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[乌克兰战争] 美国的标枪vs俄罗斯的坦克:谁能耗死谁

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楼主
 楼主| 发表于 2022-4-13 09:43:26 | 只看该作者 |只看大图 回帖奖励 |倒序浏览 |阅读模式
1 [2 S# k  f$ W* }
“标枪”反坦克导弹在乌克兰战争李声名大噪( C9 P) ?1 U/ y

- z4 d' [+ d6 I; q ( H8 L( a8 H& ~2 R/ l
有人甚至冠以Saint Javelin的美名,这只是圣女形象的一个版本
& T% u) _$ p3 k; i6 C! Y  W
# k  W; P. G1 S7 q0 C$ Z7 e
/ o6 l( A) `3 K; m圣女怒火的对象当然是俄军坦克9 X+ B! ~1 u6 n9 ]8 X# W/ I7 ]

( ^% i) w2 l" I' W2 }0 }在乌克兰战争中,美国的“标枪”反坦克导弹声名大噪,美国声称战场效果比靶场测试还好,达到90%以上的有效率。这种说法当然听听就好,不可不信,不可全信。据美国官方数据,美国已经向乌克兰提供了至少7000枚“标枪”导弹,按照90%的有效率,把俄军所有坦克击毁几遍都够了,怎么会有谁耗死谁的问题呢?2 e: k2 M7 }; D( O" b5 B/ ~) x

  |! q. p& k+ }  e! S除了美国的“标枪”,英国还提供了NLAW(据说数量超过“标枪”),德国提供了“铁拳3”,其他国家还提供了“卡尔·古斯塔夫”。乌军应该不缺反坦克武器。+ d1 f% H% b! i; m9 E
* o) ?0 `" t1 |1 ^9 O% O1 d
7 h$ O) b& W7 p' r4 h
“标枪”和NLAW都有顶攻模式,但也可是直接攻击, u5 _, n' e: H+ X! I5 C6 L# `
0 L: q! V+ Y/ W0 A
根据美国陆军数据,从1994年到现在,“标枪”共生产37739枚。每年美军在训练和测试中要消耗掉一些,估计现有库存在20000-25000枚。提供给乌克兰7000枚后,美国陆军库存减少了1/3,在提供就要低于战备库存了,万一美军需要在朝鲜、伊朗或者其他战场使用,就有不够用的问题,所以以后乌克兰的军援就只能从新生产的批量中提供了。
' _" V3 `' c6 k' S% d8 _1 p# k+ L: @3 l% Z( w3 d6 o
洛克希德宣布,近年的“标枪”产量差不多每年1000枚,极限年产量可扩大到6480枚,但交付时间至少32个月。也就是说,现在能交付的都是以前已经下单的,现在的产能也是与以前的订单匹配的,扩产需要时间,如果不能把别人的订单直接转给乌克兰而现在下订单的话,要至少两年半后才能交货,乌克兰肯定等不了那么久。这两年半里,美军也需要自己把库存恢复起来,所以部份产量需要自用。+ q9 i3 O! ^8 s3 c0 w2 L9 O
) l) e8 o- ]4 S" r( K) F3 c
“毒刺”导弹的情况差不多。美军在2003年后就不再订购“毒刺”了。反恐用不上反坦克,但美军常用“标枪”打工事。不过伊拉克反美武装和塔利班没有飞机,美军用不上“毒刺”,库存多少只要不过期,就不需要补货。在2003年,美军库存有11600枚,这些年的训练、测试下来,估计还有8000枚。白宫数据指出,美国向乌克兰提供了2000枚“毒刺”,也就是1/4的库存,情况比“标枪”好。考虑到俄军空中威胁低于预计,需求也没有那么急。% l5 Q) g; T6 D* R1 @
0 b3 [: r* W: I  E; j& l( h& n4 a
“毒刺”的现有产能都是外销用的,产量不大,产能为每年275枚,极限产能为每年720枚,但交付时间也需要24个月,现在下单需要两年后交货。美国正在考虑新一代的肩射防空导弹,这将与美国陆军的近程防空要求相结合,那不仅用于打武直和低空飞机,也要用于打火箭弹、巡航导弹甚至炮弹、迫击炮弹。美国未必愿意在这个当口大力扩产“毒刺”,但新导弹服役之前有一个空挡,所以美军库存暂时也不能再跌了。
$ V2 h* p- Z2 _% x, _
6 `# m0 X6 |4 x4 E( ~4 g& E9 P3 l- U另一方面,俄军现有2800辆坦克和13000辆步战和装甲车,另有10000辆坦克和8500辆步战和装甲车在封存中,当然,其中有多少还能用就不好说了。美国已经在担心乌克兰的“标枪”不够用了。1 u* k' z) i! o% n
; T1 k0 Y! A# g
美国估计,俄军已经损失了1300辆坦克和装甲车,当然,这是与“俄军已经伤亡40000人”统一来源的估计,有多靠谱自己掂量。
1 \: ]  D* a$ p7 u# C& g! |3 ]% i  ]" |2 w) h! q
从俄军损失来看,训练有素的车组乘员损失不算的话,俄军还有足够的坦克和装甲车辆库存,要耗尽还有一阵子呢。问题是这里面似乎有什么地方对不上啊,要是90%的有效率的话,乌克兰只消耗了不到1500枚,还有好多,担的什么心呢?莫非很多“标枪”没有消耗在俄军坦克上,而是……军火黑市?

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  • TA的每日心情
    开心
    2025-5-12 23:57
  • 签到天数: 300 天

    [LV.8]合体

    沙发
    发表于 2022-4-13 10:24:20 | 只看该作者
    乌克兰哪有那么多钱,小泽早说了没有免费援助。# r4 A5 C5 k+ s2 {9 r$ B

    2 F: w3 D8 F! p8 ?" f+ D所以,看战果视频,乌克兰自产的那款导弹比标枪的战果还好,我估计是因为数量多呗~
    / k8 X: y2 ?9 S1 `3 E) [7 m; O7 t& T- @" _
    美英吹嘘援助了几千枚导弹,还有一个意思是心理战,吓唬大毛。
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  • TA的每日心情

    2019-6-1 10:07
  • 签到天数: 1 天

    [LV.1]炼气

    板凳
    发表于 2022-4-13 11:08:32 | 只看该作者
    晨大,您低估了俄军的损失。按照本坛的军事专家估计,干掉1300辆装甲车辆还是少说了呢。颤抖吧,大毛熊
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  • TA的每日心情
    慵懒
    2022-8-27 22:14
  • 签到天数: 351 天

    [LV.8]合体

    地板
    发表于 2022-4-13 11:30:08 | 只看该作者
    美国的“标枪”反坦克导弹声名大噪,美国声称战场效果比靶场测试还好,达到90%以上的有效率
    % W$ F$ n$ m! ~4 i) e' h( d据美国官方数据,美国已经向乌克兰提供了至少7000枚“标枪”导弹
    $ _. g4 i. o" f# }4 \4 ^美国估计,俄军已经损失了1300辆坦克和装甲车- v7 [. H$ c" `9 y4 E9 H
    -----7 y7 n! v3 C4 `# L, y% T1 Y
    看开战初期乌克兰发的照片,这1300辆里,得有200辆以上是乌克兰农民老头用拖拉机拖走的,这都不消耗“标枪”  h  ]. l7 g" `( o' K0 S& n, i
    估摸着7000枚,没准有一些一直是纸面上的,有人签收就行6 c1 Q; @+ @6 J
    这玩意真要流入黑市,坐啥防弹车都是瞎扯了/ M( [5 ?, k# S) t2 u. R0 k( {2 q
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  • TA的每日心情
    开心
    2023-3-1 00:08
  • 签到天数: 2397 天

    [LV.Master]无

    5#
    发表于 2022-4-13 11:44:03 | 只看该作者
    提供给乌克兰7000枚,未必就等于乌克兰人打掉了7000枚啊。。。 这么简单的事情还要琢磨来琢磨去$ N/ Q% f5 z# B$ n9 A

    7 t5 D8 t) W0 D, f
    & q3 d6 @: E( F2 _+ n7 p. U( S7 }标枪弹筒与控制组件分离,乌克兰人有7000枚弹,控制组件未必能有一千套。而且这玩还需要正儿八经的培训和练习才能用,乌军未必能有一千个标枪射手
    * B3 _. l* r3 V* v
      l+ i! M% D. t, q这方面NLAW就非常出色,简单易用好上手,跟火箭筒一样。根据战场流出照看,目前乌军反坦克小组大量装备NLAW,但是标枪却并不普及,大约能有10:1的比例4 p% H1 Q1 e0 r6 |* Y4 ]% F

    , p9 B6 e: X' r6 |所以米帝的“90%”未必就不可信,关键在于具体打掉多少枚,你不知道' D4 b: {+ `* O- n, U6 w' q* |: `

    8 P4 z/ V6 K5 d1 U1 A* T3 g( E. L6 t  x, D, b6 o- ^' Y, b2 B
    8 h5 W% f3 k  E9 h% O3 t* T
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  • TA的每日心情
    开心
    2025-5-12 23:57
  • 签到天数: 300 天

    [LV.8]合体

    6#
    发表于 2022-4-13 11:44:11 | 只看该作者
    老财迷 发表于 2022-4-13 11:30
    4 J' |4 y0 m. _( x* g& [美国的“标枪”反坦克导弹声名大噪,美国声称战场效果比靶场测试还好,达到90%以上的有效率% I5 c4 Y6 M( W# p' x8 u
    据美国官方数据 ...
    3 s" y% o! k6 X3 ?* o
    我估摸着标枪+NLAW总共能有1000就不错了~
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    该用户从未签到

    7#
     楼主| 发表于 2022-4-13 11:46:50 | 只看该作者
    MacArthur 发表于 2022-4-12 21:44
    # S+ f0 y9 a' t& X提供给乌克兰7000枚,未必就等于乌克兰人打掉了7000枚啊。。。 这么简单的事情还要琢磨来琢磨去
    ' {. x2 @* g  m! f
    照你这样算,还应该还有好多没用上呢,那美国为什么要担心不够用呢?
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  • TA的每日心情
    开心
    2023-3-1 00:08
  • 签到天数: 2397 天

    [LV.Master]无

    8#
    发表于 2022-4-13 12:09:54 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2022-4-12 22:46- J" I# t8 D5 I9 C) x3 y7 }! p# l
    照你这样算,还应该还有好多没用上呢,那美国为什么要担心不够用呢?
    7 n$ {! m0 ~, b& ]" J
    说“担心”言过其实了。。。 现实是,乌克兰人漫天要价,张口就是每天几百枚。。。五角大楼对此心知肚明 - 俄毛空军在乌克兰前线一天才一百多个架次,要那么多毒刺垫桌子腿吗?8 l+ v. B* D3 e( T" i

    - V6 U% V! ^* y$ y, V8 a% G但是借此向国会施压,显示一下局势有多严峻、俺们的工作有多重要,也未尝不可。。。 所以也是看破不说破,由着他们胡说八道
    ( L1 ^. q! a1 G: a  {7 S2 U. w8 O1 @4 |. {' Z3 N& f: X: k2 N6 _
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    该用户从未签到

    9#
     楼主| 发表于 2022-4-13 12:13:11 | 只看该作者
    MacArthur 发表于 2022-4-12 22:096 d/ c0 l! ?" L" S( Y
    说“担心”言过其实了。。。 现实是,乌克兰人漫天要价,张口就是每天几百枚。。。五角大楼对此心知肚明  ...

    # x% H- o3 B+ s2 P4 C美国最担心的还不是毒刺,而是标枪。
      k/ @) a. i9 P# J# P& Z
    / u( N1 w7 i% C5 b' ^. N  k: k' B不过顿巴斯的战斗倒是标枪使不上劲,要是坦克大混战的话,标枪没有敌我识别,一头扎下去,谁也不知道打中谁的,何况都是T-72,样子都分不出来。
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  • TA的每日心情
    开心
    2023-3-1 00:08
  • 签到天数: 2397 天

    [LV.Master]无

    10#
    发表于 2022-4-13 12:48:25 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2022-4-12 23:13: e" r, O. Z; n3 i
    美国最担心的还不是毒刺,而是标枪。  q6 e& C9 D; d, u1 I& e# v

    ( `  Z" l; U5 T. I! H" y/ }不过顿巴斯的战斗倒是标枪使不上劲,要是坦克大混战的话,标枪没有 ...

    1 f8 h! p8 {- B7 Q& A9 r乌克兰人不爱用标枪,大约有这么几个因素:( y( Y$ l6 E+ P: X6 R

    4 B+ M6 c! S7 X& B4 w: D4 r6 u, x - 太重。王师是坐车打仗的军队,乌军的反坦克小组绝大部分的没有码的步兵,背着50磅重的标枪走上一天,还是背25磅的NLAW走一天?
    : h1 `$ ^+ a6 d+ ]
    ! W1 `) m5 h( K/ P2 f - 使用场景单一,标枪是用来打“当面锣对面鼓”式阵地战用的,射程远威力大。但是它不适合打巷战,最小射程太大,也不能从高往低打 — 这方面NLAW也不行,AT4、RPG之类的更能显身手
    " h$ A0 B$ I' x) V' N/ \: m" L8 ]) r( y3 i& d
    - 乌克兰战争第一阶段,俄军装甲部队基本是沿着公路穿州过府,极少有穿越田野打野外攻坚的战斗。反而是第二阶段,即将到来的顿巴斯战役,如果出现俄军坦克集群穿越田野向乌军既设阵地发动攻击的话,这才是标枪最适合的作战场景。) W- ]" I0 l- ^% Z4 H% o

    $ u, f: B# `+ |0 c4 ~! ]& Y0 c& k/ E, H4 q' ^

    点评

    给力: 5.0
    给力: 5
      发表于 2022-4-14 12:13
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  • TA的每日心情
    擦汗
    2025-5-22 23:34
  • 签到天数: 3170 天

    [LV.Master]无

    11#
    发表于 2022-4-13 19:40:48 | 只看该作者
    还有一个参数要关注,就是标枪这样的反坦克小组的战损率。不是每个小组都有机会打成伏击,被俄军先发现而消灭的部分有多少?这样的小组一下就可以损失好几只标枪,而一辆坦克也没有打到。还有就是打到一辆,就被反击火力消灭,这样就会造成好几只标枪对一个坦克的交换率。
    6 t% l$ E) g, v$ y5 B, {( V. h7 h
    - t! u, m) E8 m这些都要算进去。也许7000只标枪真的消耗的差不多了。
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  • TA的每日心情
    奋斗
    2025-2-10 14:12
  • 签到天数: 1741 天

    [LV.Master]无

    12#
    发表于 2022-4-13 21:03:34 | 只看该作者
    保不齐就像SH的腐败蛀虫一样,把抗疫物资转手倒卖掉啦
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    该用户从未签到

    13#
     楼主| 发表于 2022-4-13 21:33:04 | 只看该作者
    赫然 发表于 2022-4-13 05:40- s+ k3 G6 D5 u2 P* g8 u
    还有一个参数要关注,就是标枪这样的反坦克小组的战损率。不是每个小组都有机会打成伏击,被俄军先发现而消 ...

    , X" W' X7 y0 g% g! B咳,怎么能提这个呢?乌克兰勇士必须都是打不死的……
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  • TA的每日心情
    擦汗
    2025-5-22 23:34
  • 签到天数: 3170 天

    [LV.Master]无

    14#
    发表于 2022-4-13 21:46:34 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2022-4-13 08:33
    ' O) G; }5 f% Z2 Q. |咳,怎么能提这个呢?乌克兰勇士必须都是打不死的……

    ( a0 K( K% N( I! ?原来有氪金铠甲护体呀。。。3 N+ ?6 c* h. t+ F

    8 f2 M2 |. ~; I! w. ^; N* ?# y% y老朽又落后了。。。
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    该用户从未签到

    15#
    发表于 2022-4-13 21:51:20 | 只看该作者
    难道不是还在仓库里就被炸掉了
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  • TA的每日心情
    开心
    2023-3-1 00:08
  • 签到天数: 2397 天

    [LV.Master]无

    16#
    发表于 2022-4-13 22:24:13 | 只看该作者
    芷蘅 发表于 2022-4-13 08:513 _  d; l4 V+ Y
    难道不是还在仓库里就被炸掉了
    % m; K1 e# a" O  @" i- s
    战损、被俄军缴获,都有, 但这些都不是大头。大头应该被乌军握在手里留着拱卫基辅。乌东集团能拿到多少就不知道了。
    8 K: k2 K; {/ O$ d
    % I: d" |5 ^0 c# Z& G
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    该用户从未签到

    17#
     楼主| 发表于 2022-4-13 23:25:39 | 只看该作者
    MacArthur 发表于 2022-4-12 22:48' S$ _6 ?, p* O- a/ A
    乌克兰人不爱用标枪,大约有这么几个因素:
    - y& U: J5 s. L; a1 v
    $ e1 u/ Y1 T/ `8 c2 [, d - 太重。王师是坐车打仗的军队,乌军的反坦克小组绝大部分 ...

    5 v' z$ _! N  g& v3 S2 {你是说:乌军反坦克步兵蹲战壕里,对着越过田野的俄军坦克密集发射,而俄军会不首先炮火覆盖?你这是在想象一战马克沁对步兵冲锋的战术,但就是在一战中,步兵也不会不跟着creeping barrage就贸然冲锋的。% e" M9 H" Y/ f! \* Y) K2 z7 E

    6 p, k2 T1 z) p$ d9 z" l7 F基辅周围与顿巴斯的一个大差别是:基辅北方有大片的森林和沼泽,坦克的前进路线有限,容易遭到伏击;顿巴斯是大平原,而且现在翻浆期已经过去了,坦克的活动余地就大多了。
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  • TA的每日心情
    慵懒
    11 小时前
  • 签到天数: 3489 天

    [LV.Master]无

    18#
    发表于 2022-4-13 23:54:39 | 只看该作者
    鳕鱼邪恶 发表于 2022-4-13 10:247 u8 ^; ]& V2 L4 p1 [$ X# l
    乌克兰哪有那么多钱,小泽早说了没有免费援助。# q+ M: U% {8 L3 l- M! o/ Q
    6 W; x# Z  E. @4 p" G
    所以,看战果视频,乌克兰自产的那款导弹比标枪的战果还好 ...
    9 V2 A4 k1 [2 [( b1 t
    搞不好都不知道漂没到哪里去了~~
    2 n6 a: r, Y3 F# U2 C! k! M美军库存就能顺利平账,乌克兰也过了一遍手~~~
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  • TA的每日心情
    慵懒
    11 小时前
  • 签到天数: 3489 天

    [LV.Master]无

    19#
    发表于 2022-4-13 23:56:21 | 只看该作者
    MacArthur 发表于 2022-4-13 12:48
    ; i1 n! g5 q, o+ y乌克兰人不爱用标枪,大约有这么几个因素:
    4 g0 U9 t  `! }$ Q. e3 c6 i
    6 k2 Z$ A# _: i - 太重。王师是坐车打仗的军队,乌军的反坦克小组绝大部分 ...
    2 o/ J7 k* u6 [8 Q0 z- D2 ?* U
    用NLAW的风险太大了:反应速度慢,要持续跟踪3s以上,射程还近~~~
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  • TA的每日心情
    慵懒
    11 小时前
  • 签到天数: 3489 天

    [LV.Master]无

    20#
    发表于 2022-4-13 23:57:25 | 只看该作者
    赫然 发表于 2022-4-13 19:404 m3 n" c$ U) m. @% Y1 A  a3 j7 Y2 l
    还有一个参数要关注,就是标枪这样的反坦克小组的战损率。不是每个小组都有机会打成伏击,被俄军先发现而消 ...
    & M1 U( y# E9 O6 F0 d
    漂没!漂没!这种情况最适合漂没了! 丢了也没地方查账去,多方便平账
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