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楼主: 晨枫
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[乌克兰战争] 美国的标枪vs俄罗斯的坦克:谁能耗死谁

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  • TA的每日心情
    擦汗
    2025-12-17 02:12
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    [LV.Master]无

    21#
    发表于 2022-4-14 00:14:07 | 只看该作者
    北京阿新 发表于 2022-4-13 10:57
    6 Q5 d8 V7 y  ~" y漂没!漂没!这种情况最适合漂没了! 丢了也没地方查账去,多方便平账 ...

    5 K! [. w& c5 g2 X+ D这东西都有银子这样硬通货的待遇了。。。牛!!!
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  • TA的每日心情
    开心
    2023-3-1 00:08
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    [LV.Master]无

    22#
    发表于 2022-4-14 00:21:28 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2022-4-13 10:255 I% `4 M, b+ z  `5 _6 M2 ?
    你是说:乌军反坦克步兵蹲战壕里,对着越过田野的俄军坦克密集发射,而俄军会不首先炮火覆盖?你这是在想 ...
    ( t! R% K& L, x, o& ~& H% R& ]5 L; W9 x
    无论炮火覆盖还是不覆盖,俄国坦克冲上来,乌军如果还有反击能力的话,标枪一定是最有力的武器 - 尤其是在炮火覆盖的情况下,有固定炮位的反坦克炮和掩体里的坦克,估计第一波就阵亡了。。。 1 v  B7 Z, Q6 D0 f7 U
      @9 L+ x, v  Z+ {! [) S
    第一阶段基辅周围作战以城区作战为主,野外战斗多发于森林地带和林中公路,固然坦克易遭受伏击,但其实对于伏击者也一样不方便 - 在连绵不断的植被/树木掩护下,瞄准行进中的敌坦克也非常有挑战性。在植被稀疏的大平原上就会好一些。4 ]6 L4 E% _6 X1 V

    + d& r8 P. o# h1 b/ y7 {8 Z
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  • TA的每日心情
    开心
    2025-8-28 04:50
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    [LV.8]合体

    23#
    发表于 2022-4-14 00:38:37 | 只看该作者
    本帖最后由 鳕鱼邪恶 于 2022-4-14 01:15 编辑 0 O4 F& m3 d9 Y/ `5 p8 Z  l. e
    北京阿新 发表于 2022-4-13 23:56
    7 {3 K: o- E; f( A& |% T用NLAW的风险太大了:反应速度慢,要持续跟踪3s以上,射程还近~~~

    . z: F- O% m2 W; i3 |- T! o  x, ]5 Y  K$ ^/ z! h3 Y7 r
    标枪的唯一优势就是射程,其它的比如设置、瞄准、操控的时间,一点不比其它的火器少。尤其是需要专门训练,也就是说需要专门的射手;这些都是标枪的缺陷。不像NLAW这种火箭,十分钟训练讲解就够了。
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    该用户从未签到

    24#
     楼主| 发表于 2022-4-14 01:34:51 | 只看该作者
    MacArthur 发表于 2022-4-13 10:21
    0 x( n# a- V' \1 }无论炮火覆盖还是不覆盖,俄国坦克冲上来,乌军如果还有反击能力的话,标枪一定是最有力的武器 - 尤其是 ...

    5 o# \# A$ E1 l9 t' y4 u霍霍,照你这样说,大平原上用步兵反坦克,比坦克反坦克的生存力还高了。82空降师的人敢这么和大红一的人打赌吗?
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  • TA的每日心情
    开心
    2023-3-1 00:08
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    [LV.Master]无

    25#
    发表于 2022-4-14 02:33:20 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2022-4-13 12:34$ w; d! d: L% y' }1 V  N. b+ Z
    霍霍,照你这样说,大平原上用步兵反坦克,比坦克反坦克的生存力还高了。82空降师的人敢这么和大红一的人 ...
    6 c  p6 u' g% |* \
    这个推论就比较奇怪了 - 谁提“生存力” 这个词儿了?% ?; r+ e' @0 [  N

    9 W5 a5 Y  q. K7 `/ v1 w/ D: z
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  • TA的每日心情
    奋斗
    2019-7-13 03:21
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    [LV.2]筑基

    26#
    发表于 2022-4-14 03:15:01 | 只看该作者
    这东西不能搞成带遥控发射底座的吗?$ r: J# D+ J" v! u0 R3 h

    + h$ I4 g, Q/ v* j
      W* c/ y8 e/ C, `0 b
      _9 |; l( j; J% B, e! {3 y  q# @) j8 h* Whttps://weaponews.com/news/65346 ... remote-control.html1 e! B- t8 b, Q

    1 n! j& F5 O7 T" i2 a根据这个2019年的报道, RPG-7这样年过花甲的老大爷都用上了遥控发射器, 给标枪之类配一次性的遥控发射器应该也行. 只要同步做得好, 就是个所见即所得的界面操作. 反正开炮即暴露, 那个底座是不指望回收的了.
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    27#
     楼主| 发表于 2022-4-14 03:42:31 | 只看该作者
    MacArthur 发表于 2022-4-13 12:33( H$ o% Q2 M" f
    这个推论就比较奇怪了 - 谁提“生存力” 这个词儿了?
    尤其是在炮火覆盖的情况下,有固定炮位的反坦克炮和掩体里的坦克,估计第一波就阵亡了。。。

    ( }; J/ D; o5 _3 L: {( f, _1 l# X7 z$ c' C9 }/ E: M2 t# A
    没有起码的生存力,怎么抗得多炮火覆盖?坦克被炮火覆盖打得哭天抢地,步兵反而到金刚不坏之身?
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    28#
     楼主| 发表于 2022-4-14 03:43:24 | 只看该作者
    石工 发表于 2022-4-13 13:15, n) V1 Y$ h  i% d9 v
    这东西不能搞成带遥控发射底座的吗?

    7 f5 T" y2 P( ~/ ?2 N' A那还得动力转动才能瞄准?这是在弄一个简易转动炮塔啊,估计不简单。
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  • TA的每日心情
    奋斗
    2019-7-13 03:21
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    [LV.2]筑基

    29#
    发表于 2022-4-14 04:04:37 | 只看该作者
    本帖最后由 石工 于 2022-4-14 04:07 编辑 ! k2 ~# q* \* k3 s) B( @* _
    晨枫 发表于 2022-4-14 03:43
    6 ]9 N2 E! |# i% z; O/ H- P# K那还得动力转动才能瞄准?这是在弄一个简易转动炮塔啊,估计不简单。
    ) F$ x- q* T) F) w2 j

    ( A, Z+ ?8 `% k用天文望远镜的赤道仪就行, EQ4以上就带自动跟踪同步电机, EQ5以上双电机, 跟着天上的星星走, 都毫无问题, 盯住眼前的铁坨坨, 更是毫无问题. 下面这款EQ8, payload 110lb, 自重65lb, 只要1万美元.  可线控, 可遥控. ( v! a0 [# e, ~0 o" \! y5 a  l9 i  g' w

    & o" B2 G8 x/ ^* l! o) {https://www.skywatcherusa.com/pr ... nt-with-pier-tripod5 C: E+ M3 H) v0 r& a0 Q" b6 Q

      `$ F* w; c$ x* U0 _. h* M
    ! _6 Z' {( t3 K这种赤道仪配套电池都是按照连续工作一晚上来设计的. 配个遥控电源开关, 有情况开机, 无情况关机, 也能撑好久. ( S% J- h+ w9 B- Q0 T1 b' E
    # q4 m9 b" x/ f3 I6 G
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    开心
    2023-3-1 00:08
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    [LV.Master]无

    30#
    发表于 2022-4-14 04:47:59 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2022-4-13 14:42
    % k) p( A) |& W1 e! `没有起码的生存力,怎么抗得多炮火覆盖?坦克被炮火覆盖打得哭天抢地,步兵反而到金刚不坏之身? ...

    3 i1 \8 `$ O+ G1 e$ ~4 V步兵的生存力在于“藏”而不在于“抗”。坦克不好藏,步兵真要藏起来你去覆盖啥?
    & C6 H9 a. E$ m5 k; h/ _2 g9 A! ~
    ' ^, M  _# I3 u2 D9 z$ A2 ~9 Y炮火覆盖不是万能的 - 更何况大毛现在已经打不出炮火覆盖了。。。 虽然大家都很喜欢意淫大毛“万炮轰柏林”的气势,但现实是大毛的地炮现在也跟空军差不多了,开出来放几炮赶紧开路,没有胆量神定气闲地坐在那里大炮开兮轰他娘。。。 8 k8 \: k6 e6 s
    " c: Z2 P8 Z& D  f% Q) K: f
    现在也就是在Mariupol战场上(对,还在打),乌克兰已经没有炮兵了,大毛才有胆量炮兵一字儿摆开使劲儿轰' h: m7 A/ r% J6 i5 F
    0 O+ X2 r6 C' o* `/ i0 r& z9 Q. ?1 }% @

    4 i' X  X/ `5 C* k0 Q
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  • TA的每日心情
    开心
    2023-3-1 00:08
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    [LV.Master]无

    31#
    发表于 2022-4-14 04:55:40 | 只看该作者
    石工 发表于 2022-4-13 14:15
    . q+ T4 L0 M  u' D这东西不能搞成带遥控发射底座的吗?
    6 @" I% }2 a2 p
    乌克兰人自己研发的Stugna-P反坦克导弹就带“遥控”功能 - 只不过这个“遥控”是线控,但效果是一样好用
    ) h& B3 i1 N6 X0 C6 `
    8 D, p8 S# o4 N% `" H& _
    , x. c2 V% w* ~9 a5 e* o  {: E. x& B3 f3 E, [
    详见乌克兰战场上的坦克克星(三)
    6 t" T4 T3 B4 c. Z9 V7 e. I
    7 o, B$ j1 {: ]因为射手可以躲到坦克看不见的地方遥控发射,所以这个Stugna-P反坦克导弹射手的生存率非常高,几次之后就打成老油子了。预计往后反坦克导弹的新发展方向就是加“遥控”功能
    ! R0 `# m9 v' X) I* e- N0 t; [" r + P4 ~, m: f' j! _. p, n- K

    0 N* L: e6 x. n3 u" D5 `- N$ K) z  q- l. B7 h/ }  \# K

    5 C" x* t0 M1 {8 V
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    32#
     楼主| 发表于 2022-4-14 05:04:18 | 只看该作者
    MacArthur 发表于 2022-4-13 14:472 ?% C7 `8 @- |/ E8 P
    步兵的生存力在于“藏”而不在于“抗”。坦克不好藏,步兵真要藏起来你去覆盖啥?6 d# v/ [6 p- K, h' ~
    ; k( k- _6 b' Q4 V( ?2 z9 j
    炮火覆盖不是万能的 - ...

    , i& Z  [- C7 @1 ~' z. T不能脱离场景空对空啊。前面再说的就是这事。在基辅北面,有森林、沼泽,步兵容易隐藏,炮兵覆盖不容易找到目标。在顿巴斯的大平原,步兵往哪藏?战壕?工事?21世纪啦,这要是管用,那毛子真该集体自杀了。

    点评

    毛子拉胯的事儿还少啊  发表于 2022-4-14 06:04
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    该用户从未签到

    33#
     楼主| 发表于 2022-4-14 05:05:19 | 只看该作者
    石工 发表于 2022-4-13 14:04" V; _& \6 r0 P
    用天文望远镜的赤道仪就行, EQ4以上就带自动跟踪同步电机, EQ5以上双电机, 跟着天上的星星走, 都毫无问题 ...

    0 ?4 i. y; Z" N) Y把这当作消耗品使用?
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  • TA的每日心情
    开心
    2025-8-28 04:50
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    [LV.8]合体

    34#
    发表于 2022-4-14 05:18:06 | 只看该作者
    石工 发表于 2022-4-14 03:15! v* r1 V/ \8 A9 ~+ J1 K% \
    这东西不能搞成带遥控发射底座的吗?

    / M+ U3 f3 {" X( }0 O+ k; H没戏。- m+ Z* g) E' V' t
    / |! ^; X" e8 b  M
    标枪瞄准不是Stugna-P那样的电视瞄准,要手动装备瞄准数据,还要测距,一系列的操作,不是视频里那样对准了扣扳机就可以了。

    点评

    涨姿势: 5.0
    涨姿势: 5
    办法总比困难多  发表于 2022-4-14 05:23
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  • TA的每日心情
    奋斗
    2019-7-13 03:21
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    [LV.2]筑基

    35#
    发表于 2022-4-14 05:20:45 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2022-4-14 05:055 G% a) H, M* f- N
    把这当作消耗品使用?
    2 d( W8 C9 u9 j/ t# p
    一枚标枪20万, 配套这个才1万,军品的线控发射台七搞八搞, 价格也得这个数. 而且这个打完仗还能留给当地的天文爱好者, 自带环保属性.
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  • TA的每日心情
    慵懒
    2016-3-18 07:18
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    [LV.1]炼气

    36#
    发表于 2022-4-14 05:52:28 | 只看该作者
    MacArthur 发表于 2022-4-13 12:48
    ) }- e, S/ @, J8 Y乌克兰人不爱用标枪,大约有这么几个因素:
    7 b4 x8 p* P3 M( j3 {! J
    6 e7 |9 @% F  R; P7 T - 太重。王师是坐车打仗的军队,乌军的反坦克小组绝大部分 ...

    0 ]# z1 i9 Y; J6 H“没有码的步兵”? 这是来自驾校的贴?

    点评

    :P  发表于 2022-4-14 06:04
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    开心
    2023-3-1 00:08
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    [LV.Master]无

    37#
    发表于 2022-4-14 06:28:58 | 只看该作者
    鳕鱼邪恶 发表于 2022-4-13 16:18
    4 R6 t9 ?- [% V0 W% q( f没戏。
    3 ]/ @- r7 I$ I* v% o& o
    ; o2 G2 R& W, y& x  W7 t0 |标枪瞄准不是Stugna-P那样的电视瞄准,要手动装备瞄准数据,还要测距,一系列的操作,不是视频里 ...

    0 d) y) U- s3 f/ I9 D这个自己手动改遥控的确困难。。。 但是雷声公司和骡马可以改进么。。。
    - R$ ^; f  e' Z; C, ~
    4 M* ~' m; w6 {: B( R5 G1 F+ H没准儿过一阵子FGM-148就出“H” variant了呢?8 L: P* o4 s2 {; E' b
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  • TA的每日心情
    开心
    2025-8-28 04:50
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    [LV.8]合体

    38#
    发表于 2022-4-14 06:42:06 | 只看该作者
    MacArthur 发表于 2022-4-14 06:28
    ! j9 E) _5 ?+ n! ^/ M# z( O4 ^5 }这个自己手动改遥控的确困难。。。 但是雷声公司和骡马可以改进么。。。
    8 \+ D! i5 z; ^' D( h
    9 D. h- G# Q2 j7 V6 C没准儿过一阵子FGM-148就出“H ...

    7 Y/ Y' a8 ^9 S- f9 G6 v让雷声搞的话最后肯定是一辆导弹歼击车而不是单兵导弹了。
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  • TA的每日心情
    开心
    2023-3-1 00:08
  • 签到天数: 2397 天

    [LV.Master]无

    39#
    发表于 2022-4-15 06:16:58 | 只看该作者
    石工 发表于 2022-4-13 16:20
    0 l+ O6 |9 ?7 g5 j4 D一枚标枪20万, 配套这个才1万,军品的线控发射台七搞八搞, 价格也得这个数. 而且这个打完仗还能留给当地的 ...

    + T- T2 |( C5 Y5 N8 {
    / F! z  ~: V2 V1 o8 H
    5 S: K% i) A0 P+ @2 ^$ m这个是亚美尼亚人自制的遥控机枪,Trench Warfare Revisited
    " h2 i7 @. A, S, X5 R/ j* k! P: y+ f
    https://www.oryxspioenkop.com/20 ... sited-armenias.html
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  • TA的每日心情

    2021-2-13 17:59
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    [LV.2]筑基

    40#
    发表于 2022-4-15 08:49:59 | 只看该作者
      我说两个无法验证的消息。1. 乌军收到的很多标枪据说电池有问题,经常打不响。2. 现在有人在私底下从军人手头收购标枪等一些装备。乌克兰战场各种怪异的事情非常多!

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    涨姿势: 5.0
    涨姿势: 5
      发表于 2022-4-15 08:59
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