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[乌克兰战争] 美国的标枪vs俄罗斯的坦克:谁能耗死谁

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楼主
 楼主| 发表于 2022-4-13 09:43:26 | 只看该作者 |只看大图 回帖奖励 |倒序浏览 |阅读模式
2 x+ b% d5 H, e- ]8 C- z
“标枪”反坦克导弹在乌克兰战争李声名大噪
$ M8 P/ B6 a, N, U8 T) B& M' n, s! n% j) E
$ M7 s9 D7 Z6 V3 h8 n
有人甚至冠以Saint Javelin的美名,这只是圣女形象的一个版本
# h) M9 X- y& }4 s" L4 m7 X$ g8 m  c7 O. |# q

4 `! Y7 ?) M; Q. U" @9 F- |圣女怒火的对象当然是俄军坦克
7 y. R3 n3 \. o- X* h7 A
/ T9 {: M3 V7 k0 S. K在乌克兰战争中,美国的“标枪”反坦克导弹声名大噪,美国声称战场效果比靶场测试还好,达到90%以上的有效率。这种说法当然听听就好,不可不信,不可全信。据美国官方数据,美国已经向乌克兰提供了至少7000枚“标枪”导弹,按照90%的有效率,把俄军所有坦克击毁几遍都够了,怎么会有谁耗死谁的问题呢?
! _2 d- s5 r% h9 }6 T: X( T, Q6 u4 V. e
除了美国的“标枪”,英国还提供了NLAW(据说数量超过“标枪”),德国提供了“铁拳3”,其他国家还提供了“卡尔·古斯塔夫”。乌军应该不缺反坦克武器。
/ X; w9 Y3 r3 K. D* |9 J! @/ W. ^
6 ?7 G3 n( F: D5 v& T
: `8 g3 H$ G+ [2 j1 S9 o) _“标枪”和NLAW都有顶攻模式,但也可是直接攻击
9 F* v, `/ ^% I) g8 o. t8 N& I5 l+ `7 j0 A. _
根据美国陆军数据,从1994年到现在,“标枪”共生产37739枚。每年美军在训练和测试中要消耗掉一些,估计现有库存在20000-25000枚。提供给乌克兰7000枚后,美国陆军库存减少了1/3,在提供就要低于战备库存了,万一美军需要在朝鲜、伊朗或者其他战场使用,就有不够用的问题,所以以后乌克兰的军援就只能从新生产的批量中提供了。% }  ?" N" b, i% r* K- P

4 X: L/ U. `5 ^/ r+ }2 C" E洛克希德宣布,近年的“标枪”产量差不多每年1000枚,极限年产量可扩大到6480枚,但交付时间至少32个月。也就是说,现在能交付的都是以前已经下单的,现在的产能也是与以前的订单匹配的,扩产需要时间,如果不能把别人的订单直接转给乌克兰而现在下订单的话,要至少两年半后才能交货,乌克兰肯定等不了那么久。这两年半里,美军也需要自己把库存恢复起来,所以部份产量需要自用。
! Z5 N' d, p$ v" I$ R& r1 f% x) M; k5 F  S) ]
“毒刺”导弹的情况差不多。美军在2003年后就不再订购“毒刺”了。反恐用不上反坦克,但美军常用“标枪”打工事。不过伊拉克反美武装和塔利班没有飞机,美军用不上“毒刺”,库存多少只要不过期,就不需要补货。在2003年,美军库存有11600枚,这些年的训练、测试下来,估计还有8000枚。白宫数据指出,美国向乌克兰提供了2000枚“毒刺”,也就是1/4的库存,情况比“标枪”好。考虑到俄军空中威胁低于预计,需求也没有那么急。9 @, ?9 b5 a( z: d, X! w
% |  ^8 |* l3 L1 g" M
“毒刺”的现有产能都是外销用的,产量不大,产能为每年275枚,极限产能为每年720枚,但交付时间也需要24个月,现在下单需要两年后交货。美国正在考虑新一代的肩射防空导弹,这将与美国陆军的近程防空要求相结合,那不仅用于打武直和低空飞机,也要用于打火箭弹、巡航导弹甚至炮弹、迫击炮弹。美国未必愿意在这个当口大力扩产“毒刺”,但新导弹服役之前有一个空挡,所以美军库存暂时也不能再跌了。
$ [7 y7 ?/ Z) R+ y7 ]2 B) }7 J( V
8 J6 m& Y5 l# U+ Y& W" d另一方面,俄军现有2800辆坦克和13000辆步战和装甲车,另有10000辆坦克和8500辆步战和装甲车在封存中,当然,其中有多少还能用就不好说了。美国已经在担心乌克兰的“标枪”不够用了。1 K8 s$ f% `* w9 v9 T- h7 S

+ [  J3 k0 q- u: q美国估计,俄军已经损失了1300辆坦克和装甲车,当然,这是与“俄军已经伤亡40000人”统一来源的估计,有多靠谱自己掂量。
' C8 P( z9 ]8 {9 x# C8 t4 b  S9 I7 _. J
从俄军损失来看,训练有素的车组乘员损失不算的话,俄军还有足够的坦克和装甲车辆库存,要耗尽还有一阵子呢。问题是这里面似乎有什么地方对不上啊,要是90%的有效率的话,乌克兰只消耗了不到1500枚,还有好多,担的什么心呢?莫非很多“标枪”没有消耗在俄军坦克上,而是……军火黑市?

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参与人数 8爱元 +82 收起 理由
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  • TA的每日心情
    开心
    2025-5-12 23:57
  • 签到天数: 300 天

    [LV.8]合体

    沙发
    发表于 2022-4-13 10:24:20 | 只看该作者
    乌克兰哪有那么多钱,小泽早说了没有免费援助。1 G+ Q% I) e' W( s
    9 s5 U. k, m6 H
    所以,看战果视频,乌克兰自产的那款导弹比标枪的战果还好,我估计是因为数量多呗~
    ' K; z3 W/ H) J7 S& k# ~7 u) X
    $ M; F4 {( t4 l6 R9 g$ l美英吹嘘援助了几千枚导弹,还有一个意思是心理战,吓唬大毛。
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  • TA的每日心情

    2019-6-1 10:07
  • 签到天数: 1 天

    [LV.1]炼气

    板凳
    发表于 2022-4-13 11:08:32 | 只看该作者
    晨大,您低估了俄军的损失。按照本坛的军事专家估计,干掉1300辆装甲车辆还是少说了呢。颤抖吧,大毛熊
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  • TA的每日心情
    慵懒
    2022-8-27 22:14
  • 签到天数: 351 天

    [LV.8]合体

    地板
    发表于 2022-4-13 11:30:08 | 只看该作者
    美国的“标枪”反坦克导弹声名大噪,美国声称战场效果比靶场测试还好,达到90%以上的有效率
    5 g# A( Y4 E9 _6 N" {1 h据美国官方数据,美国已经向乌克兰提供了至少7000枚“标枪”导弹
    ' c7 z  e3 g/ ?! Q( J9 M' m) {) Y美国估计,俄军已经损失了1300辆坦克和装甲车
    1 K. [* _9 W6 |7 w/ \( L# K-----& D" C1 q0 l2 I8 n
    看开战初期乌克兰发的照片,这1300辆里,得有200辆以上是乌克兰农民老头用拖拉机拖走的,这都不消耗“标枪”
    # q9 B1 H9 t7 }5 j' l估摸着7000枚,没准有一些一直是纸面上的,有人签收就行
    ! z9 D% D" U$ _" ^$ ?& L这玩意真要流入黑市,坐啥防弹车都是瞎扯了
    2 S3 A4 |& S  }4 l' o6 V- O/ k/ x
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  • TA的每日心情
    开心
    2023-3-1 00:08
  • 签到天数: 2397 天

    [LV.Master]无

    5#
    发表于 2022-4-13 11:44:03 | 只看该作者
    提供给乌克兰7000枚,未必就等于乌克兰人打掉了7000枚啊。。。 这么简单的事情还要琢磨来琢磨去) A" O- S9 e" l: u( e( F( P* D" j( A5 J

    2 S" X4 U  A2 ^1 l
    * R( C  O3 v! l6 y* Q* [标枪弹筒与控制组件分离,乌克兰人有7000枚弹,控制组件未必能有一千套。而且这玩还需要正儿八经的培训和练习才能用,乌军未必能有一千个标枪射手0 _( L- [' E% `5 w! X) h
    4 d# s& |$ m( p/ N
    这方面NLAW就非常出色,简单易用好上手,跟火箭筒一样。根据战场流出照看,目前乌军反坦克小组大量装备NLAW,但是标枪却并不普及,大约能有10:1的比例
    & w$ X2 ^; t7 a& d. W" B8 ^' O7 V! l4 w( j
    所以米帝的“90%”未必就不可信,关键在于具体打掉多少枚,你不知道
    4 }# W$ I# k& U) R. _0 S
    7 h9 Z' k, s" S! y
    8 |9 I& }9 v3 q0 C- S' ]
    6 h% f! x: Z; ^
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  • TA的每日心情
    开心
    2025-5-12 23:57
  • 签到天数: 300 天

    [LV.8]合体

    6#
    发表于 2022-4-13 11:44:11 | 只看该作者
    老财迷 发表于 2022-4-13 11:30. m1 Q5 `1 f: g7 p' ^7 K
    美国的“标枪”反坦克导弹声名大噪,美国声称战场效果比靶场测试还好,达到90%以上的有效率/ o* L$ d% o5 i0 f. @  S+ `4 M7 Y$ z
    据美国官方数据 ...

    1 S$ R6 o* v7 O$ |我估摸着标枪+NLAW总共能有1000就不错了~
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    该用户从未签到

    7#
     楼主| 发表于 2022-4-13 11:46:50 | 只看该作者
    MacArthur 发表于 2022-4-12 21:44
    ( d, b$ _, I6 }9 c提供给乌克兰7000枚,未必就等于乌克兰人打掉了7000枚啊。。。 这么简单的事情还要琢磨来琢磨去

    8 G! N/ F3 S# P' m  u: G# `照你这样算,还应该还有好多没用上呢,那美国为什么要担心不够用呢?
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  • TA的每日心情
    开心
    2023-3-1 00:08
  • 签到天数: 2397 天

    [LV.Master]无

    8#
    发表于 2022-4-13 12:09:54 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2022-4-12 22:46% K0 n- ]0 T+ N; W
    照你这样算,还应该还有好多没用上呢,那美国为什么要担心不够用呢?
    " @- D4 m, l# s  v& J; Z
    说“担心”言过其实了。。。 现实是,乌克兰人漫天要价,张口就是每天几百枚。。。五角大楼对此心知肚明 - 俄毛空军在乌克兰前线一天才一百多个架次,要那么多毒刺垫桌子腿吗?) e7 a  J2 X9 W' _" e

    + m6 H5 w% t! O/ u5 ?但是借此向国会施压,显示一下局势有多严峻、俺们的工作有多重要,也未尝不可。。。 所以也是看破不说破,由着他们胡说八道
    9 [% R# T8 t/ W* p; }" L/ \' S6 E; ^2 ^
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    该用户从未签到

    9#
     楼主| 发表于 2022-4-13 12:13:11 | 只看该作者
    MacArthur 发表于 2022-4-12 22:097 G( x5 y5 x4 V
    说“担心”言过其实了。。。 现实是,乌克兰人漫天要价,张口就是每天几百枚。。。五角大楼对此心知肚明  ...
    ' q+ G8 u$ }' L/ P
    美国最担心的还不是毒刺,而是标枪。
    ) Y9 j; A7 @2 n8 k) M" `+ D8 k; Q; `6 y7 F% l
    不过顿巴斯的战斗倒是标枪使不上劲,要是坦克大混战的话,标枪没有敌我识别,一头扎下去,谁也不知道打中谁的,何况都是T-72,样子都分不出来。
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  • TA的每日心情
    开心
    2023-3-1 00:08
  • 签到天数: 2397 天

    [LV.Master]无

    10#
    发表于 2022-4-13 12:48:25 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2022-4-12 23:132 P  `  b7 M$ ?2 k6 e( U
    美国最担心的还不是毒刺,而是标枪。+ V+ F9 f' p9 k! N+ x& V8 x- d

    ( X/ k* j$ w: `4 d9 {不过顿巴斯的战斗倒是标枪使不上劲,要是坦克大混战的话,标枪没有 ...
    : p5 ~& H2 [1 C3 @8 X
    乌克兰人不爱用标枪,大约有这么几个因素:
    , E" z3 a2 {; [  x. r4 w; X  O0 ]* H+ a! H( H& `& _$ O- t" ]
    - 太重。王师是坐车打仗的军队,乌军的反坦克小组绝大部分的没有码的步兵,背着50磅重的标枪走上一天,还是背25磅的NLAW走一天?1 |8 d$ c9 D) g0 X
    / d; J1 {& }3 L" T
    - 使用场景单一,标枪是用来打“当面锣对面鼓”式阵地战用的,射程远威力大。但是它不适合打巷战,最小射程太大,也不能从高往低打 — 这方面NLAW也不行,AT4、RPG之类的更能显身手6 y" t8 o& Y3 r# E
    , P" C$ _( W7 _) p8 L
    - 乌克兰战争第一阶段,俄军装甲部队基本是沿着公路穿州过府,极少有穿越田野打野外攻坚的战斗。反而是第二阶段,即将到来的顿巴斯战役,如果出现俄军坦克集群穿越田野向乌军既设阵地发动攻击的话,这才是标枪最适合的作战场景。
    0 L) ]: v, u& s! _' N' |3 \! K6 C. [/ |+ ?

    1 V: C1 z% b' b9 b" u1 a9 a

    点评

    给力: 5.0
    给力: 5
      发表于 2022-4-14 12:13
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  • TA的每日心情
    擦汗
    2025-5-22 23:34
  • 签到天数: 3170 天

    [LV.Master]无

    11#
    发表于 2022-4-13 19:40:48 | 只看该作者
    还有一个参数要关注,就是标枪这样的反坦克小组的战损率。不是每个小组都有机会打成伏击,被俄军先发现而消灭的部分有多少?这样的小组一下就可以损失好几只标枪,而一辆坦克也没有打到。还有就是打到一辆,就被反击火力消灭,这样就会造成好几只标枪对一个坦克的交换率。  T! M2 H5 E3 L+ G2 @" \( G

    ' ^8 Q0 @# I& m这些都要算进去。也许7000只标枪真的消耗的差不多了。
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  • TA的每日心情
    奋斗
    2025-2-10 14:12
  • 签到天数: 1741 天

    [LV.Master]无

    12#
    发表于 2022-4-13 21:03:34 | 只看该作者
    保不齐就像SH的腐败蛀虫一样,把抗疫物资转手倒卖掉啦
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    13#
     楼主| 发表于 2022-4-13 21:33:04 | 只看该作者
    赫然 发表于 2022-4-13 05:405 \, R+ x" q5 Z% w% f
    还有一个参数要关注,就是标枪这样的反坦克小组的战损率。不是每个小组都有机会打成伏击,被俄军先发现而消 ...

    5 I7 V" c, i2 r- }咳,怎么能提这个呢?乌克兰勇士必须都是打不死的……
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  • TA的每日心情
    擦汗
    2025-5-22 23:34
  • 签到天数: 3170 天

    [LV.Master]无

    14#
    发表于 2022-4-13 21:46:34 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2022-4-13 08:336 K# g' p, w1 X- d' n2 B
    咳,怎么能提这个呢?乌克兰勇士必须都是打不死的……
    ; r  L/ |( y. S( R; h$ P2 r
    原来有氪金铠甲护体呀。。。$ }8 A. ?& L8 }; [  k- c# Q- ]2 P( N

    + ^4 i% P9 ^7 n/ I* R5 J老朽又落后了。。。
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    该用户从未签到

    15#
    发表于 2022-4-13 21:51:20 | 只看该作者
    难道不是还在仓库里就被炸掉了
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  • TA的每日心情
    开心
    2023-3-1 00:08
  • 签到天数: 2397 天

    [LV.Master]无

    16#
    发表于 2022-4-13 22:24:13 | 只看该作者
    芷蘅 发表于 2022-4-13 08:51. Q, }1 A& O* K' \& d
    难道不是还在仓库里就被炸掉了

    ! o  g% y4 I5 k6 I( j战损、被俄军缴获,都有, 但这些都不是大头。大头应该被乌军握在手里留着拱卫基辅。乌东集团能拿到多少就不知道了。" |$ T- J% J& n& x, }4 u

    + a* `+ N, m3 b( W* s
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    17#
     楼主| 发表于 2022-4-13 23:25:39 | 只看该作者
    MacArthur 发表于 2022-4-12 22:48
    , d( H0 c; W2 f' d3 _; s" X乌克兰人不爱用标枪,大约有这么几个因素:& s0 s, u5 j; v* a# i$ Z: F
    ( `8 a- C- f) I0 P4 `" ]3 u8 |
    - 太重。王师是坐车打仗的军队,乌军的反坦克小组绝大部分 ...
    # F: i7 w' o2 X( |
    你是说:乌军反坦克步兵蹲战壕里,对着越过田野的俄军坦克密集发射,而俄军会不首先炮火覆盖?你这是在想象一战马克沁对步兵冲锋的战术,但就是在一战中,步兵也不会不跟着creeping barrage就贸然冲锋的。& f& i) c, A# @' n- Q; L

    + l' W! t& w( ?6 c, X  k基辅周围与顿巴斯的一个大差别是:基辅北方有大片的森林和沼泽,坦克的前进路线有限,容易遭到伏击;顿巴斯是大平原,而且现在翻浆期已经过去了,坦克的活动余地就大多了。
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  • TA的每日心情
    慵懒
    19 小时前
  • 签到天数: 3491 天

    [LV.Master]无

    18#
    发表于 2022-4-13 23:54:39 | 只看该作者
    鳕鱼邪恶 发表于 2022-4-13 10:24
    4 a' X) g" L% d( m3 e+ v乌克兰哪有那么多钱,小泽早说了没有免费援助。% W" E4 T9 e3 c6 z- E

    . j0 d2 q1 S5 a9 g; C所以,看战果视频,乌克兰自产的那款导弹比标枪的战果还好 ...

    - D; Y) O) S' m1 U. U搞不好都不知道漂没到哪里去了~~) O+ W# {8 s; N1 r4 ~
    美军库存就能顺利平账,乌克兰也过了一遍手~~~
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  • TA的每日心情
    慵懒
    19 小时前
  • 签到天数: 3491 天

    [LV.Master]无

    19#
    发表于 2022-4-13 23:56:21 | 只看该作者
    MacArthur 发表于 2022-4-13 12:48
    - ^: {0 f: e. @5 `5 x8 j0 {乌克兰人不爱用标枪,大约有这么几个因素:, i0 T4 N6 X5 A! p: L( B: P
    $ Q7 h7 V- a1 r: i+ H6 V, r
    - 太重。王师是坐车打仗的军队,乌军的反坦克小组绝大部分 ...
    # g& G# y! n1 x/ z- T9 l
    用NLAW的风险太大了:反应速度慢,要持续跟踪3s以上,射程还近~~~
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  • TA的每日心情
    慵懒
    19 小时前
  • 签到天数: 3491 天

    [LV.Master]无

    20#
    发表于 2022-4-13 23:57:25 | 只看该作者
    赫然 发表于 2022-4-13 19:406 i) m0 G% D( Z% x1 ^5 r1 w
    还有一个参数要关注,就是标枪这样的反坦克小组的战损率。不是每个小组都有机会打成伏击,被俄军先发现而消 ...
    ) D: ~0 I! z# t) S
    漂没!漂没!这种情况最适合漂没了! 丢了也没地方查账去,多方便平账
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