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爱吱声»广场 › 研究生院 › 铁马阆苑 › 美国的标枪vs俄罗斯的坦克：谁能耗死谁 ...
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楼主: 晨枫
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[乌克兰战争] 美国的标枪vs俄罗斯的坦克：谁能耗死谁

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赫然
  • TA的每日心情
    擦汗
    2025-5-22 23:34

    • 签到天数: 3170 天

    [LV.Master]无

    21#
    发表于 2022-4-14 00:14:07 | 只看该作者
    北京阿新 发表于 2022-4-13 10:57/ S, o+ }+ t) M# S# ^, s+ q; |% K& `
    漂没！漂没！这种情况最适合漂没了！ 丢了也没地方查账去，多方便平账 ...

    / [! ?4 g( @4 u& E" Z这东西都有银子这样硬通货的待遇了。。。牛！！！
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    MacArthur
  • TA的每日心情
    开心
    2023-3-1 00:08

    • 签到天数: 2397 天

    [LV.Master]无

    22#
    发表于 2022-4-14 00:21:28 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2022-4-13 10:254 i. f" [: c% L8 _( u: z
    你是说：乌军反坦克步兵蹲战壕里，对着越过田野的俄军坦克密集发射，而俄军会不首先炮火覆盖？你这是在想 ...

    - T, M+ d8 G1 N" j* W9 s无论炮火覆盖还是不覆盖，俄国坦克冲上来，乌军如果还有反击能力的话，标枪一定是最有力的武器 - 尤其是在炮火覆盖的情况下，有固定炮位的反坦克炮和掩体里的坦克，估计第一波就阵亡了。。。
    ; B0 r$ D1 ]2 F8 q9 H( w0 \* `# C: l( x
    第一阶段基辅周围作战以城区作战为主，野外战斗多发于森林地带和林中公路，固然坦克易遭受伏击，但其实对于伏击者也一样不方便 - 在连绵不断的植被/树木掩护下，瞄准行进中的敌坦克也非常有挑战性。在植被稀疏的大平原上就会好一些。
    % `2 z  K6 t' i+ V5 s7 K  D/ `/ @) L+ ^  B
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    鳕鱼邪恶
  • TA的每日心情
    开心
    2025-8-28 04:50

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    [LV.8]合体
    23#
    发表于 2022-4-14 00:38:37 | 只看该作者
    本帖最后由 鳕鱼邪恶 于 2022-4-14 01:15 编辑   [- I2 K. ]5 ?7 J; ?7 P" K0 i
    北京阿新 发表于 2022-4-13 23:56
    2 s3 Z8 [' h) Q3 H用NLAW的风险太大了：反应速度慢，要持续跟踪3s以上，射程还近~~~
    8 X7 }+ d4 F* R/ {' O
    4 g5 |) ~- Y0 @+ N' O) R& i3 U  k
    标枪的唯一优势就是射程，其它的比如设置、瞄准、操控的时间，一点不比其它的火器少。尤其是需要专门训练，也就是说需要专门的射手；这些都是标枪的缺陷。不像NLAW这种火箭，十分钟训练讲解就够了。
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    晨枫

    该用户从未签到
    24#
     楼主| 发表于 2022-4-14 01:34:51 | 只看该作者
    MacArthur 发表于 2022-4-13 10:21
      y( ~9 K8 q2 C. G$ n* V6 V8 \9 c" o无论炮火覆盖还是不覆盖，俄国坦克冲上来，乌军如果还有反击能力的话，标枪一定是最有力的武器 - 尤其是 ...
    / v) J9 {8 }; g9 q# P9 y2 o
    霍霍，照你这样说，大平原上用步兵反坦克，比坦克反坦克的生存力还高了。82空降师的人敢这么和大红一的人打赌吗？
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    MacArthur
  • TA的每日心情
    开心
    2023-3-1 00:08

    • 签到天数: 2397 天

    [LV.Master]无

    25#
    发表于 2022-4-14 02:33:20 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2022-4-13 12:346 i; M2 m: V# I5 W6 F+ l/ e8 p* a( G. b
    霍霍，照你这样说，大平原上用步兵反坦克，比坦克反坦克的生存力还高了。82空降师的人敢这么和大红一的人 ...
    ( a0 ^: B+ y+ k% O+ }8 R$ I- P
    这个推论就比较奇怪了 - 谁提“生存力” 这个词儿了？% Q+ b7 z: X2 y9 X9 s* J: S! B2 Y9 t
    1 x, o9 v3 D- D2 ?5 x/ Z* Y
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    石工
  • TA的每日心情
    奋斗
    2019-7-13 03:21

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    [LV.2]筑基
    26#
    发表于 2022-4-14 03:15:01 | 只看该作者
    这东西不能搞成带遥控发射底座的吗?  M/ b7 G: m  W2 V1 ~

    # g; m6 |: Y) Y& ^5 D% ~7 H* q9 o+ [3 |

    & ^2 v. s! g. C4 X9 F! i8 D% [https://weaponews.com/news/65346 ... remote-control.html8 ]* M5 G1 ^. r9 a, G0 b9 b1 b

    % I; X# n7 A8 s6 c) X根据这个2019年的报道, RPG-7这样年过花甲的老大爷都用上了遥控发射器, 给标枪之类配一次性的遥控发射器应该也行. 只要同步做得好, 就是个所见即所得的界面操作. 反正开炮即暴露, 那个底座是不指望回收的了.
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    晨枫

    该用户从未签到
    27#
     楼主| 发表于 2022-4-14 03:42:31 | 只看该作者
    MacArthur 发表于 2022-4-13 12:33
    % H1 H" A# t) g4 e8 Z这个推论就比较奇怪了 - 谁提“生存力” 这个词儿了？
    尤其是在炮火覆盖的情况下，有固定炮位的反坦克炮和掩体里的坦克，估计第一波就阵亡了。。。
    8 u9 P. U. Y" {

    2 V* n% N, g- `  _7 u$ U没有起码的生存力，怎么抗得多炮火覆盖？坦克被炮火覆盖打得哭天抢地，步兵反而到金刚不坏之身？
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    晨枫

    该用户从未签到
    28#
     楼主| 发表于 2022-4-14 03:43:24 | 只看该作者
    石工 发表于 2022-4-13 13:15
    3 G& s. w& H' o0 Z这东西不能搞成带遥控发射底座的吗?

    + c! }& p" F4 A1 M' E; j那还得动力转动才能瞄准？这是在弄一个简易转动炮塔啊，估计不简单。
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    石工
  • TA的每日心情
    奋斗
    2019-7-13 03:21

    • 签到天数: 3 天

    [LV.2]筑基
    29#
    发表于 2022-4-14 04:04:37 | 只看该作者
    本帖最后由 石工 于 2022-4-14 04:07 编辑 9 Q( |1 I! H3 Z* C
    晨枫 发表于 2022-4-14 03:43
    - v3 |7 t$ L/ M/ i) J$ W8 b那还得动力转动才能瞄准？这是在弄一个简易转动炮塔啊，估计不简单。

    $ m3 r- X$ r# S# b3 \& o
    + ^0 D. [2 z( I0 C7 z用天文望远镜的赤道仪就行, EQ4以上就带自动跟踪同步电机, EQ5以上双电机, 跟着天上的星星走, 都毫无问题, 盯住眼前的铁坨坨, 更是毫无问题. 下面这款EQ8, payload 110lb, 自重65lb, 只要1万美元.  可线控, 可遥控.
    - B1 I$ A. V5 z/ G! ^6 M% `7 ?$ ?' _
    https://www.skywatcherusa.com/pr ... nt-with-pier-tripod4 ^, Z6 }* W2 c( v
    4 e0 C6 ^. z$ M, s0 P7 s8 q6 A
    : f  j% `+ G- X, d  R
    这种赤道仪配套电池都是按照连续工作一晚上来设计的. 配个遥控电源开关, 有情况开机, 无情况关机, 也能撑好久.
    3 j( g- J. Y  ~8 c
    7 `2 G$ @7 s; ~+ N7 `
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    MacArthur
  • TA的每日心情
    开心
    2023-3-1 00:08

    • 签到天数: 2397 天

    [LV.Master]无

    30#
    发表于 2022-4-14 04:47:59 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2022-4-13 14:42
    1 P) F4 X) a, X, ]( }  J没有起码的生存力，怎么抗得多炮火覆盖？坦克被炮火覆盖打得哭天抢地，步兵反而到金刚不坏之身？ ...
      O  c6 }* A) ]6 d+ u$ s6 T
    步兵的生存力在于“藏”而不在于“抗”。坦克不好藏，步兵真要藏起来你去覆盖啥？5 n( u; W4 t1 J0 X1 Z

    ; g# M. t, h+ o! n& ^1 R! z1 C炮火覆盖不是万能的 - 更何况大毛现在已经打不出炮火覆盖了。。。 虽然大家都很喜欢意淫大毛“万炮轰柏林”的气势，但现实是大毛的地炮现在也跟空军差不多了，开出来放几炮赶紧开路，没有胆量神定气闲地坐在那里大炮开兮轰他娘。。。
    4 S  g( L5 g8 @" \3 P9 V6 ?5 A& j' N
    现在也就是在Mariupol战场上（对，还在打），乌克兰已经没有炮兵了，大毛才有胆量炮兵一字儿摆开使劲儿轰
    1 d3 q7 b8 z; F2 S3 R3 h2 G) T
    3 o! _" r7 @* e6 b
    ! o3 e9 i$ y- n$ t
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    MacArthur
  • TA的每日心情
    开心
    2023-3-1 00:08

    • 签到天数: 2397 天

    [LV.Master]无

    31#
    发表于 2022-4-14 04:55:40 | 只看该作者
    石工 发表于 2022-4-13 14:15
    , F( n% m4 r) u+ ?- J1 [8 V这东西不能搞成带遥控发射底座的吗?
    7 M4 v5 S6 @2 y6 d( u
    乌克兰人自己研发的Stugna-P反坦克导弹就带“遥控”功能 - 只不过这个“遥控”是线控，但效果是一样好用  H; }/ K; {# p4 k) m# I

    % n* |, ~  }) B: J! T0 D/ p
    8 W) [  b3 n* |7 h0 d, B- U2 T: I7 ~
    详见乌克兰战场上的坦克克星（三）7 n& s* x7 r7 ^* G

    : B3 m  n% ?3 ], q# _1 V4 d因为射手可以躲到坦克看不见的地方遥控发射，所以这个Stugna-P反坦克导弹射手的生存率非常高，几次之后就打成老油子了。预计往后反坦克导弹的新发展方向就是加“遥控”功能$ O! g: G# P; ?- y

    ! P3 w% g# G$ ?( W
    : ~, g6 t( e, W, S: a& ?9 c$ Q# s8 v- B: ~. h
    ' k0 j* e9 Z4 C4 p
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    晨枫

    该用户从未签到
    32#
     楼主| 发表于 2022-4-14 05:04:18 | 只看该作者
    MacArthur 发表于 2022-4-13 14:47
    # p8 b. X+ r4 |: O; B+ B& d2 u步兵的生存力在于“藏”而不在于“抗”。坦克不好藏，步兵真要藏起来你去覆盖啥？* J) h6 \9 U( @, o* H. N# J

    / B+ m) z$ y' \+ \- i8 G炮火覆盖不是万能的 - ...

    . g3 p6 p' k) `5 G! u不能脱离场景空对空啊。前面再说的就是这事。在基辅北面，有森林、沼泽，步兵容易隐藏，炮兵覆盖不容易找到目标。在顿巴斯的大平原，步兵往哪藏？战壕？工事？21世纪啦，这要是管用，那毛子真该集体自杀了。

    点评

    MacArthur
    毛子拉胯的事儿还少啊  发表于 2022-4-14 06:04
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    晨枫

    该用户从未签到
    33#
     楼主| 发表于 2022-4-14 05:05:19 | 只看该作者
    石工 发表于 2022-4-13 14:04# I3 L7 d+ X6 p. T/ F% G3 |. {8 q
    用天文望远镜的赤道仪就行, EQ4以上就带自动跟踪同步电机, EQ5以上双电机, 跟着天上的星星走, 都毫无问题 ...

    ! J( n: p9 H% ?' |. U: N把这当作消耗品使用？
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    鳕鱼邪恶
  • TA的每日心情
    开心
    2025-8-28 04:50

    • 签到天数: 302 天

    [LV.8]合体
    34#
    发表于 2022-4-14 05:18:06 | 只看该作者
    石工 发表于 2022-4-14 03:15
    2 U" |' v( D! v( {0 ]* B# U! C5 y这东西不能搞成带遥控发射底座的吗?

    - c+ ~3 U; n5 ]. p没戏。/ C/ L& K" V4 d6 u3 }4 Q
    : i# p: P4 ?" L5 G) ?3 b  ~
    标枪瞄准不是Stugna-P那样的电视瞄准，要手动装备瞄准数据，还要测距，一系列的操作，不是视频里那样对准了扣扳机就可以了。

    点评

    涨姿势: 5.0
    石工
    涨姿势: 5
    办法总比困难多  发表于 2022-4-14 05:23
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    石工
  • TA的每日心情
    奋斗
    2019-7-13 03:21

    • 签到天数: 3 天

    [LV.2]筑基
    35#
    发表于 2022-4-14 05:20:45 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2022-4-14 05:05
      i5 ^& T2 ~) k, @: W+ |4 d* J把这当作消耗品使用？

    7 z1 l1 x7 J8 m( L一枚标枪20万, 配套这个才1万,军品的线控发射台七搞八搞, 价格也得这个数. 而且这个打完仗还能留给当地的天文爱好者, 自带环保属性.
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    面朝大海
  • TA的每日心情
    慵懒
    2016-3-18 07:18

    • 签到天数: 1 天

    [LV.1]炼气
    36#
    发表于 2022-4-14 05:52:28 | 只看该作者
    MacArthur 发表于 2022-4-13 12:48- D# \9 V7 ~4 k: W
    乌克兰人不爱用标枪，大约有这么几个因素：7 n/ D  a5 D: D& k/ b

    & K+ x2 g) b7 v" ?2 j0 f' { - 太重。王师是坐车打仗的军队，乌军的反坦克小组绝大部分 ...
      t/ o/ f/ f5 g% v, {
    “没有码的步兵”？ 这是来自驾校的贴？

    点评

    MacArthur
    ：P  发表于 2022-4-14 06:04
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    MacArthur
  • TA的每日心情
    开心
    2023-3-1 00:08

    • 签到天数: 2397 天

    [LV.Master]无

    37#
    发表于 2022-4-14 06:28:58 | 只看该作者
    鳕鱼邪恶 发表于 2022-4-13 16:18
    $ R' \% s& p5 t; W, a+ o% J. `没戏。
    / g' f# y+ G- F4 t) E$ e/ q5 X
    # g; |& e+ _1 n: K5 a标枪瞄准不是Stugna-P那样的电视瞄准，要手动装备瞄准数据，还要测距，一系列的操作，不是视频里 ...

    * a: F, d/ U2 j; Q0 z* ]& V这个自己手动改遥控的确困难。。。 但是雷声公司和骡马可以改进么。。。 3 y6 o& C; T7 c3 z( g, o! _

    " K1 V% ?0 T7 e. y3 A( B没准儿过一阵子FGM-148就出“H” variant了呢？4 z* V, k" g! M- k- _; p
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    鳕鱼邪恶
  • TA的每日心情
    开心
    2025-8-28 04:50

    • 签到天数: 302 天

    [LV.8]合体
    38#
    发表于 2022-4-14 06:42:06 | 只看该作者
    MacArthur 发表于 2022-4-14 06:28( W* h4 G+ x+ A8 D0 p4 x8 F
    这个自己手动改遥控的确困难。。。 但是雷声公司和骡马可以改进么。。。 ) @% e6 T* N3 L7 u) y
    : T. }9 f# i; e# Z
    没准儿过一阵子FGM-148就出“H ...
    % {8 W  t& }, Z
    让雷声搞的话最后肯定是一辆导弹歼击车而不是单兵导弹了。
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    MacArthur
  • TA的每日心情
    开心
    2023-3-1 00:08

    • 签到天数: 2397 天

    [LV.Master]无

    39#
    发表于 2022-4-15 06:16:58 | 只看该作者
    石工 发表于 2022-4-13 16:209 h5 D  B0 \, y% k4 S$ X; l
    一枚标枪20万, 配套这个才1万,军品的线控发射台七搞八搞, 价格也得这个数. 而且这个打完仗还能留给当地的 ...

    9 |7 Z! Z# k* R! K , X  J4 u$ ~6 Z2 ^2 F
    7 F$ w' y  _! x% L
    这个是亚美尼亚人自制的遥控机枪，Trench Warfare Revisited
    , l4 K; G/ O3 G& l- v6 k( h
    9 {7 e2 o. N& a+ w# b; vhttps://www.oryxspioenkop.com/20 ... sited-armenias.html
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    翱翔黑海之巅
  • TA的每日心情
    衰
    2021-2-13 17:59

    • 签到天数: 4 天

    [LV.2]筑基
    40#
    发表于 2022-4-15 08:49:59 | 只看该作者
      我说两个无法验证的消息。1. 乌军收到的很多标枪据说电池有问题，经常打不响。2. 现在有人在私底下从军人手头收购标枪等一些装备。乌克兰战场各种怪异的事情非常多！

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    涨姿势: 5.0
    MacArthur
    涨姿势: 5
      发表于 2022-4-15 08:59
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