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爱吱声»广场 › 研究生院 › 铁马阆苑 › 美国的标枪vs俄罗斯的坦克：谁能耗死谁 ...
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楼主: 晨枫
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[乌克兰战争] 美国的标枪vs俄罗斯的坦克：谁能耗死谁

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赫然
  • TA的每日心情
    擦汗
    16 小时前

    • 签到天数: 3237 天

    [LV.Master]无

    21#
    发表于 2022-4-14 00:14:07 | 只看该作者
    北京阿新 发表于 2022-4-13 10:573 S2 g( O. {% C
    漂没！漂没！这种情况最适合漂没了！ 丢了也没地方查账去，多方便平账 ...
    " o( _' R' t8 I! q$ d; u
    这东西都有银子这样硬通货的待遇了。。。牛！！！
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    MacArthur
  • TA的每日心情
    开心
    2023-3-1 00:08

    • 签到天数: 2397 天

    [LV.Master]无

    22#
    发表于 2022-4-14 00:21:28 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2022-4-13 10:253 V. y: ?( W! \: ^" x. N
    你是说：乌军反坦克步兵蹲战壕里，对着越过田野的俄军坦克密集发射，而俄军会不首先炮火覆盖？你这是在想 ...

    $ a& j3 D4 _# ~无论炮火覆盖还是不覆盖，俄国坦克冲上来，乌军如果还有反击能力的话，标枪一定是最有力的武器 - 尤其是在炮火覆盖的情况下，有固定炮位的反坦克炮和掩体里的坦克，估计第一波就阵亡了。。。
    1 U4 c. r+ L9 i! x+ C- R: B3 \! g" L* o: Z" W
    第一阶段基辅周围作战以城区作战为主，野外战斗多发于森林地带和林中公路，固然坦克易遭受伏击，但其实对于伏击者也一样不方便 - 在连绵不断的植被/树木掩护下，瞄准行进中的敌坦克也非常有挑战性。在植被稀疏的大平原上就会好一些。( f* W: L! ~. T, s
    # {- ], y$ o8 y5 w) L
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    鳕鱼邪恶
  • TA的每日心情
    开心
    2026-2-1 23:57

    • 签到天数: 303 天

    [LV.8]合体
    23#
    发表于 2022-4-14 00:38:37 | 只看该作者
    本帖最后由 鳕鱼邪恶 于 2022-4-14 01:15 编辑   V& ]% I9 Q/ U6 R4 {% u) h
    北京阿新 发表于 2022-4-13 23:56+ E8 x+ B; t8 Z& O" S! U
    用NLAW的风险太大了：反应速度慢，要持续跟踪3s以上，射程还近~~~
    ) P3 M# i* w' `$ B
    ' ]7 S( [8 r1 C
    标枪的唯一优势就是射程，其它的比如设置、瞄准、操控的时间，一点不比其它的火器少。尤其是需要专门训练，也就是说需要专门的射手；这些都是标枪的缺陷。不像NLAW这种火箭，十分钟训练讲解就够了。
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    晨枫

    该用户从未签到
    24#
     楼主| 发表于 2022-4-14 01:34:51 | 只看该作者
    MacArthur 发表于 2022-4-13 10:21* ]. h; T8 C' N7 ?6 N3 p
    无论炮火覆盖还是不覆盖，俄国坦克冲上来，乌军如果还有反击能力的话，标枪一定是最有力的武器 - 尤其是 ...

    4 b( M* v; G3 H. d( A7 l  ]霍霍，照你这样说，大平原上用步兵反坦克，比坦克反坦克的生存力还高了。82空降师的人敢这么和大红一的人打赌吗？
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    MacArthur
  • TA的每日心情
    开心
    2023-3-1 00:08

    • 签到天数: 2397 天

    [LV.Master]无

    25#
    发表于 2022-4-14 02:33:20 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2022-4-13 12:34
    % x" B7 S. R  e6 ]1 F. n霍霍，照你这样说，大平原上用步兵反坦克，比坦克反坦克的生存力还高了。82空降师的人敢这么和大红一的人 ...
    3 o/ l$ N5 |: y3 c7 k2 D" F
    这个推论就比较奇怪了 - 谁提“生存力” 这个词儿了？5 U( D: \( B( U( r: l
    . N& P' f, Y; }( A% f+ g' _. }
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    石工
  • TA的每日心情
    奋斗
    2019-7-13 03:21

    • 签到天数: 3 天

    [LV.2]筑基
    26#
    发表于 2022-4-14 03:15:01 | 只看该作者
    这东西不能搞成带遥控发射底座的吗?- s+ W9 j5 E+ U% `7 a# R
    ! b0 Y3 F7 k9 J1 a2 C+ e5 v: U# h3 c

    & O& Y: N' _3 t9 V1 `2 a& j* v# z0 A
    ! I: N* \3 @9 d7 K  M+ Bhttps://weaponews.com/news/65346 ... remote-control.html
    4 |# N% A. B6 x. i9 K4 w: o; e, `( o
    根据这个2019年的报道, RPG-7这样年过花甲的老大爷都用上了遥控发射器, 给标枪之类配一次性的遥控发射器应该也行. 只要同步做得好, 就是个所见即所得的界面操作. 反正开炮即暴露, 那个底座是不指望回收的了.
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    晨枫

    该用户从未签到
    27#
     楼主| 发表于 2022-4-14 03:42:31 | 只看该作者
    MacArthur 发表于 2022-4-13 12:33
    1 s2 i% I0 f$ J: V) T; }这个推论就比较奇怪了 - 谁提“生存力” 这个词儿了？
    尤其是在炮火覆盖的情况下，有固定炮位的反坦克炮和掩体里的坦克，估计第一波就阵亡了。。。

    0 O  O) K1 [. [5 O3 z6 [" I* m1 j. o$ S8 n/ m  L- F! H# y
    没有起码的生存力，怎么抗得多炮火覆盖？坦克被炮火覆盖打得哭天抢地，步兵反而到金刚不坏之身？
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    晨枫

    该用户从未签到
    28#
     楼主| 发表于 2022-4-14 03:43:24 | 只看该作者
    石工 发表于 2022-4-13 13:15
    5 h% t( C- X3 P7 ?! K这东西不能搞成带遥控发射底座的吗?
    $ f- K3 S9 v3 d8 r: R, a! e# [
    那还得动力转动才能瞄准？这是在弄一个简易转动炮塔啊，估计不简单。
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    石工
  • TA的每日心情
    奋斗
    2019-7-13 03:21

    • 签到天数: 3 天

    [LV.2]筑基
    29#
    发表于 2022-4-14 04:04:37 | 只看该作者
    本帖最后由 石工 于 2022-4-14 04:07 编辑 & ~2 [# }! ~2 ^. I  k
    晨枫 发表于 2022-4-14 03:438 s+ \7 m% ]: d7 x2 ?
    那还得动力转动才能瞄准？这是在弄一个简易转动炮塔啊，估计不简单。

    & `( b5 t) m+ X' t! ^1 G2 x1 R. @( f# ^8 z, w  B0 m0 W1 p
    用天文望远镜的赤道仪就行, EQ4以上就带自动跟踪同步电机, EQ5以上双电机, 跟着天上的星星走, 都毫无问题, 盯住眼前的铁坨坨, 更是毫无问题. 下面这款EQ8, payload 110lb, 自重65lb, 只要1万美元.  可线控, 可遥控. + T0 i$ X) I1 N! n) l
    ) K1 ~( S" c& E" c+ a; d. X
    https://www.skywatcherusa.com/pr ... nt-with-pier-tripod
    : h  r4 B8 q4 _
    " v' H8 ?+ P& _* P& H  T! I
    " X# o8 w6 T% i) [$ t这种赤道仪配套电池都是按照连续工作一晚上来设计的. 配个遥控电源开关, 有情况开机, 无情况关机, 也能撑好久.
    6 ]7 c0 c2 j9 t3 r( T: `
    1 M2 M" u6 D, K! ~3 @7 d* Z
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    MacArthur
  • TA的每日心情
    开心
    2023-3-1 00:08

    • 签到天数: 2397 天

    [LV.Master]无

    30#
    发表于 2022-4-14 04:47:59 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2022-4-13 14:42+ y! I2 r. u" R
    没有起码的生存力，怎么抗得多炮火覆盖？坦克被炮火覆盖打得哭天抢地，步兵反而到金刚不坏之身？ ...
    5 X/ l7 ~6 w$ A3 y; Y5 }6 P
    步兵的生存力在于“藏”而不在于“抗”。坦克不好藏，步兵真要藏起来你去覆盖啥？: T. E; }! @9 E6 A! O6 v; k: F

    # A* Q8 ^" {8 P& b. t炮火覆盖不是万能的 - 更何况大毛现在已经打不出炮火覆盖了。。。 虽然大家都很喜欢意淫大毛“万炮轰柏林”的气势，但现实是大毛的地炮现在也跟空军差不多了，开出来放几炮赶紧开路，没有胆量神定气闲地坐在那里大炮开兮轰他娘。。。
    ' o, M! {' k( F/ u
    & z2 ?2 U5 l  i* S7 ~* d0 Y现在也就是在Mariupol战场上（对，还在打），乌克兰已经没有炮兵了，大毛才有胆量炮兵一字儿摆开使劲儿轰3 m  c( j; S( N  q

    ' y# L; W8 A' O
    3 N6 b) [+ q$ i4 B" U/ e3 a
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    MacArthur
  • TA的每日心情
    开心
    2023-3-1 00:08

    • 签到天数: 2397 天

    [LV.Master]无

    31#
    发表于 2022-4-14 04:55:40 | 只看该作者
    石工 发表于 2022-4-13 14:150 l6 X' K% r8 C  q2 a& k9 {8 E
    这东西不能搞成带遥控发射底座的吗?

    ; Q  y5 X- ?+ j/ X9 v乌克兰人自己研发的Stugna-P反坦克导弹就带“遥控”功能 - 只不过这个“遥控”是线控，但效果是一样好用
    " `4 d' ^# V! q
    8 Z' D5 o( z) ^# Q; L& i- @9 r# N# m 1 P8 H  V% T" i( ^4 d* H

    7 e" I8 _6 v) R% t# v2 f详见乌克兰战场上的坦克克星（三）
    . m1 p# x" u0 Q3 j# n! }. y7 i7 R2 p, B, \0 a' `& B+ S8 f
    因为射手可以躲到坦克看不见的地方遥控发射，所以这个Stugna-P反坦克导弹射手的生存率非常高，几次之后就打成老油子了。预计往后反坦克导弹的新发展方向就是加“遥控”功能0 y$ E/ g' [: Q6 M' u
    $ v7 M4 h5 l& G7 M$ X" D2 R+ g

    8 @0 d1 i( c6 Q: ]( R3 U7 w# R! m0 W
    2 C, U# Y% e0 G& J/ X+ j  \, M) p+ a
    . b$ {$ S, @  z7 @" h3 l4 f" I& ?
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    晨枫

    该用户从未签到
    32#
     楼主| 发表于 2022-4-14 05:04:18 | 只看该作者
    MacArthur 发表于 2022-4-13 14:47  |/ g# W& P, e6 c9 [+ Y% @
    步兵的生存力在于“藏”而不在于“抗”。坦克不好藏，步兵真要藏起来你去覆盖啥？
    " \! c) l5 ]! `" c/ S- A" |
    * C; [6 H, Z: I- X4 {9 G3 m- K. `炮火覆盖不是万能的 - ...
      z, ^( i7 Z4 o. d+ t# i( z# s
    不能脱离场景空对空啊。前面再说的就是这事。在基辅北面，有森林、沼泽，步兵容易隐藏，炮兵覆盖不容易找到目标。在顿巴斯的大平原，步兵往哪藏？战壕？工事？21世纪啦，这要是管用，那毛子真该集体自杀了。

    点评

    MacArthur
    毛子拉胯的事儿还少啊  发表于 2022-4-14 06:04
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    晨枫

    该用户从未签到
    33#
     楼主| 发表于 2022-4-14 05:05:19 | 只看该作者
    石工 发表于 2022-4-13 14:04/ m; h) `: ]  J/ f/ n3 y' S% r% V6 B
    用天文望远镜的赤道仪就行, EQ4以上就带自动跟踪同步电机, EQ5以上双电机, 跟着天上的星星走, 都毫无问题 ...
    : C- }# T$ h" ]( r8 _
    把这当作消耗品使用？
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    鳕鱼邪恶
  • TA的每日心情
    开心
    2026-2-1 23:57

    • 签到天数: 303 天

    [LV.8]合体
    34#
    发表于 2022-4-14 05:18:06 | 只看该作者
    石工 发表于 2022-4-14 03:150 [3 U8 i5 ]  \+ @3 v* A/ i  g# }6 {
    这东西不能搞成带遥控发射底座的吗?

    2 q4 V1 }& o$ r" B2 y没戏。4 }& s9 }; t7 J& T" ?: @) E$ [+ ?% q
    9 a9 {+ T: J4 s6 W* J! |! L
    标枪瞄准不是Stugna-P那样的电视瞄准，要手动装备瞄准数据，还要测距，一系列的操作，不是视频里那样对准了扣扳机就可以了。

    点评

    涨姿势: 5.0
    石工
    涨姿势: 5
    办法总比困难多  发表于 2022-4-14 05:23
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    石工
  • TA的每日心情
    奋斗
    2019-7-13 03:21

    • 签到天数: 3 天

    [LV.2]筑基
    35#
    发表于 2022-4-14 05:20:45 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2022-4-14 05:056 P2 G$ c0 a3 w: s  \( \7 u4 r
    把这当作消耗品使用？
    4 ?! F5 [. [, I$ {% s
    一枚标枪20万, 配套这个才1万,军品的线控发射台七搞八搞, 价格也得这个数. 而且这个打完仗还能留给当地的天文爱好者, 自带环保属性.
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    面朝大海
  • TA的每日心情
    慵懒
    2016-3-18 07:18

    • 签到天数: 1 天

    [LV.1]炼气
    36#
    发表于 2022-4-14 05:52:28 | 只看该作者
    MacArthur 发表于 2022-4-13 12:48
    5 S9 b6 K- R& L/ x0 n) \乌克兰人不爱用标枪，大约有这么几个因素：
    ! n) K3 E  J: s) w+ B) D
    0 A5 ], B1 u3 H1 b# e - 太重。王师是坐车打仗的军队，乌军的反坦克小组绝大部分 ...

    5 m2 n) v9 C+ ^' X, r* b+ _6 y# ~) s“没有码的步兵”？ 这是来自驾校的贴？

    点评

    MacArthur
    ：P  发表于 2022-4-14 06:04
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    MacArthur
  • TA的每日心情
    开心
    2023-3-1 00:08

    • 签到天数: 2397 天

    [LV.Master]无

    37#
    发表于 2022-4-14 06:28:58 | 只看该作者
    鳕鱼邪恶 发表于 2022-4-13 16:18
    - R6 ?, Y2 t- w9 o/ h8 @没戏。3 m5 V2 _$ L  r- y: s$ W
    ( J2 s* K3 \+ m# k% Y/ Z/ w  i- g
    标枪瞄准不是Stugna-P那样的电视瞄准，要手动装备瞄准数据，还要测距，一系列的操作，不是视频里 ...
    , v! K4 r' \2 s; a! J" e0 O
    这个自己手动改遥控的确困难。。。 但是雷声公司和骡马可以改进么。。。
    , }- g7 n& F9 M/ E9 B. a1 t3 P. @; c" J# p( B0 u
    没准儿过一阵子FGM-148就出“H” variant了呢？# ~% ^" y/ X! o- M
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    鳕鱼邪恶
  • TA的每日心情
    开心
    2026-2-1 23:57

    • 签到天数: 303 天

    [LV.8]合体
    38#
    发表于 2022-4-14 06:42:06 | 只看该作者
    MacArthur 发表于 2022-4-14 06:281 @$ |* z6 g5 X+ H/ U* U
    这个自己手动改遥控的确困难。。。 但是雷声公司和骡马可以改进么。。。
    8 Q3 C( P0 W8 d" T# I9 x$ e1 v9 s0 l- X" D- Z% U" i, k; J! R, z
    没准儿过一阵子FGM-148就出“H ...
    7 H$ B( p& L# k2 t- K
    让雷声搞的话最后肯定是一辆导弹歼击车而不是单兵导弹了。
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    MacArthur
  • TA的每日心情
    开心
    2023-3-1 00:08

    • 签到天数: 2397 天

    [LV.Master]无

    39#
    发表于 2022-4-15 06:16:58 | 只看该作者
    石工 发表于 2022-4-13 16:20
    6 g* J7 N# D7 M" ]' T8 ^4 V& ?  E一枚标枪20万, 配套这个才1万,军品的线控发射台七搞八搞, 价格也得这个数. 而且这个打完仗还能留给当地的 ...

    , J2 }2 Y* K  J; V7 D
    % X+ }7 ]/ p# N7 ?
    3 Y1 F5 c$ n1 |: g5 D* E: Z: v这个是亚美尼亚人自制的遥控机枪，Trench Warfare Revisited7 Z( h, r2 {8 [  |

    0 T$ \6 I6 ^5 d# L* N+ Khttps://www.oryxspioenkop.com/20 ... sited-armenias.html
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    翱翔黑海之巅
  • TA的每日心情
    衰
    2021-2-13 17:59

    • 签到天数: 4 天

    [LV.2]筑基
    40#
    发表于 2022-4-15 08:49:59 | 只看该作者
      我说两个无法验证的消息。1. 乌军收到的很多标枪据说电池有问题，经常打不响。2. 现在有人在私底下从军人手头收购标枪等一些装备。乌克兰战场各种怪异的事情非常多！

    点评

    涨姿势: 5.0
    MacArthur
    涨姿势: 5
      发表于 2022-4-15 08:59
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