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爱吱声»广场 › 研究生院 › 铁马阆苑 › 美国的标枪vs俄罗斯的坦克：谁能耗死谁 ...
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楼主: 晨枫
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[乌克兰战争] 美国的标枪vs俄罗斯的坦克：谁能耗死谁

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赫然
  • TA的每日心情
    擦汗
    2025-4-19 14:03

    • 签到天数: 3166 天

    [LV.Master]无

    21#
    发表于 2022-4-14 00:14:07 | 只看该作者
    北京阿新 发表于 2022-4-13 10:57( _5 ]0 A& G) }7 L
    漂没！漂没！这种情况最适合漂没了！ 丢了也没地方查账去，多方便平账 ...
    ! o( y1 }3 K4 T0 c
    这东西都有银子这样硬通货的待遇了。。。牛！！！
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    MacArthur
  • TA的每日心情
    开心
    2023-3-1 00:08

    • 签到天数: 2397 天

    [LV.Master]无

    22#
    发表于 2022-4-14 00:21:28 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2022-4-13 10:25
    8 }! g% b2 @# j1 D- k# S你是说：乌军反坦克步兵蹲战壕里，对着越过田野的俄军坦克密集发射，而俄军会不首先炮火覆盖？你这是在想 ...

    1 t3 t% B6 `  W5 ~9 B无论炮火覆盖还是不覆盖，俄国坦克冲上来，乌军如果还有反击能力的话，标枪一定是最有力的武器 - 尤其是在炮火覆盖的情况下，有固定炮位的反坦克炮和掩体里的坦克，估计第一波就阵亡了。。。
    0 T, Q- a+ {4 m0 r9 e5 o3 r9 n, W7 K  \7 W# c' w: q  a
    第一阶段基辅周围作战以城区作战为主，野外战斗多发于森林地带和林中公路，固然坦克易遭受伏击，但其实对于伏击者也一样不方便 - 在连绵不断的植被/树木掩护下，瞄准行进中的敌坦克也非常有挑战性。在植被稀疏的大平原上就会好一些。
      f; O$ Z  r6 p# `
    # Y/ L) x% X  w
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    鳕鱼邪恶
  • TA的每日心情
    开心
    2025-4-20 01:13

    • 签到天数: 299 天

    [LV.8]合体
    23#
    发表于 2022-4-14 00:38:37 | 只看该作者
    本帖最后由 鳕鱼邪恶 于 2022-4-14 01:15 编辑
    . B) P& S+ ^) r/ U) P9 ~. p
    北京阿新 发表于 2022-4-13 23:56
    " X3 i' c9 }) D8 _& @7 T# a用NLAW的风险太大了：反应速度慢，要持续跟踪3s以上，射程还近~~~

    % _" n$ o1 f+ {  K
    " `/ R! g+ {: X; |8 B! b标枪的唯一优势就是射程，其它的比如设置、瞄准、操控的时间，一点不比其它的火器少。尤其是需要专门训练，也就是说需要专门的射手；这些都是标枪的缺陷。不像NLAW这种火箭，十分钟训练讲解就够了。
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    晨枫

    该用户从未签到
    24#
     楼主| 发表于 2022-4-14 01:34:51 | 只看该作者
    MacArthur 发表于 2022-4-13 10:21
    ! N8 a; }+ X4 \7 I无论炮火覆盖还是不覆盖，俄国坦克冲上来，乌军如果还有反击能力的话，标枪一定是最有力的武器 - 尤其是 ...

    - O( M9 @0 P! e7 h霍霍，照你这样说，大平原上用步兵反坦克，比坦克反坦克的生存力还高了。82空降师的人敢这么和大红一的人打赌吗？
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    MacArthur
  • TA的每日心情
    开心
    2023-3-1 00:08

    • 签到天数: 2397 天

    [LV.Master]无

    25#
    发表于 2022-4-14 02:33:20 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2022-4-13 12:34$ u9 R$ o1 d: H% U* |  j$ y# O2 N
    霍霍，照你这样说，大平原上用步兵反坦克，比坦克反坦克的生存力还高了。82空降师的人敢这么和大红一的人 ...
    6 G* N) b" l2 e
    这个推论就比较奇怪了 - 谁提“生存力” 这个词儿了？
    " i8 c% m- B9 C' A- N% S8 {3 V; ]  e0 ?8 ]( j( L
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    石工
  • TA的每日心情
    奋斗
    2019-7-13 03:21

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    [LV.2]筑基
    26#
    发表于 2022-4-14 03:15:01 | 只看该作者
    这东西不能搞成带遥控发射底座的吗?
    # t2 [/ @$ Y# K9 {+ @
    5 d) `% B. y) L% i: W7 `. E  E
    " Q; p( A2 P& x  t) x% R" g4 K  j
    5 J/ ~; z; {8 ?6 Y1 i6 O6 j/ ^https://weaponews.com/news/65346 ... remote-control.html; E$ T8 V- b( ^' t* ~6 {' J
    ! J" G, P% {. g' ]9 ^8 ~% m
    根据这个2019年的报道, RPG-7这样年过花甲的老大爷都用上了遥控发射器, 给标枪之类配一次性的遥控发射器应该也行. 只要同步做得好, 就是个所见即所得的界面操作. 反正开炮即暴露, 那个底座是不指望回收的了.
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    晨枫

    该用户从未签到
    27#
     楼主| 发表于 2022-4-14 03:42:31 | 只看该作者
    MacArthur 发表于 2022-4-13 12:33) |! V, D  l/ e
    这个推论就比较奇怪了 - 谁提“生存力” 这个词儿了？
    尤其是在炮火覆盖的情况下，有固定炮位的反坦克炮和掩体里的坦克，估计第一波就阵亡了。。。
    . f( d; F* H( n- l$ q+ T" X
    6 l+ y' G5 {5 R) j
    没有起码的生存力，怎么抗得多炮火覆盖？坦克被炮火覆盖打得哭天抢地，步兵反而到金刚不坏之身？
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    晨枫

    该用户从未签到
    28#
     楼主| 发表于 2022-4-14 03:43:24 | 只看该作者
    石工 发表于 2022-4-13 13:15- \5 K- H; m8 A- ~
    这东西不能搞成带遥控发射底座的吗?

    & S/ w2 Q: o/ B% N那还得动力转动才能瞄准？这是在弄一个简易转动炮塔啊，估计不简单。
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    石工
  • TA的每日心情
    奋斗
    2019-7-13 03:21

    • 签到天数: 3 天

    [LV.2]筑基
    29#
    发表于 2022-4-14 04:04:37 | 只看该作者
    本帖最后由 石工 于 2022-4-14 04:07 编辑 % V5 A% @0 ^+ o, }
    晨枫 发表于 2022-4-14 03:43# h% g; c" x, d2 t
    那还得动力转动才能瞄准？这是在弄一个简易转动炮塔啊，估计不简单。

    " _. S: F+ }/ c( ?+ D! J; `* [4 ?* A8 k* H
    用天文望远镜的赤道仪就行, EQ4以上就带自动跟踪同步电机, EQ5以上双电机, 跟着天上的星星走, 都毫无问题, 盯住眼前的铁坨坨, 更是毫无问题. 下面这款EQ8, payload 110lb, 自重65lb, 只要1万美元.  可线控, 可遥控. 0 d! e+ s7 d! _- g
    % ]4 U8 h# {! W) b( k2 j1 u3 i- D; l
    https://www.skywatcherusa.com/pr ... nt-with-pier-tripod
    6 R, U0 w. S' x! Y
    , f& N5 F2 E( K/ T! a  Q/ [
    7 B# `- C+ q  ~2 g7 h! k* v: l9 q这种赤道仪配套电池都是按照连续工作一晚上来设计的. 配个遥控电源开关, 有情况开机, 无情况关机, 也能撑好久. - T6 c0 }8 B8 P$ [. f

    $ Q4 R; E3 {8 \# J2 E
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    MacArthur
  • TA的每日心情
    开心
    2023-3-1 00:08

    • 签到天数: 2397 天

    [LV.Master]无

    30#
    发表于 2022-4-14 04:47:59 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2022-4-13 14:42
    9 Z( w% `3 E* A- R没有起码的生存力，怎么抗得多炮火覆盖？坦克被炮火覆盖打得哭天抢地，步兵反而到金刚不坏之身？ ...
    ! m- ]6 P8 s) E+ o/ [3 I
    步兵的生存力在于“藏”而不在于“抗”。坦克不好藏，步兵真要藏起来你去覆盖啥？( \& P% C0 M3 Y& t
    & n4 M/ ~  B; c
    炮火覆盖不是万能的 - 更何况大毛现在已经打不出炮火覆盖了。。。 虽然大家都很喜欢意淫大毛“万炮轰柏林”的气势，但现实是大毛的地炮现在也跟空军差不多了，开出来放几炮赶紧开路，没有胆量神定气闲地坐在那里大炮开兮轰他娘。。。
    % N5 P7 @- X# r$ X/ o
    4 p! c% R) ]' Y  a2 ~0 G现在也就是在Mariupol战场上（对，还在打），乌克兰已经没有炮兵了，大毛才有胆量炮兵一字儿摆开使劲儿轰
    * u- W6 x0 v3 t' L
    5 T. V" g: v/ ^1 T% d5 ?; R& _7 o& U8 W' W4 u9 {. t0 P
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    MacArthur
  • TA的每日心情
    开心
    2023-3-1 00:08

    • 签到天数: 2397 天

    [LV.Master]无

    31#
    发表于 2022-4-14 04:55:40 | 只看该作者
    石工 发表于 2022-4-13 14:15
    0 S3 f) G" L* h) S8 k$ ]这东西不能搞成带遥控发射底座的吗?
    2 _+ I0 w% M7 H2 o/ Z' [$ d
    乌克兰人自己研发的Stugna-P反坦克导弹就带“遥控”功能 - 只不过这个“遥控”是线控，但效果是一样好用
    ) F: ~2 ?+ _& B6 P2 q
    & G; z/ R6 i; ]/ V& z  n- c
    . [$ y4 x* e4 ]6 R% P! \& H7 x  x# w/ z1 g, h
    详见乌克兰战场上的坦克克星（三）
    * L, Z% `  P# l7 i" @( A4 G; f: U1 y( L# Q
    因为射手可以躲到坦克看不见的地方遥控发射，所以这个Stugna-P反坦克导弹射手的生存率非常高，几次之后就打成老油子了。预计往后反坦克导弹的新发展方向就是加“遥控”功能
    , l* e+ P% s( J5 d 6 K+ J4 ?7 Q- G$ @! q. d3 j# i" Y

    / a" H0 f& P4 ~1 z& y
    / D, _8 \9 w4 x: G0 T. _; Z( Z, W% s2 F
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    晨枫

    该用户从未签到
    32#
     楼主| 发表于 2022-4-14 05:04:18 | 只看该作者
    MacArthur 发表于 2022-4-13 14:47* l$ p. |9 h, X2 R, @
    步兵的生存力在于“藏”而不在于“抗”。坦克不好藏，步兵真要藏起来你去覆盖啥？+ X9 r* _0 f' Q* T

    / \# E' f+ y7 I& T& F炮火覆盖不是万能的 - ...
    . D6 J1 `2 K! A/ a+ L
    不能脱离场景空对空啊。前面再说的就是这事。在基辅北面，有森林、沼泽，步兵容易隐藏，炮兵覆盖不容易找到目标。在顿巴斯的大平原，步兵往哪藏？战壕？工事？21世纪啦，这要是管用，那毛子真该集体自杀了。

    点评

    MacArthur
    毛子拉胯的事儿还少啊  发表于 2022-4-14 06:04
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    晨枫

    该用户从未签到
    33#
     楼主| 发表于 2022-4-14 05:05:19 | 只看该作者
    石工 发表于 2022-4-13 14:04
    2 V# W* _* |; [% R* \4 D& \用天文望远镜的赤道仪就行, EQ4以上就带自动跟踪同步电机, EQ5以上双电机, 跟着天上的星星走, 都毫无问题 ...
    0 Y% l( J% z2 d% h4 b$ ^" B# w
    把这当作消耗品使用？
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    鳕鱼邪恶
  • TA的每日心情
    开心
    2025-4-20 01:13

    • 签到天数: 299 天

    [LV.8]合体
    34#
    发表于 2022-4-14 05:18:06 | 只看该作者
    石工 发表于 2022-4-14 03:15
    4 [+ a& p  b7 q* Y; Z. [1 C这东西不能搞成带遥控发射底座的吗?

    ) o  n# m+ |2 n( _9 G3 O) {没戏。
    * t0 K& E- y7 R% P$ H
    6 x" K* o  ~/ Z, C, m' S8 M标枪瞄准不是Stugna-P那样的电视瞄准，要手动装备瞄准数据，还要测距，一系列的操作，不是视频里那样对准了扣扳机就可以了。

    点评

    涨姿势: 5.0
    石工
    涨姿势: 5
    办法总比困难多  发表于 2022-4-14 05:23
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    石工
  • TA的每日心情
    奋斗
    2019-7-13 03:21

    • 签到天数: 3 天

    [LV.2]筑基
    35#
    发表于 2022-4-14 05:20:45 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2022-4-14 05:053 V; k) b# Q4 d, r6 X8 d+ C
    把这当作消耗品使用？
    ; i) I6 X+ @: D0 q) V0 t  \
    一枚标枪20万, 配套这个才1万,军品的线控发射台七搞八搞, 价格也得这个数. 而且这个打完仗还能留给当地的天文爱好者, 自带环保属性.
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    面朝大海
  • TA的每日心情
    慵懒
    2016-3-18 07:18

    • 签到天数: 1 天

    [LV.1]炼气
    36#
    发表于 2022-4-14 05:52:28 | 只看该作者
    MacArthur 发表于 2022-4-13 12:489 r* c- z7 P8 t
    乌克兰人不爱用标枪，大约有这么几个因素：
    " o/ U: n$ O$ D$ ]( Q% ^
    ( l$ j/ J7 ]! [. K' H% \ - 太重。王师是坐车打仗的军队，乌军的反坦克小组绝大部分 ...
    4 Y6 f6 t9 w: ~* S) {6 q4 X' A- z/ A
    “没有码的步兵”？ 这是来自驾校的贴？

    点评

    MacArthur
    ：P  发表于 2022-4-14 06:04
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    MacArthur
  • TA的每日心情
    开心
    2023-3-1 00:08

    • 签到天数: 2397 天

    [LV.Master]无

    37#
    发表于 2022-4-14 06:28:58 | 只看该作者
    鳕鱼邪恶 发表于 2022-4-13 16:18
    7 W9 x1 [8 S3 k1 n2 X! ]: r没戏。# m/ B* y6 v7 P: b# Y

    , I" f3 p/ p9 |& O标枪瞄准不是Stugna-P那样的电视瞄准，要手动装备瞄准数据，还要测距，一系列的操作，不是视频里 ...

    3 L# w; I7 C8 B5 U5 B3 [/ G这个自己手动改遥控的确困难。。。 但是雷声公司和骡马可以改进么。。。 ; A1 M( z" A9 s1 g

    9 C) j# l+ q8 Y4 h# k  Z$ l" |没准儿过一阵子FGM-148就出“H” variant了呢？- N3 F0 Q  L/ U8 G* g  l0 p1 N
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    鳕鱼邪恶
  • TA的每日心情
    开心
    2025-4-20 01:13

    • 签到天数: 299 天

    [LV.8]合体
    38#
    发表于 2022-4-14 06:42:06 | 只看该作者
    MacArthur 发表于 2022-4-14 06:28
    2 a7 M3 [5 O7 i' Y6 O  y/ U这个自己手动改遥控的确困难。。。 但是雷声公司和骡马可以改进么。。。
    / A& T0 l* ]; T% K3 U& O. ?' S( G0 @! p! x+ U6 {+ r
    没准儿过一阵子FGM-148就出“H ...

    + u2 \* g& H& G9 r让雷声搞的话最后肯定是一辆导弹歼击车而不是单兵导弹了。
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    MacArthur
  • TA的每日心情
    开心
    2023-3-1 00:08

    • 签到天数: 2397 天

    [LV.Master]无

    39#
    发表于 2022-4-15 06:16:58 | 只看该作者
    石工 发表于 2022-4-13 16:207 q9 D6 A1 z+ C
    一枚标枪20万, 配套这个才1万,军品的线控发射台七搞八搞, 价格也得这个数. 而且这个打完仗还能留给当地的 ...
      C: v3 R! {2 Y  z) S. T
    % h& {8 Q- N; H  X2 \  o6 g' {

    + A: l& k( y" H5 c) o这个是亚美尼亚人自制的遥控机枪，Trench Warfare Revisited/ n: v  G* S8 ?) G6 Y2 A$ B' L9 a
    1 c) h5 Z6 r" T5 g, F" z
    https://www.oryxspioenkop.com/20 ... sited-armenias.html
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    翱翔黑海之巅
  • TA的每日心情
    衰
    2021-2-13 17:59

    • 签到天数: 4 天

    [LV.2]筑基
    40#
    发表于 2022-4-15 08:49:59 | 只看该作者
      我说两个无法验证的消息。1. 乌军收到的很多标枪据说电池有问题，经常打不响。2. 现在有人在私底下从军人手头收购标枪等一些装备。乌克兰战场各种怪异的事情非常多！

    点评

    涨姿势: 5.0
    MacArthur
    涨姿势: 5
      发表于 2022-4-15 08:59
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