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爱吱声»广场 › 研究生院 › 铁马阆苑 › 美国的标枪vs俄罗斯的坦克：谁能耗死谁 ...
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楼主: 晨枫
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[乌克兰战争] 美国的标枪vs俄罗斯的坦克：谁能耗死谁

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赫然
  • TA的每日心情
    擦汗
    2025-10-20 01:43

    • 签到天数: 3171 天

    [LV.Master]无

    21#
    发表于 2022-4-14 00:14:07 | 只看该作者
    北京阿新 发表于 2022-4-13 10:57
    2 i0 j$ n  M" Y# W漂没！漂没！这种情况最适合漂没了！ 丢了也没地方查账去，多方便平账 ...
    . f/ S! P. [% `, o- M
    这东西都有银子这样硬通货的待遇了。。。牛！！！
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    MacArthur
  • TA的每日心情
    开心
    2023-3-1 00:08

    • 签到天数: 2397 天

    [LV.Master]无

    22#
    发表于 2022-4-14 00:21:28 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2022-4-13 10:256 m3 n/ q: ^. K" W
    你是说：乌军反坦克步兵蹲战壕里，对着越过田野的俄军坦克密集发射，而俄军会不首先炮火覆盖？你这是在想 ...
    9 s# T, d( H8 @6 w; p* [
    无论炮火覆盖还是不覆盖，俄国坦克冲上来，乌军如果还有反击能力的话，标枪一定是最有力的武器 - 尤其是在炮火覆盖的情况下，有固定炮位的反坦克炮和掩体里的坦克，估计第一波就阵亡了。。。
    * U  s0 u; m5 @5 H' v( A3 e; d# |
    第一阶段基辅周围作战以城区作战为主，野外战斗多发于森林地带和林中公路，固然坦克易遭受伏击，但其实对于伏击者也一样不方便 - 在连绵不断的植被/树木掩护下，瞄准行进中的敌坦克也非常有挑战性。在植被稀疏的大平原上就会好一些。: q+ p2 ~1 d8 O& X$ {

    " T; C) I/ M& i, @
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    鳕鱼邪恶
  • TA的每日心情
    开心
    2025-8-28 04:50

    • 签到天数: 302 天

    [LV.8]合体
    23#
    发表于 2022-4-14 00:38:37 | 只看该作者
    本帖最后由 鳕鱼邪恶 于 2022-4-14 01:15 编辑 3 ?- l! m- b6 H8 W
    北京阿新 发表于 2022-4-13 23:56
    1 p, B% z; S9 c5 J0 L- {- x用NLAW的风险太大了：反应速度慢，要持续跟踪3s以上，射程还近~~~

    " I# b: O+ I6 A; ]3 ?5 \7 o9 \) h; v( _
    标枪的唯一优势就是射程，其它的比如设置、瞄准、操控的时间，一点不比其它的火器少。尤其是需要专门训练，也就是说需要专门的射手；这些都是标枪的缺陷。不像NLAW这种火箭，十分钟训练讲解就够了。
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    晨枫

    该用户从未签到
    24#
     楼主| 发表于 2022-4-14 01:34:51 | 只看该作者
    MacArthur 发表于 2022-4-13 10:217 A4 V' c' Z8 j* k# |4 _  @
    无论炮火覆盖还是不覆盖，俄国坦克冲上来，乌军如果还有反击能力的话，标枪一定是最有力的武器 - 尤其是 ...

    + {! d+ q5 s( n霍霍，照你这样说，大平原上用步兵反坦克，比坦克反坦克的生存力还高了。82空降师的人敢这么和大红一的人打赌吗？
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    MacArthur
  • TA的每日心情
    开心
    2023-3-1 00:08

    • 签到天数: 2397 天

    [LV.Master]无

    25#
    发表于 2022-4-14 02:33:20 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2022-4-13 12:346 e( Y# t' I: p  T) P3 f
    霍霍，照你这样说，大平原上用步兵反坦克，比坦克反坦克的生存力还高了。82空降师的人敢这么和大红一的人 ...
    + M( e/ l4 i9 m
    这个推论就比较奇怪了 - 谁提“生存力” 这个词儿了？
    1 s, v! J+ C* s# G* v& X+ U
    % R0 S& H$ H% v: y# [6 d. P$ x
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    石工
  • TA的每日心情
    奋斗
    2019-7-13 03:21

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    [LV.2]筑基
    26#
    发表于 2022-4-14 03:15:01 | 只看该作者
    这东西不能搞成带遥控发射底座的吗?
      b2 J0 _3 h. o) d8 u& r7 o/ r, n+ Z- u" G' M) x0 y/ c" @7 q. j
    - {  J/ N/ m, k5 N$ c! l8 u$ v% C

    3 t' P' @+ O- j' v8 W+ Z" ^https://weaponews.com/news/65346 ... remote-control.html
    6 @' d/ ^" M, k: a' r% W+ L. E6 _8 _, Y; v5 Z! n0 w8 D+ |
    根据这个2019年的报道, RPG-7这样年过花甲的老大爷都用上了遥控发射器, 给标枪之类配一次性的遥控发射器应该也行. 只要同步做得好, 就是个所见即所得的界面操作. 反正开炮即暴露, 那个底座是不指望回收的了.
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    晨枫

    该用户从未签到
    27#
     楼主| 发表于 2022-4-14 03:42:31 | 只看该作者
    MacArthur 发表于 2022-4-13 12:337 K$ c1 [' x; t; y
    这个推论就比较奇怪了 - 谁提“生存力” 这个词儿了？
    尤其是在炮火覆盖的情况下，有固定炮位的反坦克炮和掩体里的坦克，估计第一波就阵亡了。。。
    0 f4 B& ~7 y: o

    3 u, W) D/ y) j+ L9 F& d7 S! M没有起码的生存力，怎么抗得多炮火覆盖？坦克被炮火覆盖打得哭天抢地，步兵反而到金刚不坏之身？
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    晨枫

    该用户从未签到
    28#
     楼主| 发表于 2022-4-14 03:43:24 | 只看该作者
    石工 发表于 2022-4-13 13:15
    - |, e4 h" Q3 Y5 q. u. I1 w) o2 p" q这东西不能搞成带遥控发射底座的吗?

    ) h' R; @, h( }- `那还得动力转动才能瞄准？这是在弄一个简易转动炮塔啊，估计不简单。
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    石工
  • TA的每日心情
    奋斗
    2019-7-13 03:21

    • 签到天数: 3 天

    [LV.2]筑基
    29#
    发表于 2022-4-14 04:04:37 | 只看该作者
    本帖最后由 石工 于 2022-4-14 04:07 编辑
    4 c: Y* e3 T$ T9 P6 t. b9 q: }
    晨枫 发表于 2022-4-14 03:43! t$ q) N# w1 `3 s( R3 C7 ~
    那还得动力转动才能瞄准？这是在弄一个简易转动炮塔啊，估计不简单。

    $ O/ k" s1 P4 A) p3 p* p8 o, G7 h3 n% w8 ?$ f) z
    用天文望远镜的赤道仪就行, EQ4以上就带自动跟踪同步电机, EQ5以上双电机, 跟着天上的星星走, 都毫无问题, 盯住眼前的铁坨坨, 更是毫无问题. 下面这款EQ8, payload 110lb, 自重65lb, 只要1万美元.  可线控, 可遥控.
    8 o8 \4 @  b6 ]8 c' m
    ( I. u% {) e5 D1 ^5 F- Ohttps://www.skywatcherusa.com/pr ... nt-with-pier-tripod' _7 ?4 r' ~2 ]- [6 A; R5 E
    8 b1 d' [( u. z6 f, p- Y5 N

    . p& M( C& M; a/ U% L% ~2 A$ ?+ B" _这种赤道仪配套电池都是按照连续工作一晚上来设计的. 配个遥控电源开关, 有情况开机, 无情况关机, 也能撑好久. $ e3 N) j; s& F; x% u4 g, m5 J
      h  M5 Z9 |: H) a
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    MacArthur
  • TA的每日心情
    开心
    2023-3-1 00:08

    • 签到天数: 2397 天

    [LV.Master]无

    30#
    发表于 2022-4-14 04:47:59 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2022-4-13 14:42! h5 h6 a/ q8 J% K- `1 ?0 p
    没有起码的生存力，怎么抗得多炮火覆盖？坦克被炮火覆盖打得哭天抢地，步兵反而到金刚不坏之身？ ...
    " f: A& b9 j/ ~7 S
    步兵的生存力在于“藏”而不在于“抗”。坦克不好藏，步兵真要藏起来你去覆盖啥？
    & }2 l9 o, m  N+ z0 I- M+ b
    % T& j6 T. M6 F. w9 b- z炮火覆盖不是万能的 - 更何况大毛现在已经打不出炮火覆盖了。。。 虽然大家都很喜欢意淫大毛“万炮轰柏林”的气势，但现实是大毛的地炮现在也跟空军差不多了，开出来放几炮赶紧开路，没有胆量神定气闲地坐在那里大炮开兮轰他娘。。。
    ! K5 ~  k2 O( L6 A6 X! {6 X/ W5 [0 W' f0 A: B+ D# G
    现在也就是在Mariupol战场上（对，还在打），乌克兰已经没有炮兵了，大毛才有胆量炮兵一字儿摆开使劲儿轰7 h4 W* T  N( X) Z/ r
    ) b- I2 r; s% e# W2 H

    & ~% N9 q: E0 `  e/ g2 U* }: @
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    MacArthur
  • TA的每日心情
    开心
    2023-3-1 00:08

    • 签到天数: 2397 天

    [LV.Master]无

    31#
    发表于 2022-4-14 04:55:40 | 只看该作者
    石工 发表于 2022-4-13 14:15" h" y% G" c- C1 B  O% j
    这东西不能搞成带遥控发射底座的吗?

    5 U# e( w& J9 ?6 o' l+ U乌克兰人自己研发的Stugna-P反坦克导弹就带“遥控”功能 - 只不过这个“遥控”是线控，但效果是一样好用! I7 c+ n- @# K  A( s% }1 k
    # g% S. l; z' E" B. `1 k' O
    " Q# Z7 S( G. D; y) o
    1 f1 u7 a) v. k) h
    详见乌克兰战场上的坦克克星（三）
    ( a* P% ~7 T. j+ T. M3 F! {8 Q! `. A$ U! y; [' U. U; t3 C7 A
    因为射手可以躲到坦克看不见的地方遥控发射，所以这个Stugna-P反坦克导弹射手的生存率非常高，几次之后就打成老油子了。预计往后反坦克导弹的新发展方向就是加“遥控”功能
    - Q: w9 I7 T1 E# a 7 S, j6 O1 ^1 ]; O3 e9 b" F, D

    % S! F, x) p! B' v
    - }9 K4 W& f, K, T! g
    * }5 _1 Q9 `% k3 F: A9 w7 @
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    晨枫

    该用户从未签到
    32#
     楼主| 发表于 2022-4-14 05:04:18 | 只看该作者
    MacArthur 发表于 2022-4-13 14:471 t. ]* f9 x$ w" @
    步兵的生存力在于“藏”而不在于“抗”。坦克不好藏，步兵真要藏起来你去覆盖啥？. ^( [, e2 X5 a6 D

    5 p; H( @8 H( u3 b5 I* l炮火覆盖不是万能的 - ...
    0 [8 Y$ C- F) ^& I6 Q! t8 V
    不能脱离场景空对空啊。前面再说的就是这事。在基辅北面，有森林、沼泽，步兵容易隐藏，炮兵覆盖不容易找到目标。在顿巴斯的大平原，步兵往哪藏？战壕？工事？21世纪啦，这要是管用，那毛子真该集体自杀了。

    点评

    MacArthur
    毛子拉胯的事儿还少啊  发表于 2022-4-14 06:04
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    晨枫

    该用户从未签到
    33#
     楼主| 发表于 2022-4-14 05:05:19 | 只看该作者
    石工 发表于 2022-4-13 14:04
    : b# K( d% r* W" w/ [3 E用天文望远镜的赤道仪就行, EQ4以上就带自动跟踪同步电机, EQ5以上双电机, 跟着天上的星星走, 都毫无问题 ...

    . \- i- ~7 L! }: E  E$ D. H5 Z/ {把这当作消耗品使用？
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    鳕鱼邪恶
  • TA的每日心情
    开心
    2025-8-28 04:50

    • 签到天数: 302 天

    [LV.8]合体
    34#
    发表于 2022-4-14 05:18:06 | 只看该作者
    石工 发表于 2022-4-14 03:15
    # V" z/ s+ C5 L. g这东西不能搞成带遥控发射底座的吗?
    ; E9 F4 i( ]8 L
    没戏。
    ! ]/ e9 G* w/ \
    4 U2 ]" s/ B) u6 H标枪瞄准不是Stugna-P那样的电视瞄准，要手动装备瞄准数据，还要测距，一系列的操作，不是视频里那样对准了扣扳机就可以了。

    点评

    涨姿势: 5.0
    石工
    涨姿势: 5
    办法总比困难多  发表于 2022-4-14 05:23
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    石工
  • TA的每日心情
    奋斗
    2019-7-13 03:21

    • 签到天数: 3 天

    [LV.2]筑基
    35#
    发表于 2022-4-14 05:20:45 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2022-4-14 05:05
    3 C6 w( H1 E" R# v2 p3 \( B把这当作消耗品使用？

    ' ~1 w8 U& Y$ r7 Y  h* d# F# j# Y! [一枚标枪20万, 配套这个才1万,军品的线控发射台七搞八搞, 价格也得这个数. 而且这个打完仗还能留给当地的天文爱好者, 自带环保属性.
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    面朝大海
  • TA的每日心情
    慵懒
    2016-3-18 07:18

    • 签到天数: 1 天

    [LV.1]炼气
    36#
    发表于 2022-4-14 05:52:28 | 只看该作者
    MacArthur 发表于 2022-4-13 12:48+ ~$ |% k, I; V, `9 a! ?
    乌克兰人不爱用标枪，大约有这么几个因素：
    ( X" |- \( J/ r
    / d4 D, t) i  W* k - 太重。王师是坐车打仗的军队，乌军的反坦克小组绝大部分 ...

    4 e  y; O) N8 H# O! `“没有码的步兵”？ 这是来自驾校的贴？

    点评

    MacArthur
    ：P  发表于 2022-4-14 06:04
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    MacArthur
  • TA的每日心情
    开心
    2023-3-1 00:08

    • 签到天数: 2397 天

    [LV.Master]无

    37#
    发表于 2022-4-14 06:28:58 | 只看该作者
    鳕鱼邪恶 发表于 2022-4-13 16:18- x& C8 V% f! K
    没戏。6 _3 |8 `2 {! y. z  S+ p
    6 |7 \/ j. v$ I" Z- s4 n
    标枪瞄准不是Stugna-P那样的电视瞄准，要手动装备瞄准数据，还要测距，一系列的操作，不是视频里 ...
    + m' A$ ]& m% U0 j& c" f0 @- j
    这个自己手动改遥控的确困难。。。 但是雷声公司和骡马可以改进么。。。 + T; m* i1 G! l

    1 o6 Z% k- O% \% A7 n+ O没准儿过一阵子FGM-148就出“H” variant了呢？$ ?! ?: Y$ ]/ K6 @% ?+ ?
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    鳕鱼邪恶
  • TA的每日心情
    开心
    2025-8-28 04:50

    • 签到天数: 302 天

    [LV.8]合体
    38#
    发表于 2022-4-14 06:42:06 | 只看该作者
    MacArthur 发表于 2022-4-14 06:28- w! V8 d3 |9 V& I5 ^2 B/ W3 T
    这个自己手动改遥控的确困难。。。 但是雷声公司和骡马可以改进么。。。 ( Q3 S9 N7 e; W
    + d8 R" g8 A) G- B
    没准儿过一阵子FGM-148就出“H ...
    & C1 e' Q. _" \, @. E
    让雷声搞的话最后肯定是一辆导弹歼击车而不是单兵导弹了。
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    MacArthur
  • TA的每日心情
    开心
    2023-3-1 00:08

    • 签到天数: 2397 天

    [LV.Master]无

    39#
    发表于 2022-4-15 06:16:58 | 只看该作者
    石工 发表于 2022-4-13 16:20" y, J3 j( ?! E+ S( D! D' M) u" k) [
    一枚标枪20万, 配套这个才1万,军品的线控发射台七搞八搞, 价格也得这个数. 而且这个打完仗还能留给当地的 ...

    4 `2 F4 ^  ?; h/ w; p9 L, l 0 k4 M0 A* p' i% q* ?0 @: X) j: ]
    ; C& ?) I$ ]6 ^% Y
    这个是亚美尼亚人自制的遥控机枪，Trench Warfare Revisited
    6 J) l: D1 L# [# T/ R( m* f
    - |$ E/ D7 o( J& S  ]5 c9 _8 Ihttps://www.oryxspioenkop.com/20 ... sited-armenias.html
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    翱翔黑海之巅
  • TA的每日心情
    衰
    2021-2-13 17:59

    • 签到天数: 4 天

    [LV.2]筑基
    40#
    发表于 2022-4-15 08:49:59 | 只看该作者
      我说两个无法验证的消息。1. 乌军收到的很多标枪据说电池有问题，经常打不响。2. 现在有人在私底下从军人手头收购标枪等一些装备。乌克兰战场各种怪异的事情非常多！

    点评

    涨姿势: 5.0
    MacArthur
    涨姿势: 5
      发表于 2022-4-15 08:59
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