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[乌克兰战争] 豹子自由了,乌克兰呢

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 楼主| 发表于 2023-1-26 04:06:54 | 只看该作者 |只看大图 回帖奖励 |倒序浏览 |阅读模式
本帖最后由 晨枫 于 2023-1-25 14:31 编辑 3 V* d7 y/ Q- G# I7 L2 }; T

" o) G8 l2 \& I5 Z) ?" B: d5 K8 P$ ~朔尔茨的诡计得逞了,美国压德国单独援助“豹2”坦克未果,美国也宣布援助31辆M1“艾布拉姆斯”坦克。现在还不清楚美国援助的“艾布拉姆斯”是什么亚型:M1基本型,M1A1还是M1A2。M1基本型不大幅度升级怕是不行,只有105毫米炮。M1A1可能也需要升级到某种M1A2标准才能上战场,否则太不良心。德国援助14辆“豹2”,很可能是“豹2A6”。  Y& T7 R# I% Q, ^, K9 ?8 X

+ i4 t& d0 H' l0 f+ |德国一松口,北约国家的“豹2”可能也纷纷加入援助行列,乌克兰要求的300辆(原先是250辆,涨价了)西方坦克有门了,尽管各国援助的坦克很可能标准不一。比如丹麦是“豹2A5DK”,升级到A6标准,但还是44倍口径炮,而不是更新的55倍口径;芬兰是A4和A6对半,估计援助的话“A4优先”,本来已经转入预备役了;挪威是A4,波兰是A4和A5对半,要援助的话,估计也是“A4优先”;西班牙的327辆“豹2”里,108辆是A4,219辆是A6+;瑞典也是A4。最新的“豹2”亚型是A7。
: \" T. ^! L2 ~' a
3 T( G2 [) ~: P: y, w- d看起来,乌克兰最可能得到的是“豹2A4”,其中大部分是当年德国退役后半卖半送给其他国家的,生产日期在80年代中期到90年代初期。这也是使用最广泛的“豹2”亚型,具有全数字火控,但还是直立装甲和44倍口径炮。在1994年,德军有2125辆A4,加上荷兰还有好几百辆。冷战结束后,刀枪入库马放南山,难怪A4“满天飞”得到处都是,其中土耳其354辆,希腊183辆,瑞典160辆,智利140辆,芬兰139辆,波兰128辆,奥地利114辆,西班牙108辆,加拿大108辆,印度尼西亚103辆,新加坡96辆,挪威52辆,丹麦51辆,葡萄牙37辆。9 f% Q+ E; w8 f) T+ l* o; w
* Z) S* g7 y: t1 [1 f; q' b1 g
这些二手“豹2A4”如果有一半最终到了乌克兰,对俄军就是不小的压力。不过这些A4很多都已经转入退役或者封存状态,技术状态不怎么样。要启封、翻修需要一段时间。实际上,乘员训练也需要时间。
+ r) a" a4 L' L  a1 L, e2 x8 w4 A
, {1 i  c- K1 t! }2 Q美国坦克兵基础课程是22周,但这是从新兵蛋子开始训练。德国坦克兵教程估计差不多,北约在这些方面都高度标准化了。乌克兰的情况说不好。一方面,已有一定数量有经验的坦克兵,训练只需要集中在技术方面,战术训练可以简化,本来就是有经验的老兵;另一方面,乌克兰坦克兵的战术可能与北约坦克不匹配,仗打到这个份上,有经验还活着的坦克兵也难说是数量充足还是不足。但22周是肯定等不起的。( V6 B: w& i4 a

' g3 D- g% F" |$ x' U/ e: W但这些都是技术问题,最主要的问题是:这些西方坦克到了乌克兰能派什么用?这个问题先前已经讨论过了,这里不再重复。只需要说一点:这些坦克不能尽快结束战争,反而会拖长战争,而西方已经在感受持久战的痛苦了。" c' ]$ q" b& h

5 s1 L9 ?0 j/ f  p$ H俄罗斯很清楚地在打持久战了。从攻克马里乌波尔开始,俄军就转入“打酱油”状态,有事没事敲打乌军,但不再发动大规模的主动进攻,在哈尔科夫和赫尔松敌前撤退,就是为了保存实力,打持久战,耗死乌克兰及背后支持的美欧。2 Z7 ~4 B) k# j; a

$ T" d% q% m( _* X9 _“耗死”战略是在拼耐心、拼定力,这需要时间,很长的时间。多长呢?阿富汗战争用了20年。乌克兰战争会打20年吗?不知道,希望不会,但不是不可能。+ T# |7 c8 G5 R
4 D0 ?4 l" g% J2 Z& e. N
西方在盼望俄罗斯支持不住,首先垮下来。从GDP和科技水平来看,西方的盼望有道理。但塔利班与美国相比,GDP和科技水平可以忽略不计,经过20年的拼消耗,最终把美国耗走了。
( x, E4 e( g: z
: A* T& R/ ^5 h说起来,如果没有“中国威胁”的话,美国还可以继续耗下去,但这种“如果”是没有意义的。作为世界警察,美国永远有新的“威胁”,永远不能被一个次要战场无限期地耗下去。其实现在美国非常急于摆脱乌克兰的战事,台海冲突的可能和与中国打一仗的压力越来越大,美国越来越发现自己缺乏准备,美国从未这样担忧过。
+ f% J( I) v% R/ \9 y( ?; @! @3 ~
但美国已经骑上乌克兰战争这只老虎,下不来了。至少还没有找到“体面”的下来办法。美国战略界越来越多地在讨论如何“体面”地结束乌克兰战争的办法。即使不考虑俄罗斯角度,从美欧角度来看,这需要明确未来援助计划,保证乌克兰的安全,保证乌克兰的中立,解除对俄罗斯的制裁。没有一样是容易做到而不踩上政治地雷、把自己炸得身首异处的。
, N) F" ^* Y7 H7 }' ]
# Y, @: `7 G8 Q# L" F$ h从俄罗斯角度来说,也是骑上了老虎,下不来了。不管在世界上得到多少承认,克里米亚和顿巴斯已经在俄罗斯的法律架构下加入俄罗斯,这些就是俄罗斯的国土了。在任何和平谈判中放弃这些土地已经不可能了,即使俄罗斯“变天”也不可能。$ S) S) e" c  T

9 i2 c: e  q. g克里米亚、顿巴斯与俄罗斯的渊源就不扯远了。只需要说一句:在苏联时代,乌克兰、俄罗斯不分家,划归谁“无所谓”。在乌克兰以“民族构建”为名日益对俄罗斯敌对的现在,把这些历史上就与俄罗斯有深厚渊源、在现实中有大量俄罗斯裔居住的土地割让给乌克兰,是俄罗斯民族感情不容许的。这也是普京的民意基础。或者说,不管谁上台,都不能割舍这些土地。; `. P, E* Q6 p; A7 S

2 b: p' P; ?$ O0 ~对于俄罗斯来说,乌克兰战争是民族自卫战争,事关民族生存,而不是意识形态。
0 L! }% X0 P. U: D
5 }' }& L4 f: Q8 p, \$ D2 _换句话说,俄罗斯具有与塔利班一样强烈的动力耗下去,不惜代价。
5 u( z& W5 L# l) _! c
" \  r3 x* h/ I  g. l* q8 o但俄罗斯不管从人口、资源、科技水平来说,比塔利班要强大何止千百倍,还有核武器。俄罗斯没有外援不错,但只是没有外来的军援。俄罗斯与美欧的外贸雪崩式滑落,但俄罗斯本来就不是靠外贸生存的国家,中国、印度等国也在成为俄罗斯能源和原材料出口的新目的地,给了俄罗斯必要的喘息空间。塔利班则是什么外贸也没有的,也没有外来的经援、军援。. e* ^% P* x8 o- P! ]
% l1 i% i) x1 n2 X
在军事上,塔利班基本上只能拼血肉,武器装备与占领的美军根本没法比,实际上兵力总数也不及美军加上帮凶。塔利班武装估计只有不到5-6万,加上其他反美武装也不超过10万,但美军在高峰就超过10万,加上阿富汗政府军至少30万,还有几万“军事承包商”(实际上就是黑水那样的雇佣军)。8 y* L  B" _( u, A+ T
3 Y+ W  ^. ]! @# F2 i/ A- S) g
俄军在武器装备上原来与乌军没有差距,现在的差距依然远远小于塔利班与美军的差距。俄军在兵力上也与乌军没有太大的差距。& B: M9 r( w# ^
0 G* p9 C+ ^7 ]/ Q7 w
美军在阿富汗亲自下场,但最后耗死美国的不只是伤亡(其实20年下来,美军伤亡并不算太大,丧生只有2420人,受伤19950人,英国、加拿大投入的兵力小得多,伤亡也按比例降低),其实还是被不可承受的战争开支耗坍了,2万亿美元实在受不了,平均每年1000亿。; y+ D! B2 H' C% s& e9 p' T
' p  n' w  }- g5 M' N/ Q% B9 L
2021年,美国对乌克兰的援助也是1000亿出头,其中包括军援和经援。这还是在美国军援没有涉及坦克、飞机等“大件”的情况,经援也还在“爬坡”中。; _6 s: o) m/ d* g# Y  d0 B# v
! J8 ^0 Z3 H& h. q& ]
当然,在乌克兰,没有美军伤亡的问题(“志愿者”伤亡不算),这是美国压力还没有很大的重要原因。说起来,阿富汗战争前几年里,美国压力也不大,还在“为复仇和民主自由而战”,尽管伤亡和开支已经可观了。
  k/ m& `& j9 M- H. V, F" e, F( t
6 ?) [. B6 ^! ?8 K但那也是美国经济、债负问题还没有现在这么大的时候。911之后,美国民心也一致支持“向塔利班讨还血债”。现在,美国政府再次停摆进入倒计时,继续对乌克兰大手笔支援也在两党内部不乏刺耳的杂音,但乌克兰还真是离不开美国的“领导力”,尤其是大手笔的援助,包括经援和军援。
& T4 @0 h0 Z& `2 ~( d: \6 E+ d: C3 t& a
乌克兰的经济还在继续滑坡中,能源、交通设施被大量摧毁,民不聊生,依靠美欧的大量援助。乌克拉的军人还在继续苦战中,大量西方装备源源而来只解决一部分问题,夺回顿巴斯和克里米亚还是遥遥无期。
3 i/ y' [% w1 [) w
* p( O: C4 z% b; O3 Z( p在这场“耗死战”里,不能只考虑俄罗斯和美欧的耐力和定力,也需要考虑乌克兰。但乌克兰首先需要上下齐心,乌克兰政府近日暴露的贪腐问题不是好兆头,其中包括国防部副部长、总统办公室副主任、基础设施不副部长等。+ B9 B6 p8 z, j) O8 F4 Z/ [
3 T& {2 d1 ?/ Q7 }
这些副职其实都是实权在握、真正管事的,正职更多是政治领导,这在各国都是一样的。
4 @! f( ^' f5 z% T, w9 D  i( w0 o" C6 \, Y% Q* [) r
说起来,在埃及旅游的时候,导游告诉我,他原来在俄罗斯留学,攻读语言。毕业后在乌克兰工作过一段时间,正好是2014年克里米亚危机前那一段。他被当时乌克兰国防部副部长的手下找到,还和副部长吃过饭。副部长要他帮助运作从乌克兰借道埃及到欧洲的人口走私,有大钱,但他不干,也不敢涉及这样的非法勾当。副部长就威胁他,各种要他好看、要他命之类。他吓得通过路子赶紧逃离乌克兰,还好全身而退了。所以他认定,乌克兰必败,不是官兵不用命,而是被自身的贪腐打败。% C, g( Y1 e. u0 w! Z: Y

1 k# K5 H* u. H/ q* D( c2 G1 u在国破家亡的现在,乌克兰高官贪腐还是被爆出,只能说明真是病入膏肓了。美欧高层一直对援助是否流入乌克兰贪官的腰包嘀嘀咕咕,因为这是不合时宜的政治不正确,所以避免高调谈论,但在智库界一直是有讨论的。
: k- B: |' M: r! f' F2 T6 p) F  A/ a& s% X7 A4 w2 f: Q+ ]" D$ }
在乌克兰,既有“亚速营”那样的死硬分子,又有贪官这样的蛀虫。上下不齐心,加上有美欧外援可以道德绑架,耗起来就裂隙百出了。
  {& E% t! d* M( \% w
! h+ q$ u  C" e0 N1 U2 S只是这样耗下去,最苦的是乌克兰的老百姓。能逃的,有路子逃的,估计逃得差不多了。剩下的都是没办法才耗在这片悲哀的土地上的。
  `6 y7 |: q$ L9 J0 ?. a/ ?6 P" p+ \; F5 y& r
现在,豹子自由了,他们呢?被套得更深了。
* e" I+ W( r3 v* x, y2 n- c' R2 G) `3 H

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  • TA的每日心情

    2022-1-1 00:00
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    [LV.10]大乘

    沙发
    发表于 2023-1-26 04:25:19 | 只看该作者
    微信群里面的华川粉在为下面这条消息欢呼,跟着的评论是“一年前,大家给普京面子求他不要打,他还是动手了,中国话说的,给脸不要脸……”3 W) u+ k9 y9 p
    - j, O( W- E+ k, l; g
    “1250辆美军M1A2坦克和M2步兵战车,正在被军列运往波兰”
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  • TA的每日心情
    擦汗
    6 小时前
  • 签到天数: 2868 天

    [LV.Master]无

    板凳
    发表于 2023-1-26 04:27:04 | 只看该作者
    这些坦克估计需要三个月到位,赶春季攻势有困难了。看来反攻会在初夏了。2 F" X) D& E+ ], g: p
      b7 V* W' ~3 S8 e7 i2 L) u
    俄国开始攒末敏弹吧。现在坦克进攻,无人机加末敏弹,可破之。。。
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    该用户从未签到

    地板
     楼主| 发表于 2023-1-26 04:32:11 | 只看该作者
    indy 发表于 2023-1-25 14:258 u: H9 |6 v5 \% J
    微信群里面的华川粉在为下面这条消息欢呼,跟着的评论是“一年前,大家给普京面子求他不要打,他还是动手了 ...
    8 b; i4 @: e& t
    哈哈,笑不动了
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    该用户从未签到

    5#
     楼主| 发表于 2023-1-26 04:33:36 | 只看该作者
    赫然 发表于 2023-1-25 14:27
    1 P7 ]+ y- ]1 Z这些坦克估计需要三个月到位,赶春季攻势有困难了。看来反攻会在初夏了。3 \- _9 {7 N  p- n
    ( D/ A& F  j4 o& I
    俄国开始攒末敏弹吧。现在坦克进 ...
    1 e- b0 s- R- |# B2 S4 ~" B( x# x
    布林肯到中国时,要和中国谈:“不仅中国政府不支持俄罗斯在乌克兰的战争,中国公司也要不支持才行。”估计不是在说大疆或者被服厂之类,会不会是中国小卫星公司也在卖卫星图片?这些都是商业的哦。
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  • TA的每日心情
    擦汗
    6 小时前
  • 签到天数: 2868 天

    [LV.Master]无

    6#
    发表于 2023-1-26 04:38:47 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2023-1-25 15:33
    $ v) H4 Y+ Z; U6 d! ?! O布林肯到中国时,要和中国谈:“不仅中国政府不支持俄罗斯在乌克兰的战争,中国公司也要不支持才行。”估 ...

    6 a4 i, N& H0 n7 r: I" R这个。。。难办呀。。。没有这个交情呀。。。得加钱。。。。台湾的事情知道现在难办,那就先送琉球冲绳关岛吧。。。啥?给不起。。。那还来谈啥???弱智。。。

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    油墨: 4.6 油菜: 4.7
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    兔子就是一见钱眼开的 :)  发表于 2023-1-27 07:59
    油墨: 5 油菜: 5
      发表于 2023-1-26 16:05
    油墨: 3 油菜: 4
      发表于 2023-1-26 11:42
    油墨: 5 给力: 5 涨姿势: 5
      发表于 2023-1-26 10:37
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      发表于 2023-1-26 06:47

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  • TA的每日心情
    开心
    前天 01:25
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    [LV.8]合体

    7#
    发表于 2023-1-26 05:23:09 | 只看该作者
    本帖最后由 鳕鱼邪恶 于 2023-1-26 05:34 编辑 ) r9 n" Z2 O7 w1 z* \
    赫然 发表于 2023-1-26 04:27
    0 [0 c+ p( p, C0 y这些坦克估计需要三个月到位,赶春季攻势有困难了。看来反攻会在初夏了。
    + k( a& i6 V2 C- T/ q! d' b
    ; D2 c/ x' z; }- c0 k6 @俄国开始攒末敏弹吧。现在坦克进 ...
    % Q7 G* t8 R: N
    ' b) [7 W8 N/ c1 E% i2 a! t
    无人机加末敏弹。。太狠了~' t) }' I' m& A4 G8 A. W! C9 M
    ; f5 _/ K3 Z7 E, k+ c" i9 w
    原来的末敏弹是要求能承受高G的;如果制造无人机专用弹,不用承受高G,会便宜很多。俄国人应该有足够的电子器件供应大批量生产。
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  • TA的每日心情
    开心
    前天 01:25
  • 签到天数: 287 天

    [LV.8]合体

    8#
    发表于 2023-1-26 05:40:33 | 只看该作者
    本帖最后由 鳕鱼邪恶 于 2023-1-26 05:42 编辑 ) q. |: e- F* \' w# |/ L
    赫然 发表于 2023-1-26 04:27* T3 w0 q; [9 [5 z/ X: G
    这些坦克估计需要三个月到位,赶春季攻势有困难了。看来反攻会在初夏了。: ~4 ^1 x( S9 l
    - u! B0 ]9 b3 s& G: k( V6 f+ y3 Z
    俄国开始攒末敏弹吧。现在坦克进 ...
    2 C/ O% d3 \* b8 H; Q5 l7 D. l& @
    5 M7 g/ U+ p" p1 u, @
    或者不用末敏弹;比如把RPG的弹头,甚至反坦克地雷,装上某种制导组件,挂到无人机上,就够坦克喝一壶的。
    ; G" {; f8 v1 u( i* A
    3 q3 t: x& J2 n2 [, h, s6 c" p也可以用小摩托+反坦克弹头。

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    给力: 5.0
    给力: 5
      发表于 2023-1-26 10:38
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  • TA的每日心情
    擦汗
    6 小时前
  • 签到天数: 2868 天

    [LV.Master]无

    9#
    发表于 2023-1-26 05:51:04 | 只看该作者
    鳕鱼邪恶 发表于 2023-1-25 16:40
    1 j- t. o* S9 j/ C9 W! y/ i4 F或者不用末敏弹;比如把RPG的弹头,甚至反坦克地雷,装上某种制导组件,挂到无人机上,就够坦克喝一壶的 ...
    % x9 }% [) T  g2 S4 Y0 p" h! a6 r/ W
    我的想法是末敏弹依然用火炮打,无人机只是为了发现和指示目标。这样的话,步兵飞个无人机,到处看看,看到坦克就召唤炮兵,给他几个末敏弹。
    : ~& S+ s% X2 _, V* J: S
    ' e  c  j. S* c( V" M+ K; z$ \, C看来以后天棚是要成为标配了。。。
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  • TA的每日心情
    开心
    前天 01:25
  • 签到天数: 287 天

    [LV.8]合体

    10#
    发表于 2023-1-26 06:01:53 | 只看该作者
    赫然 发表于 2023-1-26 05:511 V* u: o* d2 @
    我的想法是末敏弹依然用火炮打,无人机只是为了发现和指示目标。这样的话,步兵飞个无人机,到处看看,看 ...
    ( z/ W- Q. D0 e) {# H8 s; v
    能用火炮发射的末敏弹恐怕存货不多。
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    该用户从未签到

    11#
    发表于 2023-1-26 06:46:23 来自手机 | 只看该作者
    赫然 发表于 2023-1-26 04:27
    , k5 T% C' z9 }7 d5 {9 \) n这些坦克估计需要三个月到位,赶春季攻势有困难了。看来反攻会在初夏了。( Z; q+ h# G; x+ e+ l: [+ C
    ! i, V7 g, p! Q, L2 R
    俄国开始攒末敏弹吧。现在坦克进 ...

    5 z% E# d/ j- I& G( N# O2 z7 i  w直接在俄国领土上做中子弹实验不就行了
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  • TA的每日心情
    擦汗
    6 小时前
  • 签到天数: 2868 天

    [LV.Master]无

    12#
    发表于 2023-1-26 09:27:58 | 只看该作者
    MaverickZ 发表于 2023-1-25 17:46" D* V( l8 }6 [) Q. s2 L* m
    直接在俄国领土上做中子弹实验不就行了
    ; K! E( D( r' Q' F; ]/ ^
    中子弹原来应对装甲洪流是可行的。现在,先不说这是核武器,用起来要比较谨慎,主要是现在在乌克兰的战法不一样了。乌克兰这里经常是装甲小分队,就几辆坦克和几辆装甲车一起搞个突击,就为了几辆坦克,用中子弹不太划算。可能还不如用精确弹药了。
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  • TA的每日心情
    开心
    2021-8-4 22:04
  • 签到天数: 2 天

    [LV.1]炼气

    13#
    发表于 2023-1-26 09:48:30 | 只看该作者
    是,我觉得不管有没有豹子,不管有没有美国空降兵部队直接入乌参战,俄罗斯都是不会投降认输的,输了俄罗斯就是万劫不复,没有退路,只能继续打下去。一方面俄罗斯民族的韧性还可以,一方面美西方以外的国家普遍苦美已久,没有或不愿加入反俄阵营,俄罗斯有后背输血的支撑,另外一方面美西方也不可能演戏演真了,拼全力亲自下场作战逼死俄国。鹬蚌相争渔翁得利,反而容易便宜了最危险的那个,放出了前危险的另两条。战争最后可能以俄罗斯吞并苏东部分地区并形成对峙,和韩朝一样暂时达成停火而结束。只是大过年的,可怜被美国以及乌克兰政府绑架的乌克兰人。

    点评

    也许是故意而为之~  发表于 2023-1-27 14:46
    老兄两次把 乌东 写成 苏东 了  发表于 2023-1-27 08:05
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  • TA的每日心情
    开心
    昨天 03:06
  • 签到天数: 922 天

    [LV.10]大乘

    14#
    发表于 2023-1-26 10:18:24 | 只看该作者
    提前复习一下二战中库尔斯克战役的一些数字: 德军投入2,928辆坦克,苏军投入5,128辆坦克。
    4 f7 C0 u4 g, x3 w' _  u4 Z# r) A0 d+ L  D" i6 n
    德军夏天进攻,苏军冬天反攻。 * v! ]  n' w; \; ^, E
    1 G& U, z, ]( s& \- a# w
    当年德军高大上的豹虎没有挡住苏军皮薄馅大的T34, 乌军的新豹子可以逆转吗?
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  • TA的每日心情
    开心
    2024-4-13 18:20
  • 签到天数: 3 天

    [LV.2]筑基

    15#
    发表于 2023-1-26 11:12:37 | 只看该作者
    故乡在喀什 发表于 2023-1-26 10:18: C$ j9 i- k: G8 f3 s
    提前复习一下二战中库尔斯克战役的一些数字: 德军投入2,928辆坦克,苏军投入5,128辆坦克。
    ) b% s0 ?* C7 l9 }" F5 s& [% ]' i# I: N6 ~" a( E* W) A1 s  Z
    德军夏天进攻 ...
    ( p+ s. f8 Z0 ~. a& {; M0 ^
    毛子可以再证明一次他们还是那个产生过库图佐夫,朱可夫,华西列夫斯基的民族。
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  • TA的每日心情
    开心
    7 小时前
  • 签到天数: 2975 天

    [LV.Master]无

    16#
    发表于 2023-1-26 13:19:57 | 只看该作者
    鹰从天降 发表于 2023-1-26 09:48
    4 A5 C+ A! A; U' x是,我觉得不管有没有豹子,不管有没有美国空降兵部队直接入乌参战,俄罗斯都是不会投降认输的,输了俄罗斯 ...

    - m  ^! _, M9 D9 E乌克兰人不过春节
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    该用户从未签到

    17#
    发表于 2023-1-26 14:48:15 来自手机 | 只看该作者
    赫然 发表于 2023-1-26 09:27
    8 ^. O8 I& E$ O+ }6 e* p1 f中子弹原来应对装甲洪流是可行的。现在,先不说这是核武器,用起来要比较谨慎,主要是现在在乌克兰的战法 ...
      k0 n: m9 }8 }" v+ c1 n. q7 R) m
    态度最关键,否则后面欧美2~3年军备产能上来了,俄国人就真不好过了。

    点评

    不太可能。没有明确的单子,这些军火商不会大力扩大产能的  发表于 2023-1-27 08:06
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  • TA的每日心情
    开心
    昨天 03:06
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    [LV.10]大乘

    18#
    发表于 2023-1-27 01:03:40 | 只看该作者
    天狼星 发表于 2023-1-25 19:12
    + ?( [8 v% Z3 C! Q0 X9 D* s毛子可以再证明一次他们还是那个产生过库图佐夫,朱可夫,华西列夫斯基的民族。 ...

    5 b/ D/ m% l2 I) ?库图佐夫+朱可夫+华西列夫斯基 = 瓦格纳 ?
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  • TA的每日心情

    2024-4-28 07:27
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    [LV.9]渡劫

    19#
    发表于 2023-1-27 13:34:40 | 只看该作者
    故乡在喀什 发表于 2023-1-26 09:03" N% Y! @1 X7 b. G9 w
    库图佐夫+朱可夫+华西列夫斯基 = 瓦格纳 ?

    3 E1 K4 h, W5 h苏沃洛夫,库图佐夫,朱可夫 他们看见现在的俄军,估计棺材板都压不住了
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    该用户从未签到

    20#
    发表于 2023-1-27 21:26:26 | 只看该作者
    MaverickZ 发表于 2023-1-26 14:48
    # S( I3 a+ p: `8 Y2 o态度最关键,否则后面欧美2~3年军备产能上来了,俄国人就真不好过了。
    . }' Q3 C; o4 a- x) C+ O
    上不来的。现在美国连556弹药产能都是问题。
    4 `8 [, L7 L; d3 [; ^+ ]3 A+ V4 S) I
    当年中东战争,美国有苦哈哈地找盟国商量军援吗?都是直接从前方仓库直接调拨。: V! h9 ?; h3 o0 M. K- \: |
    8 S8 ?- n3 `5 l
    一个字,穷了!
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