设为首页收藏本站

爱吱声

 找回密码
 注册
搜索
查看: 11854|回复: 45
打印 上一主题 下一主题

[乌克兰战争] 豹子自由了,乌克兰呢

[复制链接]

该用户从未签到

跳转到指定楼层
楼主
 楼主| 发表于 2023-1-26 04:06:54 | 只看该作者 |只看大图 回帖奖励 |倒序浏览 |阅读模式
本帖最后由 晨枫 于 2023-1-25 14:31 编辑
- U# F6 S+ H7 v; ^2 K& a* N6 j8 J* L. j; N, [1 |
朔尔茨的诡计得逞了,美国压德国单独援助“豹2”坦克未果,美国也宣布援助31辆M1“艾布拉姆斯”坦克。现在还不清楚美国援助的“艾布拉姆斯”是什么亚型:M1基本型,M1A1还是M1A2。M1基本型不大幅度升级怕是不行,只有105毫米炮。M1A1可能也需要升级到某种M1A2标准才能上战场,否则太不良心。德国援助14辆“豹2”,很可能是“豹2A6”。
) ~3 i: G* o6 I6 h9 a7 P$ f% F  C. o# ]' I& P* V
德国一松口,北约国家的“豹2”可能也纷纷加入援助行列,乌克兰要求的300辆(原先是250辆,涨价了)西方坦克有门了,尽管各国援助的坦克很可能标准不一。比如丹麦是“豹2A5DK”,升级到A6标准,但还是44倍口径炮,而不是更新的55倍口径;芬兰是A4和A6对半,估计援助的话“A4优先”,本来已经转入预备役了;挪威是A4,波兰是A4和A5对半,要援助的话,估计也是“A4优先”;西班牙的327辆“豹2”里,108辆是A4,219辆是A6+;瑞典也是A4。最新的“豹2”亚型是A7。( k4 |/ n, R+ v, V

$ ~1 j7 r3 G# Q# I3 W# V3 _  n( I看起来,乌克兰最可能得到的是“豹2A4”,其中大部分是当年德国退役后半卖半送给其他国家的,生产日期在80年代中期到90年代初期。这也是使用最广泛的“豹2”亚型,具有全数字火控,但还是直立装甲和44倍口径炮。在1994年,德军有2125辆A4,加上荷兰还有好几百辆。冷战结束后,刀枪入库马放南山,难怪A4“满天飞”得到处都是,其中土耳其354辆,希腊183辆,瑞典160辆,智利140辆,芬兰139辆,波兰128辆,奥地利114辆,西班牙108辆,加拿大108辆,印度尼西亚103辆,新加坡96辆,挪威52辆,丹麦51辆,葡萄牙37辆。) }) H9 X8 T' j4 H, h" Z" u; n
4 T7 f- m* W1 {$ ?; n7 ^
这些二手“豹2A4”如果有一半最终到了乌克兰,对俄军就是不小的压力。不过这些A4很多都已经转入退役或者封存状态,技术状态不怎么样。要启封、翻修需要一段时间。实际上,乘员训练也需要时间。
2 e/ @2 e  t  g  q+ D* y5 T% M* D
美国坦克兵基础课程是22周,但这是从新兵蛋子开始训练。德国坦克兵教程估计差不多,北约在这些方面都高度标准化了。乌克兰的情况说不好。一方面,已有一定数量有经验的坦克兵,训练只需要集中在技术方面,战术训练可以简化,本来就是有经验的老兵;另一方面,乌克兰坦克兵的战术可能与北约坦克不匹配,仗打到这个份上,有经验还活着的坦克兵也难说是数量充足还是不足。但22周是肯定等不起的。
- L: W& t7 t9 ]( O6 J
3 S6 j9 o9 H3 p" @但这些都是技术问题,最主要的问题是:这些西方坦克到了乌克兰能派什么用?这个问题先前已经讨论过了,这里不再重复。只需要说一点:这些坦克不能尽快结束战争,反而会拖长战争,而西方已经在感受持久战的痛苦了。1 c9 S7 C7 @) k0 Y7 a; Q7 g

9 M9 i7 I5 n, Q9 c# |5 ]$ B" r俄罗斯很清楚地在打持久战了。从攻克马里乌波尔开始,俄军就转入“打酱油”状态,有事没事敲打乌军,但不再发动大规模的主动进攻,在哈尔科夫和赫尔松敌前撤退,就是为了保存实力,打持久战,耗死乌克兰及背后支持的美欧。
+ b* M% c$ s: R0 N: q) g
- w/ i. U: l8 A* T1 M( g“耗死”战略是在拼耐心、拼定力,这需要时间,很长的时间。多长呢?阿富汗战争用了20年。乌克兰战争会打20年吗?不知道,希望不会,但不是不可能。
2 |6 @- Q; ~1 Z4 O$ v0 y) S
0 i# l, _$ A3 E) C/ ^4 e# y西方在盼望俄罗斯支持不住,首先垮下来。从GDP和科技水平来看,西方的盼望有道理。但塔利班与美国相比,GDP和科技水平可以忽略不计,经过20年的拼消耗,最终把美国耗走了。
! }/ Y( G; W. U/ b, p0 `3 E( _+ J/ ?! Q; F3 G" S2 q7 i
说起来,如果没有“中国威胁”的话,美国还可以继续耗下去,但这种“如果”是没有意义的。作为世界警察,美国永远有新的“威胁”,永远不能被一个次要战场无限期地耗下去。其实现在美国非常急于摆脱乌克兰的战事,台海冲突的可能和与中国打一仗的压力越来越大,美国越来越发现自己缺乏准备,美国从未这样担忧过。
1 Y0 j/ d* |0 J$ a; m% J+ h1 m! |; n( G( H- O  q; q& P
但美国已经骑上乌克兰战争这只老虎,下不来了。至少还没有找到“体面”的下来办法。美国战略界越来越多地在讨论如何“体面”地结束乌克兰战争的办法。即使不考虑俄罗斯角度,从美欧角度来看,这需要明确未来援助计划,保证乌克兰的安全,保证乌克兰的中立,解除对俄罗斯的制裁。没有一样是容易做到而不踩上政治地雷、把自己炸得身首异处的。
; K$ H7 |9 q$ w6 U/ O6 b$ c
3 O* x4 R* [/ f, i5 P: ^. U( N3 k从俄罗斯角度来说,也是骑上了老虎,下不来了。不管在世界上得到多少承认,克里米亚和顿巴斯已经在俄罗斯的法律架构下加入俄罗斯,这些就是俄罗斯的国土了。在任何和平谈判中放弃这些土地已经不可能了,即使俄罗斯“变天”也不可能。" `2 W( m: E$ K+ {% H
8 ~' u$ h, X3 E; C
克里米亚、顿巴斯与俄罗斯的渊源就不扯远了。只需要说一句:在苏联时代,乌克兰、俄罗斯不分家,划归谁“无所谓”。在乌克兰以“民族构建”为名日益对俄罗斯敌对的现在,把这些历史上就与俄罗斯有深厚渊源、在现实中有大量俄罗斯裔居住的土地割让给乌克兰,是俄罗斯民族感情不容许的。这也是普京的民意基础。或者说,不管谁上台,都不能割舍这些土地。! o3 ], z* m7 y, t
: y8 ?0 o1 J. j) [9 {
对于俄罗斯来说,乌克兰战争是民族自卫战争,事关民族生存,而不是意识形态。5 b; O* L* \' i6 P9 M2 k4 u* I' S

* z7 _( W1 s! G' i& k- D. S换句话说,俄罗斯具有与塔利班一样强烈的动力耗下去,不惜代价。  l3 S4 R" p& Q, R# u  x% N0 g! U3 M
% j. V+ _2 J) ^: h
但俄罗斯不管从人口、资源、科技水平来说,比塔利班要强大何止千百倍,还有核武器。俄罗斯没有外援不错,但只是没有外来的军援。俄罗斯与美欧的外贸雪崩式滑落,但俄罗斯本来就不是靠外贸生存的国家,中国、印度等国也在成为俄罗斯能源和原材料出口的新目的地,给了俄罗斯必要的喘息空间。塔利班则是什么外贸也没有的,也没有外来的经援、军援。
9 ^9 w/ O* D' }) Y$ w+ \" K' S
/ ^; L6 P' I! c- {2 G* p在军事上,塔利班基本上只能拼血肉,武器装备与占领的美军根本没法比,实际上兵力总数也不及美军加上帮凶。塔利班武装估计只有不到5-6万,加上其他反美武装也不超过10万,但美军在高峰就超过10万,加上阿富汗政府军至少30万,还有几万“军事承包商”(实际上就是黑水那样的雇佣军)。5 M4 D% N$ `1 k: q

% @$ P3 R& S% [/ j& W+ m: ~俄军在武器装备上原来与乌军没有差距,现在的差距依然远远小于塔利班与美军的差距。俄军在兵力上也与乌军没有太大的差距。
+ `: c; D3 z7 a; M' \/ X0 _7 d5 `4 P% a3 }5 d
美军在阿富汗亲自下场,但最后耗死美国的不只是伤亡(其实20年下来,美军伤亡并不算太大,丧生只有2420人,受伤19950人,英国、加拿大投入的兵力小得多,伤亡也按比例降低),其实还是被不可承受的战争开支耗坍了,2万亿美元实在受不了,平均每年1000亿。# Z+ f! C1 }% r! e, \# z

8 I7 \  ^0 Q$ Z3 ?( K2021年,美国对乌克兰的援助也是1000亿出头,其中包括军援和经援。这还是在美国军援没有涉及坦克、飞机等“大件”的情况,经援也还在“爬坡”中。
7 z* |' N! }! ~, {+ V. I! ?, D% A
当然,在乌克兰,没有美军伤亡的问题(“志愿者”伤亡不算),这是美国压力还没有很大的重要原因。说起来,阿富汗战争前几年里,美国压力也不大,还在“为复仇和民主自由而战”,尽管伤亡和开支已经可观了。4 C: D5 ~6 q% e

- I7 S$ |1 X- ^: {但那也是美国经济、债负问题还没有现在这么大的时候。911之后,美国民心也一致支持“向塔利班讨还血债”。现在,美国政府再次停摆进入倒计时,继续对乌克兰大手笔支援也在两党内部不乏刺耳的杂音,但乌克兰还真是离不开美国的“领导力”,尤其是大手笔的援助,包括经援和军援。
' P3 L2 Y: p; I$ X- a
; u5 G" i6 p5 u- @9 `; O乌克兰的经济还在继续滑坡中,能源、交通设施被大量摧毁,民不聊生,依靠美欧的大量援助。乌克拉的军人还在继续苦战中,大量西方装备源源而来只解决一部分问题,夺回顿巴斯和克里米亚还是遥遥无期。$ w- s5 x$ ?% c) u. t. J! e* Y
" K2 E! e' x9 ]6 @
在这场“耗死战”里,不能只考虑俄罗斯和美欧的耐力和定力,也需要考虑乌克兰。但乌克兰首先需要上下齐心,乌克兰政府近日暴露的贪腐问题不是好兆头,其中包括国防部副部长、总统办公室副主任、基础设施不副部长等。
0 i* v; h4 f9 L# v# W3 `! E7 N( J9 e" a* ?  m1 D9 m
这些副职其实都是实权在握、真正管事的,正职更多是政治领导,这在各国都是一样的。
0 r9 T. L9 h7 w' \& |" q) r
2 q; x. Z% v" s7 t4 V说起来,在埃及旅游的时候,导游告诉我,他原来在俄罗斯留学,攻读语言。毕业后在乌克兰工作过一段时间,正好是2014年克里米亚危机前那一段。他被当时乌克兰国防部副部长的手下找到,还和副部长吃过饭。副部长要他帮助运作从乌克兰借道埃及到欧洲的人口走私,有大钱,但他不干,也不敢涉及这样的非法勾当。副部长就威胁他,各种要他好看、要他命之类。他吓得通过路子赶紧逃离乌克兰,还好全身而退了。所以他认定,乌克兰必败,不是官兵不用命,而是被自身的贪腐打败。- y1 j) p  L) G; n/ ?
# n+ ~2 t- u3 K7 `# a. m
在国破家亡的现在,乌克兰高官贪腐还是被爆出,只能说明真是病入膏肓了。美欧高层一直对援助是否流入乌克兰贪官的腰包嘀嘀咕咕,因为这是不合时宜的政治不正确,所以避免高调谈论,但在智库界一直是有讨论的。3 ?# A$ f. g! D* {

& l, y4 A2 ^8 a) X在乌克兰,既有“亚速营”那样的死硬分子,又有贪官这样的蛀虫。上下不齐心,加上有美欧外援可以道德绑架,耗起来就裂隙百出了。
3 ^3 u& n4 D3 O; D. S# k+ y( f7 e; t6 j, g5 t
只是这样耗下去,最苦的是乌克兰的老百姓。能逃的,有路子逃的,估计逃得差不多了。剩下的都是没办法才耗在这片悲哀的土地上的。3 }" }: Q0 p! e$ Z3 P! E
' |/ w6 ^5 \) \
现在,豹子自由了,他们呢?被套得更深了。
+ g$ D( H) L$ N  j" |! U, D( }3 x

评分

参与人数 9爱元 +82 学识 +2 收起 理由
伯威 + 4
testjhy + 10
tanis + 4 精彩
johnsonjian + 10
常挨揍 + 10

查看全部评分

  • TA的每日心情

    2022-1-1 00:00
  • 签到天数: 793 天

    [LV.10]大乘

    沙发
    发表于 2023-1-26 04:25:19 | 只看该作者
    微信群里面的华川粉在为下面这条消息欢呼,跟着的评论是“一年前,大家给普京面子求他不要打,他还是动手了,中国话说的,给脸不要脸……”
    ( S" h5 B+ G) U: w7 [! i
    - `3 {3 e% u1 D# X& a( u8 R5 e: x8 y! J“1250辆美军M1A2坦克和M2步兵战车,正在被军列运往波兰”
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

  • TA的每日心情
    擦汗
    23 小时前
  • 签到天数: 3237 天

    [LV.Master]无

    板凳
    发表于 2023-1-26 04:27:04 | 只看该作者
    这些坦克估计需要三个月到位,赶春季攻势有困难了。看来反攻会在初夏了。! ~6 S4 A" G# m  H% @: q
    0 G, Z1 P9 j) z1 B) t6 t9 S
    俄国开始攒末敏弹吧。现在坦克进攻,无人机加末敏弹,可破之。。。
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

    该用户从未签到

    地板
     楼主| 发表于 2023-1-26 04:32:11 | 只看该作者
    indy 发表于 2023-1-25 14:25$ k0 m9 ]. a0 B  J
    微信群里面的华川粉在为下面这条消息欢呼,跟着的评论是“一年前,大家给普京面子求他不要打,他还是动手了 ...
    8 R( `5 z$ v+ `( p  V/ V, z9 _; r
    哈哈,笑不动了
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

    该用户从未签到

    5#
     楼主| 发表于 2023-1-26 04:33:36 | 只看该作者
    赫然 发表于 2023-1-25 14:27
      x* v* a/ F, R这些坦克估计需要三个月到位,赶春季攻势有困难了。看来反攻会在初夏了。
    & u+ E/ l  e9 S2 I/ v4 s  @' u2 d0 ^6 }" L  v
    俄国开始攒末敏弹吧。现在坦克进 ...

    2 L" @' l! _' `- V布林肯到中国时,要和中国谈:“不仅中国政府不支持俄罗斯在乌克兰的战争,中国公司也要不支持才行。”估计不是在说大疆或者被服厂之类,会不会是中国小卫星公司也在卖卫星图片?这些都是商业的哦。
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

  • TA的每日心情
    擦汗
    23 小时前
  • 签到天数: 3237 天

    [LV.Master]无

    6#
    发表于 2023-1-26 04:38:47 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2023-1-25 15:33# m/ [- t2 K  M/ d  u5 ~  L
    布林肯到中国时,要和中国谈:“不仅中国政府不支持俄罗斯在乌克兰的战争,中国公司也要不支持才行。”估 ...

    - S( Q6 z' `  y/ J" `  c/ W1 ^这个。。。难办呀。。。没有这个交情呀。。。得加钱。。。。台湾的事情知道现在难办,那就先送琉球冲绳关岛吧。。。啥?给不起。。。那还来谈啥???弱智。。。

    点评

    给力: 5.0 涨姿势: 5.0
    油墨: 4.6 油菜: 4.7
    油墨: 5 油菜: 5
    兔子就是一见钱眼开的 :)  发表于 2023-1-27 07:59
    油墨: 5 油菜: 5
      发表于 2023-1-26 16:05
    油墨: 3 油菜: 4
      发表于 2023-1-26 11:42
    油墨: 5 给力: 5 涨姿势: 5
      发表于 2023-1-26 10:37
    油墨: 5 给力: 5
      发表于 2023-1-26 06:47

    评分

    参与人数 3爱元 +20 收起 理由
    tanis + 4 伙呆了
    蓦然回首 + 8 油墨
    老财迷 + 8

    查看全部评分

    回复 支持 3 反对 0

    使用道具 举报

  • TA的每日心情
    开心
    2026-2-1 23:57
  • 签到天数: 303 天

    [LV.8]合体

    7#
    发表于 2023-1-26 05:23:09 | 只看该作者
    本帖最后由 鳕鱼邪恶 于 2023-1-26 05:34 编辑
    $ v8 Y9 E% }: A7 l8 y% b3 K& s# x5 K  S
    赫然 发表于 2023-1-26 04:27
    . `- L7 h. m/ S( i7 q0 A这些坦克估计需要三个月到位,赶春季攻势有困难了。看来反攻会在初夏了。% X& w8 I: ^" t. [  e3 |" B# v

    7 [2 g. z$ a2 }" }5 g# g俄国开始攒末敏弹吧。现在坦克进 ...
    % W9 T1 ?$ Q: K9 U
    # t) V% E' ^/ |: d4 |+ {
    无人机加末敏弹。。太狠了~
    $ R. i" D. p- b) r3 z0 w  w# h. O8 L* N8 s
    原来的末敏弹是要求能承受高G的;如果制造无人机专用弹,不用承受高G,会便宜很多。俄国人应该有足够的电子器件供应大批量生产。
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

  • TA的每日心情
    开心
    2026-2-1 23:57
  • 签到天数: 303 天

    [LV.8]合体

    8#
    发表于 2023-1-26 05:40:33 | 只看该作者
    本帖最后由 鳕鱼邪恶 于 2023-1-26 05:42 编辑 , f, y% E/ @! u, H) C
    赫然 发表于 2023-1-26 04:27+ s, u& D+ m7 k5 v& s% k
    这些坦克估计需要三个月到位,赶春季攻势有困难了。看来反攻会在初夏了。
    8 K3 a3 f/ p9 \' ^4 A' t' K& S0 ~/ Y3 [5 Y& r7 q+ V
    俄国开始攒末敏弹吧。现在坦克进 ...

    # v: l& c, W8 S' l4 v0 R0 h- y/ Z) q4 P+ {( b: r
    或者不用末敏弹;比如把RPG的弹头,甚至反坦克地雷,装上某种制导组件,挂到无人机上,就够坦克喝一壶的。
    6 k3 i: I6 \; o
    2 n( K8 s. b. P& y1 A也可以用小摩托+反坦克弹头。

    点评

    给力: 5.0
    给力: 5
      发表于 2023-1-26 10:38
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

  • TA的每日心情
    擦汗
    23 小时前
  • 签到天数: 3237 天

    [LV.Master]无

    9#
    发表于 2023-1-26 05:51:04 | 只看该作者
    鳕鱼邪恶 发表于 2023-1-25 16:407 ^4 p9 z+ @7 J1 q
    或者不用末敏弹;比如把RPG的弹头,甚至反坦克地雷,装上某种制导组件,挂到无人机上,就够坦克喝一壶的 ...

    # Z' `+ ]$ ?& L+ E. a' f/ e7 X. s我的想法是末敏弹依然用火炮打,无人机只是为了发现和指示目标。这样的话,步兵飞个无人机,到处看看,看到坦克就召唤炮兵,给他几个末敏弹。0 t7 Z! F" L& q
    1 i, u$ d  X1 n2 u( o* j
    看来以后天棚是要成为标配了。。。
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

  • TA的每日心情
    开心
    2026-2-1 23:57
  • 签到天数: 303 天

    [LV.8]合体

    10#
    发表于 2023-1-26 06:01:53 | 只看该作者
    赫然 发表于 2023-1-26 05:51  n% x1 N  N: p; W- R- w
    我的想法是末敏弹依然用火炮打,无人机只是为了发现和指示目标。这样的话,步兵飞个无人机,到处看看,看 ...
    , {* C, {  F% m! P& [; E. A
    能用火炮发射的末敏弹恐怕存货不多。
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

    该用户从未签到

    11#
    发表于 2023-1-26 06:46:23 来自手机 | 只看该作者
    赫然 发表于 2023-1-26 04:27% L0 M. t2 {: j6 {1 C4 J0 x  n
    这些坦克估计需要三个月到位,赶春季攻势有困难了。看来反攻会在初夏了。# R2 B2 y& C/ e; q; }9 b
    3 r9 Q0 A* B; P/ [2 @
    俄国开始攒末敏弹吧。现在坦克进 ...
    0 K* V7 c" Y. t1 c( j5 R" V
    直接在俄国领土上做中子弹实验不就行了
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

  • TA的每日心情
    擦汗
    23 小时前
  • 签到天数: 3237 天

    [LV.Master]无

    12#
    发表于 2023-1-26 09:27:58 | 只看该作者
    MaverickZ 发表于 2023-1-25 17:46
    # X% R) @' {/ b) e1 k# p2 l直接在俄国领土上做中子弹实验不就行了
    8 v( ?$ j/ C& J$ E9 G; ]$ V
    中子弹原来应对装甲洪流是可行的。现在,先不说这是核武器,用起来要比较谨慎,主要是现在在乌克兰的战法不一样了。乌克兰这里经常是装甲小分队,就几辆坦克和几辆装甲车一起搞个突击,就为了几辆坦克,用中子弹不太划算。可能还不如用精确弹药了。
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

  • TA的每日心情
    开心
    2021-8-4 22:04
  • 签到天数: 2 天

    [LV.1]炼气

    13#
    发表于 2023-1-26 09:48:30 | 只看该作者
    是,我觉得不管有没有豹子,不管有没有美国空降兵部队直接入乌参战,俄罗斯都是不会投降认输的,输了俄罗斯就是万劫不复,没有退路,只能继续打下去。一方面俄罗斯民族的韧性还可以,一方面美西方以外的国家普遍苦美已久,没有或不愿加入反俄阵营,俄罗斯有后背输血的支撑,另外一方面美西方也不可能演戏演真了,拼全力亲自下场作战逼死俄国。鹬蚌相争渔翁得利,反而容易便宜了最危险的那个,放出了前危险的另两条。战争最后可能以俄罗斯吞并苏东部分地区并形成对峙,和韩朝一样暂时达成停火而结束。只是大过年的,可怜被美国以及乌克兰政府绑架的乌克兰人。

    点评

    也许是故意而为之~  发表于 2023-1-27 14:46
    老兄两次把 乌东 写成 苏东 了  发表于 2023-1-27 08:05
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

  • TA的每日心情
    开心
    8 小时前
  • 签到天数: 1461 天

    [LV.10]大乘

    14#
    发表于 2023-1-26 10:18:24 | 只看该作者
    提前复习一下二战中库尔斯克战役的一些数字: 德军投入2,928辆坦克,苏军投入5,128辆坦克。
    & V8 g% W* |- s: [- }
    7 l5 Q( r' c. H: d德军夏天进攻,苏军冬天反攻。   U* Y2 I. R+ U; v

    8 x, c7 Q2 X2 W当年德军高大上的豹虎没有挡住苏军皮薄馅大的T34, 乌军的新豹子可以逆转吗?
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

  • TA的每日心情
    开心
    2024-12-25 19:50
  • 签到天数: 4 天

    [LV.2]筑基

    15#
    发表于 2023-1-26 11:12:37 | 只看该作者
    故乡在喀什 发表于 2023-1-26 10:18' R" Z/ |9 g$ Z4 Y: p) B0 ]
    提前复习一下二战中库尔斯克战役的一些数字: 德军投入2,928辆坦克,苏军投入5,128辆坦克。 , o& c  q6 O6 i
    ) i) O3 S  C3 L( H' ?
    德军夏天进攻 ...
    # C1 P- m: T) {8 X, N( E' L
    毛子可以再证明一次他们还是那个产生过库图佐夫,朱可夫,华西列夫斯基的民族。
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

  • TA的每日心情
    开心
    11 小时前
  • 签到天数: 3618 天

    [LV.Master]无

    16#
    发表于 2023-1-26 13:19:57 | 只看该作者
    鹰从天降 发表于 2023-1-26 09:48: m. U4 q8 J: i4 q% M; A
    是,我觉得不管有没有豹子,不管有没有美国空降兵部队直接入乌参战,俄罗斯都是不会投降认输的,输了俄罗斯 ...
    . p/ z& M7 }0 r% t5 {
    乌克兰人不过春节
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

    该用户从未签到

    17#
    发表于 2023-1-26 14:48:15 来自手机 | 只看该作者
    赫然 发表于 2023-1-26 09:27
    2 p& s$ Q& ?& C) H( V& L8 w中子弹原来应对装甲洪流是可行的。现在,先不说这是核武器,用起来要比较谨慎,主要是现在在乌克兰的战法 ...

    0 j) x+ k! L4 M- b" G态度最关键,否则后面欧美2~3年军备产能上来了,俄国人就真不好过了。

    点评

    不太可能。没有明确的单子,这些军火商不会大力扩大产能的  发表于 2023-1-27 08:06
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

  • TA的每日心情
    开心
    8 小时前
  • 签到天数: 1461 天

    [LV.10]大乘

    18#
    发表于 2023-1-27 01:03:40 | 只看该作者
    天狼星 发表于 2023-1-25 19:12
    3 Z1 G7 g' y9 ]; C; Y/ R5 O毛子可以再证明一次他们还是那个产生过库图佐夫,朱可夫,华西列夫斯基的民族。 ...

    " K* \7 Q6 ~( h+ p) Z# @, H8 y9 ~4 w( k库图佐夫+朱可夫+华西列夫斯基 = 瓦格纳 ?
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

  • TA的每日心情

    2024-12-7 02:20
  • 签到天数: 389 天

    [LV.9]渡劫

    19#
    发表于 2023-1-27 13:34:40 | 只看该作者
    故乡在喀什 发表于 2023-1-26 09:03
    8 z$ \8 ]/ R7 `, F! E- s% Y库图佐夫+朱可夫+华西列夫斯基 = 瓦格纳 ?

    ! A; y, n( {6 R- b0 P7 c% g苏沃洛夫,库图佐夫,朱可夫 他们看见现在的俄军,估计棺材板都压不住了
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

    该用户从未签到

    20#
    发表于 2023-1-27 21:26:26 | 只看该作者
    MaverickZ 发表于 2023-1-26 14:48
    2 T0 a5 N$ ^& V) r" E  `态度最关键,否则后面欧美2~3年军备产能上来了,俄国人就真不好过了。

    / `) X! P& o2 u  |8 O上不来的。现在美国连556弹药产能都是问题。
    ( I4 x' ]$ K5 V1 I. c' e1 ~1 g4 Z' i( ?. L& p& y: D
    当年中东战争,美国有苦哈哈地找盟国商量军援吗?都是直接从前方仓库直接调拨。
    : f, o! l& p. U* o$ j' r! [" r* [" l5 |: K' P$ w
    一个字,穷了!
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

    手机版|小黑屋|Archiver|网站错误报告|爱吱声   

    GMT+8, 2026-2-20 23:45 , Processed in 0.067755 second(s), 19 queries , Gzip On.

    Powered by Discuz! X3.2

    © 2001-2013 Comsenz Inc.

    快速回复 返回顶部 返回列表