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[武器展望] 歼-20与歼-35的上舰问题

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 楼主| 发表于 2022-6-30 06:20:55 | 只看该作者 |只看大图 回帖奖励 |倒序浏览 |阅读模式
本帖最后由 晨枫 于 2022-6-30 07:29 编辑 9 `( H4 |1 d6 f8 S

4 j1 @8 ^8 s: Q8 |0 a每隔一段时间,歼-20还是歼-35谁更适合上舰这个话题就要重新爆炒一遍。现在003下水了,这个话题自然重新火热。7 _+ t3 L0 M& g: U
3 J/ [' r. v# \  l8 c+ a% g1 }/ ^
歼-20人人知道,歼-35则是“传说中的舰载战斗机”。官方从来没有确认过歼-35这个型号。以前也流传过歼-31的说法,那是从中航的FC-31型号而来的。至今,FC-31是唯一得到确认的型号,但这不是军方型号,是厂商型号。在这里,使用歼-35的说法,有人说这是为了对标美国F-35。确实,歼-35在很多方面与F-35相似,也有说法歼-35就是为了在空战中压倒F-35而设计的。
9 m3 I9 Y! W0 }# \! t4 m2 i2 j; {+ i1 D  t
只要适当改装,什么战斗机都能上舰,所以那些“xx都上舰了,yy为什么不能上舰”的质疑没有意义。但不是什么战斗机都适合上舰。
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0 v( x4 c. j" ?; x8 O2 v) K) ~! t上舰的战斗机要求几个特点:
$ w. j! G; b2 c6 u: H$ L$ l8 h4 Q1、        特别强调低空低速性能
- x/ d7 k. _6 A" @: g- O2、        特别强调占地较小
8 z3 U/ W8 h$ T6 @" `& K3、        特别强调独立作战能力和多任务能力$ T. J/ n" @- N0 U; H( j
4、        特别强调可靠性
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特点3和4与气动布局的关系不大,但1和2就关系大了。
5 p3 Q+ d3 M0 X2 j. x
; ^+ Z  s0 P2 |( p: Y5 p航母是巨舰,但甲板和机库空间依然是有限的,舰上起飞和着舰永远是挑战。由于航空技术的局限,任何垂直-短距起落战斗机都在性能上不可能匹敌同时代的滑跑起落的战斗机,尤其在航程和载弹量上。舰上战斗机出动和回收一次不容易,每出动一次,都要一个顶俩,航程不够用,或者载弹量不够用,根本干不了什么事。歼-15已经解决了中国舰载战斗机的有无问题,现在必须解决的是有用的问题。不仅针对对方的舰载战斗机,还要针对对方的陆基战斗机。
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3 r) @( z7 z1 ?! r) O舰上滑跑起飞需要弹射或者滑跃助力,滑跃难以满载起飞,但弹射的力量依然是有限的,需要战斗机具有优良的短滑跑起飞能力,这决定了小后掠角和大面积襟翼的重要性。后掠角较小时,机翼“兜得住”前方气流,有利于在低速时就产生升力,但高速时阻力较大。襟翼是机翼后缘可垂放的气动面,襟翼下垂时,增加机翼弯度,也可看作强迫气流导向后下方,提高升力,代价是阻力也增大,但在低速时代价还可接受。
/ F) b3 B# ~8 T4 G8 ?2 c% B0 c. g6 ~5 O" J! [. h+ G
美国空军选用YF-16并定型为F-16后,美国国会要求美国海军也选用,以实现规模经济。美国海军坚持只有YF-17才能满足上舰要求,后来成为F-18。在技术上,YF-17的小后掠梯形翼是很大的原因,这确实是站得住脚的。双发是另一个原因。
, z7 y" v/ J7 M5 F; n4 J
, d3 W6 n' A4 k- {( ~" O1 c一台大推和两台中推可能推力相等,发动机的可靠性足够高,双发的可靠性优点现在也不突出了,但两者的推力特性不一样。大推加速、减速都“惯性”较大,中推的“油门反应”灵敏得多。着舰时,推力是精确调整下滑轨迹的主要手段,双发比单发更加有利。美国海军历史上有单发飞机,像A-4,但都是中小推力的,F-35C是第一架单大推战斗机,为此还改变了着舰标准操作,这是另外一个话题了。% E$ B: o1 p1 L8 w* Z6 f6 ]9 x
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舰上占地通常用机翼折叠来解决,有时平尾甚至垂尾都可折叠。折叠越多,占地越小,但结构和运作越复杂,可靠性和维修问题越大。折叠机翼的外段刚度较低,折叠机构的受力能力也有限,一般外翼段不适合挂载重型弹药,限制了挂载能力。
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6 b6 K& k7 M. A* k' D歼-20与歼-35代表了鸭式和常规布局。歼-20是鸭式,歼-35是常规。
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4 A' G& p, n* Q' m# P 1 u. K- H" D( ]) Y
鸭式靠加大机翼迎角提高升力,离舰时姿态高高扬起,这是法国“阵风”
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) O2 M& S- N, L$ }3 @常规靠大面积襟翼下垂提高升力,姿态要“平”得多,这是美国F-18F7 e6 o0 b: f, O

- d6 m, X; f  s* Y3 ]7 s鸭式布局是无尾三角翼的改良。无尾三角翼的高空高速性能优良,但低空低速性能不佳。鸭翼缓解了无尾三角翼的问题,但不能彻底解决,因为鸭翼是用于配平和飞行姿态控制的,并不产生多少升力,不能根本解决大三角翼的升力特性问题。鸭翼使得飞机抬头也需要相当的速度,在航母上短短的弹射道上达不到这个速度的话,就需要法国“阵风”在离舰瞬间“奋力弹起”那样的歪门邪道了。这需要非常精确可靠地控制弹力释放的时机,释放过早,速度还没有加上去,阻力倒大大增加了,可能飞机浮起再拍下,要出事;释放太晚,则拉升不起来,就直接栽海里去了。7 j& U: E; P" E; |) F

& q: t0 ^0 u+ L* A+ D- B解决这个问题还可以通过加大鸭翼,但整个气动特性全变了,影响太大;也可以加大弹射功率,这也非同小可,不容易做到。
8 x6 B& k: J6 j. b
; B5 a% Y  U+ K" s5 A1 @3 k相比之下,常规布局的襟翼离重心近,大幅度下垂增升时基本不改变飞行姿态,所以在起飞时主要用襟翼增升。飞机的迎角不需要太大,姿态较“平”,阻力较小。不仅操作比较自然,也容易在收起襟翼后迅速加速。  h' `7 L& n* d0 s2 V) Q; L
" L  i5 [1 j: Z5 g- p: @
放宽静稳定性也有点作用。如果升力中心在前,重心在后,飞机就是静不稳定的。任何扰动导致飞机上扬的话,增加的迎角增加升力,导致进一步上扬。这个特性在起飞的时候,可用来产生自然上扬趋势,增加迎角,增加机翼的升力。问题是这也和鸭翼一样,需要一定的速度才起作用。航母上短滑跑起飞,最缺的就是速度。
6 C5 o$ j7 J9 _
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鸭翼可以用于正常配平和俯仰控制,但不可能对冲大角度下垂的襟翼的低头影响,比较两者的面积很容易看到这一点) T) e( O5 ]+ V
7 r! t6 Y; i( h
( f. C8 N0 T: i: N6 X' W
这里是很特别的情况:“阵风”在从印度“维克拉马迪亚”号的滑跃甲板上起飞,长滑跑加滑跃的角度使得“阵风”可以用襟翼增升: v$ x( m3 h( E0 p
  C6 r! r7 T+ @, C
鸭式很难通过增大襟翼来增升。襟翼位置太靠后,大面积襟翼下垂造成过大的低头力矩,非但不帮助起飞,还直接往海里栽。用鸭翼对冲的效果有限,鸭翼面积太小。“阵风”在印度“维克拉马迪亚”号上起飞时,大幅度下垂襟翼,但那有长滑跑的条件,滑跃导致的额外迎角使得“阵风”可以打一个时间差,容许离舰后短暂低头而不影响起飞。. S; R% q9 T# g! u
; u* q( W$ P' s4 a3 I5 b2 Y* A: ^
大三角翼翼弦长,翼展小,折叠线太靠外的话,意义不大,太靠内的话,结构和挂载限制的问题太多。“阵风”索性不折叠,甲板上占地稍大。常规布局机翼的折叠就比较容易。
+ D/ [( o* c$ g, v! E, V0 F5 ^0 R: C! q  @# ]

7 z: D3 _- E; k: z$ r“阵风”和F-18C的最大起飞重量都在24吨上下,“阵风”更占地方0 x3 p9 }# ]) k4 I0 L
- `9 X0 X; L  m( Y! N
着舰的问题与起飞不同,这是减速的过程,阻力不是问题,用大迎角和高下沉率着舰是鸭式和常规的共同着舰方式。但常规有襟翼帮忙,迎角不需要那么大,姿态“平”很多,观察和操作相对容易。
. q6 B: r! U+ p1 u
9 q* _7 y2 |3 y0 ? ! W- O; F. ^( l3 ?# @
鸭式着舰时要通过大迎角来减速、增升
; r7 y/ M/ i, m3 Z3 a" G. @5 J  ^) _, @. z( L( k$ `3 s: S

! x+ U4 {! g5 A+ C常规有襟翼帮忙,迎角不需要那么大,姿态要“平”很多# G/ H8 r/ M7 B. F0 K. F

- V3 g2 b$ }6 I9 Z较平的着舰姿态降低阻力。如果能有效挂上拦阻索,这不重要。但挂钩失败、要复飞的话,重新加速要有利得多。
( K0 E  O9 A  m& Z. x8 e/ K9 P5 s" d* n( C7 b2 V
因此一般认为,常规布局比鸭式更加适合上舰。; a* P3 }5 P6 k, D
9 b+ h# S9 H+ F* }2 j  r$ V1 K" x
这当然不是说鸭式不能上舰,法国“阵风”就上舰了,印度MCA没有鸭翼,都准备上舰了。但法国和印度的情况特别,两家都是没有选择,空军绝对主导战斗机的研制,为上舰有所考虑就是最大的让步了,不可能为上舰另行研制舰载战斗机。# e% P- J* X6 a+ S: ]6 H, {  Y# {

4 V; E: S5 G4 I3 A4 C但这不等于歼-35自动比歼-20更加有利,因为在气动上适合上舰只是必要条件,还需要满足3和4,在这些方面,歼-35并不有利。# H+ G, b# l, I& Y8 g5 Z6 R

" h' p1 B  \5 h+ f9 T" y$ K. w7 a' n7 A如前所述,舰载战斗机需要有足够的航程和载弹量才能有用,也最好具有空战和打击兼优的多任务能力,这使得重型战斗机比中型战斗机更加得到海军的青睐。“阵风”和MCA都是中型的,但法国和印度没有选择。F-18E也是中型的,但最大起飞重量比F-16C高差不多50%,比F-15C只低不到1吨,说它是重型战斗机也没有什么不可以。中型的F-35C还比F-15C重1吨。0 L" h0 W$ \6 m, f& F& j6 b# ^0 {

) P" x7 `  D! ~' u3 N5 s中国航母的战场条件很严苛,不能突破第一岛链就没有存在意义了,舰载战斗机能压倒F-35A和F-15C是起码的,还要考虑足够突破增援嘉手纳的F-22的情况,只有重型战斗机才堪重任。这正是中国舰载战斗机“已经过了解决有无的问题的时候,现在要解决的是有用的问题”的意义。
9 \; k  S: `' z/ p# Z" e8 s; H1 R2 }7 E0 b9 S; K3 n5 X
歼-20的优秀不言而喻,但鸭式布局使其先天具有上舰的劣势,不到万不得已,很难成为首选。但歼-35来自中型的FC-31,先天不利条件更多。: t4 E  J  s1 a8 I

4 f# S, [  @4 A. i7 c经常看到一个说法:-35是为空战优化的,设计基点就是压倒F-35,所以最适合上舰。这是值得质疑的。
% G; A6 _  H& W6 X! Z9 `' B1 b$ l! s+ E6 {
F-35的问题很多:阻力大,推重比不足,翼载太高,导致高速性能不好,机动性不好,作为战轰游刃有余,作为空优战斗机就比较捉急了。: M5 _3 _4 d' o1 j. F9 \* d

" |9 y8 T2 Q) Q& l0 ]7 W/ Z看起来,降低阻力,提高推重比,降低翼载,就能解决F-35的空战性能不足的问题,FC-31也确实是奔那个方向去的,歼-35是进一步优化。问题是:方向正确还不够,还需要步子够大。; X/ G" ^" w. Q4 p! z1 c$ v
$ j* U4 d  R9 v) Z
F-35的推重比不足问题来自两个:6 x3 ~/ n) T) a' u. E
1、        空重太大
) C8 }0 S8 S3 w+ p/ I) y2、        发动机推力不足' U% Q! g1 T5 ?7 d# B) T+ z/ ?# T* I

1 l. n3 p5 W& ^7 {! oF-35的空重其实与STOVL要求关系不大,这是航程、载弹量和机内武器舱带来的。洛克希德代表美国战斗机设计和制造的最高水平,不必迷信,但也绝不能蔑视。歼-35的空重很难大幅度低于F-35,3D打印也改变不了这个现实。
- h) H% e) y$ V0 K3 z
3 q8 B% c7 e4 m* r3D打印(或者说增材制造)适合复杂形状构件的整体成型,制造效率极大提高,但对减重的作用不高于精密铸造。真正的高强度构件需要精密锻造,这是3D打印解决不了的。在总体上,像传说那样的机体结构靠3D打印减重15-20%是不现实的。歼-35的空重没有理由大幅度低于F-35,但这正是一些人鼓吹歼-35压倒F-35的依据之一。
' n. b" X1 a- f& U! t  a. m$ V7 ~* S. ?7 S
F-35是单发的,这不仅是STOVL的需要,也因为单发的结构更轻。在最简单化的情况下,单发战斗机的机体截面可对应于正方形,双发则对应于扁矩形。在同样技术水平下,截面积对应于发动机直径,或者说推力。推力相同的话,可简化为机体截面积相同。另一方面,结构重量与机体截面周长相对应。同样面积下,正方形的周长比扁矩形更短,所以双发哪怕推力、推重比相同,在结构上也是增重的。这还没有算入双发之间的中隔结构。双发的机体截面不只是压扁的矩形,实际上是横置的“日”字形,中隔进一步增加结构重量。双发的辅助系统总重量也更大。
4 C# M( M0 Y) m/ a5 \$ ]0 x9 |: N% L/ S5 _
发动机固然要看推力,但推重比同样重要,否则额外重量也是算入空重的。F135的推重比达到11,代表世界上最高水平。歼-35采用双发,据说涡扇19在技术水平和推力上达到F414的水平,那就是9一级,不过不乏有人认为已经达到11-12一级,这可能也一厢情愿了。F135并不完美,其核心发动机来自F-22的F119。中国对标F119的涡扇15在“国家一队”的全力攻关下,依然久攻不克,歼-20还在用涡扇10C过渡。“国家二队”甚至“地方队”的涡扇19突然技术水平爆表,而且成熟度已经达到上舰要求,这是不现实的。
# @; U+ K+ e$ h
7 |6 X* ]7 S7 U7 l在结构重量更大、发动机推重比不及的情况下,歼-35单靠减阻是很难达到碾压F-35的空优性能的。事实上,根据有限的外流图片,歼-35和F-35一样短粗,横截面可能更大,阻力很难更低。* [# F; V4 a1 ]5 Q0 b& S
9 i: H5 G" z  m; t& ~3 P
按照FC-31的数据推断,歼-35的翼载也不比F-35更低。比照F-35C一样,增大翼展和翼面积能降低翼载,代价是空重进一步增加,而且翼根结构要极大加强增重,否则低翼载只是改善起飞、着舰时的低速性能,并不改善空战机动性。F-35C就是这样,翼载比F-35A显著降低,但最大过载反而从9g降低到7.5g。以笨拙著称的F-4“鬼怪”式其实翼载只有380公斤/平方米,与F-15的357公斤/平方米很接近,结构强度是不能拉高g机动的原因之一。+ @  s! m, V8 ?

5 d: H/ k3 v1 t/ O( n5 ^# H歼-20也不是简单改装就可以上舰的,就像歼-15不是歼-11的简单改装一样。歼-15为了改善起飞、着舰性能,特意加装了一对前翼,襟翼面积也增加了。折叠机翼和尾翼,加强的起落架,加装大型尾钩,缩短尾锥,还有其他上舰改进,使得歼-15的气动和结构都与歼-11有显著不同。比如说,尾钩不是看着哪里顺眼焊上去就完了,必须是锚定在足够坚固的机框上,这改变了重量、振动和其他特性。歼-15是货真价实的独立型号,不是“歼-11海”。歼-20要上舰,需要的改进至少一样多,还有鸭式上舰的难题,时间短不了,工作量小不了。4 _/ c& U7 a3 q: U6 u
9 Z! X/ u. Y' y2 a' V1 {
比较理想的情况是以歼-35的气动理念为基础,但在起飞重量上放大到歼-20一级,并采用涡扇15一级的新大推。换句话说,这是与歼-20同级的重型常规布局战斗机,不仅确保压倒F-35,也确保足够硬抗F-22,并具有足够的多任务潜力。这当然需要重新设计,需要时间。8 E; j& M0 T) {) A+ g; D& `

7 K0 S  G2 v% \% U7 @: i不断有人以“20xx年时间点”为理由,强调等不及,有什么先装备什么;歼-35最接近完成,因此就是它了;退而求其次,从歼-20改装。但“20xx年时间点”是个伪命题。" _9 }* c% @: [& `) q4 n  l

& }& [' @( X8 S  y中国不会主动去找美国打一仗,但美国要主动找中国打一仗的话,时间就不是中国能决定的。中国肯定要统一祖国,这个时间倒是完全在掌控之中,台独可以在任何时候发难,但什么时候解决问题由大陆说了算,不是台独发难就必须立刻行动的。此外,还真没有什么急着必须用新舰载战斗机的。
& O5 I8 l5 z  u" u" n* O# \/ D$ E# m3 N. K( m
新战斗机不可能无限期等下去,钱不是大问题,技术准备是,但不是什么时间点的问题,就像004航母什么时候下水也不是由这些臆造的时间点决定的。* m- M! `- H$ X' c$ W
& n6 r# J; H, D5 X* B% M
003下水了。电弹,常规动力,8万吨级。多少年来,003是常规动力还是核动力,8万吨还是10万吨,一直争论不息。现在轮到争论004了。在可预见的将来,003将装备歼-15T。什么时候能换装新一代战斗机?这事真没法猜,但肯定不是时间点的问题。“怎么能让003等飞机?”没办法,该等还得等。
/ o+ r1 J* T5 e- I7 Q. T4 t4 N% E7 ]4 H6 n
好在航母的使用寿命很长,至少40年,肯定等不了40年的,最大的好处是:战斗力由搭载的战斗机决定,但战斗机的换装倒是相对简单的问题,比舰载导弹或者舰炮换型要简单多了。涡扇15的关闯过后,将歼-35全面放大要不了10年,这方面中国已经驾轻就熟了。; X9 m6 a9 w. l) g0 ]
! O2 u9 \6 v! p! w# f
那歼-35用来干什么?不知道,可能依然是技术验证机吧,还是有很多技术需要验证的。6 K. ?. q8 x7 Z/ H4 A* ?
( i* F/ d+ G' w/ t' S# H( |: Q& h
至于歼-20和歼-35的上舰问题,还会继续争论下去的。军迷嘛,不抓住个话题争论个地老天荒,还干什么呢?

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    沙发
    发表于 2022-6-30 09:41:50 | 只看该作者

    0 _2 n- H0 [7 a9 V+ W放大J-35,那不就成山寨版的F22了。3 J: D8 `& j! a- M: L% {- k; [

    : {: S- ?( S- s# O9 k& s在航发,材料,航电(也许)全面落后的情况下,可想而知放大版J35必然全面落后于F22。这样还是无法解决3、4的问题。
    2 C4 Y! F% A' T& y+ S2 E$ H
    5 m3 B# X$ r" G7 z; ~( w# B9 Q" q这样的话 J20 vs J35就转换成克服困难的问题: 0 R% s, g+ V% K/ D$ s
    * s% }# n7 M1 J+ u' L
    J20克服上舰困难 vs J35克服打赢F35/F22的困难
    ! Z. ~4 ~/ l$ Z5 }5 H" R
      ~  @- r& N/ L! Y我觉得还是J20克服上舰困难更有解决希望。
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    该用户从未签到

    板凳
     楼主| 发表于 2022-6-30 10:34:19 | 只看该作者
    五月 发表于 2022-6-29 19:41
    3 D6 P) R7 D% X6 f8 i; k/ H放大J-35,那不就成山寨版的F22了。# ~( t) W' }' k! M$ ~7 l
    $ f$ y: {) }3 l; \/ u6 w/ q$ ~2 E9 ]
    在航发,材料,航电(也许)全面落后的情况下,可想而知放大版J35必 ...

    0 d. w6 ?" s# k' x& ]所以要打通涡扇15啊。材料、航电方面有戏。气动和结构上,放大到F-22已经不是难题了。* u" I3 O. Z: Y! @2 b9 n
    + d/ M: T  R- r( r
    难的是,舰载F-22到底能不能压得住10年后可能出现的美国第六代战斗机。

    点评

    油菜: 5.0 给力: 5.0
    涨姿势: 5.0
    油菜: 5 给力: 5 涨姿势: 5
      发表于 2022-6-30 12:51
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  • TA的每日心情
    开心
    7 天前
  • 签到天数: 1899 天

    [LV.Master]无

    地板
    发表于 2022-6-30 11:37:04 | 只看该作者
    网上已经有海军低可视涂装的FC-31的图片出来了

    点评

    应该不是,搜一下网上很多  发表于 2022-7-1 09:19
    确定不是P的?  发表于 2022-6-30 22:57
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    该用户从未签到

    5#
    发表于 2022-6-30 11:48:07 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2022-6-30 10:34
    1 l' W4 D6 D( y. x! V+ p所以要打通涡扇15啊。材料、航电方面有戏。气动和结构上,放大到F-22已经不是难题了。
    ' Z# m" z+ i0 F& z, d
    , L, a4 Z) u0 n! ^难的是,舰载F-22 ...

    0 a+ N# q- A4 F) P/ }: wJ-31这都多少年了,沈飞真是个扶不起的阿斗。也不奇怪,东北人才都东南飞了,那个地域风气只剩下跟中央等靠要了,还不如在南方重建一个战机设计机构,把沈飞的工程师、技术工人都高薪挖过来,让沈飞的所有领导直接就地退休,不要再浪费经费了。
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    发表于 2022-6-30 12:13:29 | 只看该作者
    tangotango 发表于 2022-6-30 11:48+ j) Q1 V- K" A7 @9 N2 }
    J-31这都多少年了,沈飞真是个扶不起的阿斗。也不奇怪,东北人才都东南飞了,那个地域风气只剩下跟中央等 ...

    7 D" s, Q0 v! U- n  M好像沈飞在扬州搞了个分部
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    发表于 2022-6-30 17:26:23 | 只看该作者
    理想的情况是以歼-35的气动理念为基础,但在起飞重量上放大到歼-20一级,并采用涡扇15一级的新大推。换句话说,这是与歼-20同级的重型常规布局战斗机,不仅确保压倒F-35,也确保足够硬抗F-22,并具有足够的多任务潜力

    $ L/ A4 U" y+ g/ p# b$ y3 B中国的舰载机完全没有必要确保足够硬扛F22,中国的舰载机只要能够压到F35就足够了。
    ) `( E3 X( Z) H' K因为现在的中国的舰载机既没有必要去谈怎么对抗6代机也没有必要去到美国本土周围去面对F22。
    8 P. e* l3 U, }4 g( C: x4 `, n因为F22的子弹本土部署,它也只适合本土部署,所以呢,能够硬扛F35就足以横行世界了。何况F22就他那个妥善率,他那个逐渐都可能被淘汰的命运,何必要去追求硬抗F22呢?
    " k/ w" u  g  h2 m2 a6 y, V0 M$ b+ Y, t; R, a8 K! p9 l0 U' n
    所以中国的舰载机不会等那么久,也没有必要等那么久,而是已经推出来了。
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    8#
     楼主| 发表于 2022-6-30 21:12:46 | 只看该作者
    法乎其上 发表于 2022-6-30 03:26
    " l. o0 @- F- M* \. U5 M% j, o中国的舰载机完全没有必要确保足够硬扛F22,中国的舰载机只要能够压到F35就足够了。* f/ u) {. ?) x. F7 _7 V
    因为现在的中国的舰载 ...
    * A/ ~0 `' k* G" [, v; _
    要看地理环境啊。要是硬抗不了F-22,美国要是往嘉手纳部署F-22,中国航母都不需要主动去找F-22,就被封锁得出不了海了。这怎么行?

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    看到巴士海峡来说的话,是我们对巴士海峡的控制能力强,还是关岛的美军对控制能力强,F22控制巴士海峡的能力够呛啊。  发表于 2022-7-2 14:00
    巴士海峡出去就是关岛,更没戏  发表于 2022-6-30 23:18
    他们要是敢把f 22部署到日本,那基本就等于找死,根本就不用等到f 22来来来封锁,什么什么什么航母啊,再说了航母还有还有还有巴士海峡可以走啊...  发表于 2022-6-30 22:19
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  • TA的每日心情
    无聊
    2020-12-1 21:07
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    [LV.1]炼气

    9#
    发表于 2022-6-30 22:09:01 | 只看该作者
    我打赌是歼31上舰。FC31研制的时候就应该是两手准备,其中一个是为未来的舰载机做验证。

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    10086  发表于 2022-6-30 22:20
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    10#
    发表于 2022-7-1 03:45:29 | 只看该作者
    我共的舰载隐形战机短缺主要是美军造成的问题。历史上我共作为美军最大的粉丝,照着路线摸过去是屡试不爽的绝招。偏偏这次美军f35是失败项目。我共没得作业抄了。

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      发表于 2022-7-2 08:17
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      发表于 2022-7-2 06:00
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  • TA的每日心情
    奋斗
    2024-3-8 05:45
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    [LV.Master]无

    11#
    发表于 2022-7-1 10:36:25 | 只看该作者
    五月 发表于 2022-6-30 09:41
    * @9 s% G# d% b' P放大J-35,那不就成山寨版的F22了。' ?1 H* e+ z2 ^" [
    : [2 N/ ?( `1 Z( n% l6 y
    在航发,材料,航电(也许)全面落后的情况下,可想而知放大版J35必 ...
    4 ?* s+ J: E5 _
    你这就是像小朋友一样只想着要最厉害的那个玩具了3 G) t; v+ c' S& V4 M
    FA18正常起飞重量才17吨,满载武器最大起飞重量才23吨。你让J20满载昂贵的各种导弹弹出去,那如果没有用掉,你是准备让40吨的飞机高速拍到飞行甲板上,还是把昂贵的导弹扔到海里去以后再着陆?
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  • TA的每日心情
    开心
    2020-1-2 23:51
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    [LV.1]炼气

    12#
    发表于 2022-7-1 23:52:11 | 只看该作者
    东湖珞珈 发表于 2022-7-1 10:36
    % c* z) b# J& K0 K1 {' d你这就是像小朋友一样只想着要最厉害的那个玩具了! l  b6 Q4 ^6 r8 {$ C
    FA18正常起飞重量才17吨,满载武器最大起飞重量 ...

    & P7 v, F  }" n5 ]4 x6 }0 A3 q* q8 q9 |1 D
    唉,同学,不读书不看报是不行滴啊7 v+ p" `) X6 A! E

    ; ~; @7 T& Z4 a, w% @美帝航母上不仅仅只有F18啊
    " _* M1 c: y8 L8 O4 B- p# j/ g5 @/ {4 ~6 }. c3 K
    F14% o+ z# B2 W) g# F6 x9 o2 q
    空机重        19838公斤(43735磅)* \( [* r/ H, B) o
    正常起飞重量        27700公斤(61000 磅)- F' M4 C* V7 \3 N$ ?
    最大起飞重量        33720公斤(74350磅)4 \5 W9 c6 E) ?* W2 _8 v* Z

    5 {5 b% e1 I! O! ]J20
    5 B* N+ [2 D- ^4 ]; J+ @長度:21.2米(69.6英尺)9 f, Q5 k  i) i$ ~8 W
    翼展:13.01米(42.68英尺)
    / G/ @2 G) s; i3 O( P1 I. E' t高度:4.69米(15.40英尺)
    " r1 y5 [: [: N  E2 \( ]* T机翼面积:73.0平方米(786平方英尺)4 R; o) T4 ~" _3 c3 Q7 R; o* F5 J% }
    空重:17,000公斤(37,479英磅)7 D  [. f: d/ t4 g$ @: O' n
    总重:25,000公斤(55,116英磅)
    . q5 v! \/ H7 @0 r" x3 G7 V最大起飛重量:37,000公斤(81,571英磅)
    6 o2 V' M  j9 {" C" H6 Q/ u; r7 @
    F14摸得,为啥J20摸不得?6 o' f8 n% G1 [1 d+ n" d! u% @

    - b( F  o" @! R7 q  Q9 Q' ~4 J- e
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  • TA的每日心情
    奋斗
    2024-3-8 05:45
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    [LV.Master]无

    13#
    发表于 2022-7-2 00:44:07 | 只看该作者
    本帖最后由 东湖珞珈 于 2022-7-2 02:42 编辑
    6 J* G" j2 @- k& x/ p
    五月 发表于 2022-7-1 23:52+ g9 D) y3 f# q0 X* G, a& `7 ^
    唉,同学,不读书不看报是不行滴啊, J$ L/ t- a. k7 {% f
    ! e' v: L9 R" m- _, Q% @6 p( D! ~+ @4 M# w
    美帝航母上不仅仅只有F18啊
    + K# M/ r. ~3 X: W- F2 E* N( z
    " Y9 g  e8 d& k0 S6 F
    拍击飞行甲板的力量又不是只有飞机的重量一条,还有速度。F14是可变后掠翼的,你拿它跟三角翼的比?
    # `/ L# ^# x5 {重量本来就小一些,着陆速度再小一些,这算下来冲击的能量就低多了。
    2 s. x: L0 i- q0 q6 {- F再说三角翼配鸭翼的着陆抬头要高些,这也是着舰的不利因素。肥鸭子高昂着鸭头重重的拍击到飞行甲板上,不成功还要全力拔起,这都是在给自己找事嘛
    4 S8 N1 O! u1 N- E+ V% G& QJ20着陆时是要拖阻力伞的,可以推测着陆速度肯定高5 p& M( T2 i0 n3 j* ^
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  • TA的每日心情
    开心
    5 天前
  • 签到天数: 302 天

    [LV.8]合体

    14#
    发表于 2022-7-2 04:15:02 | 只看该作者
    本帖最后由 鳕鱼邪恶 于 2022-7-2 04:17 编辑 , V+ N) Q9 t1 z+ s" f& m0 [
    $ X( Q- i! U7 l' q8 ]
    看来兔子只有建造超级航母才能解决问题~8 y7 ]: l& s/ ?4 x

    ; ?: q4 z& a+ ?4 ?6 W比如,50万吨级别的。

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    油菜: 5.0
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      发表于 2022-7-2 06:01
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  • TA的每日心情
    奋斗
    2025-2-10 14:12
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    [LV.Master]无

    15#
    发表于 2022-7-2 07:01:53 | 只看该作者
    鳕鱼邪恶 发表于 2022-7-2 04:15
    * B# `1 C- b( Q- r3 m! p6 l/ x看来兔子只有建造超级航母才能解决问题~
    5 y/ y; G. @* k6 Y. q& N5 {9 c5 t6 u9 x
    比如,50万吨级别的。

    / h7 z: C" g* h( l" V我支持兔子五十年内造歼星舰出来,同时更希望在座的都能看到

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    给力: 5 +1: 0 不能同意更多: 5
      发表于 2022-7-2 09:43
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    16#
     楼主| 发表于 2022-7-2 13:35:20 | 只看该作者
    东湖珞珈 发表于 2022-6-30 20:36
    $ k# X( D) J# k1 I6 t你这就是像小朋友一样只想着要最厉害的那个玩具了
    7 k2 e0 ~5 y1 T% z# FFA18正常起飞重量才17吨,满载武器最大起飞重量 ...
    4 |% \- |" s+ g* r7 S
    你用F-18做例子,那就要吧F-14也拉进来扯扯
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  • TA的每日心情
    开心
    5 天前
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    [LV.8]合体

    17#
    发表于 2022-7-3 04:36:29 | 只看该作者
    勤劳工作的猪 发表于 2022-7-2 07:01; |& y6 g1 U$ h$ \% Y8 R
    我支持兔子五十年内造歼星舰出来,同时更希望在座的都能看到
    ( m3 w' k8 v- m. e$ d
    其实算算成本,建超级航母的功效未必就比设计专用的很贵的舰载机差;战机不过是弹药的载具,超级航母的生存能力很高的,估计核鱼雷才能造成威胁。
    8 B( ^4 A/ I) V4 Y  W+ H/ n. k' a) x0 W# ~
    超级航母这主意好像不错~
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  • TA的每日心情
    奋斗
    2024-3-8 05:45
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    [LV.Master]无

    18#
    发表于 2022-7-3 09:56:33 | 只看该作者
    本帖最后由 东湖珞珈 于 2022-7-3 09:58 编辑 ) P7 }# a% l0 _) M% n0 o
    晨枫 发表于 2022-7-2 13:35
    1 d3 ^# e" Z: y6 M你用F-18做例子,那就要吧F-14也拉进来扯扯
    9 D  R  T4 i7 l0 h

    + ]! O: K5 P. V& {6 M+ n* w) ^我不是在14楼扯了吗?+ n. J4 d- L: d5 k6 C: W
    我凭记忆说一下:F14最大着舰重量27吨,速度好像是近300公里/小时
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    19#
    发表于 2022-7-12 21:55:06 | 只看该作者
    想啥呢,现代半硬壳结构战斗机用于弹射器,机身必须重新设计。% \& N6 ]: R  M' X3 j5 C! O$ Z
    ( o3 x- X2 M; m% [1 a8 s
    弹射器能把机身拉长了,信不?设计时没准备从前起落架受力。两个最重的秤砣还在后面。
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    20#
    发表于 2022-7-12 23:34:00 | 只看该作者
    鳕鱼邪恶 发表于 2022-7-3 04:36
    6 }8 z3 a  F- W$ u+ ]2 C其实算算成本,建超级航母的功效未必就比设计专用的很贵的舰载机差;战机不过是弹药的载具,超级航母的生 ...
    9 ]1 e0 O5 c: v& N4 h
    新兴海上霸主的成熟标志就是击沉各种“永不沉没的超级战舰”。
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