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[武器展望] 歼-20与歼-35的上舰问题

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 楼主| 发表于 2022-6-30 06:20:55 | 只看该作者 |只看大图 回帖奖励 |倒序浏览 |阅读模式
本帖最后由 晨枫 于 2022-6-30 07:29 编辑
- ^1 x3 z  W& {' ~3 M6 Y0 z! w6 a/ B8 X1 {+ b
每隔一段时间,歼-20还是歼-35谁更适合上舰这个话题就要重新爆炒一遍。现在003下水了,这个话题自然重新火热。
' Z+ T3 u! \! c# [. V9 B
" Q) d8 v* i' ^歼-20人人知道,歼-35则是“传说中的舰载战斗机”。官方从来没有确认过歼-35这个型号。以前也流传过歼-31的说法,那是从中航的FC-31型号而来的。至今,FC-31是唯一得到确认的型号,但这不是军方型号,是厂商型号。在这里,使用歼-35的说法,有人说这是为了对标美国F-35。确实,歼-35在很多方面与F-35相似,也有说法歼-35就是为了在空战中压倒F-35而设计的。
1 Q' z1 q1 {$ ]1 f! q: N: T# [
0 t  I2 N! B' }$ b& n5 v只要适当改装,什么战斗机都能上舰,所以那些“xx都上舰了,yy为什么不能上舰”的质疑没有意义。但不是什么战斗机都适合上舰。
8 t* `" s* k6 w6 V% x* n! a& p3 {8 x4 N
上舰的战斗机要求几个特点:
" G4 C) ?: _8 X( w1、        特别强调低空低速性能
, {, R, B# w+ E* s2、        特别强调占地较小$ L# ?. e; v( f* r! ~
3、        特别强调独立作战能力和多任务能力
+ l3 `) X( U4 \' ^4、        特别强调可靠性
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特点3和4与气动布局的关系不大,但1和2就关系大了。7 K: O% n+ z6 U  B
" n$ y8 I- u+ n' I
航母是巨舰,但甲板和机库空间依然是有限的,舰上起飞和着舰永远是挑战。由于航空技术的局限,任何垂直-短距起落战斗机都在性能上不可能匹敌同时代的滑跑起落的战斗机,尤其在航程和载弹量上。舰上战斗机出动和回收一次不容易,每出动一次,都要一个顶俩,航程不够用,或者载弹量不够用,根本干不了什么事。歼-15已经解决了中国舰载战斗机的有无问题,现在必须解决的是有用的问题。不仅针对对方的舰载战斗机,还要针对对方的陆基战斗机。! v, S" s, I/ K6 [" E9 z! N- u- b

5 e' P: R  x7 T5 x& y, E8 Z舰上滑跑起飞需要弹射或者滑跃助力,滑跃难以满载起飞,但弹射的力量依然是有限的,需要战斗机具有优良的短滑跑起飞能力,这决定了小后掠角和大面积襟翼的重要性。后掠角较小时,机翼“兜得住”前方气流,有利于在低速时就产生升力,但高速时阻力较大。襟翼是机翼后缘可垂放的气动面,襟翼下垂时,增加机翼弯度,也可看作强迫气流导向后下方,提高升力,代价是阻力也增大,但在低速时代价还可接受。
: w" [) G* b# s# f
+ ~3 a' `+ N  F. v# J) O' f- b美国空军选用YF-16并定型为F-16后,美国国会要求美国海军也选用,以实现规模经济。美国海军坚持只有YF-17才能满足上舰要求,后来成为F-18。在技术上,YF-17的小后掠梯形翼是很大的原因,这确实是站得住脚的。双发是另一个原因。
( L- X4 W, ^! {; ^3 M% c! i- G/ ?" V! F
一台大推和两台中推可能推力相等,发动机的可靠性足够高,双发的可靠性优点现在也不突出了,但两者的推力特性不一样。大推加速、减速都“惯性”较大,中推的“油门反应”灵敏得多。着舰时,推力是精确调整下滑轨迹的主要手段,双发比单发更加有利。美国海军历史上有单发飞机,像A-4,但都是中小推力的,F-35C是第一架单大推战斗机,为此还改变了着舰标准操作,这是另外一个话题了。
  _. E( N$ O4 n' v  E3 {5 C1 _6 }+ ]3 G
舰上占地通常用机翼折叠来解决,有时平尾甚至垂尾都可折叠。折叠越多,占地越小,但结构和运作越复杂,可靠性和维修问题越大。折叠机翼的外段刚度较低,折叠机构的受力能力也有限,一般外翼段不适合挂载重型弹药,限制了挂载能力。6 U; f: C( _. w
- S0 X3 k. V# M; G0 q: H# E
歼-20与歼-35代表了鸭式和常规布局。歼-20是鸭式,歼-35是常规。' {; N; u/ d/ D8 p+ ~

' E- [* A6 T/ ~ . \& {* E/ |: g. m0 ~
鸭式靠加大机翼迎角提高升力,离舰时姿态高高扬起,这是法国“阵风”
& [2 ]6 U6 b8 E
6 j  _4 I8 ]- J. j
$ _& m0 g0 l! U( X6 s常规靠大面积襟翼下垂提高升力,姿态要“平”得多,这是美国F-18F* W+ M- v) J1 v
4 x9 t, L2 [; a  B  z! w% G% g
鸭式布局是无尾三角翼的改良。无尾三角翼的高空高速性能优良,但低空低速性能不佳。鸭翼缓解了无尾三角翼的问题,但不能彻底解决,因为鸭翼是用于配平和飞行姿态控制的,并不产生多少升力,不能根本解决大三角翼的升力特性问题。鸭翼使得飞机抬头也需要相当的速度,在航母上短短的弹射道上达不到这个速度的话,就需要法国“阵风”在离舰瞬间“奋力弹起”那样的歪门邪道了。这需要非常精确可靠地控制弹力释放的时机,释放过早,速度还没有加上去,阻力倒大大增加了,可能飞机浮起再拍下,要出事;释放太晚,则拉升不起来,就直接栽海里去了。! [: O9 l6 f. a9 A8 I

6 k! h# Y+ f3 }0 O解决这个问题还可以通过加大鸭翼,但整个气动特性全变了,影响太大;也可以加大弹射功率,这也非同小可,不容易做到。
6 e  ~1 c" P5 Q! f/ h9 M6 A' q' M6 A5 Q
相比之下,常规布局的襟翼离重心近,大幅度下垂增升时基本不改变飞行姿态,所以在起飞时主要用襟翼增升。飞机的迎角不需要太大,姿态较“平”,阻力较小。不仅操作比较自然,也容易在收起襟翼后迅速加速。0 V* j( z6 H$ j, W6 E, N  j0 m
! n  h/ R4 W: ~) {! c" E, w1 [
放宽静稳定性也有点作用。如果升力中心在前,重心在后,飞机就是静不稳定的。任何扰动导致飞机上扬的话,增加的迎角增加升力,导致进一步上扬。这个特性在起飞的时候,可用来产生自然上扬趋势,增加迎角,增加机翼的升力。问题是这也和鸭翼一样,需要一定的速度才起作用。航母上短滑跑起飞,最缺的就是速度。- w/ F* a1 R! Y& v7 ~

& H& ?% B2 M" _  q" {, ~ 2 x* s( j( F$ @
鸭翼可以用于正常配平和俯仰控制,但不可能对冲大角度下垂的襟翼的低头影响,比较两者的面积很容易看到这一点8 I: f( X7 C  A# |% m% T
$ x# k+ ~9 a& h3 V- ], W2 n

% w3 ]6 [9 h5 ~1 n, l% o/ Y这里是很特别的情况:“阵风”在从印度“维克拉马迪亚”号的滑跃甲板上起飞,长滑跑加滑跃的角度使得“阵风”可以用襟翼增升
2 h2 m' t  M  N+ ^" W' y' C
) \- ]( R" i: R$ f, l, A1 I2 k鸭式很难通过增大襟翼来增升。襟翼位置太靠后,大面积襟翼下垂造成过大的低头力矩,非但不帮助起飞,还直接往海里栽。用鸭翼对冲的效果有限,鸭翼面积太小。“阵风”在印度“维克拉马迪亚”号上起飞时,大幅度下垂襟翼,但那有长滑跑的条件,滑跃导致的额外迎角使得“阵风”可以打一个时间差,容许离舰后短暂低头而不影响起飞。+ F9 E- L6 S3 l4 s1 j" S8 B% g

% S2 X6 k' N: v; `; u5 S大三角翼翼弦长,翼展小,折叠线太靠外的话,意义不大,太靠内的话,结构和挂载限制的问题太多。“阵风”索性不折叠,甲板上占地稍大。常规布局机翼的折叠就比较容易。6 ?2 @, P8 A( z/ C/ T

/ G2 Q4 a" U, ~% R* O; s5 k' m
) c& i, ?; z, r5 _0 a/ Y8 R' ~; I“阵风”和F-18C的最大起飞重量都在24吨上下,“阵风”更占地方
, G% d- p0 b- M8 x; j/ S
) }, r( Y2 E1 q! E% N; k8 ^# q. L' m0 ~着舰的问题与起飞不同,这是减速的过程,阻力不是问题,用大迎角和高下沉率着舰是鸭式和常规的共同着舰方式。但常规有襟翼帮忙,迎角不需要那么大,姿态“平”很多,观察和操作相对容易。
1 }6 a/ R' k/ v8 p7 B# h) t$ g* Q0 Z  o2 C! ]/ P- [, ~5 @

' C7 @; {5 W2 f1 G* r鸭式着舰时要通过大迎角来减速、增升
4 I& H" ]0 O6 K, t! H1 V! S5 r5 N
1 X/ `7 g! A! W( _2 z% b% |# U" R
常规有襟翼帮忙,迎角不需要那么大,姿态要“平”很多
' w& |5 [8 X# l" `3 |) p; @: g" C% R/ u6 m& z
较平的着舰姿态降低阻力。如果能有效挂上拦阻索,这不重要。但挂钩失败、要复飞的话,重新加速要有利得多。$ w5 R$ d; M' |9 {
* }2 \( l3 n/ R0 y
因此一般认为,常规布局比鸭式更加适合上舰。
. ]9 u( ^: T6 J. N$ I# G; O& C/ y6 V9 Z
这当然不是说鸭式不能上舰,法国“阵风”就上舰了,印度MCA没有鸭翼,都准备上舰了。但法国和印度的情况特别,两家都是没有选择,空军绝对主导战斗机的研制,为上舰有所考虑就是最大的让步了,不可能为上舰另行研制舰载战斗机。. y5 A  z; d. \

* v' d# ]5 D) g  N/ V$ Z) ]但这不等于歼-35自动比歼-20更加有利,因为在气动上适合上舰只是必要条件,还需要满足3和4,在这些方面,歼-35并不有利。
- W; W1 I1 U3 J9 g6 |) Z# |3 a3 w
8 {' B" n- A9 A" y$ M" s% {# k4 C如前所述,舰载战斗机需要有足够的航程和载弹量才能有用,也最好具有空战和打击兼优的多任务能力,这使得重型战斗机比中型战斗机更加得到海军的青睐。“阵风”和MCA都是中型的,但法国和印度没有选择。F-18E也是中型的,但最大起飞重量比F-16C高差不多50%,比F-15C只低不到1吨,说它是重型战斗机也没有什么不可以。中型的F-35C还比F-15C重1吨。
% c$ y, v- |& c8 i. [
2 D4 r- p$ C5 G4 O. V% W; X8 u中国航母的战场条件很严苛,不能突破第一岛链就没有存在意义了,舰载战斗机能压倒F-35A和F-15C是起码的,还要考虑足够突破增援嘉手纳的F-22的情况,只有重型战斗机才堪重任。这正是中国舰载战斗机“已经过了解决有无的问题的时候,现在要解决的是有用的问题”的意义。7 M5 I4 d  L' ^) e9 S4 D7 R- R* h
% \& k5 Z/ u1 i# j/ c
歼-20的优秀不言而喻,但鸭式布局使其先天具有上舰的劣势,不到万不得已,很难成为首选。但歼-35来自中型的FC-31,先天不利条件更多。
# `* z% t7 V$ X8 C# q- K# \" @2 p+ D( W" U
经常看到一个说法:-35是为空战优化的,设计基点就是压倒F-35,所以最适合上舰。这是值得质疑的。, D6 w% _; p" \- o. z

* a( J% Q" q2 ?F-35的问题很多:阻力大,推重比不足,翼载太高,导致高速性能不好,机动性不好,作为战轰游刃有余,作为空优战斗机就比较捉急了。
! t& c+ L) ]8 ~0 e7 y# r  c) Z9 `1 i% ^7 x4 E9 }) I6 P" s/ Z2 u
看起来,降低阻力,提高推重比,降低翼载,就能解决F-35的空战性能不足的问题,FC-31也确实是奔那个方向去的,歼-35是进一步优化。问题是:方向正确还不够,还需要步子够大。# w9 C* i  g' g, H/ I

. F- D8 s7 b6 y9 uF-35的推重比不足问题来自两个:
& |2 y- d; j( A' u4 y  S8 x) @1、        空重太大
+ A4 M: ]6 h6 r2 }& A6 r: |4 Z( x2、        发动机推力不足
6 w' b0 q: e# U! A# B" A: P2 j! t. P$ d7 h5 v( [
F-35的空重其实与STOVL要求关系不大,这是航程、载弹量和机内武器舱带来的。洛克希德代表美国战斗机设计和制造的最高水平,不必迷信,但也绝不能蔑视。歼-35的空重很难大幅度低于F-35,3D打印也改变不了这个现实。
1 O0 [2 B% M& J; [1 v: l- T! q' y: M0 k; d
3D打印(或者说增材制造)适合复杂形状构件的整体成型,制造效率极大提高,但对减重的作用不高于精密铸造。真正的高强度构件需要精密锻造,这是3D打印解决不了的。在总体上,像传说那样的机体结构靠3D打印减重15-20%是不现实的。歼-35的空重没有理由大幅度低于F-35,但这正是一些人鼓吹歼-35压倒F-35的依据之一。9 g5 G6 t6 ^& E& V
( v! M$ |! k: O; w- O- Y
F-35是单发的,这不仅是STOVL的需要,也因为单发的结构更轻。在最简单化的情况下,单发战斗机的机体截面可对应于正方形,双发则对应于扁矩形。在同样技术水平下,截面积对应于发动机直径,或者说推力。推力相同的话,可简化为机体截面积相同。另一方面,结构重量与机体截面周长相对应。同样面积下,正方形的周长比扁矩形更短,所以双发哪怕推力、推重比相同,在结构上也是增重的。这还没有算入双发之间的中隔结构。双发的机体截面不只是压扁的矩形,实际上是横置的“日”字形,中隔进一步增加结构重量。双发的辅助系统总重量也更大。
# `/ J- x9 J5 u
, n+ }. o# W% \. P5 K6 r* u0 c发动机固然要看推力,但推重比同样重要,否则额外重量也是算入空重的。F135的推重比达到11,代表世界上最高水平。歼-35采用双发,据说涡扇19在技术水平和推力上达到F414的水平,那就是9一级,不过不乏有人认为已经达到11-12一级,这可能也一厢情愿了。F135并不完美,其核心发动机来自F-22的F119。中国对标F119的涡扇15在“国家一队”的全力攻关下,依然久攻不克,歼-20还在用涡扇10C过渡。“国家二队”甚至“地方队”的涡扇19突然技术水平爆表,而且成熟度已经达到上舰要求,这是不现实的。
: h- e7 N$ ?& t- m/ H, t2 @
' B& b9 r1 S( U. H在结构重量更大、发动机推重比不及的情况下,歼-35单靠减阻是很难达到碾压F-35的空优性能的。事实上,根据有限的外流图片,歼-35和F-35一样短粗,横截面可能更大,阻力很难更低。
  T0 z/ k% O/ T! r, h& u* Y  [  v" C
! @) a) s1 B' d按照FC-31的数据推断,歼-35的翼载也不比F-35更低。比照F-35C一样,增大翼展和翼面积能降低翼载,代价是空重进一步增加,而且翼根结构要极大加强增重,否则低翼载只是改善起飞、着舰时的低速性能,并不改善空战机动性。F-35C就是这样,翼载比F-35A显著降低,但最大过载反而从9g降低到7.5g。以笨拙著称的F-4“鬼怪”式其实翼载只有380公斤/平方米,与F-15的357公斤/平方米很接近,结构强度是不能拉高g机动的原因之一。- I) K: y! y, N1 k) `7 j5 i1 s

# G# S9 H' c$ E: Y% [5 m歼-20也不是简单改装就可以上舰的,就像歼-15不是歼-11的简单改装一样。歼-15为了改善起飞、着舰性能,特意加装了一对前翼,襟翼面积也增加了。折叠机翼和尾翼,加强的起落架,加装大型尾钩,缩短尾锥,还有其他上舰改进,使得歼-15的气动和结构都与歼-11有显著不同。比如说,尾钩不是看着哪里顺眼焊上去就完了,必须是锚定在足够坚固的机框上,这改变了重量、振动和其他特性。歼-15是货真价实的独立型号,不是“歼-11海”。歼-20要上舰,需要的改进至少一样多,还有鸭式上舰的难题,时间短不了,工作量小不了。4 b9 Z# _. B. M

0 p: y% q! z5 {8 l, e! f7 H9 ]比较理想的情况是以歼-35的气动理念为基础,但在起飞重量上放大到歼-20一级,并采用涡扇15一级的新大推。换句话说,这是与歼-20同级的重型常规布局战斗机,不仅确保压倒F-35,也确保足够硬抗F-22,并具有足够的多任务潜力。这当然需要重新设计,需要时间。
* u( X2 @+ }4 }: W$ v( z- B" _. V" B3 }  y; m/ k
不断有人以“20xx年时间点”为理由,强调等不及,有什么先装备什么;歼-35最接近完成,因此就是它了;退而求其次,从歼-20改装。但“20xx年时间点”是个伪命题。
8 R: j( M7 T' p4 T# |  ]$ Q) V9 K) k/ ^+ ^: |7 I
中国不会主动去找美国打一仗,但美国要主动找中国打一仗的话,时间就不是中国能决定的。中国肯定要统一祖国,这个时间倒是完全在掌控之中,台独可以在任何时候发难,但什么时候解决问题由大陆说了算,不是台独发难就必须立刻行动的。此外,还真没有什么急着必须用新舰载战斗机的。
& C+ N7 W5 z2 f  j/ Q8 k9 B  D- h. C1 V) D: D/ j# K$ f8 R3 O9 U) |
新战斗机不可能无限期等下去,钱不是大问题,技术准备是,但不是什么时间点的问题,就像004航母什么时候下水也不是由这些臆造的时间点决定的。
9 K: B8 E1 i7 M% M  ], \  e
9 I2 Q% J$ g$ P0 O7 u7 ^0 d( v003下水了。电弹,常规动力,8万吨级。多少年来,003是常规动力还是核动力,8万吨还是10万吨,一直争论不息。现在轮到争论004了。在可预见的将来,003将装备歼-15T。什么时候能换装新一代战斗机?这事真没法猜,但肯定不是时间点的问题。“怎么能让003等飞机?”没办法,该等还得等。
7 O9 _! a, `3 d$ F* ~9 O4 _3 x; \8 S" \- E) T5 T% P
好在航母的使用寿命很长,至少40年,肯定等不了40年的,最大的好处是:战斗力由搭载的战斗机决定,但战斗机的换装倒是相对简单的问题,比舰载导弹或者舰炮换型要简单多了。涡扇15的关闯过后,将歼-35全面放大要不了10年,这方面中国已经驾轻就熟了。  `2 V. }0 q$ N% l* P" Q$ h/ S7 [/ K

( s' A* @% b- ?: B3 m! B那歼-35用来干什么?不知道,可能依然是技术验证机吧,还是有很多技术需要验证的。6 K6 X+ c& Q  j0 N- Z

* E$ O: M% T, s$ f( H+ R" I0 E) z至于歼-20和歼-35的上舰问题,还会继续争论下去的。军迷嘛,不抓住个话题争论个地老天荒,还干什么呢?

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    . S5 Z1 x& `: A2 |放大J-35,那不就成山寨版的F22了。- Q5 B" i) K; s0 [0 H7 [, N* Q- [* a
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    & ~6 P7 a4 r* I我觉得还是J20克服上舰困难更有解决希望。
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    该用户从未签到

    板凳
     楼主| 发表于 2022-6-30 10:34:19 | 只看该作者
    五月 发表于 2022-6-29 19:41
      o* C! U& P1 F8 Z+ a8 O: D7 ^放大J-35,那不就成山寨版的F22了。  _/ u5 ]/ s- L
    , W, E" V" X  D) v+ w, W% {
    在航发,材料,航电(也许)全面落后的情况下,可想而知放大版J35必 ...

    ; F  y9 e! j. T所以要打通涡扇15啊。材料、航电方面有戏。气动和结构上,放大到F-22已经不是难题了。
    ( l% g$ S6 R8 m. w9 P8 X* L! A5 q1 m) B4 N0 ?/ i- a0 w1 v
    难的是,舰载F-22到底能不能压得住10年后可能出现的美国第六代战斗机。

    点评

    油菜: 5.0 给力: 5.0
    涨姿势: 5.0
    油菜: 5 给力: 5 涨姿势: 5
      发表于 2022-6-30 12:51
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  • TA的每日心情
    开心
    昨天 14:48
  • 签到天数: 1894 天

    [LV.Master]无

    地板
    发表于 2022-6-30 11:37:04 | 只看该作者
    网上已经有海军低可视涂装的FC-31的图片出来了

    点评

    应该不是,搜一下网上很多  发表于 2022-7-1 09:19
    确定不是P的?  发表于 2022-6-30 22:57
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    该用户从未签到

    5#
    发表于 2022-6-30 11:48:07 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2022-6-30 10:34
    : ~6 U9 r4 Q) S, Y# k7 ~所以要打通涡扇15啊。材料、航电方面有戏。气动和结构上,放大到F-22已经不是难题了。2 d, W+ q% x- s/ H+ O: M+ s1 M
    # N2 @' {( A( n
    难的是,舰载F-22 ...

    % i3 q/ _  F3 ?J-31这都多少年了,沈飞真是个扶不起的阿斗。也不奇怪,东北人才都东南飞了,那个地域风气只剩下跟中央等靠要了,还不如在南方重建一个战机设计机构,把沈飞的工程师、技术工人都高薪挖过来,让沈飞的所有领导直接就地退休,不要再浪费经费了。
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    tangotango 发表于 2022-6-30 11:489 ]0 [; w" {7 j2 W) U  s
    J-31这都多少年了,沈飞真是个扶不起的阿斗。也不奇怪,东北人才都东南飞了,那个地域风气只剩下跟中央等 ...

    % l: j; _' ]9 b1 C5 r# \) P2 E好像沈飞在扬州搞了个分部
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    6 Z7 Z( j4 P5 V8 @! E( b
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    因为现在的中国的舰载机既没有必要去谈怎么对抗6代机也没有必要去到美国本土周围去面对F22。( x; Q9 {( S1 r+ w0 T' Z! [
    因为F22的子弹本土部署,它也只适合本土部署,所以呢,能够硬扛F35就足以横行世界了。何况F22就他那个妥善率,他那个逐渐都可能被淘汰的命运,何必要去追求硬抗F22呢?, ]; @/ o8 Y3 m" R( S) ^
    , g: v/ Z  |* j* T0 \9 m: Q, j9 O
    所以中国的舰载机不会等那么久,也没有必要等那么久,而是已经推出来了。
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    8#
     楼主| 发表于 2022-6-30 21:12:46 | 只看该作者
    法乎其上 发表于 2022-6-30 03:26- U: ]3 {  s8 ]1 N: X
    中国的舰载机完全没有必要确保足够硬扛F22,中国的舰载机只要能够压到F35就足够了。0 [. X) X, k) g# x+ b7 z
    因为现在的中国的舰载 ...

    & r! R! R6 m2 [+ t要看地理环境啊。要是硬抗不了F-22,美国要是往嘉手纳部署F-22,中国航母都不需要主动去找F-22,就被封锁得出不了海了。这怎么行?

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    看到巴士海峡来说的话,是我们对巴士海峡的控制能力强,还是关岛的美军对控制能力强,F22控制巴士海峡的能力够呛啊。  发表于 2022-7-2 14:00
    巴士海峡出去就是关岛,更没戏  发表于 2022-6-30 23:18
    他们要是敢把f 22部署到日本,那基本就等于找死,根本就不用等到f 22来来来封锁,什么什么什么航母啊,再说了航母还有还有还有巴士海峡可以走啊...  发表于 2022-6-30 22:19
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  • TA的每日心情
    无聊
    2020-12-1 21:07
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    [LV.1]炼气

    9#
    发表于 2022-6-30 22:09:01 | 只看该作者
    我打赌是歼31上舰。FC31研制的时候就应该是两手准备,其中一个是为未来的舰载机做验证。

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    10086  发表于 2022-6-30 22:20
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    10#
    发表于 2022-7-1 03:45:29 | 只看该作者
    我共的舰载隐形战机短缺主要是美军造成的问题。历史上我共作为美军最大的粉丝,照着路线摸过去是屡试不爽的绝招。偏偏这次美军f35是失败项目。我共没得作业抄了。

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      发表于 2022-7-2 08:17
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      发表于 2022-7-2 06:00
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    2024-3-8 05:45
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    [LV.Master]无

    11#
    发表于 2022-7-1 10:36:25 | 只看该作者
    五月 发表于 2022-6-30 09:41
    2 P9 y6 N+ o5 E, o放大J-35,那不就成山寨版的F22了。' N" L5 W$ c' P( ^0 G
    . D4 A  k6 r+ j& U5 R3 z% S% Z
    在航发,材料,航电(也许)全面落后的情况下,可想而知放大版J35必 ...
    & E/ `5 I1 b6 M3 i" S) q
    你这就是像小朋友一样只想着要最厉害的那个玩具了
    0 A- S8 D0 p0 h8 JFA18正常起飞重量才17吨,满载武器最大起飞重量才23吨。你让J20满载昂贵的各种导弹弹出去,那如果没有用掉,你是准备让40吨的飞机高速拍到飞行甲板上,还是把昂贵的导弹扔到海里去以后再着陆?
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  • TA的每日心情
    开心
    2020-1-2 23:51
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    [LV.1]炼气

    12#
    发表于 2022-7-1 23:52:11 | 只看该作者
    东湖珞珈 发表于 2022-7-1 10:36
    3 O# U. }4 ?7 m4 Q: _6 x你这就是像小朋友一样只想着要最厉害的那个玩具了2 t& J' `$ W# F
    FA18正常起飞重量才17吨,满载武器最大起飞重量 ...
    9 ~! k  {  K5 G) j. J. t' j! _5 f
    % n& h  D5 }6 v! j  _8 @5 `
    唉,同学,不读书不看报是不行滴啊
    . X9 `7 v+ S" L' @7 c9 I" ]( |0 k/ p; h# T1 u* @& I
    美帝航母上不仅仅只有F18啊$ [, l! J# O: K0 I
    0 N7 J" j% Z" i
    F14
    + L" Z( [3 B5 Q( _+ n' X空机重        19838公斤(43735磅)
    ) C# a8 O( l9 T* o正常起飞重量        27700公斤(61000 磅)4 G4 z. q% c: D6 }) x3 R7 d
    最大起飞重量        33720公斤(74350磅)2 z+ ~/ ], _$ w5 r% N1 V4 n

    6 u4 j8 `8 i. t. f8 l- n) vJ20
    6 ^: P9 s( c9 o) \/ ?' i$ n: X長度:21.2米(69.6英尺)% E9 m6 a' b# B, [( a3 ?% v
    翼展:13.01米(42.68英尺)
    ; v6 A: ?1 _' w高度:4.69米(15.40英尺)/ n8 [; Z0 s! @: T# T' H
    机翼面积:73.0平方米(786平方英尺)
    ) P8 D* V8 W  N) U* Z空重:17,000公斤(37,479英磅)1 U: M9 C3 O9 K  k
    总重:25,000公斤(55,116英磅)
    ; K2 ?5 n7 G0 a$ w2 {9 ?最大起飛重量:37,000公斤(81,571英磅)
    0 j# k+ [; P4 f$ ~# {5 A& ^9 u: @
    F14摸得,为啥J20摸不得?9 ], Y! V( E) H, n
    5 x# b6 D( G- _2 o/ D; u9 N
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    奋斗
    2024-3-8 05:45
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    [LV.Master]无

    13#
    发表于 2022-7-2 00:44:07 | 只看该作者
    本帖最后由 东湖珞珈 于 2022-7-2 02:42 编辑
    % a2 L, ?9 F. C0 t# A
    五月 发表于 2022-7-1 23:52, ^! b+ ^* y, Z0 _2 T
    唉,同学,不读书不看报是不行滴啊
    % k, N+ B4 s7 a
    1 l: o" m; r0 T. Y$ d2 X; H# J; K6 o美帝航母上不仅仅只有F18啊
    9 v  T  k+ Q6 L. H: i3 x

    / n$ n/ r" n) Z# B  I拍击飞行甲板的力量又不是只有飞机的重量一条,还有速度。F14是可变后掠翼的,你拿它跟三角翼的比?7 z/ @- P, H! U
    重量本来就小一些,着陆速度再小一些,这算下来冲击的能量就低多了。8 x( Z$ f  w( e* v0 f) u
    再说三角翼配鸭翼的着陆抬头要高些,这也是着舰的不利因素。肥鸭子高昂着鸭头重重的拍击到飞行甲板上,不成功还要全力拔起,这都是在给自己找事嘛
    2 E( A7 U( B% MJ20着陆时是要拖阻力伞的,可以推测着陆速度肯定高
    , f- X: T4 [# ~) ~
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    2025-5-12 23:57
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    [LV.8]合体

    14#
    发表于 2022-7-2 04:15:02 | 只看该作者
    本帖最后由 鳕鱼邪恶 于 2022-7-2 04:17 编辑
    8 j* l3 Z: O; H. {& D$ X, T
    7 I& T1 ~: w% \看来兔子只有建造超级航母才能解决问题~
    ) [7 \5 o: Y# x; ]( E6 u% [& b* G7 C* T0 j- b; @
    比如,50万吨级别的。

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    油菜: 5.0
    油菜: 5
      发表于 2022-7-2 06:01
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    2025-2-10 14:12
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    [LV.Master]无

    15#
    发表于 2022-7-2 07:01:53 | 只看该作者
    鳕鱼邪恶 发表于 2022-7-2 04:15
    1 ?6 b3 \% h7 j看来兔子只有建造超级航母才能解决问题~
    % ^* v$ f" F7 q& m' g( z- |1 \2 L
      E8 q# N0 b0 N3 `比如,50万吨级别的。
    4 l  m2 t6 ?' q8 i2 Z1 \0 C4 H6 u
    我支持兔子五十年内造歼星舰出来,同时更希望在座的都能看到

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    给力: 5 +1: 0 不能同意更多: 5
      发表于 2022-7-2 09:43
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    16#
     楼主| 发表于 2022-7-2 13:35:20 | 只看该作者
    东湖珞珈 发表于 2022-6-30 20:36
    ( u. v9 r9 i3 ^* B; v" w  s  b! C你这就是像小朋友一样只想着要最厉害的那个玩具了
    / h) c# K# C8 r5 O+ MFA18正常起飞重量才17吨,满载武器最大起飞重量 ...

    1 q( @, ^* G) P! y$ f6 X; t你用F-18做例子,那就要吧F-14也拉进来扯扯
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    2025-5-12 23:57
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    [LV.8]合体

    17#
    发表于 2022-7-3 04:36:29 | 只看该作者
    勤劳工作的猪 发表于 2022-7-2 07:01
      [, f3 `2 f, G/ M0 H( U我支持兔子五十年内造歼星舰出来,同时更希望在座的都能看到

    ) |! T# b: \! F) n# O其实算算成本,建超级航母的功效未必就比设计专用的很贵的舰载机差;战机不过是弹药的载具,超级航母的生存能力很高的,估计核鱼雷才能造成威胁。
    . F6 m/ M$ h5 i7 R% o6 |
    : ^- h+ Y$ A# ~) A5 V$ z8 R超级航母这主意好像不错~
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    奋斗
    2024-3-8 05:45
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    18#
    发表于 2022-7-3 09:56:33 | 只看该作者
    本帖最后由 东湖珞珈 于 2022-7-3 09:58 编辑 # u/ C' F$ o' M. B) A
    晨枫 发表于 2022-7-2 13:35
    , a5 m) G. M8 Z1 K6 _$ }. V, M2 H你用F-18做例子,那就要吧F-14也拉进来扯扯

    / w7 i+ k" U: g) V3 q7 J: m  P9 P0 i* n2 c+ F2 ^# ]$ Y( Z8 h3 d
    我不是在14楼扯了吗?
    7 f& o2 u0 _" D1 g我凭记忆说一下:F14最大着舰重量27吨,速度好像是近300公里/小时
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    19#
    发表于 2022-7-12 21:55:06 | 只看该作者
    想啥呢,现代半硬壳结构战斗机用于弹射器,机身必须重新设计。
    # W# s' s3 O( \( u" @8 E3 P# r
    & O' d4 E& j8 x) F( j0 j4 n弹射器能把机身拉长了,信不?设计时没准备从前起落架受力。两个最重的秤砣还在后面。
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    20#
    发表于 2022-7-12 23:34:00 | 只看该作者
    鳕鱼邪恶 发表于 2022-7-3 04:36
    & Y  C8 y- W! A9 c! P9 M其实算算成本,建超级航母的功效未必就比设计专用的很贵的舰载机差;战机不过是弹药的载具,超级航母的生 ...

    + h+ @" W( n. W) E新兴海上霸主的成熟标志就是击沉各种“永不沉没的超级战舰”。
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