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爱吱声»广场 › 研究生院 › 铁马阆苑 › 美国的标枪vs俄罗斯的坦克：谁能耗死谁 ...
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楼主: 晨枫
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[乌克兰战争] 美国的标枪vs俄罗斯的坦克：谁能耗死谁

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赫然
  • TA的每日心情
    擦汗
    半小时前

    • 签到天数: 3369 天

    [LV.Master]无

    21#
    发表于 2022-4-14 00:14:07 | 只看该作者
    北京阿新 发表于 2022-4-13 10:57, L8 D) ~2 T% [( E7 W# K4 V
    漂没！漂没！这种情况最适合漂没了！ 丢了也没地方查账去，多方便平账 ...
    % h! T6 f' P. Y0 p# u5 |" k7 t" F
    这东西都有银子这样硬通货的待遇了。。。牛！！！
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    MacArthur
  • TA的每日心情
    开心
    2023-3-1 00:08

    • 签到天数: 2397 天

    [LV.Master]无

    22#
    发表于 2022-4-14 00:21:28 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2022-4-13 10:25
    1 J) D$ V6 P* `你是说：乌军反坦克步兵蹲战壕里，对着越过田野的俄军坦克密集发射，而俄军会不首先炮火覆盖？你这是在想 ...

    2 T! c' E8 [5 d1 W" ]+ u无论炮火覆盖还是不覆盖，俄国坦克冲上来，乌军如果还有反击能力的话，标枪一定是最有力的武器 - 尤其是在炮火覆盖的情况下，有固定炮位的反坦克炮和掩体里的坦克，估计第一波就阵亡了。。。
    3 T! |. K/ ~2 w  w
    2 N- q3 b' }) x3 _% [. S第一阶段基辅周围作战以城区作战为主，野外战斗多发于森林地带和林中公路，固然坦克易遭受伏击，但其实对于伏击者也一样不方便 - 在连绵不断的植被/树木掩护下，瞄准行进中的敌坦克也非常有挑战性。在植被稀疏的大平原上就会好一些。/ _" j& k3 r& D1 ?
    ( w3 M; ]/ b- F& I4 L/ h: |7 L5 o
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    鳕鱼邪恶
  • TA的每日心情
    开心
    2026-2-1 23:57

    • 签到天数: 303 天

    [LV.8]合体
    23#
    发表于 2022-4-14 00:38:37 | 只看该作者
    本帖最后由 鳕鱼邪恶 于 2022-4-14 01:15 编辑 ; [; w# X' J& _! C- ?+ m
    北京阿新 发表于 2022-4-13 23:565 _/ K' c3 O* L
    用NLAW的风险太大了：反应速度慢，要持续跟踪3s以上，射程还近~~~

    0 G# k+ G9 A3 q) }$ a5 A  N& N" {3 N+ G% }
    标枪的唯一优势就是射程，其它的比如设置、瞄准、操控的时间，一点不比其它的火器少。尤其是需要专门训练，也就是说需要专门的射手；这些都是标枪的缺陷。不像NLAW这种火箭，十分钟训练讲解就够了。
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    晨枫

    该用户从未签到
    24#
     楼主| 发表于 2022-4-14 01:34:51 | 只看该作者
    MacArthur 发表于 2022-4-13 10:213 ~% r% e% a% n( t
    无论炮火覆盖还是不覆盖，俄国坦克冲上来，乌军如果还有反击能力的话，标枪一定是最有力的武器 - 尤其是 ...
    ) T, m9 n& I8 l5 k% Q+ D* q
    霍霍，照你这样说，大平原上用步兵反坦克，比坦克反坦克的生存力还高了。82空降师的人敢这么和大红一的人打赌吗？
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    MacArthur
  • TA的每日心情
    开心
    2023-3-1 00:08

    • 签到天数: 2397 天

    [LV.Master]无

    25#
    发表于 2022-4-14 02:33:20 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2022-4-13 12:34( E: x. T2 U& y; ~
    霍霍，照你这样说，大平原上用步兵反坦克，比坦克反坦克的生存力还高了。82空降师的人敢这么和大红一的人 ...

    - y& m- g' Q! V0 j$ }这个推论就比较奇怪了 - 谁提“生存力” 这个词儿了？7 Y1 K. N; f% ^9 q. K- Y

    2 G& J$ z. a: w) }8 U
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    石工
  • TA的每日心情
    奋斗
    2019-7-13 03:21

    • 签到天数: 3 天

    [LV.2]筑基
    26#
    发表于 2022-4-14 03:15:01 | 只看该作者
    这东西不能搞成带遥控发射底座的吗?3 s% I3 Y8 e% Q- O  x* w& u

    5 G  j6 x6 x" o) E2 i. R4 _% a( k4 h) |
    ' s3 A9 m2 |: g9 i" B5 P8 v
    https://weaponews.com/news/65346 ... remote-control.html1 b) H& J  W( ]! @: |
    4 X8 a) [) E, N7 O7 v  c4 X, A
    根据这个2019年的报道, RPG-7这样年过花甲的老大爷都用上了遥控发射器, 给标枪之类配一次性的遥控发射器应该也行. 只要同步做得好, 就是个所见即所得的界面操作. 反正开炮即暴露, 那个底座是不指望回收的了.
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    晨枫

    该用户从未签到
    27#
     楼主| 发表于 2022-4-14 03:42:31 | 只看该作者
    MacArthur 发表于 2022-4-13 12:33# b& M( w- P/ z7 I) J7 q
    这个推论就比较奇怪了 - 谁提“生存力” 这个词儿了？
    尤其是在炮火覆盖的情况下，有固定炮位的反坦克炮和掩体里的坦克，估计第一波就阵亡了。。。
    " |0 \9 r( N( t

    , ~( d' D8 C/ [2 V5 }% F4 Y! {6 }没有起码的生存力，怎么抗得多炮火覆盖？坦克被炮火覆盖打得哭天抢地，步兵反而到金刚不坏之身？
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    晨枫

    该用户从未签到
    28#
     楼主| 发表于 2022-4-14 03:43:24 | 只看该作者
    石工 发表于 2022-4-13 13:15& l) k1 {3 {& K$ u( Y$ o# R
    这东西不能搞成带遥控发射底座的吗?
    " h( @/ p# v8 T$ D% _
    那还得动力转动才能瞄准？这是在弄一个简易转动炮塔啊，估计不简单。
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    石工
  • TA的每日心情
    奋斗
    2019-7-13 03:21

    • 签到天数: 3 天

    [LV.2]筑基
    29#
    发表于 2022-4-14 04:04:37 | 只看该作者
    本帖最后由 石工 于 2022-4-14 04:07 编辑
    2 q0 E2 Q- d+ O9 E; ~
    晨枫 发表于 2022-4-14 03:43, R: a( P* d7 \. Y* k* M
    那还得动力转动才能瞄准？这是在弄一个简易转动炮塔啊，估计不简单。
    % w3 u) u$ ?2 W$ Q  c4 }
    + s# _/ O; @& y) D
    用天文望远镜的赤道仪就行, EQ4以上就带自动跟踪同步电机, EQ5以上双电机, 跟着天上的星星走, 都毫无问题, 盯住眼前的铁坨坨, 更是毫无问题. 下面这款EQ8, payload 110lb, 自重65lb, 只要1万美元.  可线控, 可遥控.
      }: [& a1 l5 J7 T1 d9 U
    & Q8 T7 c8 h# u5 O1 ahttps://www.skywatcherusa.com/pr ... nt-with-pier-tripod
    ! Q5 w) W0 O5 T. R3 [
    . k0 _/ y+ U% f) I/ h3 \0 n3 z
    这种赤道仪配套电池都是按照连续工作一晚上来设计的. 配个遥控电源开关, 有情况开机, 无情况关机, 也能撑好久.
    * g1 [6 ?& X& ?; q6 L1 s6 Z+ c
    " }' B7 N6 Y* [( k
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    MacArthur
  • TA的每日心情
    开心
    2023-3-1 00:08

    • 签到天数: 2397 天

    [LV.Master]无

    30#
    发表于 2022-4-14 04:47:59 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2022-4-13 14:420 ~6 f. B$ _: T  u! b- {
    没有起码的生存力，怎么抗得多炮火覆盖？坦克被炮火覆盖打得哭天抢地，步兵反而到金刚不坏之身？ ...

    ( a$ d) u) h% o3 Q  y/ \5 l步兵的生存力在于“藏”而不在于“抗”。坦克不好藏，步兵真要藏起来你去覆盖啥？
    8 X: |' m; m2 U
    0 e: Z( k0 ]; _: m- u炮火覆盖不是万能的 - 更何况大毛现在已经打不出炮火覆盖了。。。 虽然大家都很喜欢意淫大毛“万炮轰柏林”的气势，但现实是大毛的地炮现在也跟空军差不多了，开出来放几炮赶紧开路，没有胆量神定气闲地坐在那里大炮开兮轰他娘。。。
    2 `- b/ J. F% c2 u8 H
    , Z6 I) ?+ ~4 n- n" j$ J现在也就是在Mariupol战场上（对，还在打），乌克兰已经没有炮兵了，大毛才有胆量炮兵一字儿摆开使劲儿轰
    8 ?7 y5 ^! t! S: o: i' W2 r
    : \2 T4 t) w, B  G" V' z
    7 z4 w3 s4 o: K; B# w, [
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    MacArthur
  • TA的每日心情
    开心
    2023-3-1 00:08

    • 签到天数: 2397 天

    [LV.Master]无

    31#
    发表于 2022-4-14 04:55:40 | 只看该作者
    石工 发表于 2022-4-13 14:158 N+ u% `$ t9 ^0 l0 P# z
    这东西不能搞成带遥控发射底座的吗?

    " X8 O+ g$ B' v( i0 i3 b0 L1 e乌克兰人自己研发的Stugna-P反坦克导弹就带“遥控”功能 - 只不过这个“遥控”是线控，但效果是一样好用
    / I* B. v7 L6 B2 @- x. p" R- N0 R% \3 r
    * v5 E& K4 ~  d0 U+ a

    7 y" G" n6 M; k详见乌克兰战场上的坦克克星（三）
    - d. \7 N0 s% t! t
    4 h( y4 E3 z- V2 j1 N因为射手可以躲到坦克看不见的地方遥控发射，所以这个Stugna-P反坦克导弹射手的生存率非常高，几次之后就打成老油子了。预计往后反坦克导弹的新发展方向就是加“遥控”功能
    ' G8 l5 E) b. }. ^8 `- O ' j" V% O; Q: d2 _3 r# _

    / N" U1 g9 j$ V5 x. V1 r9 B0 V' @( `7 }  N; g* y9 a. r) L7 s, H' s
    7 ]5 n" p5 s0 R: @8 X+ C$ g: a5 j. G
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    晨枫

    该用户从未签到
    32#
     楼主| 发表于 2022-4-14 05:04:18 | 只看该作者
    MacArthur 发表于 2022-4-13 14:47* t! r- R. K9 r) ~6 X( m# I
    步兵的生存力在于“藏”而不在于“抗”。坦克不好藏，步兵真要藏起来你去覆盖啥？
    - E3 m4 G3 i, }, F* @: u: T2 A
    " T" T& i; T, w) M炮火覆盖不是万能的 - ...
    7 P- r+ k( t! h/ B
    不能脱离场景空对空啊。前面再说的就是这事。在基辅北面，有森林、沼泽，步兵容易隐藏，炮兵覆盖不容易找到目标。在顿巴斯的大平原，步兵往哪藏？战壕？工事？21世纪啦，这要是管用，那毛子真该集体自杀了。

    点评

    MacArthur
    毛子拉胯的事儿还少啊  发表于 2022-4-14 06:04
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    晨枫

    该用户从未签到
    33#
     楼主| 发表于 2022-4-14 05:05:19 | 只看该作者
    石工 发表于 2022-4-13 14:04
    9 R; s, n" S9 G" F! L3 U* i# Y用天文望远镜的赤道仪就行, EQ4以上就带自动跟踪同步电机, EQ5以上双电机, 跟着天上的星星走, 都毫无问题 ...

    8 o/ _) h# [+ N; q3 f% s# W  y把这当作消耗品使用？
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    鳕鱼邪恶
  • TA的每日心情
    开心
    2026-2-1 23:57

    • 签到天数: 303 天

    [LV.8]合体
    34#
    发表于 2022-4-14 05:18:06 | 只看该作者
    石工 发表于 2022-4-14 03:15
    ) |* i) o+ \4 p* E( `( ]9 h( t1 z( s这东西不能搞成带遥控发射底座的吗?
    3 j' q0 o* D# ~5 I( j6 ?6 n* w# w
    没戏。) H* H/ V) f, \& E
    + r* Q" n" p% L* [. w! n. u2 a
    标枪瞄准不是Stugna-P那样的电视瞄准，要手动装备瞄准数据，还要测距，一系列的操作，不是视频里那样对准了扣扳机就可以了。

    点评

    涨姿势: 5.0
    石工
    涨姿势: 5
    办法总比困难多  发表于 2022-4-14 05:23
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    石工
  • TA的每日心情
    奋斗
    2019-7-13 03:21

    • 签到天数: 3 天

    [LV.2]筑基
    35#
    发表于 2022-4-14 05:20:45 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2022-4-14 05:05* j8 @- z, g, V; S3 ?6 w6 d
    把这当作消耗品使用？
    . t8 g* y: ~# q' E) a
    一枚标枪20万, 配套这个才1万,军品的线控发射台七搞八搞, 价格也得这个数. 而且这个打完仗还能留给当地的天文爱好者, 自带环保属性.
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    面朝大海
  • TA的每日心情
    慵懒
    2016-3-18 07:18

    • 签到天数: 1 天

    [LV.1]炼气
    36#
    发表于 2022-4-14 05:52:28 | 只看该作者
    MacArthur 发表于 2022-4-13 12:48
    . B- E5 D1 @- W/ L9 n: c! \乌克兰人不爱用标枪，大约有这么几个因素：
    + ~7 O! y) B/ M! z2 G4 Z6 x& W3 i& f# }: ?- N) @7 C
    - 太重。王师是坐车打仗的军队，乌军的反坦克小组绝大部分 ...
    $ b' [! d5 A/ t: G/ E
    “没有码的步兵”？ 这是来自驾校的贴？

    点评

    MacArthur
    ：P  发表于 2022-4-14 06:04
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    MacArthur
  • TA的每日心情
    开心
    2023-3-1 00:08

    • 签到天数: 2397 天

    [LV.Master]无

    37#
    发表于 2022-4-14 06:28:58 | 只看该作者
    鳕鱼邪恶 发表于 2022-4-13 16:181 Y7 O9 r- o5 u" L& K
    没戏。! H$ t: k8 R. ]5 Q+ c

    4 g6 Q6 v: _/ q% ]9 R# ~标枪瞄准不是Stugna-P那样的电视瞄准，要手动装备瞄准数据，还要测距，一系列的操作，不是视频里 ...
    ) y3 U  Q; _4 e  t& R* K
    这个自己手动改遥控的确困难。。。 但是雷声公司和骡马可以改进么。。。 7 S# C( H+ S  v+ ?9 ~, u2 J  D
    1 h0 a" e* p" ?. ^3 w' _
    没准儿过一阵子FGM-148就出“H” variant了呢？1 k6 T: b4 C; N+ r
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    鳕鱼邪恶
  • TA的每日心情
    开心
    2026-2-1 23:57

    • 签到天数: 303 天

    [LV.8]合体
    38#
    发表于 2022-4-14 06:42:06 | 只看该作者
    MacArthur 发表于 2022-4-14 06:28* V' ]) W3 y9 f, j; x1 A$ ]
    这个自己手动改遥控的确困难。。。 但是雷声公司和骡马可以改进么。。。 % Y% {! ^! P7 `& n

    + S2 M2 [0 o" X+ B/ R$ I8 ~7 G没准儿过一阵子FGM-148就出“H ...
    ; [# R, W# z7 L
    让雷声搞的话最后肯定是一辆导弹歼击车而不是单兵导弹了。
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    MacArthur
  • TA的每日心情
    开心
    2023-3-1 00:08

    • 签到天数: 2397 天

    [LV.Master]无

    39#
    发表于 2022-4-15 06:16:58 | 只看该作者
    石工 发表于 2022-4-13 16:20
    : x% v% K" ~, t6 R一枚标枪20万, 配套这个才1万,军品的线控发射台七搞八搞, 价格也得这个数. 而且这个打完仗还能留给当地的 ...
    # e( B0 Y3 }% f0 V, e
    ; a/ N) X5 X# |7 d3 F/ |7 B3 b

    - {& m6 }6 ?, }4 G/ S这个是亚美尼亚人自制的遥控机枪，Trench Warfare Revisited' c4 _. m% [/ |: S, s
    ' `7 g  X* _3 v: t
    https://www.oryxspioenkop.com/20 ... sited-armenias.html
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    翱翔黑海之巅
  • TA的每日心情
    衰
    2021-2-13 17:59

    • 签到天数: 4 天

    [LV.2]筑基
    40#
    发表于 2022-4-15 08:49:59 | 只看该作者
      我说两个无法验证的消息。1. 乌军收到的很多标枪据说电池有问题，经常打不响。2. 现在有人在私底下从军人手头收购标枪等一些装备。乌克兰战场各种怪异的事情非常多！

    点评

    涨姿势: 5.0
    MacArthur
    涨姿势: 5
      发表于 2022-4-15 08:59
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