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[乌克兰战争] 用300远火取代大口径破障炮

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 楼主| 发表于 2022-3-25 04:39:19 | 只看该作者 |只看大图 回帖奖励 |倒序浏览 |阅读模式
本帖最后由 晨枫 于 2022-3-24 22:09 编辑 0 f- K/ l: @) Q) @
' O2 E& c3 G& I5 F! N- s
在叙利亚和乌克兰,俄军都在巷战重用上了203毫米榴弹炮和240毫米迫击炮。这样的重磅炮弹的毁伤能力是惊人的。2S4型240毫米迫击炮的炮弹重130.7公斤,装药32公斤,射程9.6公里。火箭增程炮弹重228公斤,射程18公里。制导炮弹重134.2公斤,装药21公斤,射程9.2公里。2S4还能发射核炮弹,当量2000吨。
, a4 l9 u4 M1 W
! n, ]2 m* K+ q5 e( l( y/ T
# C9 p( c6 [% O* J2 P' hISIS武装分子死守的阿勒颇被轰成渣,油桶炸弹起了很大的作用。战后,俄军重新启用了2S4和2S77 ~: v+ ]7 \  H# g; E, p' f
5 o4 F6 M0 e3 ^, M  y8 K' x
2S7型203毫米榴弹炮的高爆弹重110公斤,装药17.8公斤,射程37.5公里。火箭增程弹重103公斤,装药13.8公斤,射程47.5公里。
% j7 {, ~& c+ {  O9 u) R5 j& `4 z
% T$ X2 J* R2 `/ J  ~$ b$ s% e相比之下,北约标准155毫米高爆弹重43.2公斤,装药6.6公斤。射程依不同火炮核发射药包而定,在24-30公里范围,增程弹射程更远,可达70公里以上,甚至超过100公里,当然,装药相对减小。  }/ Q& o# Q3 x8 R6 U

1 _! S. |$ M( Y手雷(加重手榴弹)一般全重1公斤,炸药包5公斤级,典型爆破筒装药4公斤。
9 f1 F" |3 B& Y; e: ?
) {( W% O8 n, e1 P5 K' ?也就是说,一发155毫米炮弹加上击中时的动能,已经产生巨大的威力了。203毫米和240毫米炮弹的威力更是恐怖,难怪是拆楼利器。
8 M5 x$ `6 q8 j, f  Q/ D7 L( i" Q- o8 ?/ O

( K! _: o, `# ?( N+ ?% D' f, J+ Y2S4是苏军最大口径的制式火炮,口径跟士兵的脑袋一样大了
/ ^8 K: v+ ?7 O8 `4 R( r: d: F1 q0 C7 ?2 Q! |. v3 [& l5 B" q; m
7 h% L5 I2 o6 |, D& b7 ~; @' Z
这炮弹看着简直就和炸弹一样大了
2 j6 h5 H5 s5 I: U" K- k: }3 P3 c1 S0 E
7 w& g: e3 u! o, W
% n& d2 P6 p7 _2S7更加威猛,和后面的BM27 220毫米火箭炮比较一下,那也是大家伙,有距离和透视的关系,但依然可以有点概念
2 B: y! [/ t1 t5 t) k+ G0 j: X
) l6 ?5 X, i3 M/ P5 g
" }- A9 L( r- V! m6 e炮弹的个头也不小
2 |  k# P) C/ q4 x* w2 _2 v' d& H' |
. E. S+ ^8 O  P8 K# @8 K& m动能的作用不可低估。陨石击中地球的时候,在再入的时候已经在空气摩擦中烧毁很多,体积和重量未必有多大,但动能还是巨大,击中地球的时候可以造成巨大破坏,甚至引起森林大火。陨石在穿越土层时,动能转化为热能,是可以引起爆炸的。子弹打入土层后“没动静”,那是因为动能还不够大,转化的热能还没有发飙就被吸收了。
4 V9 r/ m: ^8 L1 ?  \1 ?# l' q4 b  f3 y8 l% Z* G
物体在空气中自由下落时,最终重力和空气摩擦阻力达到平衡,终端速度约53米/秒,特别流线形的物体可达到91米/秒。因此同样重量的炸弹如果用火箭加速,可以用动能达到更大弹重的钻地效果。比如说,1000公斤自由落体炸弹加速到音速,速度增加2.7-5.2倍,动能增加13-27倍。像“匕首”那样号称M10的高超音速导弹的加成就更大了,不过那是最高速度,击中速度可能没有那么高。但即使击中速度“只有”M3,也比同等重量的自由落体炸弹的动能增加120-340倍!也就是说,即使弹重只有自由落体炸弹的1/10,击中时的动能也要增加12-34倍!难怪按照核弹药库标准建造的乌军弹药库也被一发入魂,尽管“匕首”的弹头只有480-700公斤(视不同弹种而定)。
3 ~9 m" @, \" n! O: I
9 C; `6 `1 x$ Z- {8 d解放军在未来作战中,也会有攻城破障的需求。专门研制203毫米榴弹炮或者240毫米迫击炮没有必要,这些特化的武器在野战中用处不大。但解放军已经列装大量300毫米甚至370毫米远火。
  L1 s2 W0 m; }1 ?" C7 t$ Q: ^' S# V6 J8 R0 Z4 [7 b% x

, u, P6 L2 \0 |; m解放军已经装备了大量300远火
4 L% l9 A* l, h8 L5 J3 x7 j6 Z) T9 n" }8 S
比照俄罗斯的“旋风”300毫米远火,火箭弹全重800公斤,弹头重243公斤;美国MLRS火箭炮口径227毫米,火箭弹全重307公斤,弹头重120公斤。假定解放军的300远火弹和“旋风”相似,弹重约两倍于240毫米迫击炮弹或者203毫米榴弹炮弹。考虑到迫击炮和榴弹炮都是高抛弹道,远火弹的落地速度应该相仿。
( \! \4 J6 `, M; c9 D6 h
5 j% V+ n, y+ r/ @' k# C0 O" x8 H这就是说,在精确制导下,300毫米远火弹具有比240毫米迫击炮弹和203毫米榴弹炮弹更大的破障潜力。由于火箭弹的发射过载小,弹体壁厚和强度要求应该低于榴弹炮和迫击炮,装药占比应该高得多。TNT每克产生4000焦耳能量,在速度相似的情况下,多装药的威力是直线上升的。不过坚固弹体对穿透钢筋混凝土和厚土层很有用。更大的弹重便于在两者之间权衡。
" O$ z- r  X1 l: l: V. f$ X/ P+ `3 y1 p3 g& u- `: e

* S" M" @  ~1 e4 u& ASDB重量不大,但设计高度优化后,穿透能力很强,甚至可以穿透钢筋混凝土的机堡顶盖
0 I4 D! a# b) ]& w4 e7 j4 I# M% ^9 y, R4 m7 ?
' |4 X% ^8 v2 G5 X* i+ X( H1 o& M
美国把SDB和227毫米火箭炮结合起来,实际上是用火箭炮投放SDB了9 F+ m6 ~" ]0 h0 D" g, W
9 ?5 s$ G7 S* F+ a7 d3 w
美国MLRS可以发射SDB,这实际上是把SDB从飞机投放改为用火箭炮推送到空中再“投放”,后半段是一样的。SDB重93公斤,16公斤装药,可穿透1米厚的钢筋混凝土机库顶盖。然而,如果远火弹的发动机改进一下,两级点火,第一级用于达到规定的射程(破障不是野战,有20-30公里足够),第二级在下降的时候加速,比如到M3,威力就更大了。由于射程大大减小,两级可以在原来的一级弹体内实现,长度和总重并不增加。但战斗部重量2.5倍于SDB,加上M3的终端速度,比SDB的落地动能至少增加300倍,单就落地动能而言,比9800公斤重的“炸弹之母”还要大一倍。
& D( w; O4 N0 k* g# E
7 ~/ p- @' R  D3 u* i! x$ C: ^以91秒/米落地速度和93公斤弹重计算,SDB的落地动能为38.5万焦耳。16公斤TNT为6400万焦耳。总威力约6438.5万焦耳。假定300远火破障弹的装药比与SDB相同,以确保坚固弹体的钻地能力,那243公斤战斗部里装药41.8公斤。以M3击中目标时,动能约1.16亿焦耳,41.8公斤的TNT装药约1.67亿焦耳,总威力约2.82亿焦耳,至少4倍于SDB,很厉害了。
; T, y; G3 N; T  O
1 ]9 Z' v6 d  [2 V/ B& a" V  \9 ?( a5 H( C0 z( j. q& u
300远火弹本来已经威力巨大,如果为钻地而加速击中,并采用SDB级的弹体技术,威力可想而知
' a3 C  n# ^5 v6 V2 d' E# }, E
) U  s: [1 `. l* |- g' M9 [0 p老式的Mk84炸弹的装药差不多占弹重的一半,爆炸能量巨大,但炸弹本身的穿透能力不强,对付坚固结构纯靠冲击波的蛮力,单算总能量很厉害,但实际效果并没有SDB那样穿透到内部借坚固结构“蓄压”而借力打力那么高,所以不可比。
0 O* p7 b3 B7 \9 D4 J+ ~% I! \) R4 ?* g4 Z; y' G* R
这样的简单推算很粗糙,动能也不能简单替换炸药的能量,误差必然大,但也说明从300远火改进的破障加速弹具有很大的潜力。更重要的是,300远火是解放军已经大量装备的,破障弹技术完全在中国的技术能力之内。

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  • TA的每日心情
    开心
    2023-3-1 00:08
  • 签到天数: 2397 天

    [LV.Master]无

    沙发
    发表于 2022-3-25 05:16:38 | 只看该作者
    精度是关键。攻城战中往往需要精确破坏一栋建筑而避免伤害到旁边的一栋建筑 -- 没准儿友军就占据在那里呢
    % J1 b6 G4 W0 F" p7 M7 a
    # Q/ [7 E: q$ e; B+ g9 F0 A苏军把B-4拉进市区,炮口上刺刀,顶着敌人肚脐眼开火,就是确保一定要炸着该炸的。
    & D4 v* x6 J& Q7 F; J! k% T$ S% w
    , }: k$ s& O! a- t6 V300mm远程火箭弹再怎么制导,如果不能百分之百确保精度在几米间,这个就没法用来拆楼: K4 r6 `' P5 y& |4 G
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    该用户从未签到

    板凳
     楼主| 发表于 2022-3-25 05:22:45 | 只看该作者
    MacArthur 发表于 2022-3-24 15:16# O( a& h4 F, M4 O8 H! j3 ~
    精度是关键。攻城战中往往需要精确破坏一栋建筑而避免伤害到旁边的一栋建筑 -- 没准儿友军就占据在那里呢4 }9 c! ?+ H' C/ ]
      k. i" q/ V% w- k
    ...

    6 C* G+ N) }0 q2 I在原则上,300远火的制导精度与航空炸弹没有不同。MLRS发射SDB更是直接就是SDB的精度了,几米没问题。
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  • TA的每日心情
    开心
    2025-8-28 04:50
  • 签到天数: 302 天

    [LV.8]合体

    地板
    发表于 2022-3-25 05:30:23 | 只看该作者
    为啥就不能用大号的“歌莉娅”?便宜好操作。。非得要那么贵的弹药?
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    该用户从未签到

    5#
     楼主| 发表于 2022-3-25 05:33:52 | 只看该作者
    鳕鱼邪恶 发表于 2022-3-24 15:303 m& M, A6 R! h* \
    为啥就不能用大号的“歌莉娅”?便宜好操作。。非得要那么贵的弹药?

    6 {% m" b9 S) ]# @" ~9 {$ ~也可以的。那就是遥控的自杀卡车,能不能用上,要看地形,而且只能用在底层。
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  • TA的每日心情
    奋斗
    2021-4-20 05:43
  • 签到天数: 300 天

    [LV.8]合体

    6#
    发表于 2022-3-25 05:40:53 | 只看该作者
    晨大越来越暴力了
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  • TA的每日心情
    开心
    2025-8-28 04:50
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    [LV.8]合体

    7#
    发表于 2022-3-25 06:14:02 | 只看该作者
    本帖最后由 鳕鱼邪恶 于 2022-3-25 06:16 编辑
    0 A; f  E. w/ n" m) b% I9 z6 i
    晨枫 发表于 2022-3-25 05:337 k% E& g5 a9 @
    也可以的。那就是遥控的自杀卡车,能不能用上,要看地形,而且只能用在底层。 ...

    7 ]3 \& q+ H- H/ O8 z' K! q) C4 [6 }+ K" a7 p4 t- }3 S8 h6 Z
    IS攻击摩苏尔的时候,两台自爆车在街上引爆就可以把一栋政府楼彻底推平了。。台湾那种小楼,一车估计半条街没了。
    8 C7 {  v% b( I8 h9 ]' \$ M
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    该用户从未签到

    8#
     楼主| 发表于 2022-3-25 06:32:52 | 只看该作者
    本帖最后由 晨枫 于 2022-3-24 17:47 编辑 ; |$ d' T% H" h# _
    鳕鱼邪恶 发表于 2022-3-24 16:14: u0 }' Z+ P# _
    IS攻击摩苏尔的时候,两台自爆车在街上引爆就可以把一栋政府楼彻底推平了。。台湾那种小楼,一车估计半条 ...
    8 O/ b- d* l( Q; V$ w  I
    + {* K  G, w7 P/ r4 V8 G
    这样打法太业余了,为正规军所不齿
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  • TA的每日心情
    开心
    2023-5-11 23:13
  • 签到天数: 8 天

    [LV.3]辟谷

    9#
    发表于 2022-3-25 06:42:36 | 只看该作者
    有一些问题,远火的数量是有限的,到时候如何分配优先权是一个问题。还有就是远火的位置比较靠后,如何同前线沟通是个大问题。再有就是现在的炮兵一般不会在一个地方待太久,基本上是快入,快打,快收,快撤。以避免对方的反炮火。这种情况下,很难做到不间断的全般炮火支
    ; H0 r1 l" s: x$ D+ p( B其实应该加强第一线的火力更好,比如反坦克导弹,35榴加上步战车和无人机。远火虽然便宜,那是相对导弹而言。和单兵武器比起来,还是贵很多。
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  • TA的每日心情
    擦汗
    21 小时前
  • 签到天数: 3364 天

    [LV.Master]无

    10#
    发表于 2022-3-25 06:43:59 | 只看该作者
    都巷战了还有必要用远火吗?可能各种精确的可控威力的弹药应该是首选。
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    该用户从未签到

    11#
    发表于 2022-3-25 07:08:58 来自手机 | 只看该作者
    MacArthur 发表于 2022-3-25 05:164 o) i+ H3 R/ s" X
    精度是关键。攻城战中往往需要精确破坏一栋建筑而避免伤害到旁边的一栋建筑 -- 没准儿友军就占据在那里呢
    # B: Z2 m3 ^( N& C0 O2 w$ Y2 e1 e: E; W9 O( y6 x  M7 m
    ...

    * u0 d" @( c$ o+ n% K7 q8 C学107的用法
    , E) y: T& M# w上街放倒直瞄,划根火柴先点烟,再点火箭。) g- Y+ a% m5 S# M1 B
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    该用户从未签到

    12#
    发表于 2022-3-25 07:10:43 来自手机 | 只看该作者
    鳕鱼邪恶 发表于 2022-3-25 06:14
    : \# @% t5 X8 d$ N5 JIS攻击摩苏尔的时候,两台自爆车在街上引爆就可以把一栋政府楼彻底推平了。。台湾那种小楼,一车估计半条 ...

    9 X: Z5 c4 Y% @+ s8 p/ |! d& b城市内效果可以参考96年曼城大拆迁
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    该用户从未签到

    13#
     楼主| 发表于 2022-3-25 07:49:45 | 只看该作者
    kkilo 发表于 2022-3-24 16:42! N8 w% h5 a" ?" R1 C& E  K
    有一些问题,远火的数量是有限的,到时候如何分配优先权是一个问题。还有就是远火的位置比较靠后,如何同前 ...
    1 b1 o  R, Q" E" L# ]0 E# S
    203和240的数量何尝不是有限的?到了打巷战、啃楼的时候,已经不是机动战阶段了,不需要快打、快撤了。: y4 J6 Q, R6 y7 w2 I" \# |

    ( P' C& _; h8 p反坦克导弹、35榴都是野战用的,啃楼太不给力了。8 \7 [1 Q1 s7 D/ A) r) X  D

    0 D) f# y2 U  F; e- M真要便宜,鳕鱼说的卡车拉上一车炸药最便宜。那东西遥控,还真是一条路子,就是太简单粗暴了。
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    14#
     楼主| 发表于 2022-3-25 07:51:19 | 只看该作者
    无言 发表于 2022-3-24 16:434 M6 a& y5 B& ], S& r$ P
    都巷战了还有必要用远火吗?可能各种精确的可控威力的弹药应该是首选。

    $ R- c8 v/ Y/ W" w6 ]# p/ H$ R* O不是用远火的射程,而是用远火的威力。“各种精确的可控威力的弹药”指航空炸弹?我估计不会是首选。解放军还是用炮比用飞机更加顺手。远火毕竟是陆军的,指挥上近便,不需要跨军种。
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    15#
     楼主| 发表于 2022-3-25 07:51:40 | 只看该作者
    MaverickZ 发表于 2022-3-24 17:10& S/ i6 r9 w2 S
    城市内效果可以参考96年曼城大拆迁
    ; O# e3 h3 I/ x% T7 i
    这个倒是不知道,说说?
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  • TA的每日心情
    无聊
    2018-11-26 07:18
  • 签到天数: 126 天

    [LV.7]分神

    16#
    发表于 2022-3-25 08:53:00 | 只看该作者
    这个再加上云爆效果的话,将变成掀龟壳的小能手
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  • TA的每日心情
    开心
    2025-8-28 04:50
  • 签到天数: 302 天

    [LV.8]合体

    17#
    发表于 2022-3-25 10:49:07 | 只看该作者
    本帖最后由 鳕鱼邪恶 于 2022-3-25 10:52 编辑
    ' }; }' e7 W. Z' O. |* u# c8 P" `7 ~9 T
    嫌炸弹卡车不正规的话,推荐这个,保证比远火便宜好用:- x& [. g" K" G, k* a

    2 w+ ]" A4 r% f# {* v; X; i: Z
    ' n  l. j6 t: u
    % M# T* K: K. s火箭式深水炸弹,换个引信即可。。量大威力大,这么多年的库存可一次清光,绝对节省军费。
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    18#
     楼主| 发表于 2022-3-25 11:46:12 | 只看该作者
    本帖最后由 晨枫 于 2022-3-24 21:47 编辑
    . w  E0 O/ l( t" k1 S1 f% M
    鳕鱼邪恶 发表于 2022-3-24 20:49
    ' _  o' ~; q- y嫌炸弹卡车不正规的话,推荐这个,保证比远火便宜好用:

    & f9 a* H. Y% }. U6 A! o2 u4 V* P0 v7 c' ^$ [3 l4 n# {' M& I: y
    9 d- q1 b5 ]# d3 ~/ C% F2 Y
    火箭扫雷车,80年代就有了,我同学参加设计的
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  • TA的每日心情
    慵懒
    2022-8-27 22:14
  • 签到天数: 351 天

    [LV.8]合体

    19#
    发表于 2022-3-25 13:18:01 | 只看该作者
    难怪按照核弹药库标准建造的乌军弹药库也被一发入魂

    1 q) C7 t1 U: v6 ?2 T/ Y6 q9 j这个似乎辟谣了,打中的不是核弹药库。
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    20#
     楼主| 发表于 2022-3-25 13:19:51 | 只看该作者
    老财迷 发表于 2022-3-24 23:18+ k2 l1 k; ~: `  X
    这个似乎辟谣了,打中的不是核弹药库。

    2 B/ q) \8 R5 A* k1 K# ]1 C* ~不是冷战时代的核弹药库?当然不是现在的,因为乌克兰没有核武器。
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