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楼主: 晨枫
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[乌克兰战争] 美国的标枪vs俄罗斯的坦克：谁能耗死谁

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赫然
  • TA的每日心情
    擦汗
    1 小时前

    • 签到天数: 3369 天

    [LV.Master]无

    21#
    发表于 2022-4-14 00:14:07 | 只看该作者
    北京阿新 发表于 2022-4-13 10:57
    3 l7 Q0 P5 K" c1 I: ~* Q漂没！漂没！这种情况最适合漂没了！ 丢了也没地方查账去，多方便平账 ...

    9 f! k/ {4 r* O8 C这东西都有银子这样硬通货的待遇了。。。牛！！！
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    MacArthur
  • TA的每日心情
    开心
    2023-3-1 00:08

    • 签到天数: 2397 天

    [LV.Master]无

    22#
    发表于 2022-4-14 00:21:28 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2022-4-13 10:25
    ) O+ X8 P, U. s! p! S( |3 |3 V你是说：乌军反坦克步兵蹲战壕里，对着越过田野的俄军坦克密集发射，而俄军会不首先炮火覆盖？你这是在想 ...
    ! T0 }0 G+ m9 ^4 u* c. M, T
    无论炮火覆盖还是不覆盖，俄国坦克冲上来，乌军如果还有反击能力的话，标枪一定是最有力的武器 - 尤其是在炮火覆盖的情况下，有固定炮位的反坦克炮和掩体里的坦克，估计第一波就阵亡了。。。 ! f7 n% E2 R+ C' T8 f

    ( g: A4 K4 [6 b- z第一阶段基辅周围作战以城区作战为主，野外战斗多发于森林地带和林中公路，固然坦克易遭受伏击，但其实对于伏击者也一样不方便 - 在连绵不断的植被/树木掩护下，瞄准行进中的敌坦克也非常有挑战性。在植被稀疏的大平原上就会好一些。8 v3 r% S1 R* s6 y: K
    $ y/ f- R% N, J7 A" {' \
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    鳕鱼邪恶
  • TA的每日心情
    开心
    2026-2-1 23:57

    • 签到天数: 303 天

    [LV.8]合体
    23#
    发表于 2022-4-14 00:38:37 | 只看该作者
    本帖最后由 鳕鱼邪恶 于 2022-4-14 01:15 编辑 ; e& W# e) M) D/ Y0 g
    北京阿新 发表于 2022-4-13 23:56
    ! o# h/ O4 L# ~, @- Z3 p7 s' r用NLAW的风险太大了：反应速度慢，要持续跟踪3s以上，射程还近~~~
    : c* l) V+ G; H! K1 }

    ; m7 f, j. W' b) u5 }6 `标枪的唯一优势就是射程，其它的比如设置、瞄准、操控的时间，一点不比其它的火器少。尤其是需要专门训练，也就是说需要专门的射手；这些都是标枪的缺陷。不像NLAW这种火箭，十分钟训练讲解就够了。
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    晨枫

    该用户从未签到
    24#
     楼主| 发表于 2022-4-14 01:34:51 | 只看该作者
    MacArthur 发表于 2022-4-13 10:21
    $ R" Z! G2 [: ~5 C! l- R+ Y' \无论炮火覆盖还是不覆盖，俄国坦克冲上来，乌军如果还有反击能力的话，标枪一定是最有力的武器 - 尤其是 ...

    ; c3 p$ F# S+ U霍霍，照你这样说，大平原上用步兵反坦克，比坦克反坦克的生存力还高了。82空降师的人敢这么和大红一的人打赌吗？
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    MacArthur
  • TA的每日心情
    开心
    2023-3-1 00:08

    • 签到天数: 2397 天

    [LV.Master]无

    25#
    发表于 2022-4-14 02:33:20 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2022-4-13 12:343 V, y' N( l# `& [- A
    霍霍，照你这样说，大平原上用步兵反坦克，比坦克反坦克的生存力还高了。82空降师的人敢这么和大红一的人 ...
    4 y: {, ^; i8 _+ q; z
    这个推论就比较奇怪了 - 谁提“生存力” 这个词儿了？
    0 s5 F) W5 p3 H: W9 o+ f
      V7 K0 p0 y) i0 ]' u, g
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    石工
  • TA的每日心情
    奋斗
    2019-7-13 03:21

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    [LV.2]筑基
    26#
    发表于 2022-4-14 03:15:01 | 只看该作者
    这东西不能搞成带遥控发射底座的吗?
    1 t2 E3 h: ?8 x2 f$ j' {- v* b7 Z
    % [1 v2 u2 o& [! p; J* G5 z. j; I7 A
    0 H9 v- f% T/ t/ h1 R
    https://weaponews.com/news/65346 ... remote-control.html
    # D! A+ x& _/ N, E* q( r" c: c+ U' M" x+ m) t$ Q
    根据这个2019年的报道, RPG-7这样年过花甲的老大爷都用上了遥控发射器, 给标枪之类配一次性的遥控发射器应该也行. 只要同步做得好, 就是个所见即所得的界面操作. 反正开炮即暴露, 那个底座是不指望回收的了.
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    晨枫

    该用户从未签到
    27#
     楼主| 发表于 2022-4-14 03:42:31 | 只看该作者
    MacArthur 发表于 2022-4-13 12:33$ p& w7 P: U! G
    这个推论就比较奇怪了 - 谁提“生存力” 这个词儿了？
    尤其是在炮火覆盖的情况下，有固定炮位的反坦克炮和掩体里的坦克，估计第一波就阵亡了。。。

    ! x% U. C) j$ A$ _1 m
    ! s( A" d  {0 ]: f" w% z; ~没有起码的生存力，怎么抗得多炮火覆盖？坦克被炮火覆盖打得哭天抢地，步兵反而到金刚不坏之身？
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    晨枫

    该用户从未签到
    28#
     楼主| 发表于 2022-4-14 03:43:24 | 只看该作者
    石工 发表于 2022-4-13 13:15/ p3 }2 V6 v& Y  y1 Z2 [6 E
    这东西不能搞成带遥控发射底座的吗?
    8 P+ I9 N! r& Y0 f# ]9 f
    那还得动力转动才能瞄准？这是在弄一个简易转动炮塔啊，估计不简单。
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    石工
  • TA的每日心情
    奋斗
    2019-7-13 03:21

    • 签到天数: 3 天

    [LV.2]筑基
    29#
    发表于 2022-4-14 04:04:37 | 只看该作者
    本帖最后由 石工 于 2022-4-14 04:07 编辑
    + k, z" w' @+ Q7 j6 j
    晨枫 发表于 2022-4-14 03:43
      M4 D' _. Z1 x. g" S- m那还得动力转动才能瞄准？这是在弄一个简易转动炮塔啊，估计不简单。

    . T( L; M5 e1 i5 G6 F# E
    ' s/ u8 l- }# L) ]' K: |+ [+ C用天文望远镜的赤道仪就行, EQ4以上就带自动跟踪同步电机, EQ5以上双电机, 跟着天上的星星走, 都毫无问题, 盯住眼前的铁坨坨, 更是毫无问题. 下面这款EQ8, payload 110lb, 自重65lb, 只要1万美元.  可线控, 可遥控. 0 d# d/ b/ `% Y$ D* p

    + O$ l; m6 `+ khttps://www.skywatcherusa.com/pr ... nt-with-pier-tripod  L+ r8 w  ^, N) b7 J, b- @

    3 r7 d9 R0 [7 B/ X' j* s; {2 u3 x: m3 E/ I: i& T7 N( {' d' J" u3 y
    这种赤道仪配套电池都是按照连续工作一晚上来设计的. 配个遥控电源开关, 有情况开机, 无情况关机, 也能撑好久.
    . q) E* F1 \% u* R/ t
    7 q" S- l+ t/ F0 I+ {" E
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    MacArthur
  • TA的每日心情
    开心
    2023-3-1 00:08

    • 签到天数: 2397 天

    [LV.Master]无

    30#
    发表于 2022-4-14 04:47:59 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2022-4-13 14:420 x% M. Q& r, ]3 p: N* }$ _
    没有起码的生存力，怎么抗得多炮火覆盖？坦克被炮火覆盖打得哭天抢地，步兵反而到金刚不坏之身？ ...

    7 y9 U8 _# t3 d1 e: O" v7 O步兵的生存力在于“藏”而不在于“抗”。坦克不好藏，步兵真要藏起来你去覆盖啥？
      S+ M- {/ L, Z, W. `" O) @4 w$ R, P, P% n. f. l# {- e- W
    炮火覆盖不是万能的 - 更何况大毛现在已经打不出炮火覆盖了。。。 虽然大家都很喜欢意淫大毛“万炮轰柏林”的气势，但现实是大毛的地炮现在也跟空军差不多了，开出来放几炮赶紧开路，没有胆量神定气闲地坐在那里大炮开兮轰他娘。。。
    ( @1 E+ ^3 g* V/ d+ B; l$ `
    4 O$ N6 U# L& [# E现在也就是在Mariupol战场上（对，还在打），乌克兰已经没有炮兵了，大毛才有胆量炮兵一字儿摆开使劲儿轰
    * x; \3 c# _* ]% W1 M0 W) ], m# p

    5 X% C" o' U& I! h
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    MacArthur
  • TA的每日心情
    开心
    2023-3-1 00:08

    • 签到天数: 2397 天

    [LV.Master]无

    31#
    发表于 2022-4-14 04:55:40 | 只看该作者
    石工 发表于 2022-4-13 14:15
    : j. C8 T. K4 [2 |' F! C. j3 T/ [这东西不能搞成带遥控发射底座的吗?
    6 `- q8 ^1 z. j
    乌克兰人自己研发的Stugna-P反坦克导弹就带“遥控”功能 - 只不过这个“遥控”是线控，但效果是一样好用) p* @5 D+ P% y% J0 H" H" L
    * m0 q. b$ o9 v5 B

    ' x1 W+ ^4 W* U3 u' p, W2 R6 M4 n+ ~% _' Q
    详见乌克兰战场上的坦克克星（三）
    5 H( k$ W5 L$ V% w8 Q
    & {, _; W3 R5 I8 @; p! A1 D% h因为射手可以躲到坦克看不见的地方遥控发射，所以这个Stugna-P反坦克导弹射手的生存率非常高，几次之后就打成老油子了。预计往后反坦克导弹的新发展方向就是加“遥控”功能5 R$ g5 T; X4 C

    " \9 M6 Y+ m& y- |1 q8 _: w8 _, e) f3 |$ t+ {# e7 Z

      a/ d8 U* u3 U; [* L" I
    & p: Q# V' ~% t* N
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    晨枫

    该用户从未签到
    32#
     楼主| 发表于 2022-4-14 05:04:18 | 只看该作者
    MacArthur 发表于 2022-4-13 14:47/ v+ `. v: s; T8 ^
    步兵的生存力在于“藏”而不在于“抗”。坦克不好藏，步兵真要藏起来你去覆盖啥？
    / ], w% t; ]# c% {+ k% z+ b* B* e# X. J# G3 R6 ^( l
    炮火覆盖不是万能的 - ...
    7 L0 e: Y* \" F; N
    不能脱离场景空对空啊。前面再说的就是这事。在基辅北面，有森林、沼泽，步兵容易隐藏，炮兵覆盖不容易找到目标。在顿巴斯的大平原，步兵往哪藏？战壕？工事？21世纪啦，这要是管用，那毛子真该集体自杀了。

    点评

    MacArthur
    毛子拉胯的事儿还少啊  发表于 2022-4-14 06:04
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    晨枫

    该用户从未签到
    33#
     楼主| 发表于 2022-4-14 05:05:19 | 只看该作者
    石工 发表于 2022-4-13 14:04- T9 Y9 n- y* `% @1 y- q
    用天文望远镜的赤道仪就行, EQ4以上就带自动跟踪同步电机, EQ5以上双电机, 跟着天上的星星走, 都毫无问题 ...

    % d" B4 @& V( }. U把这当作消耗品使用？
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    鳕鱼邪恶
  • TA的每日心情
    开心
    2026-2-1 23:57

    • 签到天数: 303 天

    [LV.8]合体
    34#
    发表于 2022-4-14 05:18:06 | 只看该作者
    石工 发表于 2022-4-14 03:15# h0 ~+ m7 x8 H6 ~8 i5 |' g
    这东西不能搞成带遥控发射底座的吗?
    & Z& v0 _' C( `% k6 t
    没戏。
    6 B  B8 Y- f, h: K, Y6 J8 A2 J; E
    & j* Z6 p- j1 m3 Q$ x: e0 C8 u标枪瞄准不是Stugna-P那样的电视瞄准，要手动装备瞄准数据，还要测距，一系列的操作，不是视频里那样对准了扣扳机就可以了。

    点评

    涨姿势: 5.0
    石工
    涨姿势: 5
    办法总比困难多  发表于 2022-4-14 05:23
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    石工
  • TA的每日心情
    奋斗
    2019-7-13 03:21

    • 签到天数: 3 天

    [LV.2]筑基
    35#
    发表于 2022-4-14 05:20:45 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2022-4-14 05:05
    , p7 F& l- q4 B把这当作消耗品使用？

    + j2 Z5 E+ W3 ]- _9 J一枚标枪20万, 配套这个才1万,军品的线控发射台七搞八搞, 价格也得这个数. 而且这个打完仗还能留给当地的天文爱好者, 自带环保属性.
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    面朝大海
  • TA的每日心情
    慵懒
    2016-3-18 07:18

    • 签到天数: 1 天

    [LV.1]炼气
    36#
    发表于 2022-4-14 05:52:28 | 只看该作者
    MacArthur 发表于 2022-4-13 12:48' V6 D2 K; Z) N+ f! ]- t! g- |  c. Y) M
    乌克兰人不爱用标枪，大约有这么几个因素：
      R$ b6 n2 [  E) f" l& Y. @% G. u1 I: X0 v. [+ l
    - 太重。王师是坐车打仗的军队，乌军的反坦克小组绝大部分 ...
    & k% @9 V, ~- R0 W6 _% I4 ?
    “没有码的步兵”？ 这是来自驾校的贴？

    点评

    MacArthur
    ：P  发表于 2022-4-14 06:04
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    MacArthur
  • TA的每日心情
    开心
    2023-3-1 00:08

    • 签到天数: 2397 天

    [LV.Master]无

    37#
    发表于 2022-4-14 06:28:58 | 只看该作者
    鳕鱼邪恶 发表于 2022-4-13 16:181 _6 R. a$ q# F9 m5 u" h1 m0 L
    没戏。
    1 i; {, I1 o, l6 E: y1 j6 q. `5 d4 i3 f; x8 M. T& s
    标枪瞄准不是Stugna-P那样的电视瞄准，要手动装备瞄准数据，还要测距，一系列的操作，不是视频里 ...
    $ @# b* S; X5 [2 _0 H& [
    这个自己手动改遥控的确困难。。。 但是雷声公司和骡马可以改进么。。。 / {: @/ v% ]: X. H7 D2 F

      J# J5 c  ~, ]" B$ Q$ E0 t8 K, W$ O% T0 F没准儿过一阵子FGM-148就出“H” variant了呢？+ e7 t3 h" V$ T& ?! I9 J
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    鳕鱼邪恶
  • TA的每日心情
    开心
    2026-2-1 23:57

    • 签到天数: 303 天

    [LV.8]合体
    38#
    发表于 2022-4-14 06:42:06 | 只看该作者
    MacArthur 发表于 2022-4-14 06:28
      ]& z1 V/ }- x* |9 w6 z  \这个自己手动改遥控的确困难。。。 但是雷声公司和骡马可以改进么。。。
    4 P" Z1 f2 @1 b3 D' ~9 P# T4 k7 E& b3 O9 I
    没准儿过一阵子FGM-148就出“H ...

    ( S8 a- M8 J8 p! ^$ p让雷声搞的话最后肯定是一辆导弹歼击车而不是单兵导弹了。
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    MacArthur
  • TA的每日心情
    开心
    2023-3-1 00:08

    • 签到天数: 2397 天

    [LV.Master]无

    39#
    发表于 2022-4-15 06:16:58 | 只看该作者
    石工 发表于 2022-4-13 16:20. {& P- u: o; t. j
    一枚标枪20万, 配套这个才1万,军品的线控发射台七搞八搞, 价格也得这个数. 而且这个打完仗还能留给当地的 ...

    " Y4 G# m  I+ n$ o1 D $ I! r) `8 X9 k- ~* p* A2 z2 B

    ( z; _2 ]3 M) o, V4 L; w这个是亚美尼亚人自制的遥控机枪，Trench Warfare Revisited
    ) P8 K: t1 H% Z) H. [0 Q' R. L
    * c3 r% q& z, j' Ihttps://www.oryxspioenkop.com/20 ... sited-armenias.html
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    翱翔黑海之巅
  • TA的每日心情
    衰
    2021-2-13 17:59

    • 签到天数: 4 天

    [LV.2]筑基
    40#
    发表于 2022-4-15 08:49:59 | 只看该作者
      我说两个无法验证的消息。1. 乌军收到的很多标枪据说电池有问题，经常打不响。2. 现在有人在私底下从军人手头收购标枪等一些装备。乌克兰战场各种怪异的事情非常多！

    点评

    涨姿势: 5.0
    MacArthur
    涨姿势: 5
      发表于 2022-4-15 08:59
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