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爱吱声»广场 › 研究生院 › 铁马阆苑 › 美国的标枪vs俄罗斯的坦克：谁能耗死谁 ...
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楼主: 晨枫
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[乌克兰战争] 美国的标枪vs俄罗斯的坦克：谁能耗死谁

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赫然
  • TA的每日心情
    擦汗
    2025-5-22 23:34

    • 签到天数: 3170 天

    [LV.Master]无

    21#
    发表于 2022-4-14 00:14:07 | 只看该作者
    北京阿新 发表于 2022-4-13 10:57
    $ u4 L: u5 p) @6 ?5 h" A$ w: \漂没！漂没！这种情况最适合漂没了！ 丢了也没地方查账去，多方便平账 ...
    4 g* r, {- _" ?/ H) e
    这东西都有银子这样硬通货的待遇了。。。牛！！！
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    MacArthur
  • TA的每日心情
    开心
    2023-3-1 00:08

    • 签到天数: 2397 天

    [LV.Master]无

    22#
    发表于 2022-4-14 00:21:28 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2022-4-13 10:25
    ! l0 {8 e8 L" i6 T6 D% j$ \2 i% }/ A& n你是说：乌军反坦克步兵蹲战壕里，对着越过田野的俄军坦克密集发射，而俄军会不首先炮火覆盖？你这是在想 ...

    : P: S0 u2 D0 m无论炮火覆盖还是不覆盖，俄国坦克冲上来，乌军如果还有反击能力的话，标枪一定是最有力的武器 - 尤其是在炮火覆盖的情况下，有固定炮位的反坦克炮和掩体里的坦克，估计第一波就阵亡了。。。
    " [$ ]  |9 s0 T/ t* i- a% t7 O! j. S
    + G2 |0 k% f/ j  n第一阶段基辅周围作战以城区作战为主，野外战斗多发于森林地带和林中公路，固然坦克易遭受伏击，但其实对于伏击者也一样不方便 - 在连绵不断的植被/树木掩护下，瞄准行进中的敌坦克也非常有挑战性。在植被稀疏的大平原上就会好一些。
    % t: A$ O2 {" c3 {# D- x$ L0 w1 J# S# m
    4 @9 d" I  n! m" B# K% Q
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    鳕鱼邪恶
  • TA的每日心情
    开心
    2025-5-12 23:57

    • 签到天数: 300 天

    [LV.8]合体
    23#
    发表于 2022-4-14 00:38:37 | 只看该作者
    本帖最后由 鳕鱼邪恶 于 2022-4-14 01:15 编辑
    . f: E: T4 M+ c+ V
    北京阿新 发表于 2022-4-13 23:560 z) {4 K' e$ j3 J8 H6 v4 N
    用NLAW的风险太大了：反应速度慢，要持续跟踪3s以上，射程还近~~~
    " I/ [9 z; M% S- F& ~3 S  F

    : P1 ]& h3 h* O4 f. f标枪的唯一优势就是射程，其它的比如设置、瞄准、操控的时间，一点不比其它的火器少。尤其是需要专门训练，也就是说需要专门的射手；这些都是标枪的缺陷。不像NLAW这种火箭，十分钟训练讲解就够了。
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    晨枫

    该用户从未签到
    24#
     楼主| 发表于 2022-4-14 01:34:51 | 只看该作者
    MacArthur 发表于 2022-4-13 10:216 [! F0 m0 ~$ i: |$ a, ?$ i9 K3 c# |
    无论炮火覆盖还是不覆盖，俄国坦克冲上来，乌军如果还有反击能力的话，标枪一定是最有力的武器 - 尤其是 ...
    0 d! o. ]- Q" K1 Z8 c2 s
    霍霍，照你这样说，大平原上用步兵反坦克，比坦克反坦克的生存力还高了。82空降师的人敢这么和大红一的人打赌吗？
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    MacArthur
  • TA的每日心情
    开心
    2023-3-1 00:08

    • 签到天数: 2397 天

    [LV.Master]无

    25#
    发表于 2022-4-14 02:33:20 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2022-4-13 12:34
    * N5 ~6 L$ e9 ?7 g. v霍霍，照你这样说，大平原上用步兵反坦克，比坦克反坦克的生存力还高了。82空降师的人敢这么和大红一的人 ...
    + b9 h! Z( r1 x  |, u- J# w1 y
    这个推论就比较奇怪了 - 谁提“生存力” 这个词儿了？, ^: I2 f4 ]+ I; j: U  |
    - W4 d' n, X9 ]. i* l. W& A5 `
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    石工
  • TA的每日心情
    奋斗
    2019-7-13 03:21

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    [LV.2]筑基
    26#
    发表于 2022-4-14 03:15:01 | 只看该作者
    这东西不能搞成带遥控发射底座的吗?
    3 h2 Q! }) ~& h& }$ W" y) B$ i, J& d6 q1 n/ ~: M6 s$ B9 G( r2 ]/ u

    ! U) C( W+ i: X6 T: h: A' O/ i. b. a& l9 u; x( J
    https://weaponews.com/news/65346 ... remote-control.html2 b$ i4 l+ S9 G4 ^- U1 c5 |
    , n' y) W/ i1 M+ _; t  J2 p
    根据这个2019年的报道, RPG-7这样年过花甲的老大爷都用上了遥控发射器, 给标枪之类配一次性的遥控发射器应该也行. 只要同步做得好, 就是个所见即所得的界面操作. 反正开炮即暴露, 那个底座是不指望回收的了.
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    晨枫

    该用户从未签到
    27#
     楼主| 发表于 2022-4-14 03:42:31 | 只看该作者
    MacArthur 发表于 2022-4-13 12:33' o2 L2 a  d$ r, ]8 l) K7 V
    这个推论就比较奇怪了 - 谁提“生存力” 这个词儿了？
    尤其是在炮火覆盖的情况下，有固定炮位的反坦克炮和掩体里的坦克，估计第一波就阵亡了。。。

    3 B4 w) [: z+ u1 B8 _
    9 Z9 ]( `9 c  i没有起码的生存力，怎么抗得多炮火覆盖？坦克被炮火覆盖打得哭天抢地，步兵反而到金刚不坏之身？
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    晨枫

    该用户从未签到
    28#
     楼主| 发表于 2022-4-14 03:43:24 | 只看该作者
    石工 发表于 2022-4-13 13:15. Q# d7 z" E' }) ~  f6 C
    这东西不能搞成带遥控发射底座的吗?
    5 `4 _! Q8 I! F" N1 Q/ m
    那还得动力转动才能瞄准？这是在弄一个简易转动炮塔啊，估计不简单。
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    石工
  • TA的每日心情
    奋斗
    2019-7-13 03:21

    • 签到天数: 3 天

    [LV.2]筑基
    29#
    发表于 2022-4-14 04:04:37 | 只看该作者
    本帖最后由 石工 于 2022-4-14 04:07 编辑
    . j, N& U7 G  i' \3 o8 t* f
    晨枫 发表于 2022-4-14 03:435 e! J* X# e6 H  S& s
    那还得动力转动才能瞄准？这是在弄一个简易转动炮塔啊，估计不简单。

    & y9 A3 d' l+ C* Y3 d) N& h: w8 F, f6 }8 C/ ~! m8 I0 Y/ C$ B
    用天文望远镜的赤道仪就行, EQ4以上就带自动跟踪同步电机, EQ5以上双电机, 跟着天上的星星走, 都毫无问题, 盯住眼前的铁坨坨, 更是毫无问题. 下面这款EQ8, payload 110lb, 自重65lb, 只要1万美元.  可线控, 可遥控.
    ) ]/ {8 t) ~- t# s7 H( N) z  `# H' N7 H7 a
    https://www.skywatcherusa.com/pr ... nt-with-pier-tripod" e9 M6 y( z+ l  _1 ?9 I8 L7 V& S
    ( K, F! y' ^, ]6 M# C

    ) ^+ u$ ?; i- u1 x$ V( R这种赤道仪配套电池都是按照连续工作一晚上来设计的. 配个遥控电源开关, 有情况开机, 无情况关机, 也能撑好久.
    8 g$ u: U6 q* M$ t7 U5 \" \; {' j4 V
    + p4 h' z2 V' D% E
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    MacArthur
  • TA的每日心情
    开心
    2023-3-1 00:08

    • 签到天数: 2397 天

    [LV.Master]无

    30#
    发表于 2022-4-14 04:47:59 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2022-4-13 14:42
    ) _7 T! M4 e* e' X没有起码的生存力，怎么抗得多炮火覆盖？坦克被炮火覆盖打得哭天抢地，步兵反而到金刚不坏之身？ ...
    ( G* J* x! s1 Y
    步兵的生存力在于“藏”而不在于“抗”。坦克不好藏，步兵真要藏起来你去覆盖啥？
    * C/ B5 n; k1 p" n
    : P1 z5 J1 d# x/ P, W1 u炮火覆盖不是万能的 - 更何况大毛现在已经打不出炮火覆盖了。。。 虽然大家都很喜欢意淫大毛“万炮轰柏林”的气势，但现实是大毛的地炮现在也跟空军差不多了，开出来放几炮赶紧开路，没有胆量神定气闲地坐在那里大炮开兮轰他娘。。。
    + q4 S+ G0 C' X; T4 y! h' k: J6 E" X  P( Y9 y
    现在也就是在Mariupol战场上（对，还在打），乌克兰已经没有炮兵了，大毛才有胆量炮兵一字儿摆开使劲儿轰7 f1 N0 y: h# \& V* y

    ' l% H3 W0 K& L9 z; r( m+ F- C+ [' \& S! |
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    MacArthur
  • TA的每日心情
    开心
    2023-3-1 00:08

    • 签到天数: 2397 天

    [LV.Master]无

    31#
    发表于 2022-4-14 04:55:40 | 只看该作者
    石工 发表于 2022-4-13 14:15
    5 W6 B4 Q/ u( k2 {* y3 e这东西不能搞成带遥控发射底座的吗?
    2 `) @/ ?; }9 a6 s; C" \5 M
    乌克兰人自己研发的Stugna-P反坦克导弹就带“遥控”功能 - 只不过这个“遥控”是线控，但效果是一样好用' [* j6 V- M) m/ }: s. G

    - {( I$ K( U2 E& h
    ' r2 g$ T9 @- ^0 A& O4 f0 w8 E8 r: D7 T0 R3 C. t8 d  k
    详见乌克兰战场上的坦克克星（三）' t7 z9 ^: b, F; I+ m

    ' r7 p' `4 L$ b- i$ ^1 n5 _因为射手可以躲到坦克看不见的地方遥控发射，所以这个Stugna-P反坦克导弹射手的生存率非常高，几次之后就打成老油子了。预计往后反坦克导弹的新发展方向就是加“遥控”功能( l! U& x; X  ?: j
    : P. e, _6 U0 C) j% t! J' @. e: R
    9 N+ z4 y! S7 T0 d
    9 n$ W6 v* ?3 m! y7 L% [8 V) B/ M
    2 m- }2 M. N% i; c1 h" ^' l
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    晨枫

    该用户从未签到
    32#
     楼主| 发表于 2022-4-14 05:04:18 | 只看该作者
    MacArthur 发表于 2022-4-13 14:476 K/ R) a6 ^# H8 [" _- x+ U! K
    步兵的生存力在于“藏”而不在于“抗”。坦克不好藏，步兵真要藏起来你去覆盖啥？  I' ~- n0 U) }9 L+ `9 l( }4 m# K
    ( y8 H$ H( v! Y
    炮火覆盖不是万能的 - ...

    # V; f4 E1 d- N" o! ?1 g不能脱离场景空对空啊。前面再说的就是这事。在基辅北面，有森林、沼泽，步兵容易隐藏，炮兵覆盖不容易找到目标。在顿巴斯的大平原，步兵往哪藏？战壕？工事？21世纪啦，这要是管用，那毛子真该集体自杀了。

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    MacArthur
    毛子拉胯的事儿还少啊  发表于 2022-4-14 06:04
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    晨枫

    该用户从未签到
    33#
     楼主| 发表于 2022-4-14 05:05:19 | 只看该作者
    石工 发表于 2022-4-13 14:04# E  c4 C9 T6 j% F- ~/ N
    用天文望远镜的赤道仪就行, EQ4以上就带自动跟踪同步电机, EQ5以上双电机, 跟着天上的星星走, 都毫无问题 ...

    5 t+ Q2 D) ]3 s' |$ T$ ]/ a把这当作消耗品使用？
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    鳕鱼邪恶
  • TA的每日心情
    开心
    2025-5-12 23:57

    • 签到天数: 300 天

    [LV.8]合体
    34#
    发表于 2022-4-14 05:18:06 | 只看该作者
    石工 发表于 2022-4-14 03:15
    0 Y; v' @* }& b1 \这东西不能搞成带遥控发射底座的吗?
    - x* d" U) S8 B% u5 |
    没戏。
    . d; L# g% x  `$ h8 o6 g
    ) r) A5 G' ]( ^3 P7 n* N标枪瞄准不是Stugna-P那样的电视瞄准，要手动装备瞄准数据，还要测距，一系列的操作，不是视频里那样对准了扣扳机就可以了。

    点评

    涨姿势: 5.0
    石工
    涨姿势: 5
    办法总比困难多  发表于 2022-4-14 05:23
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    石工
  • TA的每日心情
    奋斗
    2019-7-13 03:21

    • 签到天数: 3 天

    [LV.2]筑基
    35#
    发表于 2022-4-14 05:20:45 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2022-4-14 05:05; ^- x" t" K4 q: Y
    把这当作消耗品使用？
    4 X# Z! U  R, T7 C7 N
    一枚标枪20万, 配套这个才1万,军品的线控发射台七搞八搞, 价格也得这个数. 而且这个打完仗还能留给当地的天文爱好者, 自带环保属性.
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    面朝大海
  • TA的每日心情
    慵懒
    2016-3-18 07:18

    • 签到天数: 1 天

    [LV.1]炼气
    36#
    发表于 2022-4-14 05:52:28 | 只看该作者
    MacArthur 发表于 2022-4-13 12:48
    : O- B# G1 k. ^% Z) q8 a3 b/ R4 V; x乌克兰人不爱用标枪，大约有这么几个因素：; t0 O4 w. D& j- E5 G( c

    ! j& o- A" T8 d: o6 c/ q - 太重。王师是坐车打仗的军队，乌军的反坦克小组绝大部分 ...
      D  c- [$ J. @1 T4 ?: A; j
    “没有码的步兵”？ 这是来自驾校的贴？

    点评

    MacArthur
    ：P  发表于 2022-4-14 06:04
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    MacArthur
  • TA的每日心情
    开心
    2023-3-1 00:08

    • 签到天数: 2397 天

    [LV.Master]无

    37#
    发表于 2022-4-14 06:28:58 | 只看该作者
    鳕鱼邪恶 发表于 2022-4-13 16:18
    * _3 R4 K0 b. i, z  ^7 L没戏。- D& w; e/ M) ]8 T

    ( W2 ]& c/ c& S8 G标枪瞄准不是Stugna-P那样的电视瞄准，要手动装备瞄准数据，还要测距，一系列的操作，不是视频里 ...

    4 P7 w) Z! U# q这个自己手动改遥控的确困难。。。 但是雷声公司和骡马可以改进么。。。
    9 ^$ {2 [& H" P. c5 l! R) e
    ; r& I1 F7 @" u) Y, Z没准儿过一阵子FGM-148就出“H” variant了呢？4 O$ b( w2 ~5 [, B# T) f* D8 {
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    鳕鱼邪恶
  • TA的每日心情
    开心
    2025-5-12 23:57

    • 签到天数: 300 天

    [LV.8]合体
    38#
    发表于 2022-4-14 06:42:06 | 只看该作者
    MacArthur 发表于 2022-4-14 06:28  M/ w% X* R2 R7 L- S7 I% T% F4 y
    这个自己手动改遥控的确困难。。。 但是雷声公司和骡马可以改进么。。。
    , |0 q9 [, q' n0 D" f
    $ D0 s; Z. A8 z- p1 G& w' h没准儿过一阵子FGM-148就出“H ...

    ; g2 B8 [3 e% i  Z/ j! C! b让雷声搞的话最后肯定是一辆导弹歼击车而不是单兵导弹了。
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    MacArthur
  • TA的每日心情
    开心
    2023-3-1 00:08

    • 签到天数: 2397 天

    [LV.Master]无

    39#
    发表于 2022-4-15 06:16:58 | 只看该作者
    石工 发表于 2022-4-13 16:20
    7 c+ [" C  M0 D1 A) C  R一枚标枪20万, 配套这个才1万,军品的线控发射台七搞八搞, 价格也得这个数. 而且这个打完仗还能留给当地的 ...
    5 y' _/ E- u# R  ?
    2 ~6 b& l* ^# _( m3 Y1 P

    ; b, Q: i- X8 C1 ^0 c这个是亚美尼亚人自制的遥控机枪，Trench Warfare Revisited
    / k' h7 I& B( w9 t/ D9 Y9 ]( ^- G4 o4 J" q  {7 Z
    https://www.oryxspioenkop.com/20 ... sited-armenias.html
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    翱翔黑海之巅
  • TA的每日心情
    衰
    2021-2-13 17:59

    • 签到天数: 4 天

    [LV.2]筑基
    40#
    发表于 2022-4-15 08:49:59 | 只看该作者
      我说两个无法验证的消息。1. 乌军收到的很多标枪据说电池有问题，经常打不响。2. 现在有人在私底下从军人手头收购标枪等一些装备。乌克兰战场各种怪异的事情非常多！

    点评

    涨姿势: 5.0
    MacArthur
    涨姿势: 5
      发表于 2022-4-15 08:59
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