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[乌克兰战争] 美国的标枪vs俄罗斯的坦克:谁能耗死谁

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楼主
 楼主| 发表于 2022-4-13 09:43:26 | 只看该作者 |只看大图 回帖奖励 |倒序浏览 |阅读模式
: M) o7 h/ c1 }: j- ^2 G. }
“标枪”反坦克导弹在乌克兰战争李声名大噪( j3 }- O( H1 ?5 R! P. z3 R: A

, ^# L6 @/ J1 y! _- p
9 K3 q# Q! z8 {( D1 B9 O有人甚至冠以Saint Javelin的美名,这只是圣女形象的一个版本& L" ~' e; J4 u* G. k, @5 H
0 S5 T/ E7 u1 D# ?# Z" a

/ o% N* u4 d* g0 W圣女怒火的对象当然是俄军坦克3 F& Q& D6 {- u5 G, G
2 R% V% z& c2 O
在乌克兰战争中,美国的“标枪”反坦克导弹声名大噪,美国声称战场效果比靶场测试还好,达到90%以上的有效率。这种说法当然听听就好,不可不信,不可全信。据美国官方数据,美国已经向乌克兰提供了至少7000枚“标枪”导弹,按照90%的有效率,把俄军所有坦克击毁几遍都够了,怎么会有谁耗死谁的问题呢?
4 ^! ?5 l8 e. G
7 U/ q* g/ Y1 G* G% l7 [除了美国的“标枪”,英国还提供了NLAW(据说数量超过“标枪”),德国提供了“铁拳3”,其他国家还提供了“卡尔·古斯塔夫”。乌军应该不缺反坦克武器。4 K, Z# {# j3 C/ L, J3 p5 x
( a: l' |' {+ o( {
" T* {5 v# R5 u' k( W; v  }! h4 f
“标枪”和NLAW都有顶攻模式,但也可是直接攻击# f% I$ E9 \9 [" C+ B! u8 K

3 x$ x9 D  a9 d7 g' g3 F; V7 K8 Q根据美国陆军数据,从1994年到现在,“标枪”共生产37739枚。每年美军在训练和测试中要消耗掉一些,估计现有库存在20000-25000枚。提供给乌克兰7000枚后,美国陆军库存减少了1/3,在提供就要低于战备库存了,万一美军需要在朝鲜、伊朗或者其他战场使用,就有不够用的问题,所以以后乌克兰的军援就只能从新生产的批量中提供了。
9 u$ f$ Y- t3 l5 e* A
' T& `; V* c8 j# F洛克希德宣布,近年的“标枪”产量差不多每年1000枚,极限年产量可扩大到6480枚,但交付时间至少32个月。也就是说,现在能交付的都是以前已经下单的,现在的产能也是与以前的订单匹配的,扩产需要时间,如果不能把别人的订单直接转给乌克兰而现在下订单的话,要至少两年半后才能交货,乌克兰肯定等不了那么久。这两年半里,美军也需要自己把库存恢复起来,所以部份产量需要自用。6 W2 }1 a: t, P2 ~

0 P7 M" s1 k3 _  f; o* [“毒刺”导弹的情况差不多。美军在2003年后就不再订购“毒刺”了。反恐用不上反坦克,但美军常用“标枪”打工事。不过伊拉克反美武装和塔利班没有飞机,美军用不上“毒刺”,库存多少只要不过期,就不需要补货。在2003年,美军库存有11600枚,这些年的训练、测试下来,估计还有8000枚。白宫数据指出,美国向乌克兰提供了2000枚“毒刺”,也就是1/4的库存,情况比“标枪”好。考虑到俄军空中威胁低于预计,需求也没有那么急。
6 L: W3 t4 E3 {$ t& T7 x& H' ]9 x) j! A+ }
“毒刺”的现有产能都是外销用的,产量不大,产能为每年275枚,极限产能为每年720枚,但交付时间也需要24个月,现在下单需要两年后交货。美国正在考虑新一代的肩射防空导弹,这将与美国陆军的近程防空要求相结合,那不仅用于打武直和低空飞机,也要用于打火箭弹、巡航导弹甚至炮弹、迫击炮弹。美国未必愿意在这个当口大力扩产“毒刺”,但新导弹服役之前有一个空挡,所以美军库存暂时也不能再跌了。
: A. q3 v& G( w) U1 X
; J3 J+ X2 j. I" I  H另一方面,俄军现有2800辆坦克和13000辆步战和装甲车,另有10000辆坦克和8500辆步战和装甲车在封存中,当然,其中有多少还能用就不好说了。美国已经在担心乌克兰的“标枪”不够用了。
+ n- h* h3 u/ R8 w) s( ?* I- M8 i, ?: z' C7 {
美国估计,俄军已经损失了1300辆坦克和装甲车,当然,这是与“俄军已经伤亡40000人”统一来源的估计,有多靠谱自己掂量。+ l& I- b7 H, B! D
- x& M) Y6 W" l5 C* o2 W
从俄军损失来看,训练有素的车组乘员损失不算的话,俄军还有足够的坦克和装甲车辆库存,要耗尽还有一阵子呢。问题是这里面似乎有什么地方对不上啊,要是90%的有效率的话,乌克兰只消耗了不到1500枚,还有好多,担的什么心呢?莫非很多“标枪”没有消耗在俄军坦克上,而是……军火黑市?

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  • TA的每日心情
    开心
    2025-5-12 23:57
  • 签到天数: 300 天

    [LV.8]合体

    沙发
    发表于 2022-4-13 10:24:20 | 只看该作者
    乌克兰哪有那么多钱,小泽早说了没有免费援助。$ k9 p4 }! _7 ?# P) Y, z
    ( Z% D& p7 |' e9 L; V3 \: R
    所以,看战果视频,乌克兰自产的那款导弹比标枪的战果还好,我估计是因为数量多呗~
    , U0 e: q* U, b5 Q. l- t3 n% B9 R/ v! B8 F8 S) B! k2 \
    美英吹嘘援助了几千枚导弹,还有一个意思是心理战,吓唬大毛。
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  • TA的每日心情

    2019-6-1 10:07
  • 签到天数: 1 天

    [LV.1]炼气

    板凳
    发表于 2022-4-13 11:08:32 | 只看该作者
    晨大,您低估了俄军的损失。按照本坛的军事专家估计,干掉1300辆装甲车辆还是少说了呢。颤抖吧,大毛熊
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  • TA的每日心情
    慵懒
    2022-8-27 22:14
  • 签到天数: 351 天

    [LV.8]合体

    地板
    发表于 2022-4-13 11:30:08 | 只看该作者
    美国的“标枪”反坦克导弹声名大噪,美国声称战场效果比靶场测试还好,达到90%以上的有效率7 X5 P8 w6 r  ?* u+ M) Y' q, g
    据美国官方数据,美国已经向乌克兰提供了至少7000枚“标枪”导弹
    - C( T6 \! _8 Q7 C美国估计,俄军已经损失了1300辆坦克和装甲车
    + H9 ~- P9 ?- b: a  y) d# W5 `5 d" E-----. k" Q. K7 J. b0 L
    看开战初期乌克兰发的照片,这1300辆里,得有200辆以上是乌克兰农民老头用拖拉机拖走的,这都不消耗“标枪”
    7 V( z0 N( n9 I4 W9 H' [; f& l9 ?估摸着7000枚,没准有一些一直是纸面上的,有人签收就行" y+ k) z2 W5 J' J
    这玩意真要流入黑市,坐啥防弹车都是瞎扯了7 L* L8 A5 o7 d" V
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  • TA的每日心情
    开心
    2023-3-1 00:08
  • 签到天数: 2397 天

    [LV.Master]无

    5#
    发表于 2022-4-13 11:44:03 | 只看该作者
    提供给乌克兰7000枚,未必就等于乌克兰人打掉了7000枚啊。。。 这么简单的事情还要琢磨来琢磨去
    1 T/ j$ a% b6 \. C
    , S% n) ~0 l" S/ T2 E
    $ D( C6 h* W9 i7 P& J标枪弹筒与控制组件分离,乌克兰人有7000枚弹,控制组件未必能有一千套。而且这玩还需要正儿八经的培训和练习才能用,乌军未必能有一千个标枪射手
    % T5 i' O2 f3 B6 _! Q" F
    ! A9 j: A; i8 Z2 `. G6 F这方面NLAW就非常出色,简单易用好上手,跟火箭筒一样。根据战场流出照看,目前乌军反坦克小组大量装备NLAW,但是标枪却并不普及,大约能有10:1的比例+ \. c* x3 T" z2 A, S2 m) h

    6 j, A  k& }9 W) O/ ^! R所以米帝的“90%”未必就不可信,关键在于具体打掉多少枚,你不知道
      ]9 {2 Z& V& x; K  l9 x# J
    * I4 E+ q# s1 e- R8 [  P, h5 d' K1 _0 k& ~7 |: L( y: d

    $ L0 o' a4 Q4 X- k0 `3 U8 V
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  • TA的每日心情
    开心
    2025-5-12 23:57
  • 签到天数: 300 天

    [LV.8]合体

    6#
    发表于 2022-4-13 11:44:11 | 只看该作者
    老财迷 发表于 2022-4-13 11:30
    7 X" q# ]( b9 f. C( J  k0 C: B美国的“标枪”反坦克导弹声名大噪,美国声称战场效果比靶场测试还好,达到90%以上的有效率
    6 z& E6 t/ ]* t据美国官方数据 ...
    . K$ ?$ e& |6 g, A. R
    我估摸着标枪+NLAW总共能有1000就不错了~
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    该用户从未签到

    7#
     楼主| 发表于 2022-4-13 11:46:50 | 只看该作者
    MacArthur 发表于 2022-4-12 21:44
    ! O5 Z! b5 W, B- |提供给乌克兰7000枚,未必就等于乌克兰人打掉了7000枚啊。。。 这么简单的事情还要琢磨来琢磨去
    9 d4 x" a2 T: y6 H
    照你这样算,还应该还有好多没用上呢,那美国为什么要担心不够用呢?
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  • TA的每日心情
    开心
    2023-3-1 00:08
  • 签到天数: 2397 天

    [LV.Master]无

    8#
    发表于 2022-4-13 12:09:54 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2022-4-12 22:463 j- H) @5 p/ _# d2 \% g# M% {9 S
    照你这样算,还应该还有好多没用上呢,那美国为什么要担心不够用呢?

    3 W3 a# f$ {) l: n( \说“担心”言过其实了。。。 现实是,乌克兰人漫天要价,张口就是每天几百枚。。。五角大楼对此心知肚明 - 俄毛空军在乌克兰前线一天才一百多个架次,要那么多毒刺垫桌子腿吗?; L, c8 o5 h7 A# w0 W: `

    & @6 f0 E: U5 D) p8 r9 v但是借此向国会施压,显示一下局势有多严峻、俺们的工作有多重要,也未尝不可。。。 所以也是看破不说破,由着他们胡说八道) s/ @3 \  A: _% G
    ( v) W- Y! k( [- ~! Q
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    该用户从未签到

    9#
     楼主| 发表于 2022-4-13 12:13:11 | 只看该作者
    MacArthur 发表于 2022-4-12 22:097 Z' j$ Y1 {6 k
    说“担心”言过其实了。。。 现实是,乌克兰人漫天要价,张口就是每天几百枚。。。五角大楼对此心知肚明  ...

    ! i7 h' L" H: a. ^4 F& }美国最担心的还不是毒刺,而是标枪。
    2 z' P/ H( o- q! U: ?6 P+ V6 @6 q9 O: D( A4 R- x' F; B
    不过顿巴斯的战斗倒是标枪使不上劲,要是坦克大混战的话,标枪没有敌我识别,一头扎下去,谁也不知道打中谁的,何况都是T-72,样子都分不出来。
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  • TA的每日心情
    开心
    2023-3-1 00:08
  • 签到天数: 2397 天

    [LV.Master]无

    10#
    发表于 2022-4-13 12:48:25 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2022-4-12 23:13" A" O9 a- @% ~) s" _+ M: ]0 u
    美国最担心的还不是毒刺,而是标枪。
    ) V6 X2 U8 v( i3 @* ?( {8 b+ K6 U1 k- t5 N! E! L. a
    不过顿巴斯的战斗倒是标枪使不上劲,要是坦克大混战的话,标枪没有 ...
    5 ?* n/ Y- y$ e4 w
    乌克兰人不爱用标枪,大约有这么几个因素:# V, Z5 [# J1 a7 n& N0 f
    * ^( N4 V! H* S- K) Q3 `% z5 B
    - 太重。王师是坐车打仗的军队,乌军的反坦克小组绝大部分的没有码的步兵,背着50磅重的标枪走上一天,还是背25磅的NLAW走一天?
    . R3 c# u8 F1 @* f. y& {: Q 4 a2 l3 C/ r8 [5 z- I( D
    - 使用场景单一,标枪是用来打“当面锣对面鼓”式阵地战用的,射程远威力大。但是它不适合打巷战,最小射程太大,也不能从高往低打 — 这方面NLAW也不行,AT4、RPG之类的更能显身手
    4 B$ e! P0 D- }# _+ V
    : E5 d( s! [' O7 p  X* J" h - 乌克兰战争第一阶段,俄军装甲部队基本是沿着公路穿州过府,极少有穿越田野打野外攻坚的战斗。反而是第二阶段,即将到来的顿巴斯战役,如果出现俄军坦克集群穿越田野向乌军既设阵地发动攻击的话,这才是标枪最适合的作战场景。, a) Q8 M% R, Z1 f& X8 P% Q4 g

    ! w7 U9 l7 g4 P2 Z
    " v2 B) m& `/ M5 v

    点评

    给力: 5.0
    给力: 5
      发表于 2022-4-14 12:13
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  • TA的每日心情
    擦汗
    2025-5-22 23:34
  • 签到天数: 3170 天

    [LV.Master]无

    11#
    发表于 2022-4-13 19:40:48 | 只看该作者
    还有一个参数要关注,就是标枪这样的反坦克小组的战损率。不是每个小组都有机会打成伏击,被俄军先发现而消灭的部分有多少?这样的小组一下就可以损失好几只标枪,而一辆坦克也没有打到。还有就是打到一辆,就被反击火力消灭,这样就会造成好几只标枪对一个坦克的交换率。7 X, Q/ u3 e2 o8 A6 t" j

    8 r3 T( w# h! I, q# ?! f5 a这些都要算进去。也许7000只标枪真的消耗的差不多了。
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  • TA的每日心情
    奋斗
    2025-2-10 14:12
  • 签到天数: 1741 天

    [LV.Master]无

    12#
    发表于 2022-4-13 21:03:34 | 只看该作者
    保不齐就像SH的腐败蛀虫一样,把抗疫物资转手倒卖掉啦
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    该用户从未签到

    13#
     楼主| 发表于 2022-4-13 21:33:04 | 只看该作者
    赫然 发表于 2022-4-13 05:40! d% s- `' w2 s( I
    还有一个参数要关注,就是标枪这样的反坦克小组的战损率。不是每个小组都有机会打成伏击,被俄军先发现而消 ...

    8 W4 Y6 ]2 y, {$ l' L& h咳,怎么能提这个呢?乌克兰勇士必须都是打不死的……
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  • TA的每日心情
    擦汗
    2025-5-22 23:34
  • 签到天数: 3170 天

    [LV.Master]无

    14#
    发表于 2022-4-13 21:46:34 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2022-4-13 08:33
    ; a" o* w' x8 x0 p咳,怎么能提这个呢?乌克兰勇士必须都是打不死的……

    ( z, {( l4 ^4 [; w3 d( k原来有氪金铠甲护体呀。。。
    : K, d" A0 X) f8 A& z1 G1 `0 x8 }7 M4 P9 t) E% E
    老朽又落后了。。。
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    该用户从未签到

    15#
    发表于 2022-4-13 21:51:20 | 只看该作者
    难道不是还在仓库里就被炸掉了
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  • TA的每日心情
    开心
    2023-3-1 00:08
  • 签到天数: 2397 天

    [LV.Master]无

    16#
    发表于 2022-4-13 22:24:13 | 只看该作者
    芷蘅 发表于 2022-4-13 08:51
    ; Z- E5 F' d2 g$ b难道不是还在仓库里就被炸掉了
    3 S* _0 l( w: C
    战损、被俄军缴获,都有, 但这些都不是大头。大头应该被乌军握在手里留着拱卫基辅。乌东集团能拿到多少就不知道了。
    ! F5 Q( \9 Q$ G5 N7 q, q) a" Q5 z0 ^& }; j9 s2 ^* Z4 S
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    该用户从未签到

    17#
     楼主| 发表于 2022-4-13 23:25:39 | 只看该作者
    MacArthur 发表于 2022-4-12 22:48
    3 |& ]0 d. q6 B4 {4 M2 j3 p% i乌克兰人不爱用标枪,大约有这么几个因素:& t) y5 }* C" r$ m) b' q

    - C) J0 Y% g/ ?+ D( w9 t" ]5 J# c - 太重。王师是坐车打仗的军队,乌军的反坦克小组绝大部分 ...

    1 Y- U6 a4 f& g8 s/ h6 F" A5 P你是说:乌军反坦克步兵蹲战壕里,对着越过田野的俄军坦克密集发射,而俄军会不首先炮火覆盖?你这是在想象一战马克沁对步兵冲锋的战术,但就是在一战中,步兵也不会不跟着creeping barrage就贸然冲锋的。+ `9 B( E: K$ d

    ; d; D) X" I! u# F$ J基辅周围与顿巴斯的一个大差别是:基辅北方有大片的森林和沼泽,坦克的前进路线有限,容易遭到伏击;顿巴斯是大平原,而且现在翻浆期已经过去了,坦克的活动余地就大多了。
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  • TA的每日心情
    慵懒
    6 小时前
  • 签到天数: 3486 天

    [LV.Master]无

    18#
    发表于 2022-4-13 23:54:39 | 只看该作者
    鳕鱼邪恶 发表于 2022-4-13 10:241 Y; }/ x) e: g5 H/ x$ M
    乌克兰哪有那么多钱,小泽早说了没有免费援助。! U7 @/ C- f- l8 y7 n& ?/ x

    4 S! F9 A6 G3 q0 U4 z. s所以,看战果视频,乌克兰自产的那款导弹比标枪的战果还好 ...

    - N0 O4 S' N4 U4 g, a# v: t9 \: U搞不好都不知道漂没到哪里去了~~
    3 |0 R' n# v% ?1 ]1 q: {! i5 [美军库存就能顺利平账,乌克兰也过了一遍手~~~
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  • TA的每日心情
    慵懒
    6 小时前
  • 签到天数: 3486 天

    [LV.Master]无

    19#
    发表于 2022-4-13 23:56:21 | 只看该作者
    MacArthur 发表于 2022-4-13 12:48' _& X' g- m+ Z" R
    乌克兰人不爱用标枪,大约有这么几个因素:
    ( G: c- P  e4 [1 N. Y. m! b5 o
    ( l7 M( ~: n3 L - 太重。王师是坐车打仗的军队,乌军的反坦克小组绝大部分 ...
    " ~0 J  L: i8 c6 J
    用NLAW的风险太大了:反应速度慢,要持续跟踪3s以上,射程还近~~~
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  • TA的每日心情
    慵懒
    6 小时前
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    [LV.Master]无

    20#
    发表于 2022-4-13 23:57:25 | 只看该作者
    赫然 发表于 2022-4-13 19:40# @8 c& m+ V  z) ^" g  g. Q; r* ]
    还有一个参数要关注,就是标枪这样的反坦克小组的战损率。不是每个小组都有机会打成伏击,被俄军先发现而消 ...
    3 Q, _" G3 n* a! V% R+ I
    漂没!漂没!这种情况最适合漂没了! 丢了也没地方查账去,多方便平账
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