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爱吱声»广场 › 研究生院 › 铁马阆苑 › 美国的标枪vs俄罗斯的坦克：谁能耗死谁 ...
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楼主: 晨枫
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[乌克兰战争] 美国的标枪vs俄罗斯的坦克：谁能耗死谁

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赫然
  • TA的每日心情
    擦汗
    20 小时前

    • 签到天数: 3321 天

    [LV.Master]无

    21#
    发表于 2022-4-14 00:14:07 | 只看该作者
    北京阿新 发表于 2022-4-13 10:57
    ( z! _& B/ N1 e漂没！漂没！这种情况最适合漂没了！ 丢了也没地方查账去，多方便平账 ...
    ! D1 k& T5 q* F, ~+ C% s2 A- Z
    这东西都有银子这样硬通货的待遇了。。。牛！！！
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    MacArthur
  • TA的每日心情
    开心
    2023-3-1 00:08

    • 签到天数: 2397 天

    [LV.Master]无

    22#
    发表于 2022-4-14 00:21:28 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2022-4-13 10:25
    ' c( h: l  A0 J你是说：乌军反坦克步兵蹲战壕里，对着越过田野的俄军坦克密集发射，而俄军会不首先炮火覆盖？你这是在想 ...
    7 Q( N2 G8 A% D$ P! F4 W
    无论炮火覆盖还是不覆盖，俄国坦克冲上来，乌军如果还有反击能力的话，标枪一定是最有力的武器 - 尤其是在炮火覆盖的情况下，有固定炮位的反坦克炮和掩体里的坦克，估计第一波就阵亡了。。。 3 ~, {4 Q4 P6 [0 K+ Z7 C. I

    , e5 L* {3 t* [7 f2 W- T' [4 o第一阶段基辅周围作战以城区作战为主，野外战斗多发于森林地带和林中公路，固然坦克易遭受伏击，但其实对于伏击者也一样不方便 - 在连绵不断的植被/树木掩护下，瞄准行进中的敌坦克也非常有挑战性。在植被稀疏的大平原上就会好一些。! M: g' P/ R9 n0 B

    $ Y1 V( L6 U8 }6 W$ C. M+ ?
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    鳕鱼邪恶
  • TA的每日心情
    开心
    2026-2-1 23:57

    • 签到天数: 303 天

    [LV.8]合体
    23#
    发表于 2022-4-14 00:38:37 | 只看该作者
    本帖最后由 鳕鱼邪恶 于 2022-4-14 01:15 编辑
    ' O+ Q. |+ n9 Q! |
    北京阿新 发表于 2022-4-13 23:56& P+ @+ |" z7 i" C) V/ ^
    用NLAW的风险太大了：反应速度慢，要持续跟踪3s以上，射程还近~~~

    7 W5 ^" ~' E" |1 S3 H0 x( f
      B/ B# N, E+ @8 B6 I# [. m9 p0 ~, A标枪的唯一优势就是射程，其它的比如设置、瞄准、操控的时间，一点不比其它的火器少。尤其是需要专门训练，也就是说需要专门的射手；这些都是标枪的缺陷。不像NLAW这种火箭，十分钟训练讲解就够了。
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    晨枫

    该用户从未签到
    24#
     楼主| 发表于 2022-4-14 01:34:51 | 只看该作者
    MacArthur 发表于 2022-4-13 10:21
    7 v, @8 c/ H9 ]( ]无论炮火覆盖还是不覆盖，俄国坦克冲上来，乌军如果还有反击能力的话，标枪一定是最有力的武器 - 尤其是 ...
    + }& r& r4 n0 a6 f
    霍霍，照你这样说，大平原上用步兵反坦克，比坦克反坦克的生存力还高了。82空降师的人敢这么和大红一的人打赌吗？
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    MacArthur
  • TA的每日心情
    开心
    2023-3-1 00:08

    • 签到天数: 2397 天

    [LV.Master]无

    25#
    发表于 2022-4-14 02:33:20 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2022-4-13 12:34$ w0 S3 A; ]& _$ C- x+ U
    霍霍，照你这样说，大平原上用步兵反坦克，比坦克反坦克的生存力还高了。82空降师的人敢这么和大红一的人 ...

    ' ?, O/ B( v8 U: Y这个推论就比较奇怪了 - 谁提“生存力” 这个词儿了？# J, g( ]. o3 m, u, k/ c

    ) o5 g. l- O- {7 H, R+ X
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    石工
  • TA的每日心情
    奋斗
    2019-7-13 03:21

    • 签到天数: 3 天

    [LV.2]筑基
    26#
    发表于 2022-4-14 03:15:01 | 只看该作者
    这东西不能搞成带遥控发射底座的吗?
    2 ^5 T3 A# A- R4 Q! ~5 j3 K0 ~8 A/ Y, g
    ; E/ t( Q/ U' K3 i2 H
    0 F: F2 E5 G& u, l0 L8 X" a8 W) t0 F
    https://weaponews.com/news/65346 ... remote-control.html
    % r! J3 j6 `0 w8 `2 G1 B7 D, c& k( \, v9 }8 Q
    根据这个2019年的报道, RPG-7这样年过花甲的老大爷都用上了遥控发射器, 给标枪之类配一次性的遥控发射器应该也行. 只要同步做得好, 就是个所见即所得的界面操作. 反正开炮即暴露, 那个底座是不指望回收的了.
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    晨枫

    该用户从未签到
    27#
     楼主| 发表于 2022-4-14 03:42:31 | 只看该作者
    MacArthur 发表于 2022-4-13 12:33
      {) o- g1 X: w5 W+ v9 K9 ^# ~这个推论就比较奇怪了 - 谁提“生存力” 这个词儿了？
    尤其是在炮火覆盖的情况下，有固定炮位的反坦克炮和掩体里的坦克，估计第一波就阵亡了。。。
    5 r) _* Z3 b) H

    + F& a) u5 I- `/ X' ?/ E没有起码的生存力，怎么抗得多炮火覆盖？坦克被炮火覆盖打得哭天抢地，步兵反而到金刚不坏之身？
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    晨枫

    该用户从未签到
    28#
     楼主| 发表于 2022-4-14 03:43:24 | 只看该作者
    石工 发表于 2022-4-13 13:15
    % I# D6 A! R* g6 T$ k这东西不能搞成带遥控发射底座的吗?

    " j% D1 Z# `' K) f! N那还得动力转动才能瞄准？这是在弄一个简易转动炮塔啊，估计不简单。
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    石工
  • TA的每日心情
    奋斗
    2019-7-13 03:21

    • 签到天数: 3 天

    [LV.2]筑基
    29#
    发表于 2022-4-14 04:04:37 | 只看该作者
    本帖最后由 石工 于 2022-4-14 04:07 编辑 9 P7 ]+ W+ [- o5 z
    晨枫 发表于 2022-4-14 03:43
    $ U& z5 p4 |5 I" G+ q那还得动力转动才能瞄准？这是在弄一个简易转动炮塔啊，估计不简单。
    7 \* O' r* [  Z( {. |0 b* R2 d
    4 b, {  n, ?6 g& ~% J* U
    用天文望远镜的赤道仪就行, EQ4以上就带自动跟踪同步电机, EQ5以上双电机, 跟着天上的星星走, 都毫无问题, 盯住眼前的铁坨坨, 更是毫无问题. 下面这款EQ8, payload 110lb, 自重65lb, 只要1万美元.  可线控, 可遥控.
    ( U: O9 U4 B& T3 t9 m5 g8 D: ]8 b( q6 v2 r& v
    https://www.skywatcherusa.com/pr ... nt-with-pier-tripod
    : l0 T6 d7 B, D2 W' P
    & M& m. F2 E6 k
    , k0 e' v) U. G" S  D9 E: x( b: k8 A这种赤道仪配套电池都是按照连续工作一晚上来设计的. 配个遥控电源开关, 有情况开机, 无情况关机, 也能撑好久.
      O& q  q+ p  y" O+ }- \% s8 z& r& a
    * g$ P  U8 u1 T+ V9 X- y# g
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    MacArthur
  • TA的每日心情
    开心
    2023-3-1 00:08

    • 签到天数: 2397 天

    [LV.Master]无

    30#
    发表于 2022-4-14 04:47:59 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2022-4-13 14:42
    . Q: t" @6 _/ c2 `4 b0 f4 Z/ @没有起码的生存力，怎么抗得多炮火覆盖？坦克被炮火覆盖打得哭天抢地，步兵反而到金刚不坏之身？ ...

    ! |7 m' o( h' G/ d) C# }4 S步兵的生存力在于“藏”而不在于“抗”。坦克不好藏，步兵真要藏起来你去覆盖啥？, W& _7 s; H5 B* \8 h$ s0 J0 J! j
    9 W9 O6 p/ D4 V& {
    炮火覆盖不是万能的 - 更何况大毛现在已经打不出炮火覆盖了。。。 虽然大家都很喜欢意淫大毛“万炮轰柏林”的气势，但现实是大毛的地炮现在也跟空军差不多了，开出来放几炮赶紧开路，没有胆量神定气闲地坐在那里大炮开兮轰他娘。。。 ' f3 n% N3 I- i( p
    ! Q9 {. {9 H1 q3 L
    现在也就是在Mariupol战场上（对，还在打），乌克兰已经没有炮兵了，大毛才有胆量炮兵一字儿摆开使劲儿轰
    0 P8 w/ s  M  h: N! E' }
    + C) B* V6 x% l( ^
    - P% r" C/ x% Q2 k
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    MacArthur
  • TA的每日心情
    开心
    2023-3-1 00:08

    • 签到天数: 2397 天

    [LV.Master]无

    31#
    发表于 2022-4-14 04:55:40 | 只看该作者
    石工 发表于 2022-4-13 14:15
    ( O+ g5 k0 h% E  H8 x+ ]这东西不能搞成带遥控发射底座的吗?
    9 X: Y+ [% x0 v8 s$ l$ w
    乌克兰人自己研发的Stugna-P反坦克导弹就带“遥控”功能 - 只不过这个“遥控”是线控，但效果是一样好用
    : a% I  N0 j! |% S; Q8 x) }
    % p7 g2 B$ y0 B; ~' d 3 [* o- L3 M4 ~7 P* M' G3 q

    ( B& W# I  W! j详见乌克兰战场上的坦克克星（三）) t. b$ [" f& n$ E8 F. d) J* k

    3 B( C, N$ P; x1 w因为射手可以躲到坦克看不见的地方遥控发射，所以这个Stugna-P反坦克导弹射手的生存率非常高，几次之后就打成老油子了。预计往后反坦克导弹的新发展方向就是加“遥控”功能
    : q- C9 s, [, S% I3 g
    & l( s% u/ U8 A+ V
      j5 H- u4 c- H; K! i* R% F! j% S# {" F7 A# w9 a2 ]

    $ H6 o  G- o& I" E8 w
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    晨枫

    该用户从未签到
    32#
     楼主| 发表于 2022-4-14 05:04:18 | 只看该作者
    MacArthur 发表于 2022-4-13 14:47
    : h. O- m% Q3 E  X步兵的生存力在于“藏”而不在于“抗”。坦克不好藏，步兵真要藏起来你去覆盖啥？
    ' K" I4 ]9 Y) c! J, t2 O( {# g3 }; N+ \
    炮火覆盖不是万能的 - ...

      ~+ `9 }; F$ O- k0 f3 G% P  R6 @" g不能脱离场景空对空啊。前面再说的就是这事。在基辅北面，有森林、沼泽，步兵容易隐藏，炮兵覆盖不容易找到目标。在顿巴斯的大平原，步兵往哪藏？战壕？工事？21世纪啦，这要是管用，那毛子真该集体自杀了。

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    MacArthur
    毛子拉胯的事儿还少啊  发表于 2022-4-14 06:04
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    晨枫

    该用户从未签到
    33#
     楼主| 发表于 2022-4-14 05:05:19 | 只看该作者
    石工 发表于 2022-4-13 14:04
    8 Z" A& X0 v5 e2 e- x2 D用天文望远镜的赤道仪就行, EQ4以上就带自动跟踪同步电机, EQ5以上双电机, 跟着天上的星星走, 都毫无问题 ...

    * r' B( {8 T% K' |7 A把这当作消耗品使用？
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    鳕鱼邪恶
  • TA的每日心情
    开心
    2026-2-1 23:57

    • 签到天数: 303 天

    [LV.8]合体
    34#
    发表于 2022-4-14 05:18:06 | 只看该作者
    石工 发表于 2022-4-14 03:157 A& U: G) b+ A" I8 u
    这东西不能搞成带遥控发射底座的吗?
    $ u7 Z* {. K, R8 l
    没戏。
    : W7 h4 g& ]" M2 f5 q" N
    . c, @6 T; Z; A- x4 h标枪瞄准不是Stugna-P那样的电视瞄准，要手动装备瞄准数据，还要测距，一系列的操作，不是视频里那样对准了扣扳机就可以了。

    点评

    涨姿势: 5.0
    石工
    涨姿势: 5
    办法总比困难多  发表于 2022-4-14 05:23
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    石工
  • TA的每日心情
    奋斗
    2019-7-13 03:21

    • 签到天数: 3 天

    [LV.2]筑基
    35#
    发表于 2022-4-14 05:20:45 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2022-4-14 05:05
    ! I- Y) Q6 `1 c6 ?把这当作消耗品使用？
    1 @. ~* y9 M* b- U8 y5 T
    一枚标枪20万, 配套这个才1万,军品的线控发射台七搞八搞, 价格也得这个数. 而且这个打完仗还能留给当地的天文爱好者, 自带环保属性.
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    面朝大海
  • TA的每日心情
    慵懒
    2016-3-18 07:18

    • 签到天数: 1 天

    [LV.1]炼气
    36#
    发表于 2022-4-14 05:52:28 | 只看该作者
    MacArthur 发表于 2022-4-13 12:48
    " l# M+ ]9 Y0 t* g6 u乌克兰人不爱用标枪，大约有这么几个因素：% O0 x- b# I, G6 g2 Q
    7 O$ v: f- v, v  O: h9 {
    - 太重。王师是坐车打仗的军队，乌军的反坦克小组绝大部分 ...
    7 |: V; O) b8 b2 M% R% |$ L4 [( s. h3 W
    “没有码的步兵”？ 这是来自驾校的贴？

    点评

    MacArthur
    ：P  发表于 2022-4-14 06:04
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    MacArthur
  • TA的每日心情
    开心
    2023-3-1 00:08

    • 签到天数: 2397 天

    [LV.Master]无

    37#
    发表于 2022-4-14 06:28:58 | 只看该作者
    鳕鱼邪恶 发表于 2022-4-13 16:186 [+ n* G4 B# l; G+ m- \
    没戏。( T- S& f4 x9 }" f

    % @( ]) l7 w. W# a5 C标枪瞄准不是Stugna-P那样的电视瞄准，要手动装备瞄准数据，还要测距，一系列的操作，不是视频里 ...

    * i9 s: B0 Y- a$ x! a. T3 X这个自己手动改遥控的确困难。。。 但是雷声公司和骡马可以改进么。。。
    # L) r8 V) r* p2 g3 A5 F" o% o
    没准儿过一阵子FGM-148就出“H” variant了呢？
    # ^2 ~7 W1 _/ Q
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    鳕鱼邪恶
  • TA的每日心情
    开心
    2026-2-1 23:57

    • 签到天数: 303 天

    [LV.8]合体
    38#
    发表于 2022-4-14 06:42:06 | 只看该作者
    MacArthur 发表于 2022-4-14 06:28
    0 N. X7 w; w5 C+ s这个自己手动改遥控的确困难。。。 但是雷声公司和骡马可以改进么。。。 5 W& k) V  |' p! Z) ^2 I
    6 u7 a( E) O# x/ q# \/ x! E
    没准儿过一阵子FGM-148就出“H ...

    ! l7 q1 R# j! F" N# I让雷声搞的话最后肯定是一辆导弹歼击车而不是单兵导弹了。
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    MacArthur
  • TA的每日心情
    开心
    2023-3-1 00:08

    • 签到天数: 2397 天

    [LV.Master]无

    39#
    发表于 2022-4-15 06:16:58 | 只看该作者
    石工 发表于 2022-4-13 16:20
    ; Q) |1 p" k: W# U一枚标枪20万, 配套这个才1万,军品的线控发射台七搞八搞, 价格也得这个数. 而且这个打完仗还能留给当地的 ...

    ( `. _' l6 M, m2 P: t7 t4 j
    # R! d1 n; E* b! u9 h+ m6 {5 N3 P# E& r
    这个是亚美尼亚人自制的遥控机枪，Trench Warfare Revisited: i* t" ?) a: |+ e  @* n
    4 u$ F4 P) p/ |, K
    https://www.oryxspioenkop.com/20 ... sited-armenias.html
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    翱翔黑海之巅
  • TA的每日心情
    衰
    2021-2-13 17:59

    • 签到天数: 4 天

    [LV.2]筑基
    40#
    发表于 2022-4-15 08:49:59 | 只看该作者
      我说两个无法验证的消息。1. 乌军收到的很多标枪据说电池有问题，经常打不响。2. 现在有人在私底下从军人手头收购标枪等一些装备。乌克兰战场各种怪异的事情非常多！

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    涨姿势: 5.0
    MacArthur
    涨姿势: 5
      发表于 2022-4-15 08:59
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