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爱吱声»广场 › 研究生院 › 铁马阆苑 › 美国的标枪vs俄罗斯的坦克：谁能耗死谁 ...
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楼主: 晨枫
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[乌克兰战争] 美国的标枪vs俄罗斯的坦克：谁能耗死谁

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赫然
  • TA的每日心情
    擦汗
    20 小时前

    • 签到天数: 3292 天

    [LV.Master]无

    21#
    发表于 2022-4-14 00:14:07 | 只看该作者
    北京阿新 发表于 2022-4-13 10:57; ?  ]: g3 B* R) b2 y# M
    漂没！漂没！这种情况最适合漂没了！ 丢了也没地方查账去，多方便平账 ...

    ( U/ l% z- {5 U1 f' K% p0 B8 {& U. i. r这东西都有银子这样硬通货的待遇了。。。牛！！！
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    MacArthur
  • TA的每日心情
    开心
    2023-3-1 00:08

    • 签到天数: 2397 天

    [LV.Master]无

    22#
    发表于 2022-4-14 00:21:28 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2022-4-13 10:255 p% C/ L$ x6 P$ K* K% F  `
    你是说：乌军反坦克步兵蹲战壕里，对着越过田野的俄军坦克密集发射，而俄军会不首先炮火覆盖？你这是在想 ...
    # N1 W8 @0 v4 V3 f) p6 ]7 ]0 N
    无论炮火覆盖还是不覆盖，俄国坦克冲上来，乌军如果还有反击能力的话，标枪一定是最有力的武器 - 尤其是在炮火覆盖的情况下，有固定炮位的反坦克炮和掩体里的坦克，估计第一波就阵亡了。。。
    ' i  B+ |0 z/ N0 |* N
    / G$ _' j- I8 ~第一阶段基辅周围作战以城区作战为主，野外战斗多发于森林地带和林中公路，固然坦克易遭受伏击，但其实对于伏击者也一样不方便 - 在连绵不断的植被/树木掩护下，瞄准行进中的敌坦克也非常有挑战性。在植被稀疏的大平原上就会好一些。2 s* d* S+ I- p$ Y4 R- E( b

    ' Q1 {1 Q# K. k7 d/ _% I
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    鳕鱼邪恶
  • TA的每日心情
    开心
    2026-2-1 23:57

    • 签到天数: 303 天

    [LV.8]合体
    23#
    发表于 2022-4-14 00:38:37 | 只看该作者
    本帖最后由 鳕鱼邪恶 于 2022-4-14 01:15 编辑
    . n9 p  o6 x3 n0 I' x5 k
    北京阿新 发表于 2022-4-13 23:569 c4 l% ~/ \" C* }3 B) A0 G* E5 ~. o
    用NLAW的风险太大了：反应速度慢，要持续跟踪3s以上，射程还近~~~
    3 f5 ^' s% d9 T

    3 Z  U. A1 I8 m: X标枪的唯一优势就是射程，其它的比如设置、瞄准、操控的时间，一点不比其它的火器少。尤其是需要专门训练，也就是说需要专门的射手；这些都是标枪的缺陷。不像NLAW这种火箭，十分钟训练讲解就够了。
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    晨枫

    该用户从未签到
    24#
     楼主| 发表于 2022-4-14 01:34:51 | 只看该作者
    MacArthur 发表于 2022-4-13 10:21
    ' U# N, G3 J; g7 e. n无论炮火覆盖还是不覆盖，俄国坦克冲上来，乌军如果还有反击能力的话，标枪一定是最有力的武器 - 尤其是 ...

    6 {; p3 V7 K! F! j: F/ L霍霍，照你这样说，大平原上用步兵反坦克，比坦克反坦克的生存力还高了。82空降师的人敢这么和大红一的人打赌吗？
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    MacArthur
  • TA的每日心情
    开心
    2023-3-1 00:08

    • 签到天数: 2397 天

    [LV.Master]无

    25#
    发表于 2022-4-14 02:33:20 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2022-4-13 12:34
    7 T: ]& h; G: f: ]霍霍，照你这样说，大平原上用步兵反坦克，比坦克反坦克的生存力还高了。82空降师的人敢这么和大红一的人 ...
    * k5 S/ T- M( i* b1 D, [
    这个推论就比较奇怪了 - 谁提“生存力” 这个词儿了？6 G' n6 b. @' S  z; K6 Y$ z, l5 F
    5 P7 @5 b, O8 ~# A! f
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    石工
  • TA的每日心情
    奋斗
    2019-7-13 03:21

    • 签到天数: 3 天

    [LV.2]筑基
    26#
    发表于 2022-4-14 03:15:01 | 只看该作者
    这东西不能搞成带遥控发射底座的吗?# g- U" {$ h* P) \9 r+ W" \* m

    * j; t% Z( \  N) _( }" c( G+ X  H7 u7 E4 o9 B# S! S* ^5 p$ |
    ; Q4 C+ U) P, l4 N6 }' v
    https://weaponews.com/news/65346 ... remote-control.html9 J+ Q! G) l; H  m9 b3 h
    9 M3 l. X, q2 m2 m5 `5 |  f
    根据这个2019年的报道, RPG-7这样年过花甲的老大爷都用上了遥控发射器, 给标枪之类配一次性的遥控发射器应该也行. 只要同步做得好, 就是个所见即所得的界面操作. 反正开炮即暴露, 那个底座是不指望回收的了.
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    晨枫

    该用户从未签到
    27#
     楼主| 发表于 2022-4-14 03:42:31 | 只看该作者
    MacArthur 发表于 2022-4-13 12:33
    - d7 q: ?% g& _: L( W  |4 M这个推论就比较奇怪了 - 谁提“生存力” 这个词儿了？
    尤其是在炮火覆盖的情况下，有固定炮位的反坦克炮和掩体里的坦克，估计第一波就阵亡了。。。

    # O: A4 H! n& N* h9 x0 i5 Z! ?. Y$ a
    没有起码的生存力，怎么抗得多炮火覆盖？坦克被炮火覆盖打得哭天抢地，步兵反而到金刚不坏之身？
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    晨枫

    该用户从未签到
    28#
     楼主| 发表于 2022-4-14 03:43:24 | 只看该作者
    石工 发表于 2022-4-13 13:15
    ; T) B6 z; ?; `* v. ]这东西不能搞成带遥控发射底座的吗?

    2 N& m2 \; Y/ |那还得动力转动才能瞄准？这是在弄一个简易转动炮塔啊，估计不简单。
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    石工
  • TA的每日心情
    奋斗
    2019-7-13 03:21

    • 签到天数: 3 天

    [LV.2]筑基
    29#
    发表于 2022-4-14 04:04:37 | 只看该作者
    本帖最后由 石工 于 2022-4-14 04:07 编辑
    5 k2 ^& w3 L" Z( |
    晨枫 发表于 2022-4-14 03:43
      B) o1 G# t' X' @" Q& m那还得动力转动才能瞄准？这是在弄一个简易转动炮塔啊，估计不简单。

    ( X7 F; r2 `  C0 q: [- h% o5 u, G# i& ?2 {" z
    用天文望远镜的赤道仪就行, EQ4以上就带自动跟踪同步电机, EQ5以上双电机, 跟着天上的星星走, 都毫无问题, 盯住眼前的铁坨坨, 更是毫无问题. 下面这款EQ8, payload 110lb, 自重65lb, 只要1万美元.  可线控, 可遥控.
    . O' R( x6 v7 j+ R2 F8 \- d# a/ P# I0 w
    https://www.skywatcherusa.com/pr ... nt-with-pier-tripod
    ' k1 O4 c3 p9 ^" l% h# N3 C
    2 v: E0 ]' m4 Z! E& U& Z( ^& L/ ?% X. r1 j
    这种赤道仪配套电池都是按照连续工作一晚上来设计的. 配个遥控电源开关, 有情况开机, 无情况关机, 也能撑好久.
      t0 _, `5 `5 K6 V+ ?8 z% o0 E. X
    9 G$ C# _* ^$ o  Z( p/ _1 O1 j
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    MacArthur
  • TA的每日心情
    开心
    2023-3-1 00:08

    • 签到天数: 2397 天

    [LV.Master]无

    30#
    发表于 2022-4-14 04:47:59 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2022-4-13 14:42
    & {" v% C3 k2 P" ]' K$ J+ w' B没有起码的生存力，怎么抗得多炮火覆盖？坦克被炮火覆盖打得哭天抢地，步兵反而到金刚不坏之身？ ...
    ! H2 @& d2 N' H; ?% O7 K; F" z* P3 g
    步兵的生存力在于“藏”而不在于“抗”。坦克不好藏，步兵真要藏起来你去覆盖啥？
    3 P1 y' r5 z4 @& I
    : P7 j/ P  v0 A1 S9 w/ p炮火覆盖不是万能的 - 更何况大毛现在已经打不出炮火覆盖了。。。 虽然大家都很喜欢意淫大毛“万炮轰柏林”的气势，但现实是大毛的地炮现在也跟空军差不多了，开出来放几炮赶紧开路，没有胆量神定气闲地坐在那里大炮开兮轰他娘。。。 - W, a" }% T* I# @9 e
    . F! D1 h& Y; j
    现在也就是在Mariupol战场上（对，还在打），乌克兰已经没有炮兵了，大毛才有胆量炮兵一字儿摆开使劲儿轰
    ( Y1 C; V6 W: h2 v- @' D
    ! x7 I0 G/ w0 z) _" o0 O# y$ `9 t" o" m" Z
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    MacArthur
  • TA的每日心情
    开心
    2023-3-1 00:08

    • 签到天数: 2397 天

    [LV.Master]无

    31#
    发表于 2022-4-14 04:55:40 | 只看该作者
    石工 发表于 2022-4-13 14:153 o  \5 e' I" \0 p% Z
    这东西不能搞成带遥控发射底座的吗?

    ( i; c. U" i! t: C, F/ j乌克兰人自己研发的Stugna-P反坦克导弹就带“遥控”功能 - 只不过这个“遥控”是线控，但效果是一样好用
    # |) c4 C; z- `2 I1 L: Z  C+ f  \: V
    : _0 y( u9 T1 C: Y4 S6 B8 w1 R - }8 N" U. ~9 w( L% d9 W3 Z7 T

      r/ M: X/ K; C详见乌克兰战场上的坦克克星（三）1 W. ~% \+ p$ v! R# `% s. @6 V

    1 ?1 D0 v/ c% @+ Y因为射手可以躲到坦克看不见的地方遥控发射，所以这个Stugna-P反坦克导弹射手的生存率非常高，几次之后就打成老油子了。预计往后反坦克导弹的新发展方向就是加“遥控”功能
    1 I6 ~9 U9 m0 B; D! Z$ ]7 ~# a / @& v- A# `. A( ~% y- q# d

    6 j; x+ f; V$ Y6 j  M( F+ h. a+ k* ]: g5 z
    1 w5 \0 m3 \) N
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    晨枫

    该用户从未签到
    32#
     楼主| 发表于 2022-4-14 05:04:18 | 只看该作者
    MacArthur 发表于 2022-4-13 14:47* M2 y; Q- b" k8 S3 q9 b1 B% v. @
    步兵的生存力在于“藏”而不在于“抗”。坦克不好藏，步兵真要藏起来你去覆盖啥？: M0 C& H/ y7 p! ?) W

    & a# K: t+ M/ N7 `$ ?炮火覆盖不是万能的 - ...
    * `9 u. |. a2 e* v7 z% S/ q
    不能脱离场景空对空啊。前面再说的就是这事。在基辅北面，有森林、沼泽，步兵容易隐藏，炮兵覆盖不容易找到目标。在顿巴斯的大平原，步兵往哪藏？战壕？工事？21世纪啦，这要是管用，那毛子真该集体自杀了。

    点评

    MacArthur
    毛子拉胯的事儿还少啊  发表于 2022-4-14 06:04
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    晨枫

    该用户从未签到
    33#
     楼主| 发表于 2022-4-14 05:05:19 | 只看该作者
    石工 发表于 2022-4-13 14:04
    ) D7 S+ r) J- V# w用天文望远镜的赤道仪就行, EQ4以上就带自动跟踪同步电机, EQ5以上双电机, 跟着天上的星星走, 都毫无问题 ...

    * P) V& x5 b6 M: h把这当作消耗品使用？
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    鳕鱼邪恶
  • TA的每日心情
    开心
    2026-2-1 23:57

    • 签到天数: 303 天

    [LV.8]合体
    34#
    发表于 2022-4-14 05:18:06 | 只看该作者
    石工 发表于 2022-4-14 03:15
    # z+ X( M; p+ [3 N这东西不能搞成带遥控发射底座的吗?

    # J4 k) N/ R' h# [; k9 ^" ^3 w- X3 O- `没戏。
    . z% S/ O5 }1 Q" s% B+ v
    2 Q2 I1 c! i' r标枪瞄准不是Stugna-P那样的电视瞄准，要手动装备瞄准数据，还要测距，一系列的操作，不是视频里那样对准了扣扳机就可以了。

    点评

    涨姿势: 5.0
    石工
    涨姿势: 5
    办法总比困难多  发表于 2022-4-14 05:23
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    石工
  • TA的每日心情
    奋斗
    2019-7-13 03:21

    • 签到天数: 3 天

    [LV.2]筑基
    35#
    发表于 2022-4-14 05:20:45 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2022-4-14 05:05
    & ?' n( Z+ w# R% A4 x" r+ Q+ l' P9 W把这当作消耗品使用？
    8 |+ j$ D; U6 a4 S' o7 N* f
    一枚标枪20万, 配套这个才1万,军品的线控发射台七搞八搞, 价格也得这个数. 而且这个打完仗还能留给当地的天文爱好者, 自带环保属性.
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    面朝大海
  • TA的每日心情
    慵懒
    2016-3-18 07:18

    • 签到天数: 1 天

    [LV.1]炼气
    36#
    发表于 2022-4-14 05:52:28 | 只看该作者
    MacArthur 发表于 2022-4-13 12:48$ J7 i7 @6 W1 [: z3 M+ r
    乌克兰人不爱用标枪，大约有这么几个因素：. H% O3 @" K0 q' e' p0 E4 R# V

    # N1 t- Y1 h! k0 P4 }* [$ ^3 M$ J0 w - 太重。王师是坐车打仗的军队，乌军的反坦克小组绝大部分 ...

    0 x- H; G$ i: Q0 _“没有码的步兵”？ 这是来自驾校的贴？

    点评

    MacArthur
    ：P  发表于 2022-4-14 06:04
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    MacArthur
  • TA的每日心情
    开心
    2023-3-1 00:08

    • 签到天数: 2397 天

    [LV.Master]无

    37#
    发表于 2022-4-14 06:28:58 | 只看该作者
    鳕鱼邪恶 发表于 2022-4-13 16:18
    - _3 ^1 k  k- u# j/ z没戏。" l. B( i7 n- v8 I! H( [0 Q2 r
    2 \( e% v& G! j3 x* X5 O
    标枪瞄准不是Stugna-P那样的电视瞄准，要手动装备瞄准数据，还要测距，一系列的操作，不是视频里 ...

    1 W6 ?/ @5 E1 u5 S4 x+ S* P3 F这个自己手动改遥控的确困难。。。 但是雷声公司和骡马可以改进么。。。 2 w$ p2 q5 \. T. e# ~# j8 }7 c$ j' K( j

    / T( V6 `8 o! ~! J) G5 q9 I没准儿过一阵子FGM-148就出“H” variant了呢？
    ' S1 ~& ^- }0 D! P+ t5 q3 I; n
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    鳕鱼邪恶
  • TA的每日心情
    开心
    2026-2-1 23:57

    • 签到天数: 303 天

    [LV.8]合体
    38#
    发表于 2022-4-14 06:42:06 | 只看该作者
    MacArthur 发表于 2022-4-14 06:28, z* g% C. K9 f
    这个自己手动改遥控的确困难。。。 但是雷声公司和骡马可以改进么。。。 1 r% @8 j: j* d9 f8 c

      i. `) ?) N- T/ T0 r0 h6 p1 u没准儿过一阵子FGM-148就出“H ...
    5 L( b1 {  R7 X4 @  t! A3 d! p
    让雷声搞的话最后肯定是一辆导弹歼击车而不是单兵导弹了。
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    MacArthur
  • TA的每日心情
    开心
    2023-3-1 00:08

    • 签到天数: 2397 天

    [LV.Master]无

    39#
    发表于 2022-4-15 06:16:58 | 只看该作者
    石工 发表于 2022-4-13 16:20
    / `& {. M; s, t% q0 `; k! x一枚标枪20万, 配套这个才1万,军品的线控发射台七搞八搞, 价格也得这个数. 而且这个打完仗还能留给当地的 ...

    0 c: _' ?& W- ?6 T% |
    9 C3 E/ f7 c! Q; H9 ~6 X5 z1 g9 }/ c# Z
    这个是亚美尼亚人自制的遥控机枪，Trench Warfare Revisited* \$ Z" ^& o- V+ H
    5 v3 c2 ^, u0 \* m0 r3 s5 z) P
    https://www.oryxspioenkop.com/20 ... sited-armenias.html
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    翱翔黑海之巅
  • TA的每日心情
    衰
    2021-2-13 17:59

    • 签到天数: 4 天

    [LV.2]筑基
    40#
    发表于 2022-4-15 08:49:59 | 只看该作者
      我说两个无法验证的消息。1. 乌军收到的很多标枪据说电池有问题，经常打不响。2. 现在有人在私底下从军人手头收购标枪等一些装备。乌克兰战场各种怪异的事情非常多！

    点评

    涨姿势: 5.0
    MacArthur
    涨姿势: 5
      发表于 2022-4-15 08:59
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