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[乌克兰战争] 豹子自由了,乌克兰呢

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 楼主| 发表于 2023-1-26 04:06:54 | 只看该作者 |只看大图 回帖奖励 |倒序浏览 |阅读模式
本帖最后由 晨枫 于 2023-1-25 14:31 编辑 + G$ c; z  S( `0 S
, N2 N+ }2 t" l. ]) h8 Q  n
朔尔茨的诡计得逞了,美国压德国单独援助“豹2”坦克未果,美国也宣布援助31辆M1“艾布拉姆斯”坦克。现在还不清楚美国援助的“艾布拉姆斯”是什么亚型:M1基本型,M1A1还是M1A2。M1基本型不大幅度升级怕是不行,只有105毫米炮。M1A1可能也需要升级到某种M1A2标准才能上战场,否则太不良心。德国援助14辆“豹2”,很可能是“豹2A6”。
% f. ~; T4 F- Y
# Z3 P; z' [& _: X* N德国一松口,北约国家的“豹2”可能也纷纷加入援助行列,乌克兰要求的300辆(原先是250辆,涨价了)西方坦克有门了,尽管各国援助的坦克很可能标准不一。比如丹麦是“豹2A5DK”,升级到A6标准,但还是44倍口径炮,而不是更新的55倍口径;芬兰是A4和A6对半,估计援助的话“A4优先”,本来已经转入预备役了;挪威是A4,波兰是A4和A5对半,要援助的话,估计也是“A4优先”;西班牙的327辆“豹2”里,108辆是A4,219辆是A6+;瑞典也是A4。最新的“豹2”亚型是A7。( F- n/ I( w) [, k

3 c8 y3 F% J9 U- R5 _1 Z看起来,乌克兰最可能得到的是“豹2A4”,其中大部分是当年德国退役后半卖半送给其他国家的,生产日期在80年代中期到90年代初期。这也是使用最广泛的“豹2”亚型,具有全数字火控,但还是直立装甲和44倍口径炮。在1994年,德军有2125辆A4,加上荷兰还有好几百辆。冷战结束后,刀枪入库马放南山,难怪A4“满天飞”得到处都是,其中土耳其354辆,希腊183辆,瑞典160辆,智利140辆,芬兰139辆,波兰128辆,奥地利114辆,西班牙108辆,加拿大108辆,印度尼西亚103辆,新加坡96辆,挪威52辆,丹麦51辆,葡萄牙37辆。
+ E" |7 A& D$ T4 |1 s7 {* t) k$ a) @' E/ n1 `
这些二手“豹2A4”如果有一半最终到了乌克兰,对俄军就是不小的压力。不过这些A4很多都已经转入退役或者封存状态,技术状态不怎么样。要启封、翻修需要一段时间。实际上,乘员训练也需要时间。
0 u, z% ]2 o3 b2 x
8 n. O) a: [& b% Z" {5 D  P美国坦克兵基础课程是22周,但这是从新兵蛋子开始训练。德国坦克兵教程估计差不多,北约在这些方面都高度标准化了。乌克兰的情况说不好。一方面,已有一定数量有经验的坦克兵,训练只需要集中在技术方面,战术训练可以简化,本来就是有经验的老兵;另一方面,乌克兰坦克兵的战术可能与北约坦克不匹配,仗打到这个份上,有经验还活着的坦克兵也难说是数量充足还是不足。但22周是肯定等不起的。
8 n+ \+ \4 P" a! ]) E% \- r7 ?5 M1 _/ w
但这些都是技术问题,最主要的问题是:这些西方坦克到了乌克兰能派什么用?这个问题先前已经讨论过了,这里不再重复。只需要说一点:这些坦克不能尽快结束战争,反而会拖长战争,而西方已经在感受持久战的痛苦了。1 m4 h% u8 W" d6 Q5 M

+ @- n/ p- A2 E7 t& n1 N7 U( [俄罗斯很清楚地在打持久战了。从攻克马里乌波尔开始,俄军就转入“打酱油”状态,有事没事敲打乌军,但不再发动大规模的主动进攻,在哈尔科夫和赫尔松敌前撤退,就是为了保存实力,打持久战,耗死乌克兰及背后支持的美欧。
7 y3 B5 m2 L3 M- U
9 D/ E, u" E; m; H' [' F“耗死”战略是在拼耐心、拼定力,这需要时间,很长的时间。多长呢?阿富汗战争用了20年。乌克兰战争会打20年吗?不知道,希望不会,但不是不可能。& W  b$ e' K& u1 P. s9 [% O

. g+ D% {! m3 @西方在盼望俄罗斯支持不住,首先垮下来。从GDP和科技水平来看,西方的盼望有道理。但塔利班与美国相比,GDP和科技水平可以忽略不计,经过20年的拼消耗,最终把美国耗走了。
) B9 ^5 y/ P. X  Z2 A2 l( D7 \) Q2 D& `; s
说起来,如果没有“中国威胁”的话,美国还可以继续耗下去,但这种“如果”是没有意义的。作为世界警察,美国永远有新的“威胁”,永远不能被一个次要战场无限期地耗下去。其实现在美国非常急于摆脱乌克兰的战事,台海冲突的可能和与中国打一仗的压力越来越大,美国越来越发现自己缺乏准备,美国从未这样担忧过。/ w# t: `0 Y; o& ^8 a0 N

+ J4 `; W( E7 s- t% n9 u但美国已经骑上乌克兰战争这只老虎,下不来了。至少还没有找到“体面”的下来办法。美国战略界越来越多地在讨论如何“体面”地结束乌克兰战争的办法。即使不考虑俄罗斯角度,从美欧角度来看,这需要明确未来援助计划,保证乌克兰的安全,保证乌克兰的中立,解除对俄罗斯的制裁。没有一样是容易做到而不踩上政治地雷、把自己炸得身首异处的。* p9 m" [: x6 v: k

- ~, a9 x+ I8 C9 N: _' F从俄罗斯角度来说,也是骑上了老虎,下不来了。不管在世界上得到多少承认,克里米亚和顿巴斯已经在俄罗斯的法律架构下加入俄罗斯,这些就是俄罗斯的国土了。在任何和平谈判中放弃这些土地已经不可能了,即使俄罗斯“变天”也不可能。
$ i- D2 N/ }- B5 B
, |4 _: r7 @1 ]9 G3 [9 d# ~7 ~克里米亚、顿巴斯与俄罗斯的渊源就不扯远了。只需要说一句:在苏联时代,乌克兰、俄罗斯不分家,划归谁“无所谓”。在乌克兰以“民族构建”为名日益对俄罗斯敌对的现在,把这些历史上就与俄罗斯有深厚渊源、在现实中有大量俄罗斯裔居住的土地割让给乌克兰,是俄罗斯民族感情不容许的。这也是普京的民意基础。或者说,不管谁上台,都不能割舍这些土地。
: o$ M1 D0 m8 R) n3 e2 r
. U$ x: U7 j- ~8 K对于俄罗斯来说,乌克兰战争是民族自卫战争,事关民族生存,而不是意识形态。
7 S, I, q3 z! w& }1 O  I3 H
: D6 I, U4 ?) z换句话说,俄罗斯具有与塔利班一样强烈的动力耗下去,不惜代价。
9 M  L( ?  a/ t; S/ l1 h' q; r; j3 p: l, F
但俄罗斯不管从人口、资源、科技水平来说,比塔利班要强大何止千百倍,还有核武器。俄罗斯没有外援不错,但只是没有外来的军援。俄罗斯与美欧的外贸雪崩式滑落,但俄罗斯本来就不是靠外贸生存的国家,中国、印度等国也在成为俄罗斯能源和原材料出口的新目的地,给了俄罗斯必要的喘息空间。塔利班则是什么外贸也没有的,也没有外来的经援、军援。, V1 S$ z. _+ h! M- v2 T

0 S* ]' W  P4 X, r在军事上,塔利班基本上只能拼血肉,武器装备与占领的美军根本没法比,实际上兵力总数也不及美军加上帮凶。塔利班武装估计只有不到5-6万,加上其他反美武装也不超过10万,但美军在高峰就超过10万,加上阿富汗政府军至少30万,还有几万“军事承包商”(实际上就是黑水那样的雇佣军)。
$ P, g9 }' _9 X+ L. v0 u3 p* ?2 k$ ^2 @# x
俄军在武器装备上原来与乌军没有差距,现在的差距依然远远小于塔利班与美军的差距。俄军在兵力上也与乌军没有太大的差距。" H7 L* }; F5 Q6 }
' s7 N! F2 j1 A& K, q3 T' L. X/ R
美军在阿富汗亲自下场,但最后耗死美国的不只是伤亡(其实20年下来,美军伤亡并不算太大,丧生只有2420人,受伤19950人,英国、加拿大投入的兵力小得多,伤亡也按比例降低),其实还是被不可承受的战争开支耗坍了,2万亿美元实在受不了,平均每年1000亿。3 c3 V- L6 F3 ]9 ~. o
# d0 ^7 X) a9 p
2021年,美国对乌克兰的援助也是1000亿出头,其中包括军援和经援。这还是在美国军援没有涉及坦克、飞机等“大件”的情况,经援也还在“爬坡”中。
. D3 D) l# k4 \5 o- \
1 N  W1 s) k, `2 l. _3 M% [当然,在乌克兰,没有美军伤亡的问题(“志愿者”伤亡不算),这是美国压力还没有很大的重要原因。说起来,阿富汗战争前几年里,美国压力也不大,还在“为复仇和民主自由而战”,尽管伤亡和开支已经可观了。
- V) E1 n! C/ r8 ], G* h( J& E/ F+ z! }  y
但那也是美国经济、债负问题还没有现在这么大的时候。911之后,美国民心也一致支持“向塔利班讨还血债”。现在,美国政府再次停摆进入倒计时,继续对乌克兰大手笔支援也在两党内部不乏刺耳的杂音,但乌克兰还真是离不开美国的“领导力”,尤其是大手笔的援助,包括经援和军援。
8 t' [5 z& G6 |- Q( V. T$ }' W% ?. ?% ]$ |: F( P- C
乌克兰的经济还在继续滑坡中,能源、交通设施被大量摧毁,民不聊生,依靠美欧的大量援助。乌克拉的军人还在继续苦战中,大量西方装备源源而来只解决一部分问题,夺回顿巴斯和克里米亚还是遥遥无期。# t$ y1 P* p5 d, T4 J

  r0 n4 I$ F0 s; n' v5 D; e* V  c( ]在这场“耗死战”里,不能只考虑俄罗斯和美欧的耐力和定力,也需要考虑乌克兰。但乌克兰首先需要上下齐心,乌克兰政府近日暴露的贪腐问题不是好兆头,其中包括国防部副部长、总统办公室副主任、基础设施不副部长等。% g3 D1 T, [* N! B% g1 [9 B( q  L- @

$ j/ N/ ?' b7 F这些副职其实都是实权在握、真正管事的,正职更多是政治领导,这在各国都是一样的。
" B6 ?) o2 Z) f1 i( ~. s$ A  U! q3 T
说起来,在埃及旅游的时候,导游告诉我,他原来在俄罗斯留学,攻读语言。毕业后在乌克兰工作过一段时间,正好是2014年克里米亚危机前那一段。他被当时乌克兰国防部副部长的手下找到,还和副部长吃过饭。副部长要他帮助运作从乌克兰借道埃及到欧洲的人口走私,有大钱,但他不干,也不敢涉及这样的非法勾当。副部长就威胁他,各种要他好看、要他命之类。他吓得通过路子赶紧逃离乌克兰,还好全身而退了。所以他认定,乌克兰必败,不是官兵不用命,而是被自身的贪腐打败。1 k& z% M2 q' F0 N4 L* [4 G/ g4 K

# }8 n. M7 M+ c* W7 Z0 U; a. b: d在国破家亡的现在,乌克兰高官贪腐还是被爆出,只能说明真是病入膏肓了。美欧高层一直对援助是否流入乌克兰贪官的腰包嘀嘀咕咕,因为这是不合时宜的政治不正确,所以避免高调谈论,但在智库界一直是有讨论的。2 u5 X; s. S; A: R& q* a% k3 P
3 ~! x$ X/ \/ P2 w6 R% c& H
在乌克兰,既有“亚速营”那样的死硬分子,又有贪官这样的蛀虫。上下不齐心,加上有美欧外援可以道德绑架,耗起来就裂隙百出了。/ s% d$ u& Z* g: _$ z1 {
9 ?, g1 S7 N* y6 ?' i- d: G! q: v
只是这样耗下去,最苦的是乌克兰的老百姓。能逃的,有路子逃的,估计逃得差不多了。剩下的都是没办法才耗在这片悲哀的土地上的。
5 N$ U* t! I; C; T( S
8 W; |! ]; K: p/ ?, B3 v( i) U现在,豹子自由了,他们呢?被套得更深了。" _- t/ t3 |: i- P

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  • TA的每日心情

    2022-1-1 00:00
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    [LV.10]大乘

    沙发
    发表于 2023-1-26 04:25:19 | 只看该作者
    微信群里面的华川粉在为下面这条消息欢呼,跟着的评论是“一年前,大家给普京面子求他不要打,他还是动手了,中国话说的,给脸不要脸……”
    2 l, S- b# Q" C% h) G2 g1 G- U$ H/ r( z. f  I- K* C* {
    “1250辆美军M1A2坦克和M2步兵战车,正在被军列运往波兰”
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  • TA的每日心情
    擦汗
    2025-4-19 14:03
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    [LV.Master]无

    板凳
    发表于 2023-1-26 04:27:04 | 只看该作者
    这些坦克估计需要三个月到位,赶春季攻势有困难了。看来反攻会在初夏了。: R0 |7 B0 [& `% ]# F

    9 v. j7 m' X8 B4 e% ~* Y俄国开始攒末敏弹吧。现在坦克进攻,无人机加末敏弹,可破之。。。
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    该用户从未签到

    地板
     楼主| 发表于 2023-1-26 04:32:11 | 只看该作者
    indy 发表于 2023-1-25 14:25
    + \' m# x( B7 P( e# E" N; B0 l& F8 x微信群里面的华川粉在为下面这条消息欢呼,跟着的评论是“一年前,大家给普京面子求他不要打,他还是动手了 ...

    6 ]5 C: Y/ y0 \4 _哈哈,笑不动了
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    5#
     楼主| 发表于 2023-1-26 04:33:36 | 只看该作者
    赫然 发表于 2023-1-25 14:27( z4 U9 ]) @. x9 Z5 o
    这些坦克估计需要三个月到位,赶春季攻势有困难了。看来反攻会在初夏了。$ B" d& o+ X9 z% ?! O

      P. h+ L; G' I1 z俄国开始攒末敏弹吧。现在坦克进 ...
    ) K+ {7 z8 I& z2 Y- _
    布林肯到中国时,要和中国谈:“不仅中国政府不支持俄罗斯在乌克兰的战争,中国公司也要不支持才行。”估计不是在说大疆或者被服厂之类,会不会是中国小卫星公司也在卖卫星图片?这些都是商业的哦。
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    擦汗
    2025-4-19 14:03
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    [LV.Master]无

    6#
    发表于 2023-1-26 04:38:47 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2023-1-25 15:333 [: n& ]9 r8 ?9 T: l7 l
    布林肯到中国时,要和中国谈:“不仅中国政府不支持俄罗斯在乌克兰的战争,中国公司也要不支持才行。”估 ...

    / A& O7 ~" G5 B/ @9 y+ x$ C1 G这个。。。难办呀。。。没有这个交情呀。。。得加钱。。。。台湾的事情知道现在难办,那就先送琉球冲绳关岛吧。。。啥?给不起。。。那还来谈啥???弱智。。。

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    兔子就是一见钱眼开的 :)  发表于 2023-1-27 07:59
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      发表于 2023-1-26 16:05
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      发表于 2023-1-26 11:42
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      发表于 2023-1-26 10:37
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      发表于 2023-1-26 06:47

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  • TA的每日心情
    开心
    2025-4-20 01:13
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    [LV.8]合体

    7#
    发表于 2023-1-26 05:23:09 | 只看该作者
    本帖最后由 鳕鱼邪恶 于 2023-1-26 05:34 编辑 ! D. a0 T. V# `; d
    赫然 发表于 2023-1-26 04:27( j3 O1 ~, ~+ n4 A/ i
    这些坦克估计需要三个月到位,赶春季攻势有困难了。看来反攻会在初夏了。7 s8 ~5 _/ z- G' C! u

    7 H5 n" ]/ p: o0 e- j) j俄国开始攒末敏弹吧。现在坦克进 ...
    3 J; A+ T+ F* V: l

    ) Y- x: Y3 u$ i* y! a7 N& m& O  P无人机加末敏弹。。太狠了~- ^. C. f+ q% M7 I8 b; ]( y; c5 Z

    & ?. `3 L, \2 f2 |. J* ?0 W原来的末敏弹是要求能承受高G的;如果制造无人机专用弹,不用承受高G,会便宜很多。俄国人应该有足够的电子器件供应大批量生产。
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    开心
    2025-4-20 01:13
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    [LV.8]合体

    8#
    发表于 2023-1-26 05:40:33 | 只看该作者
    本帖最后由 鳕鱼邪恶 于 2023-1-26 05:42 编辑 4 D# ?& [* k. z7 x" V
    赫然 发表于 2023-1-26 04:27
    " M9 D$ N5 o; R; b; V这些坦克估计需要三个月到位,赶春季攻势有困难了。看来反攻会在初夏了。7 A  z" d" G+ X8 W/ ~: y
    ) }8 B/ u7 R1 s, k7 f, F
    俄国开始攒末敏弹吧。现在坦克进 ...

    3 v. ^+ f/ b" @2 Z5 H& q) g: [# _" K# G) a2 p! W
    或者不用末敏弹;比如把RPG的弹头,甚至反坦克地雷,装上某种制导组件,挂到无人机上,就够坦克喝一壶的。
    + Q, f+ d% f# s& K+ c: O
    ' j- N, d5 _' c! Q: g! A% k也可以用小摩托+反坦克弹头。

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    给力: 5.0
    给力: 5
      发表于 2023-1-26 10:38
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  • TA的每日心情
    擦汗
    2025-4-19 14:03
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    [LV.Master]无

    9#
    发表于 2023-1-26 05:51:04 | 只看该作者
    鳕鱼邪恶 发表于 2023-1-25 16:40
    3 n) [* a7 E$ i- T$ s或者不用末敏弹;比如把RPG的弹头,甚至反坦克地雷,装上某种制导组件,挂到无人机上,就够坦克喝一壶的 ...

      W/ G* a  d2 d' Z5 ?, K我的想法是末敏弹依然用火炮打,无人机只是为了发现和指示目标。这样的话,步兵飞个无人机,到处看看,看到坦克就召唤炮兵,给他几个末敏弹。1 K% T; L' M& G$ I% i
    1 @  C4 G# m, Y& }& P
    看来以后天棚是要成为标配了。。。
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  • TA的每日心情
    开心
    2025-4-20 01:13
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    [LV.8]合体

    10#
    发表于 2023-1-26 06:01:53 | 只看该作者
    赫然 发表于 2023-1-26 05:517 r9 l  N+ j+ _4 l/ P# |7 k1 \8 l% W
    我的想法是末敏弹依然用火炮打,无人机只是为了发现和指示目标。这样的话,步兵飞个无人机,到处看看,看 ...

    1 I- U' T# b4 `7 t能用火炮发射的末敏弹恐怕存货不多。
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    该用户从未签到

    11#
    发表于 2023-1-26 06:46:23 来自手机 | 只看该作者
    赫然 发表于 2023-1-26 04:27( Q. }$ |4 ]* G; z' G
    这些坦克估计需要三个月到位,赶春季攻势有困难了。看来反攻会在初夏了。
    4 l6 i6 W1 [1 S/ m) P2 A& }
    9 Q: Q0 A/ j( O. F( {俄国开始攒末敏弹吧。现在坦克进 ...

    $ Z  I2 Z  L( ]. ^( e# K直接在俄国领土上做中子弹实验不就行了
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  • TA的每日心情
    擦汗
    2025-4-19 14:03
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    [LV.Master]无

    12#
    发表于 2023-1-26 09:27:58 | 只看该作者
    MaverickZ 发表于 2023-1-25 17:46& t" q9 `" h- J: w5 a9 Y
    直接在俄国领土上做中子弹实验不就行了

    % s1 o1 i/ w7 I1 ~* E3 l中子弹原来应对装甲洪流是可行的。现在,先不说这是核武器,用起来要比较谨慎,主要是现在在乌克兰的战法不一样了。乌克兰这里经常是装甲小分队,就几辆坦克和几辆装甲车一起搞个突击,就为了几辆坦克,用中子弹不太划算。可能还不如用精确弹药了。
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  • TA的每日心情
    开心
    2021-8-4 22:04
  • 签到天数: 2 天

    [LV.1]炼气

    13#
    发表于 2023-1-26 09:48:30 | 只看该作者
    是,我觉得不管有没有豹子,不管有没有美国空降兵部队直接入乌参战,俄罗斯都是不会投降认输的,输了俄罗斯就是万劫不复,没有退路,只能继续打下去。一方面俄罗斯民族的韧性还可以,一方面美西方以外的国家普遍苦美已久,没有或不愿加入反俄阵营,俄罗斯有后背输血的支撑,另外一方面美西方也不可能演戏演真了,拼全力亲自下场作战逼死俄国。鹬蚌相争渔翁得利,反而容易便宜了最危险的那个,放出了前危险的另两条。战争最后可能以俄罗斯吞并苏东部分地区并形成对峙,和韩朝一样暂时达成停火而结束。只是大过年的,可怜被美国以及乌克兰政府绑架的乌克兰人。

    点评

    也许是故意而为之~  发表于 2023-1-27 14:46
    老兄两次把 乌东 写成 苏东 了  发表于 2023-1-27 08:05
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  • TA的每日心情
    开心
    2 小时前
  • 签到天数: 1213 天

    [LV.10]大乘

    14#
    发表于 2023-1-26 10:18:24 | 只看该作者
    提前复习一下二战中库尔斯克战役的一些数字: 德军投入2,928辆坦克,苏军投入5,128辆坦克。 4 q( ?9 w( i7 V" o# U" _$ `/ z
    ( V1 T; s2 d) k; X6 i$ V9 @: E
    德军夏天进攻,苏军冬天反攻。
    * k6 H7 x# H) X* ^: S- L9 }' g: z9 d* m* X4 y7 y& f  T7 Z
    当年德军高大上的豹虎没有挡住苏军皮薄馅大的T34, 乌军的新豹子可以逆转吗?
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  • TA的每日心情
    开心
    2024-12-25 19:50
  • 签到天数: 4 天

    [LV.2]筑基

    15#
    发表于 2023-1-26 11:12:37 | 只看该作者
    故乡在喀什 发表于 2023-1-26 10:18* L) `' E1 U. B2 J6 S3 d
    提前复习一下二战中库尔斯克战役的一些数字: 德军投入2,928辆坦克,苏军投入5,128辆坦克。
    9 {7 p& J( `) ]! X. x$ B; L
    * Z. c2 _- s7 S# F8 `德军夏天进攻 ...

    $ c( N3 V) q2 K毛子可以再证明一次他们还是那个产生过库图佐夫,朱可夫,华西列夫斯基的民族。
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  • TA的每日心情
    开心
    3 小时前
  • 签到天数: 3327 天

    [LV.Master]无

    16#
    发表于 2023-1-26 13:19:57 | 只看该作者
    鹰从天降 发表于 2023-1-26 09:48, B; n, o7 a! W# S' U( w# \
    是,我觉得不管有没有豹子,不管有没有美国空降兵部队直接入乌参战,俄罗斯都是不会投降认输的,输了俄罗斯 ...

    + k! K, H  J  t1 E7 ]乌克兰人不过春节
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    该用户从未签到

    17#
    发表于 2023-1-26 14:48:15 来自手机 | 只看该作者
    赫然 发表于 2023-1-26 09:27
      t* h9 w( u5 B; ~中子弹原来应对装甲洪流是可行的。现在,先不说这是核武器,用起来要比较谨慎,主要是现在在乌克兰的战法 ...
    " y9 o) b' R0 i4 B
    态度最关键,否则后面欧美2~3年军备产能上来了,俄国人就真不好过了。

    点评

    不太可能。没有明确的单子,这些军火商不会大力扩大产能的  发表于 2023-1-27 08:06
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  • TA的每日心情
    开心
    2 小时前
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    [LV.10]大乘

    18#
    发表于 2023-1-27 01:03:40 | 只看该作者
    天狼星 发表于 2023-1-25 19:12
    # M' k) U* f/ q5 x. J毛子可以再证明一次他们还是那个产生过库图佐夫,朱可夫,华西列夫斯基的民族。 ...

    6 I7 H* D- \! @' Y2 ]5 p1 p5 s库图佐夫+朱可夫+华西列夫斯基 = 瓦格纳 ?
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  • TA的每日心情

    2024-12-7 02:20
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    [LV.9]渡劫

    19#
    发表于 2023-1-27 13:34:40 | 只看该作者
    故乡在喀什 发表于 2023-1-26 09:03
      c6 f* q  y; n; o库图佐夫+朱可夫+华西列夫斯基 = 瓦格纳 ?

    # o- w; b' {+ U2 V6 e2 V0 ?苏沃洛夫,库图佐夫,朱可夫 他们看见现在的俄军,估计棺材板都压不住了
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    该用户从未签到

    20#
    发表于 2023-1-27 21:26:26 | 只看该作者
    MaverickZ 发表于 2023-1-26 14:48
    9 |( \1 j3 @- p* Y态度最关键,否则后面欧美2~3年军备产能上来了,俄国人就真不好过了。
    / V" C7 W9 ]; A% f7 f  Z9 c) |
    上不来的。现在美国连556弹药产能都是问题。
    . H5 x" l/ @! r5 ^2 S% B# Q  N+ U
      p" X' M- X- t3 \3 p  g  X当年中东战争,美国有苦哈哈地找盟国商量军援吗?都是直接从前方仓库直接调拨。
    ( F1 E+ _. T  [. _
    ! y* {1 {; O* v: w一个字,穷了!
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