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爱吱声»广场 › 研究生院 › 铁马阆苑 › 美国的标枪vs俄罗斯的坦克：谁能耗死谁 ...
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楼主: 晨枫
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[乌克兰战争] 美国的标枪vs俄罗斯的坦克：谁能耗死谁

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赫然
  • TA的每日心情
    擦汗
    22 小时前

    • 签到天数: 3292 天

    [LV.Master]无

    21#
    发表于 2022-4-14 00:14:07 | 只看该作者
    北京阿新 发表于 2022-4-13 10:57
    2 _7 q0 Z+ K7 ~# ?! u漂没！漂没！这种情况最适合漂没了！ 丢了也没地方查账去，多方便平账 ...
    * \9 Q! R# ]- |, l& }
    这东西都有银子这样硬通货的待遇了。。。牛！！！
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    MacArthur
  • TA的每日心情
    开心
    2023-3-1 00:08

    • 签到天数: 2397 天

    [LV.Master]无

    22#
    发表于 2022-4-14 00:21:28 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2022-4-13 10:25
    0 d( D/ @; c, _# i你是说：乌军反坦克步兵蹲战壕里，对着越过田野的俄军坦克密集发射，而俄军会不首先炮火覆盖？你这是在想 ...

    ; l: G, P2 C3 r# o无论炮火覆盖还是不覆盖，俄国坦克冲上来，乌军如果还有反击能力的话，标枪一定是最有力的武器 - 尤其是在炮火覆盖的情况下，有固定炮位的反坦克炮和掩体里的坦克，估计第一波就阵亡了。。。 8 `6 b+ w) Q# r7 x, R
    1 I* U' A! s7 \2 a6 j
    第一阶段基辅周围作战以城区作战为主，野外战斗多发于森林地带和林中公路，固然坦克易遭受伏击，但其实对于伏击者也一样不方便 - 在连绵不断的植被/树木掩护下，瞄准行进中的敌坦克也非常有挑战性。在植被稀疏的大平原上就会好一些。
    , g5 V. Z- S$ q& {# n0 Q# S" I6 X( z6 u$ w
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    鳕鱼邪恶
  • TA的每日心情
    开心
    2026-2-1 23:57

    • 签到天数: 303 天

    [LV.8]合体
    23#
    发表于 2022-4-14 00:38:37 | 只看该作者
    本帖最后由 鳕鱼邪恶 于 2022-4-14 01:15 编辑
    * x& _( ~( h9 K$ Y2 k2 n
    北京阿新 发表于 2022-4-13 23:56
    7 ^; h4 y9 g2 g/ x- W! V用NLAW的风险太大了：反应速度慢，要持续跟踪3s以上，射程还近~~~
    ! C3 w# |9 R; K1 j! K4 c9 Q
    , g# x* E; H1 n* G  }6 ^& ^
    标枪的唯一优势就是射程，其它的比如设置、瞄准、操控的时间，一点不比其它的火器少。尤其是需要专门训练，也就是说需要专门的射手；这些都是标枪的缺陷。不像NLAW这种火箭，十分钟训练讲解就够了。
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    晨枫

    该用户从未签到
    24#
     楼主| 发表于 2022-4-14 01:34:51 | 只看该作者
    MacArthur 发表于 2022-4-13 10:21
    ' Y; o  S) @! N8 Z4 C$ Z无论炮火覆盖还是不覆盖，俄国坦克冲上来，乌军如果还有反击能力的话，标枪一定是最有力的武器 - 尤其是 ...
    0 @- b( b# a- C% F7 \' T
    霍霍，照你这样说，大平原上用步兵反坦克，比坦克反坦克的生存力还高了。82空降师的人敢这么和大红一的人打赌吗？
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    MacArthur
  • TA的每日心情
    开心
    2023-3-1 00:08

    • 签到天数: 2397 天

    [LV.Master]无

    25#
    发表于 2022-4-14 02:33:20 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2022-4-13 12:34
    % z5 O% E8 T; [1 ^1 }霍霍，照你这样说，大平原上用步兵反坦克，比坦克反坦克的生存力还高了。82空降师的人敢这么和大红一的人 ...
    1 ?7 ?$ A2 V. p$ g; v
    这个推论就比较奇怪了 - 谁提“生存力” 这个词儿了？
    9 l4 Q$ I2 |/ u" i$ m
    ' A/ Q' M+ n4 \9 ^: V3 b8 v
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    石工
  • TA的每日心情
    奋斗
    2019-7-13 03:21

    • 签到天数: 3 天

    [LV.2]筑基
    26#
    发表于 2022-4-14 03:15:01 | 只看该作者
    这东西不能搞成带遥控发射底座的吗?5 B( B4 `% X; y9 v. O
    3 U2 F. r/ d; Z1 K" m* q1 P3 I# r
    3 v- t  L# T  z6 K( t7 b5 w

    " X8 z8 G# b' e! Q7 A1 l# ?https://weaponews.com/news/65346 ... remote-control.html% O- }  g0 c0 R
    * a4 {/ i" p4 O# G
    根据这个2019年的报道, RPG-7这样年过花甲的老大爷都用上了遥控发射器, 给标枪之类配一次性的遥控发射器应该也行. 只要同步做得好, 就是个所见即所得的界面操作. 反正开炮即暴露, 那个底座是不指望回收的了.
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    晨枫

    该用户从未签到
    27#
     楼主| 发表于 2022-4-14 03:42:31 | 只看该作者
    MacArthur 发表于 2022-4-13 12:33
    / h, r  n# y/ _: w  G* T9 z这个推论就比较奇怪了 - 谁提“生存力” 这个词儿了？
    尤其是在炮火覆盖的情况下，有固定炮位的反坦克炮和掩体里的坦克，估计第一波就阵亡了。。。
    ' k0 V2 {0 k* A% W3 T, }5 R
    2 F" w) d$ c) N0 r
    没有起码的生存力，怎么抗得多炮火覆盖？坦克被炮火覆盖打得哭天抢地，步兵反而到金刚不坏之身？
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    晨枫

    该用户从未签到
    28#
     楼主| 发表于 2022-4-14 03:43:24 | 只看该作者
    石工 发表于 2022-4-13 13:15. v/ Q7 g; d3 L0 ?0 [/ f
    这东西不能搞成带遥控发射底座的吗?

    " c( H, ^/ C+ `. g; _- `* T! X& I$ A那还得动力转动才能瞄准？这是在弄一个简易转动炮塔啊，估计不简单。
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    石工
  • TA的每日心情
    奋斗
    2019-7-13 03:21

    • 签到天数: 3 天

    [LV.2]筑基
    29#
    发表于 2022-4-14 04:04:37 | 只看该作者
    本帖最后由 石工 于 2022-4-14 04:07 编辑
    9 z$ D" M2 V  P5 l9 d2 {
    晨枫 发表于 2022-4-14 03:43
    & @2 A$ G) Y, s- I1 e  ~那还得动力转动才能瞄准？这是在弄一个简易转动炮塔啊，估计不简单。
    7 g4 W3 P5 m% O1 {% U

    7 ^; i+ ~! d6 K' L用天文望远镜的赤道仪就行, EQ4以上就带自动跟踪同步电机, EQ5以上双电机, 跟着天上的星星走, 都毫无问题, 盯住眼前的铁坨坨, 更是毫无问题. 下面这款EQ8, payload 110lb, 自重65lb, 只要1万美元.  可线控, 可遥控. 4 h  V+ l2 Z0 D$ T% [6 y# M

    " {+ f5 h; r6 m- E. ^1 E. m. Vhttps://www.skywatcherusa.com/pr ... nt-with-pier-tripod+ `% u9 ]# X: f* D& D

    2 ~8 ~( B& }: q8 L* [9 m, m" t( g5 D/ r5 ]; K0 h3 M
    这种赤道仪配套电池都是按照连续工作一晚上来设计的. 配个遥控电源开关, 有情况开机, 无情况关机, 也能撑好久.
    % g" A3 v( h" i
    & [% U) c+ u5 q8 I
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    MacArthur
  • TA的每日心情
    开心
    2023-3-1 00:08

    • 签到天数: 2397 天

    [LV.Master]无

    30#
    发表于 2022-4-14 04:47:59 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2022-4-13 14:42" x; d2 B, ]) o( x/ U5 a
    没有起码的生存力，怎么抗得多炮火覆盖？坦克被炮火覆盖打得哭天抢地，步兵反而到金刚不坏之身？ ...
    ; @/ o0 N/ n/ e7 j
    步兵的生存力在于“藏”而不在于“抗”。坦克不好藏，步兵真要藏起来你去覆盖啥？
    2 \( C, F: c  ^9 \. ]& t4 s- T) A7 A) R( m6 d& P
    炮火覆盖不是万能的 - 更何况大毛现在已经打不出炮火覆盖了。。。 虽然大家都很喜欢意淫大毛“万炮轰柏林”的气势，但现实是大毛的地炮现在也跟空军差不多了，开出来放几炮赶紧开路，没有胆量神定气闲地坐在那里大炮开兮轰他娘。。。 2 `1 P$ j8 ]" Y7 f

    ; ?) ^7 W) f4 V. ?1 ?2 H现在也就是在Mariupol战场上（对，还在打），乌克兰已经没有炮兵了，大毛才有胆量炮兵一字儿摆开使劲儿轰
    ; _" O3 h; W( i; j. a% R. c
    0 |7 M  e" m' P: H" _, R
    & f$ j( M2 Y+ j6 F& f* U8 [, H
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    MacArthur
  • TA的每日心情
    开心
    2023-3-1 00:08

    • 签到天数: 2397 天

    [LV.Master]无

    31#
    发表于 2022-4-14 04:55:40 | 只看该作者
    石工 发表于 2022-4-13 14:15
    4 n* v! T& U, ]这东西不能搞成带遥控发射底座的吗?
    - ?! H, Q8 s+ `0 Q, G4 v
    乌克兰人自己研发的Stugna-P反坦克导弹就带“遥控”功能 - 只不过这个“遥控”是线控，但效果是一样好用2 T0 Z! i$ K1 k" Y" V' h
    / E( x0 {5 A2 m0 x2 a/ v! m
    : i/ p9 ~! W% g3 N& w

      k: C& Z2 P) n$ c详见乌克兰战场上的坦克克星（三）
    ! K$ z% n  W( G9 f2 c: z) |5 V) n1 R/ l! Z( s# s8 v, a. v3 {
    因为射手可以躲到坦克看不见的地方遥控发射，所以这个Stugna-P反坦克导弹射手的生存率非常高，几次之后就打成老油子了。预计往后反坦克导弹的新发展方向就是加“遥控”功能
      ~0 W3 d1 b% c# B4 c% L
    & G! i: Q- ?2 W. i3 G
    ! ]! C! C) n  b4 R$ p0 r: U/ p( U' z  C# |8 j( u

    9 k& X" B5 Q- Q! K1 ]9 M* V
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    晨枫

    该用户从未签到
    32#
     楼主| 发表于 2022-4-14 05:04:18 | 只看该作者
    MacArthur 发表于 2022-4-13 14:47
    % r% d2 [* Q! o4 o$ m, \# R+ w步兵的生存力在于“藏”而不在于“抗”。坦克不好藏，步兵真要藏起来你去覆盖啥？
    7 o  n0 I" ^3 k+ O1 F) T  V6 }- o3 ~5 `* O7 ?- a
    炮火覆盖不是万能的 - ...
    8 x( h. g+ t$ e2 {, _  q) ^) B
    不能脱离场景空对空啊。前面再说的就是这事。在基辅北面，有森林、沼泽，步兵容易隐藏，炮兵覆盖不容易找到目标。在顿巴斯的大平原，步兵往哪藏？战壕？工事？21世纪啦，这要是管用，那毛子真该集体自杀了。

    点评

    MacArthur
    毛子拉胯的事儿还少啊  发表于 2022-4-14 06:04
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    晨枫

    该用户从未签到
    33#
     楼主| 发表于 2022-4-14 05:05:19 | 只看该作者
    石工 发表于 2022-4-13 14:04$ _$ W' D  d* S# ~" R5 f8 I! e
    用天文望远镜的赤道仪就行, EQ4以上就带自动跟踪同步电机, EQ5以上双电机, 跟着天上的星星走, 都毫无问题 ...
    9 Z; o0 m* ^+ E% _& f/ D
    把这当作消耗品使用？
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    鳕鱼邪恶
  • TA的每日心情
    开心
    2026-2-1 23:57

    • 签到天数: 303 天

    [LV.8]合体
    34#
    发表于 2022-4-14 05:18:06 | 只看该作者
    石工 发表于 2022-4-14 03:15
    7 D" i2 v- m1 C- C这东西不能搞成带遥控发射底座的吗?
    % x7 ~; _+ e; y  ]2 F+ e8 c
    没戏。
    ' D7 g9 W) w1 Y& p8 _# W: }" w
    % F9 J! ?* f' X标枪瞄准不是Stugna-P那样的电视瞄准，要手动装备瞄准数据，还要测距，一系列的操作，不是视频里那样对准了扣扳机就可以了。

    点评

    涨姿势: 5.0
    石工
    涨姿势: 5
    办法总比困难多  发表于 2022-4-14 05:23
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    石工
  • TA的每日心情
    奋斗
    2019-7-13 03:21

    • 签到天数: 3 天

    [LV.2]筑基
    35#
    发表于 2022-4-14 05:20:45 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2022-4-14 05:05
      y; r3 `+ A, [. F/ L  i4 T* }, {把这当作消耗品使用？
    - w2 f! J. b  Z
    一枚标枪20万, 配套这个才1万,军品的线控发射台七搞八搞, 价格也得这个数. 而且这个打完仗还能留给当地的天文爱好者, 自带环保属性.
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    面朝大海
  • TA的每日心情
    慵懒
    2016-3-18 07:18

    • 签到天数: 1 天

    [LV.1]炼气
    36#
    发表于 2022-4-14 05:52:28 | 只看该作者
    MacArthur 发表于 2022-4-13 12:48# |/ M" s" E4 S! J; H
    乌克兰人不爱用标枪，大约有这么几个因素：' W4 |$ p* B2 f) n2 z' b  j/ |$ W8 `, u
    5 l5 S& \4 V$ \
    - 太重。王师是坐车打仗的军队，乌军的反坦克小组绝大部分 ...

    3 v+ Z+ o! f. N9 C$ b“没有码的步兵”？ 这是来自驾校的贴？

    点评

    MacArthur
    ：P  发表于 2022-4-14 06:04
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    MacArthur
  • TA的每日心情
    开心
    2023-3-1 00:08

    • 签到天数: 2397 天

    [LV.Master]无

    37#
    发表于 2022-4-14 06:28:58 | 只看该作者
    鳕鱼邪恶 发表于 2022-4-13 16:18) K/ z( K, a  S2 X9 m% q
    没戏。9 c' E2 S: `$ e
    ' @/ R" j0 h+ c3 e- v0 K9 `- {
    标枪瞄准不是Stugna-P那样的电视瞄准，要手动装备瞄准数据，还要测距，一系列的操作，不是视频里 ...

    . X" u' e" S: m1 H5 c) V! }这个自己手动改遥控的确困难。。。 但是雷声公司和骡马可以改进么。。。
    6 P3 W* {' A- _4 K/ k: z# O
    1 e/ D& z4 T* q: m, A" R没准儿过一阵子FGM-148就出“H” variant了呢？! J. O: X7 K% k6 c" L" x' T- ~5 ?: p" I' M
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    鳕鱼邪恶
  • TA的每日心情
    开心
    2026-2-1 23:57

    • 签到天数: 303 天

    [LV.8]合体
    38#
    发表于 2022-4-14 06:42:06 | 只看该作者
    MacArthur 发表于 2022-4-14 06:28
    6 u2 G, c9 t+ o% k& C; y, V; e这个自己手动改遥控的确困难。。。 但是雷声公司和骡马可以改进么。。。
    7 A) A% h0 ]( t! [
    + |  P/ h- y" `3 e. S没准儿过一阵子FGM-148就出“H ...

    5 k* h- `' A; f让雷声搞的话最后肯定是一辆导弹歼击车而不是单兵导弹了。
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    MacArthur
  • TA的每日心情
    开心
    2023-3-1 00:08

    • 签到天数: 2397 天

    [LV.Master]无

    39#
    发表于 2022-4-15 06:16:58 | 只看该作者
    石工 发表于 2022-4-13 16:209 B4 H7 _8 q# P- H: \5 m
    一枚标枪20万, 配套这个才1万,军品的线控发射台七搞八搞, 价格也得这个数. 而且这个打完仗还能留给当地的 ...
    7 @1 [" E; y- S. @( b/ m

    5 c/ f' _. K+ M+ G. y+ l, q/ }; s$ U( d( r' J6 I4 _
    这个是亚美尼亚人自制的遥控机枪，Trench Warfare Revisited$ T( M/ q' h! `4 U
    0 c% A" H" \2 z
    https://www.oryxspioenkop.com/20 ... sited-armenias.html
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    翱翔黑海之巅
  • TA的每日心情
    衰
    2021-2-13 17:59

    • 签到天数: 4 天

    [LV.2]筑基
    40#
    发表于 2022-4-15 08:49:59 | 只看该作者
      我说两个无法验证的消息。1. 乌军收到的很多标枪据说电池有问题，经常打不响。2. 现在有人在私底下从军人手头收购标枪等一些装备。乌克兰战场各种怪异的事情非常多！

    点评

    涨姿势: 5.0
    MacArthur
    涨姿势: 5
      发表于 2022-4-15 08:59
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