用300远火取代大口径破障炮

晨枫

在叙利亚和乌克兰，俄军都在巷战重用上了203毫米榴弹炮和240毫米迫击炮。这样的重磅炮弹的毁伤能力是惊人的。2S4型240毫米迫击炮的炮弹重130.7公斤，装药32公斤，射程9.6公里。火箭增程炮弹重228公斤，射程18公里。制导炮弹重134.2公斤，装药21公斤，射程9.2公里。2S4还能发射核炮弹，当量2000吨。
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ISIS武装分子死守的阿勒颇被轰成渣，油桶炸弹起了很大的作用。战后，俄军重新启用了2S4和2S7
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( B+ o) \. u- F( f2S7型203毫米榴弹炮的高爆弹重110公斤，装药17.8公斤，射程37.5公里。火箭增程弹重103公斤，装药13.8公斤，射程47.5公里。
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  d5 w4 s1 Y2 C7 ]6 v相比之下，北约标准155毫米高爆弹重43.2公斤，装药6.6公斤。射程依不同火炮核发射药包而定，在24-30公里范围，增程弹射程更远，可达70公里以上，甚至超过100公里，当然，装药相对减小。
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4 r6 }; e( u  W手雷（加重手榴弹）一般全重1公斤，炸药包5公斤级，典型爆破筒装药4公斤。
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9 S% s7 X9 y0 m; F3 F也就是说，一发155毫米炮弹加上击中时的动能，已经产生巨大的威力了。203毫米和240毫米炮弹的威力更是恐怖，难怪是拆楼利器。


2S4是苏军最大口径的制式火炮，口径跟士兵的脑袋一样大了
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) X' J+ Z4 T" P& ]# k这炮弹看着简直就和炸弹一样大了


2S7更加威猛，和后面的BM27 220毫米火箭炮比较一下，那也是大家伙，有距离和透视的关系，但依然可以有点概念
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炮弹的个头也不小
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动能的作用不可低估。陨石击中地球的时候，在再入的时候已经在空气摩擦中烧毁很多，体积和重量未必有多大，但动能还是巨大，击中地球的时候可以造成巨大破坏，甚至引起森林大火。陨石在穿越土层时，动能转化为热能，是可以引起爆炸的。子弹打入土层后“没动静”，那是因为动能还不够大，转化的热能还没有发飙就被吸收了。
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5 f& ^7 k- K4 V! q物体在空气中自由下落时，最终重力和空气摩擦阻力达到平衡，终端速度约53米/秒，特别流线形的物体可达到91米/秒。因此同样重量的炸弹如果用火箭加速，可以用动能达到更大弹重的钻地效果。比如说，1000公斤自由落体炸弹加速到音速，速度增加2.7-5.2倍，动能增加13-27倍。像“匕首”那样号称M10的高超音速导弹的加成就更大了，不过那是最高速度，击中速度可能没有那么高。但即使击中速度“只有”M3，也比同等重量的自由落体炸弹的动能增加120-340倍！也就是说，即使弹重只有自由落体炸弹的1/10，击中时的动能也要增加12-34倍！难怪按照核弹药库标准建造的乌军弹药库也被一发入魂，尽管“匕首”的弹头只有480-700公斤（视不同弹种而定）。
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& f2 g: z; ^$ \7 S' v% s; `. V解放军在未来作战中，也会有攻城破障的需求。专门研制203毫米榴弹炮或者240毫米迫击炮没有必要，这些特化的武器在野战中用处不大。但解放军已经列装大量300毫米甚至370毫米远火。
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! N0 r  H4 p, B8 |0 q/ |解放军已经装备了大量300远火

" T% C+ J( |8 w比照俄罗斯的“旋风”300毫米远火，火箭弹全重800公斤，弹头重243公斤；美国MLRS火箭炮口径227毫米，火箭弹全重307公斤，弹头重120公斤。假定解放军的300远火弹和“旋风”相似，弹重约两倍于240毫米迫击炮弹或者203毫米榴弹炮弹。考虑到迫击炮和榴弹炮都是高抛弹道，远火弹的落地速度应该相仿。
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这就是说，在精确制导下，300毫米远火弹具有比240毫米迫击炮弹和203毫米榴弹炮弹更大的破障潜力。由于火箭弹的发射过载小，弹体壁厚和强度要求应该低于榴弹炮和迫击炮，装药占比应该高得多。TNT每克产生4000焦耳能量，在速度相似的情况下，多装药的威力是直线上升的。不过坚固弹体对穿透钢筋混凝土和厚土层很有用。更大的弹重便于在两者之间权衡。
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SDB重量不大，但设计高度优化后，穿透能力很强，甚至可以穿透钢筋混凝土的机堡顶盖


美国把SDB和227毫米火箭炮结合起来，实际上是用火箭炮投放SDB了
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: i5 `' A6 ~* x1 S美国MLRS可以发射SDB，这实际上是把SDB从飞机投放改为用火箭炮推送到空中再“投放”，后半段是一样的。SDB重93公斤，16公斤装药，可穿透1米厚的钢筋混凝土机库顶盖。然而，如果远火弹的发动机改进一下，两级点火，第一级用于达到规定的射程（破障不是野战，有20-30公里足够），第二级在下降的时候加速，比如到M3，威力就更大了。由于射程大大减小，两级可以在原来的一级弹体内实现，长度和总重并不增加。但战斗部重量2.5倍于SDB，加上M3的终端速度，比SDB的落地动能至少增加300倍，单就落地动能而言，比9800公斤重的“炸弹之母”还要大一倍。
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  v6 P* K; k* }0 b/ f# a! m以91秒/米落地速度和93公斤弹重计算，SDB的落地动能为38.5万焦耳。16公斤TNT为6400万焦耳。总威力约6438.5万焦耳。假定300远火破障弹的装药比与SDB相同，以确保坚固弹体的钻地能力，那243公斤战斗部里装药41.8公斤。以M3击中目标时，动能约1.16亿焦耳，41.8公斤的TNT装药约1.67亿焦耳，总威力约2.82亿焦耳，至少4倍于SDB，很厉害了。


  {7 j: O2 G3 o& m' G/ r300远火弹本来已经威力巨大，如果为钻地而加速击中，并采用SDB级的弹体技术，威力可想而知

老式的Mk84炸弹的装药差不多占弹重的一半，爆炸能量巨大，但炸弹本身的穿透能力不强，对付坚固结构纯靠冲击波的蛮力，单算总能量很厉害，但实际效果并没有SDB那样穿透到内部借坚固结构“蓄压”而借力打力那么高，所以不可比。
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这样的简单推算很粗糙，动能也不能简单替换炸药的能量，误差必然大，但也说明从300远火改进的破障加速弹具有很大的潜力。更重要的是，300远火是解放军已经大量装备的，破障弹技术完全在中国的技术能力之内。

MacArthur

精度是关键。攻城战中往往需要精确破坏一栋建筑而避免伤害到旁边的一栋建筑 -- 没准儿友军就占据在那里呢

苏军把B-4拉进市区，炮口上刺刀，顶着敌人肚脐眼开火，就是确保一定要炸着该炸的。
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/ T- x& Q0 ?) F' S# O1 @300mm远程火箭弹再怎么制导，如果不能百分之百确保精度在几米间，这个就没法用来拆楼

晨枫

MacArthur 发表于 2022-3-24 15:16
6 G  Z% v. R: z: C5 U& g9 v0 \精度是关键。攻城战中往往需要精确破坏一栋建筑而避免伤害到旁边的一栋建筑 -- 没准儿友军就占据在那里呢

...

. Y0 p. f- ~$ J% U在原则上，300远火的制导精度与航空炸弹没有不同。MLRS发射SDB更是直接就是SDB的精度了，几米没问题。

鳕鱼邪恶

为啥就不能用大号的“歌莉娅”？便宜好操作。。非得要那么贵的弹药？

晨枫

鳕鱼邪恶 发表于 2022-3-24 15:30
为啥就不能用大号的“歌莉娅”？便宜好操作。。非得要那么贵的弹药？

# N* G5 \4 {7 Q. N也可以的。那就是遥控的自杀卡车，能不能用上，要看地形，而且只能用在底层。

可梦之

晨大越来越暴力了

鳕鱼邪恶

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晨枫 发表于 2022-3-25 05:33
- ~) K  x& ^! O4 b1 {) w9 G8 U也可以的。那就是遥控的自杀卡车，能不能用上，要看地形，而且只能用在底层。 ...

. k; u/ k" q  N- R. LIS攻击摩苏尔的时候，两台自爆车在街上引爆就可以把一栋政府楼彻底推平了。。台湾那种小楼，一车估计半条街没了。
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晨枫

鳕鱼邪恶 发表于 2022-3-24 16:14
IS攻击摩苏尔的时候，两台自爆车在街上引爆就可以把一栋政府楼彻底推平了。。台湾那种小楼，一车估计半条 ...

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这样打法太业余了，为正规军所不齿

kkilo

有一些问题，远火的数量是有限的，到时候如何分配优先权是一个问题。还有就是远火的位置比较靠后，如何同前线沟通是个大问题。再有就是现在的炮兵一般不会在一个地方待太久，基本上是快入，快打，快收，快撤。以避免对方的反炮火。这种情况下，很难做到不间断的全般炮火支
其实应该加强第一线的火力更好，比如反坦克导弹，35榴加上步战车和无人机。远火虽然便宜，那是相对导弹而言。和单兵武器比起来，还是贵很多。

无言

都巷战了还有必要用远火吗？可能各种精确的可控威力的弹药应该是首选。

MaverickZ

MacArthur 发表于 2022-3-25 05:16
精度是关键。攻城战中往往需要精确破坏一栋建筑而避免伤害到旁边的一栋建筑 -- 没准儿友军就占据在那里呢
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...

( b& Y. k  L( g; C( F学107的用法
上街放倒直瞄，划根火柴先点烟，再点火箭。
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MaverickZ

鳕鱼邪恶 发表于 2022-3-25 06:14
IS攻击摩苏尔的时候，两台自爆车在街上引爆就可以把一栋政府楼彻底推平了。。台湾那种小楼，一车估计半条 ...

城市内效果可以参考96年曼城大拆迁

晨枫

kkilo 发表于 2022-3-24 16:42
1 I( V" p6 N; c# B0 S7 |3 r有一些问题，远火的数量是有限的，到时候如何分配优先权是一个问题。还有就是远火的位置比较靠后，如何同前 ...

203和240的数量何尝不是有限的？到了打巷战、啃楼的时候，已经不是机动战阶段了，不需要快打、快撤了。
$ e" N) L, n4 \, _7 ~: @
反坦克导弹、35榴都是野战用的，啃楼太不给力了。

真要便宜，鳕鱼说的卡车拉上一车炸药最便宜。那东西遥控，还真是一条路子，就是太简单粗暴了。

晨枫

无言 发表于 2022-3-24 16:43
都巷战了还有必要用远火吗？可能各种精确的可控威力的弹药应该是首选。

不是用远火的射程，而是用远火的威力。“各种精确的可控威力的弹药”指航空炸弹？我估计不会是首选。解放军还是用炮比用飞机更加顺手。远火毕竟是陆军的，指挥上近便，不需要跨军种。

晨枫

MaverickZ 发表于 2022-3-24 17:10
城市内效果可以参考96年曼城大拆迁

, p4 s9 W6 {. G; j- H这个倒是不知道，说说？

小书童

这个再加上云爆效果的话，将变成掀龟壳的小能手

鳕鱼邪恶

5 b( |# l! ~8 ]5 \# F  V3 a# {
6 ]+ n6 ~( b$ h& E1 _! b% }% d嫌炸弹卡车不正规的话，推荐这个，保证比远火便宜好用：



9 `- I  m' W0 F$ L. `: [5 b% v8 i! f4 x火箭式深水炸弹，换个引信即可。。量大威力大，这么多年的库存可一次清光，绝对节省军费。

晨枫

鳕鱼邪恶 发表于 2022-3-24 20:49
* v5 D& S& P* G$ H5 Q4 P8 [( ]) D+ F0 {嫌炸弹卡车不正规的话，推荐这个，保证比远火便宜好用：

火箭扫雷车，80年代就有了，我同学参加设计的

老财迷

难怪按照核弹药库标准建造的乌军弹药库也被一发入魂

这个似乎辟谣了，打中的不是核弹药库。

晨枫

老财迷 发表于 2022-3-24 23:18
/ ^2 A5 W3 `1 T! ^6 N% u8 ~8 D这个似乎辟谣了，打中的不是核弹药库。

: C2 ]9 V- T4 R& E/ \7 ?' ?* g不是冷战时代的核弹药库？当然不是现在的，因为乌克兰没有核武器。