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[乌克兰战争] 美国的标枪vs俄罗斯的坦克：谁能耗死谁

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晨枫

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楼主
 楼主| 发表于 2022-4-13 09:43:26 | 只看该作者 |只看大图 回帖奖励 |倒序浏览 |阅读模式
' @' @8 N; H! i% p/ v+ e( \# `
“标枪”反坦克导弹在乌克兰战争李声名大噪  L" O# L7 N" ^0 w  ?. k6 ?
, c  N$ k4 c' t5 v0 x9 a; q/ F" }

! `. d8 R$ c* r! o8 ]有人甚至冠以Saint Javelin的美名，这只是圣女形象的一个版本2 }. f" N  V" e' a! B
1 S, s- ^+ H( M( M
9 z7 _  @* ]! m9 j# b0 G
圣女怒火的对象当然是俄军坦克$ ~- {3 {& a+ k# G% i8 Z8 D

$ z+ l" `; A; ?4 z5 G在乌克兰战争中，美国的“标枪”反坦克导弹声名大噪，美国声称战场效果比靶场测试还好，达到90%以上的有效率。这种说法当然听听就好，不可不信，不可全信。据美国官方数据，美国已经向乌克兰提供了至少7000枚“标枪”导弹，按照90%的有效率，把俄军所有坦克击毁几遍都够了，怎么会有谁耗死谁的问题呢？0 R$ N1 O& I+ m3 k

7 P! D& a8 D8 V8 g, ~4 G/ [/ F除了美国的“标枪”，英国还提供了NLAW（据说数量超过“标枪”），德国提供了“铁拳3”，其他国家还提供了“卡尔·古斯塔夫”。乌军应该不缺反坦克武器。
$ }/ ^  w- F2 M$ z' q% t! d" Y! l9 K# {/ _1 F" F3 M/ y
5 l9 ]3 `5 z2 u; U. |* l% w. k
“标枪”和NLAW都有顶攻模式，但也可是直接攻击& p) o3 E& g  m+ f: j! Z0 V
# D9 g' m, F; M1 d- j0 G
根据美国陆军数据，从1994年到现在，“标枪”共生产37739枚。每年美军在训练和测试中要消耗掉一些，估计现有库存在20000-25000枚。提供给乌克兰7000枚后，美国陆军库存减少了1/3，在提供就要低于战备库存了，万一美军需要在朝鲜、伊朗或者其他战场使用，就有不够用的问题，所以以后乌克兰的军援就只能从新生产的批量中提供了。
  a7 P0 a5 ]+ L( }5 c2 X7 l% A, `6 I  p6 ?
洛克希德宣布，近年的“标枪”产量差不多每年1000枚，极限年产量可扩大到6480枚，但交付时间至少32个月。也就是说，现在能交付的都是以前已经下单的，现在的产能也是与以前的订单匹配的，扩产需要时间，如果不能把别人的订单直接转给乌克兰而现在下订单的话，要至少两年半后才能交货，乌克兰肯定等不了那么久。这两年半里，美军也需要自己把库存恢复起来，所以部份产量需要自用。8 V: f+ Z+ G  A1 S& n# k1 s- h
2 C  Q$ R+ K4 V- y# S4 U/ Z5 V- I2 [
“毒刺”导弹的情况差不多。美军在2003年后就不再订购“毒刺”了。反恐用不上反坦克，但美军常用“标枪”打工事。不过伊拉克反美武装和塔利班没有飞机，美军用不上“毒刺”，库存多少只要不过期，就不需要补货。在2003年，美军库存有11600枚，这些年的训练、测试下来，估计还有8000枚。白宫数据指出，美国向乌克兰提供了2000枚“毒刺”，也就是1/4的库存，情况比“标枪”好。考虑到俄军空中威胁低于预计，需求也没有那么急。8 |! P- e1 u( A

4 M( i: T% }* Q6 D) ~5 A- G* }, \“毒刺”的现有产能都是外销用的，产量不大，产能为每年275枚，极限产能为每年720枚，但交付时间也需要24个月，现在下单需要两年后交货。美国正在考虑新一代的肩射防空导弹，这将与美国陆军的近程防空要求相结合，那不仅用于打武直和低空飞机，也要用于打火箭弹、巡航导弹甚至炮弹、迫击炮弹。美国未必愿意在这个当口大力扩产“毒刺”，但新导弹服役之前有一个空挡，所以美军库存暂时也不能再跌了。. W% ^; v4 A0 o5 `' f9 G( O( s6 s. U

$ h% D4 k% l& o4 h7 S0 P0 x# A另一方面，俄军现有2800辆坦克和13000辆步战和装甲车，另有10000辆坦克和8500辆步战和装甲车在封存中，当然，其中有多少还能用就不好说了。美国已经在担心乌克兰的“标枪”不够用了。
' w2 s9 z: R0 i4 O$ E* K, X( U$ G+ ]' A! h+ t2 b
美国估计，俄军已经损失了1300辆坦克和装甲车，当然，这是与“俄军已经伤亡40000人”统一来源的估计，有多靠谱自己掂量。
% m$ I* a5 b# I, ^& u  `2 A/ g; E" U) I+ p+ G3 J8 O+ g' ?% ?
从俄军损失来看，训练有素的车组乘员损失不算的话，俄军还有足够的坦克和装甲车辆库存，要耗尽还有一阵子呢。问题是这里面似乎有什么地方对不上啊，要是90%的有效率的话，乌克兰只消耗了不到1500枚，还有好多，担的什么心呢？莫非很多“标枪”没有消耗在俄军坦克上，而是……军火黑市？

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参与人数 8爱元 +82 收起 理由
常挨揍 + 12
landlord + 12 涨姿势
方恨少 + 12
testjhy + 10
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鳕鱼邪恶
  • TA的每日心情
    开心
    2026-2-1 23:57

    • 签到天数: 303 天

    [LV.8]合体
    沙发
    发表于 2022-4-13 10:24:20 | 只看该作者
    乌克兰哪有那么多钱，小泽早说了没有免费援助。9 L' v, D) s& O  O1 y8 w

    # u; t7 N2 G- Y/ h! I; n( G8 {$ u所以，看战果视频，乌克兰自产的那款导弹比标枪的战果还好，我估计是因为数量多呗～  I5 |+ C" [7 N6 O3 C, o/ B$ g
    / l  K9 i8 ]& `: g3 g6 K
    美英吹嘘援助了几千枚导弹，还有一个意思是心理战，吓唬大毛。
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    dopplermaxgamil
  • TA的每日心情
    衰
    2019-6-1 10:07

    • 签到天数: 1 天

    [LV.1]炼气
    板凳
    发表于 2022-4-13 11:08:32 | 只看该作者
    晨大，您低估了俄军的损失。按照本坛的军事专家估计，干掉1300辆装甲车辆还是少说了呢。颤抖吧，大毛熊
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    老财迷
  • TA的每日心情
    慵懒
    2022-8-27 22:14

    • 签到天数: 351 天

    [LV.8]合体
    地板
    发表于 2022-4-13 11:30:08 | 只看该作者
    美国的“标枪”反坦克导弹声名大噪，美国声称战场效果比靶场测试还好，达到90%以上的有效率
    # p0 v/ D4 }0 d据美国官方数据，美国已经向乌克兰提供了至少7000枚“标枪”导弹
    " ?! V$ L* U( C$ b0 W/ ]美国估计，俄军已经损失了1300辆坦克和装甲车  O; U. [, U& a1 U! P$ O
    -----
    . |& J- b, z+ Y9 J看开战初期乌克兰发的照片，这1300辆里，得有200辆以上是乌克兰农民老头用拖拉机拖走的，这都不消耗“标枪”
    $ ~  ^$ p9 u+ B. H. K. @$ [9 \% P估摸着7000枚，没准有一些一直是纸面上的，有人签收就行* ~, X' d" o. H( f" Y- m" u
    这玩意真要流入黑市，坐啥防弹车都是瞎扯了
    - u8 e7 M: ^2 d" s7 P- [
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    MacArthur
  • TA的每日心情
    开心
    2023-3-1 00:08

    • 签到天数: 2397 天

    [LV.Master]无

    5#
    发表于 2022-4-13 11:44:03 | 只看该作者
    提供给乌克兰7000枚，未必就等于乌克兰人打掉了7000枚啊。。。 这么简单的事情还要琢磨来琢磨去, {- O9 R: N2 w7 y- A

    + g9 L+ m  o0 |: F# E" q+ c, }* N9 `2 i/ }4 y7 n# |
    标枪弹筒与控制组件分离，乌克兰人有7000枚弹，控制组件未必能有一千套。而且这玩还需要正儿八经的培训和练习才能用，乌军未必能有一千个标枪射手
    * o8 A9 |! ~5 W* v. Z" W! J4 e+ u3 p/ U- w1 ?/ Z
    这方面NLAW就非常出色，简单易用好上手，跟火箭筒一样。根据战场流出照看，目前乌军反坦克小组大量装备NLAW，但是标枪却并不普及，大约能有10:1的比例
    + Z  s  {8 R1 F9 @, X
    + }- q, n. Z+ g$ O! g! N  Q所以米帝的“90%”未必就不可信，关键在于具体打掉多少枚，你不知道
    : \) G8 q# a& r. }9 D' w& ^
    " C6 P; ^: e& c/ V" {$ H/ v3 I9 p+ k" E7 t* {" m0 b$ D8 P& c. S8 `
    ' P; u/ g, `, w, ], F2 p9 Y, ]! V% v: H
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    鳕鱼邪恶
  • TA的每日心情
    开心
    2026-2-1 23:57

    • 签到天数: 303 天

    [LV.8]合体
    6#
    发表于 2022-4-13 11:44:11 | 只看该作者
    老财迷 发表于 2022-4-13 11:30) K: v1 D3 q* j: e
    美国的“标枪”反坦克导弹声名大噪，美国声称战场效果比靶场测试还好，达到90%以上的有效率" U& A1 B; f/ \2 ]- x3 m2 \
    据美国官方数据 ...
    % h8 W6 N5 j- J  F/ z! Q
    我估摸着标枪+NLAW总共能有1000就不错了～
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    晨枫

    该用户从未签到
    7#
     楼主| 发表于 2022-4-13 11:46:50 | 只看该作者
    MacArthur 发表于 2022-4-12 21:44
    : W! [1 a4 C  \提供给乌克兰7000枚，未必就等于乌克兰人打掉了7000枚啊。。。 这么简单的事情还要琢磨来琢磨去

    2 ^9 K- r. l# P0 k. d3 G照你这样算，还应该还有好多没用上呢，那美国为什么要担心不够用呢？
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    MacArthur
  • TA的每日心情
    开心
    2023-3-1 00:08

    • 签到天数: 2397 天

    [LV.Master]无

    8#
    发表于 2022-4-13 12:09:54 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2022-4-12 22:46
    0 p5 s8 _" g7 C$ b* |* R照你这样算，还应该还有好多没用上呢，那美国为什么要担心不够用呢？

    + H% m/ V- z1 M3 b0 N/ H7 g5 s2 W说“担心”言过其实了。。。 现实是，乌克兰人漫天要价，张口就是每天几百枚。。。五角大楼对此心知肚明 - 俄毛空军在乌克兰前线一天才一百多个架次，要那么多毒刺垫桌子腿吗？
    3 m8 f/ F9 W3 D8 q3 Y' ~( C) T6 V5 t2 Y1 d5 ?6 A( s: y
    但是借此向国会施压，显示一下局势有多严峻、俺们的工作有多重要，也未尝不可。。。 所以也是看破不说破，由着他们胡说八道
    1 ]% }2 s4 e! }" w
    2 @1 s, U& H0 G1 Z3 H
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    晨枫

    该用户从未签到
    9#
     楼主| 发表于 2022-4-13 12:13:11 | 只看该作者
    MacArthur 发表于 2022-4-12 22:09- j" ?% S0 O7 T& _6 W7 S
    说“担心”言过其实了。。。 现实是，乌克兰人漫天要价，张口就是每天几百枚。。。五角大楼对此心知肚明  ...
    6 H$ M- j6 n, T6 U6 ~5 W" Y( M
    美国最担心的还不是毒刺，而是标枪。
    7 v$ L* W3 S4 ~% n. H& V6 w, ~# K: i8 z! Y
    不过顿巴斯的战斗倒是标枪使不上劲，要是坦克大混战的话，标枪没有敌我识别，一头扎下去，谁也不知道打中谁的，何况都是T-72，样子都分不出来。
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    MacArthur
  • TA的每日心情
    开心
    2023-3-1 00:08

    • 签到天数: 2397 天

    [LV.Master]无

    10#
    发表于 2022-4-13 12:48:25 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2022-4-12 23:13" Y2 J) I& q7 |$ Y- `3 Q8 c
    美国最担心的还不是毒刺，而是标枪。! R' |6 U+ {& M' R
    / w# b9 g3 G* f4 g8 p' H
    不过顿巴斯的战斗倒是标枪使不上劲，要是坦克大混战的话，标枪没有 ...
    # u5 M% r3 R3 R/ J: P5 N+ s4 t
    乌克兰人不爱用标枪，大约有这么几个因素：
    % P4 ?; J( ^) D$ y3 A
    , X9 N7 w; s# N# j! {$ v5 p- p1 I7 H5 ^ - 太重。王师是坐车打仗的军队，乌军的反坦克小组绝大部分的没有码的步兵，背着50磅重的标枪走上一天，还是背25磅的NLAW走一天？
    $ j: [8 z! T' F5 L
    4 b% t( J& X2 q2 E- V+ e - 使用场景单一，标枪是用来打“当面锣对面鼓”式阵地战用的，射程远威力大。但是它不适合打巷战，最小射程太大，也不能从高往低打 — 这方面NLAW也不行，AT4、RPG之类的更能显身手3 D# E; m2 v0 {& B- _/ L. Y

    8 C$ C  _4 Y/ y) f9 ? - 乌克兰战争第一阶段，俄军装甲部队基本是沿着公路穿州过府，极少有穿越田野打野外攻坚的战斗。反而是第二阶段，即将到来的顿巴斯战役，如果出现俄军坦克集群穿越田野向乌军既设阵地发动攻击的话，这才是标枪最适合的作战场景。' t  o* S% E0 ~" [1 x
    ( ~! j" t9 e0 |$ f  x$ b. q9 c

    * _: N; k3 ~0 |0 ^1 \" z2 g

    点评

    给力: 5.0
    landy
    给力: 5
      发表于 2022-4-14 12:13
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    赫然
  • TA的每日心情
    擦汗
    20 小时前

    • 签到天数: 3292 天

    [LV.Master]无

    11#
    发表于 2022-4-13 19:40:48 | 只看该作者
    还有一个参数要关注，就是标枪这样的反坦克小组的战损率。不是每个小组都有机会打成伏击，被俄军先发现而消灭的部分有多少？这样的小组一下就可以损失好几只标枪，而一辆坦克也没有打到。还有就是打到一辆，就被反击火力消灭，这样就会造成好几只标枪对一个坦克的交换率。
    ! o! z) M8 G5 n9 R% P, _4 f* c( u$ d* V0 z& {& \
    这些都要算进去。也许7000只标枪真的消耗的差不多了。
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    勤劳工作的猪
  • TA的每日心情
    奋斗
    2025-2-10 14:12

    • 签到天数: 1741 天

    [LV.Master]无

    12#
    发表于 2022-4-13 21:03:34 | 只看该作者
    保不齐就像SH的腐败蛀虫一样，把抗疫物资转手倒卖掉啦
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    晨枫

    该用户从未签到
    13#
     楼主| 发表于 2022-4-13 21:33:04 | 只看该作者
    赫然 发表于 2022-4-13 05:40
    . J' U$ \. L% @  @0 v' ?8 e( o- K9 k+ {还有一个参数要关注，就是标枪这样的反坦克小组的战损率。不是每个小组都有机会打成伏击，被俄军先发现而消 ...
    $ z3 J. t4 \' f- U  p) Q
    咳，怎么能提这个呢？乌克兰勇士必须都是打不死的……
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    赫然
  • TA的每日心情
    擦汗
    20 小时前

    • 签到天数: 3292 天

    [LV.Master]无

    14#
    发表于 2022-4-13 21:46:34 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2022-4-13 08:33
      a" t5 r) X: F) D! x) E4 ^咳，怎么能提这个呢？乌克兰勇士必须都是打不死的……
    ) c9 S+ w/ ]! \
    原来有氪金铠甲护体呀。。。
    ! L3 O$ d! O8 o. `6 m
    * ?- J8 q2 F2 H+ A$ _# t* d( [老朽又落后了。。。
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    芷蘅

    该用户从未签到
    15#
    发表于 2022-4-13 21:51:20 | 只看该作者
    难道不是还在仓库里就被炸掉了
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    MacArthur
  • TA的每日心情
    开心
    2023-3-1 00:08

    • 签到天数: 2397 天

    [LV.Master]无

    16#
    发表于 2022-4-13 22:24:13 | 只看该作者
    芷蘅 发表于 2022-4-13 08:51" Z8 a4 J9 j; V$ z5 `
    难道不是还在仓库里就被炸掉了
    ! U+ a5 w4 Q* s
    战损、被俄军缴获，都有， 但这些都不是大头。大头应该被乌军握在手里留着拱卫基辅。乌东集团能拿到多少就不知道了。2 b% v8 ~% P0 f4 l3 @

    * |* m( o/ g. K' w7 a3 {
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    晨枫

    该用户从未签到
    17#
     楼主| 发表于 2022-4-13 23:25:39 | 只看该作者
    MacArthur 发表于 2022-4-12 22:48+ e. O8 A. @6 m# B& U5 N: V0 Y
    乌克兰人不爱用标枪，大约有这么几个因素：
    6 L+ Q: q1 |3 V9 E; g$ x1 D1 Q" ^, J1 X- [5 f* ^
    - 太重。王师是坐车打仗的军队，乌军的反坦克小组绝大部分 ...
    ) X  `: \" C" m/ H
    你是说：乌军反坦克步兵蹲战壕里，对着越过田野的俄军坦克密集发射，而俄军会不首先炮火覆盖？你这是在想象一战马克沁对步兵冲锋的战术，但就是在一战中，步兵也不会不跟着creeping barrage就贸然冲锋的。
      Q$ i. I! b0 W& b& O& Z
    8 [  x6 Z, B6 ^基辅周围与顿巴斯的一个大差别是：基辅北方有大片的森林和沼泽，坦克的前进路线有限，容易遭到伏击；顿巴斯是大平原，而且现在翻浆期已经过去了，坦克的活动余地就大多了。
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    北京阿新
  • TA的每日心情
    慵懒
    20 小时前

    • 签到天数: 3753 天

    [LV.Master]无

    18#
    发表于 2022-4-13 23:54:39 | 只看该作者
    鳕鱼邪恶 发表于 2022-4-13 10:242 N0 d& {  Y( n$ ]' n8 G
    乌克兰哪有那么多钱，小泽早说了没有免费援助。
    # v& T! U* R  r. |, }. p5 r" G' d) Y" d9 V6 T- I; t
    所以，看战果视频，乌克兰自产的那款导弹比标枪的战果还好 ...
    $ [% [1 b! h! `' W! w, H& N9 ^
    搞不好都不知道漂没到哪里去了~~! O+ V7 m2 u6 @2 F& r/ A* u  U( A' d$ p
    美军库存就能顺利平账，乌克兰也过了一遍手~~~
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    北京阿新
  • TA的每日心情
    慵懒
    20 小时前

    • 签到天数: 3753 天

    [LV.Master]无

    19#
    发表于 2022-4-13 23:56:21 | 只看该作者
    MacArthur 发表于 2022-4-13 12:48
    , z; }) x1 u  y1 L, x乌克兰人不爱用标枪，大约有这么几个因素：
    1 Y5 {4 w; j) t; y! H. f
    / d, O( G$ j% [3 p! f# C - 太重。王师是坐车打仗的军队，乌军的反坦克小组绝大部分 ...

    ; P6 X7 T( x& q2 p$ ?! x' C, ?6 t, b用NLAW的风险太大了：反应速度慢，要持续跟踪3s以上，射程还近~~~
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    北京阿新
  • TA的每日心情
    慵懒
    20 小时前

    • 签到天数: 3753 天

    [LV.Master]无

    20#
    发表于 2022-4-13 23:57:25 | 只看该作者
    赫然 发表于 2022-4-13 19:403 q$ `) }7 A' t! @; W( T" K* f
    还有一个参数要关注，就是标枪这样的反坦克小组的战损率。不是每个小组都有机会打成伏击，被俄军先发现而消 ...

    ) R7 `4 a% j  ]  x1 O漂没！漂没！这种情况最适合漂没了！ 丢了也没地方查账去，多方便平账
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