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[乌克兰战争] 美国的标枪vs俄罗斯的坦克:谁能耗死谁

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楼主
 楼主| 发表于 2022-4-13 09:43:26 | 只看该作者 |只看大图 回帖奖励 |倒序浏览 |阅读模式

5 b/ M. l! x  Q4 P* V7 C“标枪”反坦克导弹在乌克兰战争李声名大噪
, ?- ?4 R' i# m0 ^
$ u8 e% t. c) x. V( ~. ], G( f 8 [0 C& K0 T5 a8 z# b
有人甚至冠以Saint Javelin的美名,这只是圣女形象的一个版本6 t( M: F: b+ r- D

( o9 [' z# |0 _  B. _# b* {9 a/ M " ]3 p( c9 O2 A! J# U
圣女怒火的对象当然是俄军坦克% W* E- R- U2 U. e% Q

! V) n: F$ j, c! m在乌克兰战争中,美国的“标枪”反坦克导弹声名大噪,美国声称战场效果比靶场测试还好,达到90%以上的有效率。这种说法当然听听就好,不可不信,不可全信。据美国官方数据,美国已经向乌克兰提供了至少7000枚“标枪”导弹,按照90%的有效率,把俄军所有坦克击毁几遍都够了,怎么会有谁耗死谁的问题呢?& z+ T8 G2 T! K! a8 B+ \
2 b1 i: r0 D0 j) ~; G
除了美国的“标枪”,英国还提供了NLAW(据说数量超过“标枪”),德国提供了“铁拳3”,其他国家还提供了“卡尔·古斯塔夫”。乌军应该不缺反坦克武器。
: j& E* F& b: T; D! D1 `2 j. K  D9 c" e& d9 M& W, G( k" E
* T2 w" |/ E$ Q, q2 U9 Y  V2 w
“标枪”和NLAW都有顶攻模式,但也可是直接攻击
8 g# G8 t6 Q2 v/ l" t* T3 j
1 E& ~* k  U( q# s$ d根据美国陆军数据,从1994年到现在,“标枪”共生产37739枚。每年美军在训练和测试中要消耗掉一些,估计现有库存在20000-25000枚。提供给乌克兰7000枚后,美国陆军库存减少了1/3,在提供就要低于战备库存了,万一美军需要在朝鲜、伊朗或者其他战场使用,就有不够用的问题,所以以后乌克兰的军援就只能从新生产的批量中提供了。
  {8 Z) Z  T5 O0 M; _- ]4 u
- u( M4 A( ?6 n$ p洛克希德宣布,近年的“标枪”产量差不多每年1000枚,极限年产量可扩大到6480枚,但交付时间至少32个月。也就是说,现在能交付的都是以前已经下单的,现在的产能也是与以前的订单匹配的,扩产需要时间,如果不能把别人的订单直接转给乌克兰而现在下订单的话,要至少两年半后才能交货,乌克兰肯定等不了那么久。这两年半里,美军也需要自己把库存恢复起来,所以部份产量需要自用。" j+ i. q+ v! f0 g" J
3 h- X$ A! p" K' n- `$ @
“毒刺”导弹的情况差不多。美军在2003年后就不再订购“毒刺”了。反恐用不上反坦克,但美军常用“标枪”打工事。不过伊拉克反美武装和塔利班没有飞机,美军用不上“毒刺”,库存多少只要不过期,就不需要补货。在2003年,美军库存有11600枚,这些年的训练、测试下来,估计还有8000枚。白宫数据指出,美国向乌克兰提供了2000枚“毒刺”,也就是1/4的库存,情况比“标枪”好。考虑到俄军空中威胁低于预计,需求也没有那么急。
+ x2 H9 n1 h# p2 W4 @. {" `5 B0 _/ ^1 e% J( v+ o) z/ r
“毒刺”的现有产能都是外销用的,产量不大,产能为每年275枚,极限产能为每年720枚,但交付时间也需要24个月,现在下单需要两年后交货。美国正在考虑新一代的肩射防空导弹,这将与美国陆军的近程防空要求相结合,那不仅用于打武直和低空飞机,也要用于打火箭弹、巡航导弹甚至炮弹、迫击炮弹。美国未必愿意在这个当口大力扩产“毒刺”,但新导弹服役之前有一个空挡,所以美军库存暂时也不能再跌了。
' w+ y' @/ u: n3 L+ U1 S9 e2 _0 ^* r+ c7 L8 H4 P
另一方面,俄军现有2800辆坦克和13000辆步战和装甲车,另有10000辆坦克和8500辆步战和装甲车在封存中,当然,其中有多少还能用就不好说了。美国已经在担心乌克兰的“标枪”不够用了。3 i% U; J8 i; r8 z0 f7 b8 n5 F

3 v, X" }; c( j美国估计,俄军已经损失了1300辆坦克和装甲车,当然,这是与“俄军已经伤亡40000人”统一来源的估计,有多靠谱自己掂量。2 g8 U. _3 U3 i- R0 I. i" ?1 }

/ J8 L6 B/ G' c+ B从俄军损失来看,训练有素的车组乘员损失不算的话,俄军还有足够的坦克和装甲车辆库存,要耗尽还有一阵子呢。问题是这里面似乎有什么地方对不上啊,要是90%的有效率的话,乌克兰只消耗了不到1500枚,还有好多,担的什么心呢?莫非很多“标枪”没有消耗在俄军坦克上,而是……军火黑市?

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  • TA的每日心情
    开心
    2026-2-1 23:57
  • 签到天数: 303 天

    [LV.8]合体

    沙发
    发表于 2022-4-13 10:24:20 | 只看该作者
    乌克兰哪有那么多钱,小泽早说了没有免费援助。
    : ]+ Z1 @' @& F5 _# ^9 X; ~
    & G, Z! h  O+ _  I. K- K所以,看战果视频,乌克兰自产的那款导弹比标枪的战果还好,我估计是因为数量多呗~
    # E/ A: H( P2 f4 D4 g
    0 g8 o1 ?& P, K* R; X: c+ X' E美英吹嘘援助了几千枚导弹,还有一个意思是心理战,吓唬大毛。
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  • TA的每日心情

    2019-6-1 10:07
  • 签到天数: 1 天

    [LV.1]炼气

    板凳
    发表于 2022-4-13 11:08:32 | 只看该作者
    晨大,您低估了俄军的损失。按照本坛的军事专家估计,干掉1300辆装甲车辆还是少说了呢。颤抖吧,大毛熊
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  • TA的每日心情
    慵懒
    2022-8-27 22:14
  • 签到天数: 351 天

    [LV.8]合体

    地板
    发表于 2022-4-13 11:30:08 | 只看该作者
    美国的“标枪”反坦克导弹声名大噪,美国声称战场效果比靶场测试还好,达到90%以上的有效率4 f: e7 W% n2 }' \( t+ ]
    据美国官方数据,美国已经向乌克兰提供了至少7000枚“标枪”导弹: Z% G( y* j* [6 f" q7 f% u- i- c
    美国估计,俄军已经损失了1300辆坦克和装甲车5 s6 F4 z5 J8 g0 ^$ @' |: C! W; T( D2 }
    -----: l! n) x. f* j
    看开战初期乌克兰发的照片,这1300辆里,得有200辆以上是乌克兰农民老头用拖拉机拖走的,这都不消耗“标枪”
    ( L! q, @  G3 u: O5 J估摸着7000枚,没准有一些一直是纸面上的,有人签收就行
    # w0 f% j. K- T* F7 x, y0 o5 Y这玩意真要流入黑市,坐啥防弹车都是瞎扯了  h& q3 `/ g. j) J% t9 y) _% P* F7 f
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  • TA的每日心情
    开心
    2023-3-1 00:08
  • 签到天数: 2397 天

    [LV.Master]无

    5#
    发表于 2022-4-13 11:44:03 | 只看该作者
    提供给乌克兰7000枚,未必就等于乌克兰人打掉了7000枚啊。。。 这么简单的事情还要琢磨来琢磨去  M3 f" [4 h* ^3 N5 L( D; H
    " r) t, P" d, Y5 u; w; @9 A$ J
    6 H: v& i" j4 F+ d! L
    标枪弹筒与控制组件分离,乌克兰人有7000枚弹,控制组件未必能有一千套。而且这玩还需要正儿八经的培训和练习才能用,乌军未必能有一千个标枪射手
    ; i: e" U, f( M7 E( D% y7 C- C* W9 u, R8 H% [' h4 I3 F+ J
    这方面NLAW就非常出色,简单易用好上手,跟火箭筒一样。根据战场流出照看,目前乌军反坦克小组大量装备NLAW,但是标枪却并不普及,大约能有10:1的比例
    * r3 m+ Y  |9 P: e' u, W$ d7 U. F9 z% r- g: L5 K
    所以米帝的“90%”未必就不可信,关键在于具体打掉多少枚,你不知道) x5 o5 q: @, e0 f9 w4 L$ r7 z

    $ o1 P; [" x9 i$ I" p. a
    % ?. S* ?! E; D, y" o; R7 r, u5 T/ V. M$ g0 ?' w
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  • TA的每日心情
    开心
    2026-2-1 23:57
  • 签到天数: 303 天

    [LV.8]合体

    6#
    发表于 2022-4-13 11:44:11 | 只看该作者
    老财迷 发表于 2022-4-13 11:30' [7 P7 x# O5 `
    美国的“标枪”反坦克导弹声名大噪,美国声称战场效果比靶场测试还好,达到90%以上的有效率+ o. h" L) T* N. t
    据美国官方数据 ...

    ' Z6 `/ I- e. A/ z4 _% ^我估摸着标枪+NLAW总共能有1000就不错了~
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    该用户从未签到

    7#
     楼主| 发表于 2022-4-13 11:46:50 | 只看该作者
    MacArthur 发表于 2022-4-12 21:44. z. d+ V8 a! i8 X. c
    提供给乌克兰7000枚,未必就等于乌克兰人打掉了7000枚啊。。。 这么简单的事情还要琢磨来琢磨去

    7 R# ]9 W/ J* ?: A照你这样算,还应该还有好多没用上呢,那美国为什么要担心不够用呢?
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  • TA的每日心情
    开心
    2023-3-1 00:08
  • 签到天数: 2397 天

    [LV.Master]无

    8#
    发表于 2022-4-13 12:09:54 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2022-4-12 22:46
    3 w3 V, {2 ]1 r3 c' o+ f2 y5 b2 l2 p照你这样算,还应该还有好多没用上呢,那美国为什么要担心不够用呢?
    + L7 `* \, u9 W" d! z
    说“担心”言过其实了。。。 现实是,乌克兰人漫天要价,张口就是每天几百枚。。。五角大楼对此心知肚明 - 俄毛空军在乌克兰前线一天才一百多个架次,要那么多毒刺垫桌子腿吗?; [" d. \! [/ d8 Y4 X9 k
      D# s% [" U# ^3 _
    但是借此向国会施压,显示一下局势有多严峻、俺们的工作有多重要,也未尝不可。。。 所以也是看破不说破,由着他们胡说八道/ p# m" c; {6 b3 j
    ( Y. T& u/ T7 P( |" d
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    该用户从未签到

    9#
     楼主| 发表于 2022-4-13 12:13:11 | 只看该作者
    MacArthur 发表于 2022-4-12 22:09
    # {# R, T. e  v2 r说“担心”言过其实了。。。 现实是,乌克兰人漫天要价,张口就是每天几百枚。。。五角大楼对此心知肚明  ...

    & W$ y- d6 t! i( m" [美国最担心的还不是毒刺,而是标枪。, v1 [) x4 k5 d# k3 o# G" K9 [

    * @" B8 r! i. x& I4 j不过顿巴斯的战斗倒是标枪使不上劲,要是坦克大混战的话,标枪没有敌我识别,一头扎下去,谁也不知道打中谁的,何况都是T-72,样子都分不出来。
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  • TA的每日心情
    开心
    2023-3-1 00:08
  • 签到天数: 2397 天

    [LV.Master]无

    10#
    发表于 2022-4-13 12:48:25 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2022-4-12 23:13
    5 H0 \4 K: ~* Z美国最担心的还不是毒刺,而是标枪。, F5 H4 [5 ]8 }+ P
    : h) Y% x+ _" f; I% z
    不过顿巴斯的战斗倒是标枪使不上劲,要是坦克大混战的话,标枪没有 ...

    # S- \8 T2 K) A, k: L5 }' P乌克兰人不爱用标枪,大约有这么几个因素:( {3 a5 n3 [/ Q( p3 b
      z/ r) W9 T- d% G( `/ Z8 t, F
    - 太重。王师是坐车打仗的军队,乌军的反坦克小组绝大部分的没有码的步兵,背着50磅重的标枪走上一天,还是背25磅的NLAW走一天?. z% Q4 C1 q$ C: S

    1 H6 c% F6 i0 H1 u3 P! A/ U1 | - 使用场景单一,标枪是用来打“当面锣对面鼓”式阵地战用的,射程远威力大。但是它不适合打巷战,最小射程太大,也不能从高往低打 — 这方面NLAW也不行,AT4、RPG之类的更能显身手3 J0 k. M5 n& q4 g+ N
    ( _5 d5 }; D6 T
    - 乌克兰战争第一阶段,俄军装甲部队基本是沿着公路穿州过府,极少有穿越田野打野外攻坚的战斗。反而是第二阶段,即将到来的顿巴斯战役,如果出现俄军坦克集群穿越田野向乌军既设阵地发动攻击的话,这才是标枪最适合的作战场景。) A2 a& G. q: ^$ Q7 o. z! e! P0 W' O* @
    # @! r" N2 M! F5 U* w; Z# O
    # O* J5 z2 F3 ?

    点评

    给力: 5.0
    给力: 5
      发表于 2022-4-14 12:13
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  • TA的每日心情
    擦汗
    半小时前
  • 签到天数: 3293 天

    [LV.Master]无

    11#
    发表于 2022-4-13 19:40:48 | 只看该作者
    还有一个参数要关注,就是标枪这样的反坦克小组的战损率。不是每个小组都有机会打成伏击,被俄军先发现而消灭的部分有多少?这样的小组一下就可以损失好几只标枪,而一辆坦克也没有打到。还有就是打到一辆,就被反击火力消灭,这样就会造成好几只标枪对一个坦克的交换率。
    % d$ P; p" g* [
    / D4 z  F+ E3 G$ K这些都要算进去。也许7000只标枪真的消耗的差不多了。
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  • TA的每日心情
    奋斗
    2025-2-10 14:12
  • 签到天数: 1741 天

    [LV.Master]无

    12#
    发表于 2022-4-13 21:03:34 | 只看该作者
    保不齐就像SH的腐败蛀虫一样,把抗疫物资转手倒卖掉啦
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    13#
     楼主| 发表于 2022-4-13 21:33:04 | 只看该作者
    赫然 发表于 2022-4-13 05:40
    ' j: s  o% b8 b* C3 a还有一个参数要关注,就是标枪这样的反坦克小组的战损率。不是每个小组都有机会打成伏击,被俄军先发现而消 ...
    1 ?/ H- l- N  S) C, g- x* N
    咳,怎么能提这个呢?乌克兰勇士必须都是打不死的……
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  • TA的每日心情
    擦汗
    半小时前
  • 签到天数: 3293 天

    [LV.Master]无

    14#
    发表于 2022-4-13 21:46:34 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2022-4-13 08:33
    % L# s8 v! J( T  K5 R咳,怎么能提这个呢?乌克兰勇士必须都是打不死的……

    3 l1 W) i4 ]3 M% T原来有氪金铠甲护体呀。。。6 l8 ?8 F" e- V) k. \0 l. s& V( r
    ! ^' _# i7 \, P  z" S+ Z5 \
    老朽又落后了。。。
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    该用户从未签到

    15#
    发表于 2022-4-13 21:51:20 | 只看该作者
    难道不是还在仓库里就被炸掉了
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  • TA的每日心情
    开心
    2023-3-1 00:08
  • 签到天数: 2397 天

    [LV.Master]无

    16#
    发表于 2022-4-13 22:24:13 | 只看该作者
    芷蘅 发表于 2022-4-13 08:51
    ) f0 a( `+ p. H7 V2 }难道不是还在仓库里就被炸掉了

    5 K9 @$ Z! }7 s; V6 B: O战损、被俄军缴获,都有, 但这些都不是大头。大头应该被乌军握在手里留着拱卫基辅。乌东集团能拿到多少就不知道了。3 w5 @' q& {7 j# M( `
    $ e! O/ {) i; I" |5 O+ q8 e+ R9 O
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    该用户从未签到

    17#
     楼主| 发表于 2022-4-13 23:25:39 | 只看该作者
    MacArthur 发表于 2022-4-12 22:48; E" p- b% ^$ m- O2 h
    乌克兰人不爱用标枪,大约有这么几个因素:7 ?3 S9 q9 k  y; b. m
    ; ~6 H# E, q' q: H; ?# I. g
    - 太重。王师是坐车打仗的军队,乌军的反坦克小组绝大部分 ...
    ( W- ], y* O2 R2 M+ A
    你是说:乌军反坦克步兵蹲战壕里,对着越过田野的俄军坦克密集发射,而俄军会不首先炮火覆盖?你这是在想象一战马克沁对步兵冲锋的战术,但就是在一战中,步兵也不会不跟着creeping barrage就贸然冲锋的。
    1 n6 {  |2 @' D5 j+ k1 W! y1 N1 z. C
    基辅周围与顿巴斯的一个大差别是:基辅北方有大片的森林和沼泽,坦克的前进路线有限,容易遭到伏击;顿巴斯是大平原,而且现在翻浆期已经过去了,坦克的活动余地就大多了。
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  • TA的每日心情
    慵懒
    1 小时前
  • 签到天数: 3754 天

    [LV.Master]无

    18#
    发表于 2022-4-13 23:54:39 | 只看该作者
    鳕鱼邪恶 发表于 2022-4-13 10:240 k; I! E( }, R
    乌克兰哪有那么多钱,小泽早说了没有免费援助。
      s, y3 Q: B4 O4 L6 b+ e: g6 i$ `- t9 I0 F% a! y$ p
    所以,看战果视频,乌克兰自产的那款导弹比标枪的战果还好 ...
    8 B; R3 c; |- o# X) G  m1 `' S
    搞不好都不知道漂没到哪里去了~~; k7 o* x2 V4 t) S
    美军库存就能顺利平账,乌克兰也过了一遍手~~~
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  • TA的每日心情
    慵懒
    1 小时前
  • 签到天数: 3754 天

    [LV.Master]无

    19#
    发表于 2022-4-13 23:56:21 | 只看该作者
    MacArthur 发表于 2022-4-13 12:48
    1 T3 P6 ]& d$ B0 r乌克兰人不爱用标枪,大约有这么几个因素:# L, S# P6 ^  E2 M& x0 K) ^

    " @$ g, j' o5 H7 ?# Y  k4 X - 太重。王师是坐车打仗的军队,乌军的反坦克小组绝大部分 ...
    * x# I$ r) @6 X, ^- |
    用NLAW的风险太大了:反应速度慢,要持续跟踪3s以上,射程还近~~~
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  • TA的每日心情
    慵懒
    1 小时前
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    [LV.Master]无

    20#
    发表于 2022-4-13 23:57:25 | 只看该作者
    赫然 发表于 2022-4-13 19:40
    # J. @. t  V  Y  V- y还有一个参数要关注,就是标枪这样的反坦克小组的战损率。不是每个小组都有机会打成伏击,被俄军先发现而消 ...
    6 Z. H) ~! P. j8 p; U! o( y1 |
    漂没!漂没!这种情况最适合漂没了! 丢了也没地方查账去,多方便平账
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