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[武器展望] 歼-20与歼-35的上舰问题

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 楼主| 发表于 2022-6-30 06:20:55 | 只看该作者 |只看大图 回帖奖励 |倒序浏览 |阅读模式
本帖最后由 晨枫 于 2022-6-30 07:29 编辑
; B9 A9 y$ z& ?, ]9 |
% O) Q7 z9 t) @- n+ L$ ~4 F$ q2 M) O每隔一段时间,歼-20还是歼-35谁更适合上舰这个话题就要重新爆炒一遍。现在003下水了,这个话题自然重新火热。3 ~4 u' ]3 c* J# }1 d6 U
7 W: o. ~' t  t  G+ i2 v
歼-20人人知道,歼-35则是“传说中的舰载战斗机”。官方从来没有确认过歼-35这个型号。以前也流传过歼-31的说法,那是从中航的FC-31型号而来的。至今,FC-31是唯一得到确认的型号,但这不是军方型号,是厂商型号。在这里,使用歼-35的说法,有人说这是为了对标美国F-35。确实,歼-35在很多方面与F-35相似,也有说法歼-35就是为了在空战中压倒F-35而设计的。9 ^2 p& n! F" l0 M
% R7 Q  b- I  s  R- N1 f
只要适当改装,什么战斗机都能上舰,所以那些“xx都上舰了,yy为什么不能上舰”的质疑没有意义。但不是什么战斗机都适合上舰。2 V* {/ F& W: L+ F" Q

- F, J1 p! |+ X, q. \, B- F上舰的战斗机要求几个特点:
7 f% @  z0 T/ `3 t* N( z" ^1、        特别强调低空低速性能
$ R+ j% u3 A. [& g! |2、        特别强调占地较小* \5 T8 q5 ^: x; A% v
3、        特别强调独立作战能力和多任务能力& c! L" Q+ }6 D! Q. }( a
4、        特别强调可靠性
7 e' {! j# d* J2 R+ x, h4 X! a1 [) I9 h+ S. M% Q9 }7 U
特点3和4与气动布局的关系不大,但1和2就关系大了。6 l, z! {1 {" Y4 H
1 Q0 Y8 n5 c7 Q* M0 B7 \
航母是巨舰,但甲板和机库空间依然是有限的,舰上起飞和着舰永远是挑战。由于航空技术的局限,任何垂直-短距起落战斗机都在性能上不可能匹敌同时代的滑跑起落的战斗机,尤其在航程和载弹量上。舰上战斗机出动和回收一次不容易,每出动一次,都要一个顶俩,航程不够用,或者载弹量不够用,根本干不了什么事。歼-15已经解决了中国舰载战斗机的有无问题,现在必须解决的是有用的问题。不仅针对对方的舰载战斗机,还要针对对方的陆基战斗机。0 X4 J! I& J6 O' f

$ @$ F: g  b7 Y" `) V舰上滑跑起飞需要弹射或者滑跃助力,滑跃难以满载起飞,但弹射的力量依然是有限的,需要战斗机具有优良的短滑跑起飞能力,这决定了小后掠角和大面积襟翼的重要性。后掠角较小时,机翼“兜得住”前方气流,有利于在低速时就产生升力,但高速时阻力较大。襟翼是机翼后缘可垂放的气动面,襟翼下垂时,增加机翼弯度,也可看作强迫气流导向后下方,提高升力,代价是阻力也增大,但在低速时代价还可接受。9 N% |7 O3 p4 a( `2 G% h
. q/ v9 w7 V# c# x
美国空军选用YF-16并定型为F-16后,美国国会要求美国海军也选用,以实现规模经济。美国海军坚持只有YF-17才能满足上舰要求,后来成为F-18。在技术上,YF-17的小后掠梯形翼是很大的原因,这确实是站得住脚的。双发是另一个原因。2 K3 o' K" C' B& F/ `* r# H
$ V( j$ H5 m$ `3 `6 o6 d
一台大推和两台中推可能推力相等,发动机的可靠性足够高,双发的可靠性优点现在也不突出了,但两者的推力特性不一样。大推加速、减速都“惯性”较大,中推的“油门反应”灵敏得多。着舰时,推力是精确调整下滑轨迹的主要手段,双发比单发更加有利。美国海军历史上有单发飞机,像A-4,但都是中小推力的,F-35C是第一架单大推战斗机,为此还改变了着舰标准操作,这是另外一个话题了。
/ x1 I! U( v. C8 h4 j$ W' Q6 I3 ~9 R1 c) x& |
舰上占地通常用机翼折叠来解决,有时平尾甚至垂尾都可折叠。折叠越多,占地越小,但结构和运作越复杂,可靠性和维修问题越大。折叠机翼的外段刚度较低,折叠机构的受力能力也有限,一般外翼段不适合挂载重型弹药,限制了挂载能力。3 s& }1 x  L9 }  j; d) S
: ~4 j3 U- o- X- J* Z! e4 d/ r
歼-20与歼-35代表了鸭式和常规布局。歼-20是鸭式,歼-35是常规。
2 b- k% s  ^8 ]7 x" e; m4 r4 I6 N: i! |! x1 |4 }

! N4 \' ^/ z# H3 l鸭式靠加大机翼迎角提高升力,离舰时姿态高高扬起,这是法国“阵风”* x4 V2 g" A5 j( V

7 v: q' E1 r' }" F 1 {. T# p1 N/ s; H/ S/ h; R, r5 `: ~
常规靠大面积襟翼下垂提高升力,姿态要“平”得多,这是美国F-18F
1 I) [6 n4 y; F" i$ X3 Z( O
. n( G: G( _1 @& F$ X9 C# n$ N鸭式布局是无尾三角翼的改良。无尾三角翼的高空高速性能优良,但低空低速性能不佳。鸭翼缓解了无尾三角翼的问题,但不能彻底解决,因为鸭翼是用于配平和飞行姿态控制的,并不产生多少升力,不能根本解决大三角翼的升力特性问题。鸭翼使得飞机抬头也需要相当的速度,在航母上短短的弹射道上达不到这个速度的话,就需要法国“阵风”在离舰瞬间“奋力弹起”那样的歪门邪道了。这需要非常精确可靠地控制弹力释放的时机,释放过早,速度还没有加上去,阻力倒大大增加了,可能飞机浮起再拍下,要出事;释放太晚,则拉升不起来,就直接栽海里去了。8 l: [# q! L- ]3 H2 g, l+ D0 }
0 D, U+ h2 ]# s2 v0 _
解决这个问题还可以通过加大鸭翼,但整个气动特性全变了,影响太大;也可以加大弹射功率,这也非同小可,不容易做到。
. N3 a: m# T5 z9 _0 \4 Q
. q* u1 X% v7 b8 ?相比之下,常规布局的襟翼离重心近,大幅度下垂增升时基本不改变飞行姿态,所以在起飞时主要用襟翼增升。飞机的迎角不需要太大,姿态较“平”,阻力较小。不仅操作比较自然,也容易在收起襟翼后迅速加速。
1 I  D- R. ?( q: \. Z8 z0 A$ \; Y0 k! S$ W
放宽静稳定性也有点作用。如果升力中心在前,重心在后,飞机就是静不稳定的。任何扰动导致飞机上扬的话,增加的迎角增加升力,导致进一步上扬。这个特性在起飞的时候,可用来产生自然上扬趋势,增加迎角,增加机翼的升力。问题是这也和鸭翼一样,需要一定的速度才起作用。航母上短滑跑起飞,最缺的就是速度。2 @+ V; o  p- m9 V5 `. e
4 k  h. s6 J; G0 Y# c) Q
$ P, I* A5 y1 R! E' v7 ?
鸭翼可以用于正常配平和俯仰控制,但不可能对冲大角度下垂的襟翼的低头影响,比较两者的面积很容易看到这一点, \# @; T% P* R

+ q. D+ h1 n1 @+ |) Y: s# U: i ! p6 L7 X% ~/ W  D7 U
这里是很特别的情况:“阵风”在从印度“维克拉马迪亚”号的滑跃甲板上起飞,长滑跑加滑跃的角度使得“阵风”可以用襟翼增升
% i/ v5 D& m  v# r2 N7 o" j: h% u4 w  ~5 Y5 W
鸭式很难通过增大襟翼来增升。襟翼位置太靠后,大面积襟翼下垂造成过大的低头力矩,非但不帮助起飞,还直接往海里栽。用鸭翼对冲的效果有限,鸭翼面积太小。“阵风”在印度“维克拉马迪亚”号上起飞时,大幅度下垂襟翼,但那有长滑跑的条件,滑跃导致的额外迎角使得“阵风”可以打一个时间差,容许离舰后短暂低头而不影响起飞。  [5 n; v( J( T1 G- E
( i, }' l4 s: e9 `
大三角翼翼弦长,翼展小,折叠线太靠外的话,意义不大,太靠内的话,结构和挂载限制的问题太多。“阵风”索性不折叠,甲板上占地稍大。常规布局机翼的折叠就比较容易。
: I# |4 S& {: ?( V' `7 B& V/ C; @0 ^( t- c4 |# j4 T& d

, P& p4 R3 ?4 d5 ?) f3 [5 L“阵风”和F-18C的最大起飞重量都在24吨上下,“阵风”更占地方2 E0 x: @- v  G0 u, q6 n+ n
0 k8 q! e% ]+ r( H, _- h" s
着舰的问题与起飞不同,这是减速的过程,阻力不是问题,用大迎角和高下沉率着舰是鸭式和常规的共同着舰方式。但常规有襟翼帮忙,迎角不需要那么大,姿态“平”很多,观察和操作相对容易。
6 O( q, L7 e, K" ^! v
5 `8 X( \- n8 G7 ] 0 `8 }: U( _, q7 m+ g
鸭式着舰时要通过大迎角来减速、增升& @* ]4 v2 Z' L. y
$ A( _( I) O2 j$ m
( c3 S! ~7 n- G) R# |
常规有襟翼帮忙,迎角不需要那么大,姿态要“平”很多
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# B1 g+ {2 ^. O& f- @  f较平的着舰姿态降低阻力。如果能有效挂上拦阻索,这不重要。但挂钩失败、要复飞的话,重新加速要有利得多。
4 @5 D2 t* ^% a8 E+ K, ?/ g% {- a3 h7 l% ^* F8 m
因此一般认为,常规布局比鸭式更加适合上舰。4 j: Y# d  Y1 y/ P& d5 i* u- Y

  R  U7 m: ]. b9 C* R* j, f8 Y这当然不是说鸭式不能上舰,法国“阵风”就上舰了,印度MCA没有鸭翼,都准备上舰了。但法国和印度的情况特别,两家都是没有选择,空军绝对主导战斗机的研制,为上舰有所考虑就是最大的让步了,不可能为上舰另行研制舰载战斗机。2 G7 m2 ?6 G  h- D- L0 j

: m; r0 ~; D  l: n, M4 F6 n. e但这不等于歼-35自动比歼-20更加有利,因为在气动上适合上舰只是必要条件,还需要满足3和4,在这些方面,歼-35并不有利。$ h8 L" h9 S! Q. ^" V+ a) f
! z; e9 s* m4 }, x
如前所述,舰载战斗机需要有足够的航程和载弹量才能有用,也最好具有空战和打击兼优的多任务能力,这使得重型战斗机比中型战斗机更加得到海军的青睐。“阵风”和MCA都是中型的,但法国和印度没有选择。F-18E也是中型的,但最大起飞重量比F-16C高差不多50%,比F-15C只低不到1吨,说它是重型战斗机也没有什么不可以。中型的F-35C还比F-15C重1吨。' v4 i/ x6 g+ e6 |1 y( r

9 ~3 S# |5 M: \中国航母的战场条件很严苛,不能突破第一岛链就没有存在意义了,舰载战斗机能压倒F-35A和F-15C是起码的,还要考虑足够突破增援嘉手纳的F-22的情况,只有重型战斗机才堪重任。这正是中国舰载战斗机“已经过了解决有无的问题的时候,现在要解决的是有用的问题”的意义。5 u8 Q  g+ ?$ q. Z: L' z: b5 Q
. h: R8 Z6 w2 d
歼-20的优秀不言而喻,但鸭式布局使其先天具有上舰的劣势,不到万不得已,很难成为首选。但歼-35来自中型的FC-31,先天不利条件更多。* b2 X3 @; P3 F4 ~' g2 S9 N
# q# h. v5 u9 }" Q! \' _6 l5 Z! U; x4 w
经常看到一个说法:-35是为空战优化的,设计基点就是压倒F-35,所以最适合上舰。这是值得质疑的。
( f4 i: g. \/ e5 M' W
$ `" j! ?& W( T* qF-35的问题很多:阻力大,推重比不足,翼载太高,导致高速性能不好,机动性不好,作为战轰游刃有余,作为空优战斗机就比较捉急了。
, E* B7 k! q' R
/ ?: p  ~" S$ X9 y2 M5 ?# s0 D) a- I看起来,降低阻力,提高推重比,降低翼载,就能解决F-35的空战性能不足的问题,FC-31也确实是奔那个方向去的,歼-35是进一步优化。问题是:方向正确还不够,还需要步子够大。
5 g+ m9 W) d2 b; N
$ E' Y1 E* \  A7 v; gF-35的推重比不足问题来自两个:
/ J) S0 l5 P, L& A) }; O& y6 K+ Y1、        空重太大
" k6 E' h: b! C% [2、        发动机推力不足% v4 `( {. T) K2 a
: }% ~1 V# v. ~: b$ [: t! M
F-35的空重其实与STOVL要求关系不大,这是航程、载弹量和机内武器舱带来的。洛克希德代表美国战斗机设计和制造的最高水平,不必迷信,但也绝不能蔑视。歼-35的空重很难大幅度低于F-35,3D打印也改变不了这个现实。
  P' J* J" }1 j( {- s" P' o0 l. U' g( d+ h, h
3D打印(或者说增材制造)适合复杂形状构件的整体成型,制造效率极大提高,但对减重的作用不高于精密铸造。真正的高强度构件需要精密锻造,这是3D打印解决不了的。在总体上,像传说那样的机体结构靠3D打印减重15-20%是不现实的。歼-35的空重没有理由大幅度低于F-35,但这正是一些人鼓吹歼-35压倒F-35的依据之一。( N1 q! a: r; x* e" b3 z. N0 L' K

, D2 m: n% B  P& n# kF-35是单发的,这不仅是STOVL的需要,也因为单发的结构更轻。在最简单化的情况下,单发战斗机的机体截面可对应于正方形,双发则对应于扁矩形。在同样技术水平下,截面积对应于发动机直径,或者说推力。推力相同的话,可简化为机体截面积相同。另一方面,结构重量与机体截面周长相对应。同样面积下,正方形的周长比扁矩形更短,所以双发哪怕推力、推重比相同,在结构上也是增重的。这还没有算入双发之间的中隔结构。双发的机体截面不只是压扁的矩形,实际上是横置的“日”字形,中隔进一步增加结构重量。双发的辅助系统总重量也更大。
9 K8 I% e2 g- V* n; G5 u& k6 {9 c, U) q9 k; h/ T
发动机固然要看推力,但推重比同样重要,否则额外重量也是算入空重的。F135的推重比达到11,代表世界上最高水平。歼-35采用双发,据说涡扇19在技术水平和推力上达到F414的水平,那就是9一级,不过不乏有人认为已经达到11-12一级,这可能也一厢情愿了。F135并不完美,其核心发动机来自F-22的F119。中国对标F119的涡扇15在“国家一队”的全力攻关下,依然久攻不克,歼-20还在用涡扇10C过渡。“国家二队”甚至“地方队”的涡扇19突然技术水平爆表,而且成熟度已经达到上舰要求,这是不现实的。2 v0 T% B/ b  j- j; }4 P
7 _& b. R# y0 S4 L; B( o$ T
在结构重量更大、发动机推重比不及的情况下,歼-35单靠减阻是很难达到碾压F-35的空优性能的。事实上,根据有限的外流图片,歼-35和F-35一样短粗,横截面可能更大,阻力很难更低。
& w) e6 Q- R, H
) G( Q9 d  B+ Z, _7 j4 _) j* s0 G按照FC-31的数据推断,歼-35的翼载也不比F-35更低。比照F-35C一样,增大翼展和翼面积能降低翼载,代价是空重进一步增加,而且翼根结构要极大加强增重,否则低翼载只是改善起飞、着舰时的低速性能,并不改善空战机动性。F-35C就是这样,翼载比F-35A显著降低,但最大过载反而从9g降低到7.5g。以笨拙著称的F-4“鬼怪”式其实翼载只有380公斤/平方米,与F-15的357公斤/平方米很接近,结构强度是不能拉高g机动的原因之一。& f4 H& ^! s, c) H. d# g

, w0 S9 q9 p- t) i! F) w2 K歼-20也不是简单改装就可以上舰的,就像歼-15不是歼-11的简单改装一样。歼-15为了改善起飞、着舰性能,特意加装了一对前翼,襟翼面积也增加了。折叠机翼和尾翼,加强的起落架,加装大型尾钩,缩短尾锥,还有其他上舰改进,使得歼-15的气动和结构都与歼-11有显著不同。比如说,尾钩不是看着哪里顺眼焊上去就完了,必须是锚定在足够坚固的机框上,这改变了重量、振动和其他特性。歼-15是货真价实的独立型号,不是“歼-11海”。歼-20要上舰,需要的改进至少一样多,还有鸭式上舰的难题,时间短不了,工作量小不了。
6 @, c9 u) `3 x5 S( U
) T3 q$ |7 r2 @4 v比较理想的情况是以歼-35的气动理念为基础,但在起飞重量上放大到歼-20一级,并采用涡扇15一级的新大推。换句话说,这是与歼-20同级的重型常规布局战斗机,不仅确保压倒F-35,也确保足够硬抗F-22,并具有足够的多任务潜力。这当然需要重新设计,需要时间。
& `+ Q. h5 K& `9 T$ n7 G
- }8 E0 \  D- I- Y( V! u不断有人以“20xx年时间点”为理由,强调等不及,有什么先装备什么;歼-35最接近完成,因此就是它了;退而求其次,从歼-20改装。但“20xx年时间点”是个伪命题。
! I; h1 e, d: z1 z( U+ |, P
5 m; E2 x' r7 }9 K中国不会主动去找美国打一仗,但美国要主动找中国打一仗的话,时间就不是中国能决定的。中国肯定要统一祖国,这个时间倒是完全在掌控之中,台独可以在任何时候发难,但什么时候解决问题由大陆说了算,不是台独发难就必须立刻行动的。此外,还真没有什么急着必须用新舰载战斗机的。! S0 |3 K2 s1 P! |
/ J: p# D, m  E1 o6 U8 E
新战斗机不可能无限期等下去,钱不是大问题,技术准备是,但不是什么时间点的问题,就像004航母什么时候下水也不是由这些臆造的时间点决定的。
$ P( Y7 Y* U2 a( B+ B$ e  C
+ b9 M; f& i; S4 ~0 X! V8 `003下水了。电弹,常规动力,8万吨级。多少年来,003是常规动力还是核动力,8万吨还是10万吨,一直争论不息。现在轮到争论004了。在可预见的将来,003将装备歼-15T。什么时候能换装新一代战斗机?这事真没法猜,但肯定不是时间点的问题。“怎么能让003等飞机?”没办法,该等还得等。
  z- }$ F2 W) a5 Q& g1 D/ U; ]$ \6 x; B9 F' e( n
好在航母的使用寿命很长,至少40年,肯定等不了40年的,最大的好处是:战斗力由搭载的战斗机决定,但战斗机的换装倒是相对简单的问题,比舰载导弹或者舰炮换型要简单多了。涡扇15的关闯过后,将歼-35全面放大要不了10年,这方面中国已经驾轻就熟了。
3 z6 e* q4 B! x  }( w4 _- J: d4 t  ^* c
那歼-35用来干什么?不知道,可能依然是技术验证机吧,还是有很多技术需要验证的。- I/ s8 ^% {7 N$ h; Z  r" T. C
, L! ]1 v7 Y( q+ M+ B: V" s& N/ u+ q
至于歼-20和歼-35的上舰问题,还会继续争论下去的。军迷嘛,不抓住个话题争论个地老天荒,还干什么呢?

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  • TA的每日心情
    开心
    2020-1-2 23:51
  • 签到天数: 2 天

    [LV.1]炼气

    沙发
    发表于 2022-6-30 09:41:50 | 只看该作者
    ( }/ n1 R0 ]) t+ D3 p% Y
    放大J-35,那不就成山寨版的F22了。
    ' d* }; E0 g; M, g4 ~# k
    ( k; j/ ?! ^: w+ h3 k在航发,材料,航电(也许)全面落后的情况下,可想而知放大版J35必然全面落后于F22。这样还是无法解决3、4的问题。) [) t: Y- ?; m6 b1 n# i

    * i% X+ I0 b! U1 q# `这样的话 J20 vs J35就转换成克服困难的问题:
    9 k# w: o" n* A
    ; P# U' n  C' v' sJ20克服上舰困难 vs J35克服打赢F35/F22的困难2 }" ?: f6 t, g% j

    & \, i) b1 ?$ ^" o4 ], d我觉得还是J20克服上舰困难更有解决希望。
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    该用户从未签到

    板凳
     楼主| 发表于 2022-6-30 10:34:19 | 只看该作者
    五月 发表于 2022-6-29 19:416 b$ \6 C9 Q) X8 j0 o
    放大J-35,那不就成山寨版的F22了。
    - W$ A9 c! L( N' J$ s0 K. ?, e! {4 F, ~* {2 M* ^
    在航发,材料,航电(也许)全面落后的情况下,可想而知放大版J35必 ...
    4 p. m: |' K7 Y+ h1 D0 C6 E4 W
    所以要打通涡扇15啊。材料、航电方面有戏。气动和结构上,放大到F-22已经不是难题了。
      m' z+ L' }. _9 o/ U7 _) M. i+ N0 }
    5 {4 S3 U( k( W' P/ x/ |2 {$ S% F难的是,舰载F-22到底能不能压得住10年后可能出现的美国第六代战斗机。

    点评

    油菜: 5.0 给力: 5.0
    涨姿势: 5.0
    油菜: 5 给力: 5 涨姿势: 5
      发表于 2022-6-30 12:51
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  • TA的每日心情
    开心
    5 天前
  • 签到天数: 1975 天

    [LV.Master]无

    地板
    发表于 2022-6-30 11:37:04 | 只看该作者
    网上已经有海军低可视涂装的FC-31的图片出来了

    点评

    应该不是,搜一下网上很多  发表于 2022-7-1 09:19
    确定不是P的?  发表于 2022-6-30 22:57
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    该用户从未签到

    5#
    发表于 2022-6-30 11:48:07 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2022-6-30 10:34& U& l1 @2 p; ~9 R9 v: m- ^
    所以要打通涡扇15啊。材料、航电方面有戏。气动和结构上,放大到F-22已经不是难题了。! V' {4 [9 G" A+ u
    + {% S" f, m+ N  ]' P
    难的是,舰载F-22 ...

    0 c! q' h/ Y  o$ Z! P7 s$ L1 ]J-31这都多少年了,沈飞真是个扶不起的阿斗。也不奇怪,东北人才都东南飞了,那个地域风气只剩下跟中央等靠要了,还不如在南方重建一个战机设计机构,把沈飞的工程师、技术工人都高薪挖过来,让沈飞的所有领导直接就地退休,不要再浪费经费了。
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  • TA的每日心情
    慵懒
    9 小时前
  • 签到天数: 3249 天

    [LV.Master]无

    6#
    发表于 2022-6-30 12:13:29 | 只看该作者
    tangotango 发表于 2022-6-30 11:48
    . N- `7 m, m' dJ-31这都多少年了,沈飞真是个扶不起的阿斗。也不奇怪,东北人才都东南飞了,那个地域风气只剩下跟中央等 ...
    9 m1 _! R! \! G- V4 d
    好像沈飞在扬州搞了个分部
    回复 支持 反对

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  • TA的每日心情
    无聊
    2021-7-28 01:44
  • 签到天数: 1 天

    [LV.1]炼气

    7#
    发表于 2022-6-30 17:26:23 | 只看该作者
    理想的情况是以歼-35的气动理念为基础,但在起飞重量上放大到歼-20一级,并采用涡扇15一级的新大推。换句话说,这是与歼-20同级的重型常规布局战斗机,不仅确保压倒F-35,也确保足够硬抗F-22,并具有足够的多任务潜力
    4 x; @$ v3 y8 r! g8 O, L) G, j, W
    中国的舰载机完全没有必要确保足够硬扛F22,中国的舰载机只要能够压到F35就足够了。
    + e2 C, d  g, j, F9 x  R因为现在的中国的舰载机既没有必要去谈怎么对抗6代机也没有必要去到美国本土周围去面对F22。7 ?5 x+ h+ _4 A3 I
    因为F22的子弹本土部署,它也只适合本土部署,所以呢,能够硬扛F35就足以横行世界了。何况F22就他那个妥善率,他那个逐渐都可能被淘汰的命运,何必要去追求硬抗F22呢?! O2 \/ J& U- H3 e

    0 Q- a4 p  k- |8 x3 C所以中国的舰载机不会等那么久,也没有必要等那么久,而是已经推出来了。
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    8#
     楼主| 发表于 2022-6-30 21:12:46 | 只看该作者
    法乎其上 发表于 2022-6-30 03:26* @- o# ~0 X9 ]" T! n2 Y, _
    中国的舰载机完全没有必要确保足够硬扛F22,中国的舰载机只要能够压到F35就足够了。" J7 V" X: V4 A: S
    因为现在的中国的舰载 ...

    - ~: o4 g$ }/ O% v! |# n要看地理环境啊。要是硬抗不了F-22,美国要是往嘉手纳部署F-22,中国航母都不需要主动去找F-22,就被封锁得出不了海了。这怎么行?

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    看到巴士海峡来说的话,是我们对巴士海峡的控制能力强,还是关岛的美军对控制能力强,F22控制巴士海峡的能力够呛啊。  发表于 2022-7-2 14:00
    巴士海峡出去就是关岛,更没戏  发表于 2022-6-30 23:18
    他们要是敢把f 22部署到日本,那基本就等于找死,根本就不用等到f 22来来来封锁,什么什么什么航母啊,再说了航母还有还有还有巴士海峡可以走啊...  发表于 2022-6-30 22:19
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  • TA的每日心情
    无聊
    2020-12-1 21:07
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    [LV.1]炼气

    9#
    发表于 2022-6-30 22:09:01 | 只看该作者
    我打赌是歼31上舰。FC31研制的时候就应该是两手准备,其中一个是为未来的舰载机做验证。

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    10086  发表于 2022-6-30 22:20
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    10#
    发表于 2022-7-1 03:45:29 | 只看该作者
    我共的舰载隐形战机短缺主要是美军造成的问题。历史上我共作为美军最大的粉丝,照着路线摸过去是屡试不爽的绝招。偏偏这次美军f35是失败项目。我共没得作业抄了。

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      发表于 2022-7-2 08:17
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      发表于 2022-7-2 06:00
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    奋斗
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    [LV.Master]无

    11#
    发表于 2022-7-1 10:36:25 | 只看该作者
    五月 发表于 2022-6-30 09:41: v6 H/ L  S1 A- o% F
    放大J-35,那不就成山寨版的F22了。
    8 t2 u1 d- O' E2 Q
    ' O( N$ d8 d3 }1 R7 R, I在航发,材料,航电(也许)全面落后的情况下,可想而知放大版J35必 ...
    - t; e7 ~" \" h5 C) l: Z9 R
    你这就是像小朋友一样只想着要最厉害的那个玩具了
    " T+ b# t; S2 v' I" V+ X. F6 nFA18正常起飞重量才17吨,满载武器最大起飞重量才23吨。你让J20满载昂贵的各种导弹弹出去,那如果没有用掉,你是准备让40吨的飞机高速拍到飞行甲板上,还是把昂贵的导弹扔到海里去以后再着陆?
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  • TA的每日心情
    开心
    2020-1-2 23:51
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    [LV.1]炼气

    12#
    发表于 2022-7-1 23:52:11 | 只看该作者
    东湖珞珈 发表于 2022-7-1 10:36! i1 L6 U, h. i0 j2 C5 Z
    你这就是像小朋友一样只想着要最厉害的那个玩具了5 U/ N5 V! k$ T. b. d  D* P
    FA18正常起飞重量才17吨,满载武器最大起飞重量 ...
    8 D$ F- C- A. [- z* W
    : g* h* j1 S$ B" z- i  e- k, I
    唉,同学,不读书不看报是不行滴啊
    % z) ^7 M7 n5 {! b- _
    8 M7 N4 [! `  {& l3 n美帝航母上不仅仅只有F18啊8 j% X" ~" V$ \' t

    7 \' s" \8 I2 _F14% C* F( c4 D+ f! j  q) Y+ k2 C
    空机重        19838公斤(43735磅)
    ' u( q. z( e) ]; W1 G正常起飞重量        27700公斤(61000 磅)
    0 \+ f& \, a* p$ Z9 r2 X  ~1 q% }2 F3 x最大起飞重量        33720公斤(74350磅)
    $ ?/ u( R( J, o) V1 R
    . _; P( c, q# A) ]J20
    ( p% G& a6 V6 @2 o) g4 t長度:21.2米(69.6英尺)' F& |9 u4 B" K+ u& }, [! f
    翼展:13.01米(42.68英尺), `$ P9 _+ m$ b/ ?0 P2 t3 Q4 G
    高度:4.69米(15.40英尺)  J' v9 P: y8 ~1 Y4 x$ c/ k6 G
    机翼面积:73.0平方米(786平方英尺)
    7 c* B: ?1 J) x空重:17,000公斤(37,479英磅)2 f: ?1 c# B3 X4 p: D* E  Z
    总重:25,000公斤(55,116英磅)
    : H5 k6 `0 s. {' O0 T最大起飛重量:37,000公斤(81,571英磅)
    1 L& n  B& N- }% u; X% O2 h8 y  L" D" |. ^  r# o7 s0 |# B, ?
    F14摸得,为啥J20摸不得?) J/ m4 s4 o' S$ b' _0 g
    ' @# k0 p8 p7 l/ x, P
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    2024-3-8 05:45
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    [LV.Master]无

    13#
    发表于 2022-7-2 00:44:07 | 只看该作者
    本帖最后由 东湖珞珈 于 2022-7-2 02:42 编辑
    ) p9 A9 ?5 W# {8 J! n# Z! T
    五月 发表于 2022-7-1 23:52
    3 }  k9 a% {! v. G唉,同学,不读书不看报是不行滴啊
    9 }( v( j4 Y: p" E+ y+ |/ n  n
    " M+ v9 Z% @. c9 ^! K! J美帝航母上不仅仅只有F18啊

    0 I( }  n0 e- _$ w9 X" Y/ H) R/ S7 F) t2 a
    拍击飞行甲板的力量又不是只有飞机的重量一条,还有速度。F14是可变后掠翼的,你拿它跟三角翼的比?
    ; r5 b4 k. ]1 C% a( M" G$ X重量本来就小一些,着陆速度再小一些,这算下来冲击的能量就低多了。4 \9 v# d4 `- v
    再说三角翼配鸭翼的着陆抬头要高些,这也是着舰的不利因素。肥鸭子高昂着鸭头重重的拍击到飞行甲板上,不成功还要全力拔起,这都是在给自己找事嘛* @( Y* j+ [  O1 `# r' v
    J20着陆时是要拖阻力伞的,可以推测着陆速度肯定高, ]3 T3 H4 c# _+ B9 |
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    2026-2-1 23:57
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    [LV.8]合体

    14#
    发表于 2022-7-2 04:15:02 | 只看该作者
    本帖最后由 鳕鱼邪恶 于 2022-7-2 04:17 编辑
    ( t$ e9 _7 y  l& |. d) m
    3 w0 N" m2 o! y7 x4 D% c2 w; \看来兔子只有建造超级航母才能解决问题~
    . |* E2 h2 W( m4 n: W
    ( r4 y8 s" W9 e比如,50万吨级别的。

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    油菜: 5.0
    油菜: 5
      发表于 2022-7-2 06:01
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    2025-2-10 14:12
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    [LV.Master]无

    15#
    发表于 2022-7-2 07:01:53 | 只看该作者
    鳕鱼邪恶 发表于 2022-7-2 04:15
    $ }$ Q8 t7 W, ^4 |* W看来兔子只有建造超级航母才能解决问题~7 k9 x. r& O6 p5 ~# P2 k1 f2 a1 t9 E! ^) g0 k
    5 a2 {+ `' C9 i+ U# C; Z: H
    比如,50万吨级别的。

    / _9 d( w- I0 s9 b1 }我支持兔子五十年内造歼星舰出来,同时更希望在座的都能看到

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    给力: 5 +1: 0 不能同意更多: 5
      发表于 2022-7-2 09:43
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    16#
     楼主| 发表于 2022-7-2 13:35:20 | 只看该作者
    东湖珞珈 发表于 2022-6-30 20:36
    0 B$ U; `' k. [7 k你这就是像小朋友一样只想着要最厉害的那个玩具了
    ( W+ _9 Q9 d- @FA18正常起飞重量才17吨,满载武器最大起飞重量 ...
    5 }9 A" O: N/ Q+ v$ L' i3 }5 J
    你用F-18做例子,那就要吧F-14也拉进来扯扯
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    2026-2-1 23:57
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    17#
    发表于 2022-7-3 04:36:29 | 只看该作者
    勤劳工作的猪 发表于 2022-7-2 07:017 E, o3 h6 J' s: K) ^7 a' C
    我支持兔子五十年内造歼星舰出来,同时更希望在座的都能看到
    $ X  H3 |. k, X4 D2 U$ M
    其实算算成本,建超级航母的功效未必就比设计专用的很贵的舰载机差;战机不过是弹药的载具,超级航母的生存能力很高的,估计核鱼雷才能造成威胁。
    - e& g( i7 o9 ?" E) M* s$ E  P
    超级航母这主意好像不错~
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    奋斗
    2024-3-8 05:45
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    18#
    发表于 2022-7-3 09:56:33 | 只看该作者
    本帖最后由 东湖珞珈 于 2022-7-3 09:58 编辑
    1 w% ?* F0 y' Y+ Z! }
    晨枫 发表于 2022-7-2 13:35
    6 H- \0 F; p( T0 G  W你用F-18做例子,那就要吧F-14也拉进来扯扯

    ) w" Y# e1 }- Y5 y  c" k
    . Z: L- J$ G0 G+ u+ W3 s9 W7 R, u  W我不是在14楼扯了吗?: C6 W0 n# o: r: ^% h- ~
    我凭记忆说一下:F14最大着舰重量27吨,速度好像是近300公里/小时
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    19#
    发表于 2022-7-12 21:55:06 | 只看该作者
    想啥呢,现代半硬壳结构战斗机用于弹射器,机身必须重新设计。
    9 B7 y2 J8 j) Z5 H6 G. ]- d0 z/ r
    - A; C; B( Z7 Y3 F& t! M弹射器能把机身拉长了,信不?设计时没准备从前起落架受力。两个最重的秤砣还在后面。
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    20#
    发表于 2022-7-12 23:34:00 | 只看该作者
    鳕鱼邪恶 发表于 2022-7-3 04:36
    + e' Y; X8 o4 S; T; {其实算算成本,建超级航母的功效未必就比设计专用的很贵的舰载机差;战机不过是弹药的载具,超级航母的生 ...
    & i1 T3 {/ p5 f
    新兴海上霸主的成熟标志就是击沉各种“永不沉没的超级战舰”。
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