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[乌克兰战争] 用300远火取代大口径破障炮

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 楼主| 发表于 2022-3-25 04:39:19 | 只看该作者 |只看大图 回帖奖励 |倒序浏览 |阅读模式
本帖最后由 晨枫 于 2022-3-24 22:09 编辑 * I, l. A& l% }% j2 b
; p  d& `+ |* ^2 R/ K
在叙利亚和乌克兰,俄军都在巷战重用上了203毫米榴弹炮和240毫米迫击炮。这样的重磅炮弹的毁伤能力是惊人的。2S4型240毫米迫击炮的炮弹重130.7公斤,装药32公斤,射程9.6公里。火箭增程炮弹重228公斤,射程18公里。制导炮弹重134.2公斤,装药21公斤,射程9.2公里。2S4还能发射核炮弹,当量2000吨。" d! x. Q- K2 {

) v% V2 T0 n* K4 P
1 l4 M3 @% w, pISIS武装分子死守的阿勒颇被轰成渣,油桶炸弹起了很大的作用。战后,俄军重新启用了2S4和2S7
6 X( v7 b: J# ^/ b! x& L; G! K5 a
: [9 i1 b# H( D+ P8 ^) o8 T2S7型203毫米榴弹炮的高爆弹重110公斤,装药17.8公斤,射程37.5公里。火箭增程弹重103公斤,装药13.8公斤,射程47.5公里。
% U5 b8 L( m' p/ `
, w: u8 W1 J9 D# K相比之下,北约标准155毫米高爆弹重43.2公斤,装药6.6公斤。射程依不同火炮核发射药包而定,在24-30公里范围,增程弹射程更远,可达70公里以上,甚至超过100公里,当然,装药相对减小。9 k7 w( b0 z3 Z( U
2 [7 [  E. _  H# o7 M& f
手雷(加重手榴弹)一般全重1公斤,炸药包5公斤级,典型爆破筒装药4公斤。  k& `( R  i' V& J

7 y" q$ b1 u2 q' l也就是说,一发155毫米炮弹加上击中时的动能,已经产生巨大的威力了。203毫米和240毫米炮弹的威力更是恐怖,难怪是拆楼利器。
. x0 f! ~* J0 k$ ^5 g* a. n& k
2 C/ n3 x, l+ j0 K8 H% G" R/ X/ i; A6 P
2S4是苏军最大口径的制式火炮,口径跟士兵的脑袋一样大了6 Q' N0 x' t# a! H3 E
' @- {! f* A5 P2 G

1 f1 N5 k/ ^# u* y1 s: n1 X这炮弹看着简直就和炸弹一样大了8 {+ N% D# R4 E" F. f
3 m# u% I9 z& L1 U1 S
( \; m, ~3 M0 w! M
2S7更加威猛,和后面的BM27 220毫米火箭炮比较一下,那也是大家伙,有距离和透视的关系,但依然可以有点概念9 [( S/ \# \8 M9 Z+ \4 V7 \3 U9 L

. n  e0 \% i2 \
" s% Q4 Z; K$ Q. S  h炮弹的个头也不小
. a5 j' V$ Z# O% N6 I
9 \$ |5 o+ P5 `4 D8 u7 z( R动能的作用不可低估。陨石击中地球的时候,在再入的时候已经在空气摩擦中烧毁很多,体积和重量未必有多大,但动能还是巨大,击中地球的时候可以造成巨大破坏,甚至引起森林大火。陨石在穿越土层时,动能转化为热能,是可以引起爆炸的。子弹打入土层后“没动静”,那是因为动能还不够大,转化的热能还没有发飙就被吸收了。
+ o2 f8 V* [5 G/ J; b+ c1 C8 B. Z
% Y9 G' W) y! h% J  j- ~物体在空气中自由下落时,最终重力和空气摩擦阻力达到平衡,终端速度约53米/秒,特别流线形的物体可达到91米/秒。因此同样重量的炸弹如果用火箭加速,可以用动能达到更大弹重的钻地效果。比如说,1000公斤自由落体炸弹加速到音速,速度增加2.7-5.2倍,动能增加13-27倍。像“匕首”那样号称M10的高超音速导弹的加成就更大了,不过那是最高速度,击中速度可能没有那么高。但即使击中速度“只有”M3,也比同等重量的自由落体炸弹的动能增加120-340倍!也就是说,即使弹重只有自由落体炸弹的1/10,击中时的动能也要增加12-34倍!难怪按照核弹药库标准建造的乌军弹药库也被一发入魂,尽管“匕首”的弹头只有480-700公斤(视不同弹种而定)。
" Z2 s; i' _& |
$ A7 w0 C2 e6 N- f解放军在未来作战中,也会有攻城破障的需求。专门研制203毫米榴弹炮或者240毫米迫击炮没有必要,这些特化的武器在野战中用处不大。但解放军已经列装大量300毫米甚至370毫米远火。$ C8 t% I9 {* `4 E
* |7 a! T# f  w& d2 _& p7 i

$ ~( {6 q2 s* D$ V解放军已经装备了大量300远火
2 m5 h8 }# u. k# n/ g
8 j& V$ o) I) q$ i比照俄罗斯的“旋风”300毫米远火,火箭弹全重800公斤,弹头重243公斤;美国MLRS火箭炮口径227毫米,火箭弹全重307公斤,弹头重120公斤。假定解放军的300远火弹和“旋风”相似,弹重约两倍于240毫米迫击炮弹或者203毫米榴弹炮弹。考虑到迫击炮和榴弹炮都是高抛弹道,远火弹的落地速度应该相仿。, S9 x, @8 U2 F1 |- d
) u5 @9 u. A# k, U" i! H( N( r
这就是说,在精确制导下,300毫米远火弹具有比240毫米迫击炮弹和203毫米榴弹炮弹更大的破障潜力。由于火箭弹的发射过载小,弹体壁厚和强度要求应该低于榴弹炮和迫击炮,装药占比应该高得多。TNT每克产生4000焦耳能量,在速度相似的情况下,多装药的威力是直线上升的。不过坚固弹体对穿透钢筋混凝土和厚土层很有用。更大的弹重便于在两者之间权衡。% q' b8 S6 I% m$ q# i* l% L

! T. F! U) l/ D" ~. ]
. o) O, U3 Y" xSDB重量不大,但设计高度优化后,穿透能力很强,甚至可以穿透钢筋混凝土的机堡顶盖- T3 l" O- Y% q2 x2 m# B
) T9 [0 L  Z# d, P" \& z. c  M

$ T: s; p8 R7 s; W( {美国把SDB和227毫米火箭炮结合起来,实际上是用火箭炮投放SDB了3 b- D# A! M: @. ?( F8 W
9 Q1 k, Q: n! _# {
美国MLRS可以发射SDB,这实际上是把SDB从飞机投放改为用火箭炮推送到空中再“投放”,后半段是一样的。SDB重93公斤,16公斤装药,可穿透1米厚的钢筋混凝土机库顶盖。然而,如果远火弹的发动机改进一下,两级点火,第一级用于达到规定的射程(破障不是野战,有20-30公里足够),第二级在下降的时候加速,比如到M3,威力就更大了。由于射程大大减小,两级可以在原来的一级弹体内实现,长度和总重并不增加。但战斗部重量2.5倍于SDB,加上M3的终端速度,比SDB的落地动能至少增加300倍,单就落地动能而言,比9800公斤重的“炸弹之母”还要大一倍。+ B/ F1 |/ x# n) ~) e/ Q1 \
& E7 w3 Z* N( E( u
以91秒/米落地速度和93公斤弹重计算,SDB的落地动能为38.5万焦耳。16公斤TNT为6400万焦耳。总威力约6438.5万焦耳。假定300远火破障弹的装药比与SDB相同,以确保坚固弹体的钻地能力,那243公斤战斗部里装药41.8公斤。以M3击中目标时,动能约1.16亿焦耳,41.8公斤的TNT装药约1.67亿焦耳,总威力约2.82亿焦耳,至少4倍于SDB,很厉害了。3 ]6 x. E4 A7 y- B: p- C; V3 e

; N9 K9 a% O( e; }9 P7 E* p. Q6 V8 w# L( F  R6 {' P
300远火弹本来已经威力巨大,如果为钻地而加速击中,并采用SDB级的弹体技术,威力可想而知
* }( i/ Y. l5 S* s& u, ~: \+ o% Q/ }4 ]+ N1 M
老式的Mk84炸弹的装药差不多占弹重的一半,爆炸能量巨大,但炸弹本身的穿透能力不强,对付坚固结构纯靠冲击波的蛮力,单算总能量很厉害,但实际效果并没有SDB那样穿透到内部借坚固结构“蓄压”而借力打力那么高,所以不可比。+ S8 \* ?; F1 w  R2 w2 m8 ?

  w; r6 a' d! l% n这样的简单推算很粗糙,动能也不能简单替换炸药的能量,误差必然大,但也说明从300远火改进的破障加速弹具有很大的潜力。更重要的是,300远火是解放军已经大量装备的,破障弹技术完全在中国的技术能力之内。

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参与人数 6爱元 +46 收起 理由
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  • TA的每日心情
    开心
    2023-3-1 00:08
  • 签到天数: 2397 天

    [LV.Master]无

    沙发
    发表于 2022-3-25 05:16:38 | 只看该作者
    精度是关键。攻城战中往往需要精确破坏一栋建筑而避免伤害到旁边的一栋建筑 -- 没准儿友军就占据在那里呢
    . Y' C& Q' `% g! p- j* u& f9 r
    2 M, U0 A( s6 Q+ q) I( L8 z苏军把B-4拉进市区,炮口上刺刀,顶着敌人肚脐眼开火,就是确保一定要炸着该炸的。% c$ N8 ~$ w/ k% B3 W" G

    4 ^9 w+ P/ @3 z: @) V# U, _300mm远程火箭弹再怎么制导,如果不能百分之百确保精度在几米间,这个就没法用来拆楼
    * B5 H' @! H/ n3 s3 i/ |$ V
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    该用户从未签到

    板凳
     楼主| 发表于 2022-3-25 05:22:45 | 只看该作者
    MacArthur 发表于 2022-3-24 15:16
    & R) r3 \( z! V7 i: t: `精度是关键。攻城战中往往需要精确破坏一栋建筑而避免伤害到旁边的一栋建筑 -- 没准儿友军就占据在那里呢1 X, n1 d, U- }0 y# Z
    : G9 [$ k- x4 r  x! a# |: P; K0 K( k
    ...

    / w* J% Y2 ~  d0 E# ~' r2 Z在原则上,300远火的制导精度与航空炸弹没有不同。MLRS发射SDB更是直接就是SDB的精度了,几米没问题。
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  • TA的每日心情
    开心
    2026-2-1 23:57
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    [LV.8]合体

    地板
    发表于 2022-3-25 05:30:23 | 只看该作者
    为啥就不能用大号的“歌莉娅”?便宜好操作。。非得要那么贵的弹药?
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    该用户从未签到

    5#
     楼主| 发表于 2022-3-25 05:33:52 | 只看该作者
    鳕鱼邪恶 发表于 2022-3-24 15:30
    . l0 Q( _" g/ _$ ~; e为啥就不能用大号的“歌莉娅”?便宜好操作。。非得要那么贵的弹药?

    4 L4 V) i* q! z7 {9 P7 z也可以的。那就是遥控的自杀卡车,能不能用上,要看地形,而且只能用在底层。
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  • TA的每日心情
    奋斗
    2021-4-20 05:43
  • 签到天数: 300 天

    [LV.8]合体

    6#
    发表于 2022-3-25 05:40:53 | 只看该作者
    晨大越来越暴力了
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  • TA的每日心情
    开心
    2026-2-1 23:57
  • 签到天数: 303 天

    [LV.8]合体

    7#
    发表于 2022-3-25 06:14:02 | 只看该作者
    本帖最后由 鳕鱼邪恶 于 2022-3-25 06:16 编辑 . F" Y! ]. S% W# \0 d
    晨枫 发表于 2022-3-25 05:33
    - y8 r; \% D$ ]( V& I3 d, a也可以的。那就是遥控的自杀卡车,能不能用上,要看地形,而且只能用在底层。 ...

    9 n* |* h2 b$ c# f
    1 r) C/ U+ j% k6 V2 HIS攻击摩苏尔的时候,两台自爆车在街上引爆就可以把一栋政府楼彻底推平了。。台湾那种小楼,一车估计半条街没了。
    6 x3 m" f9 T# T2 `0 N' q& z
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    该用户从未签到

    8#
     楼主| 发表于 2022-3-25 06:32:52 | 只看该作者
    本帖最后由 晨枫 于 2022-3-24 17:47 编辑 , o: H7 H% |% n4 n0 }9 c/ \
    鳕鱼邪恶 发表于 2022-3-24 16:144 G, b+ z7 U2 A  v9 t& J
    IS攻击摩苏尔的时候,两台自爆车在街上引爆就可以把一栋政府楼彻底推平了。。台湾那种小楼,一车估计半条 ...
    0 H2 i- ~' Q$ G& Q; C: f
    4 G) s+ L  e  ?
    这样打法太业余了,为正规军所不齿
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  • TA的每日心情
    开心
    2026-1-11 21:39
  • 签到天数: 9 天

    [LV.3]辟谷

    9#
    发表于 2022-3-25 06:42:36 | 只看该作者
    有一些问题,远火的数量是有限的,到时候如何分配优先权是一个问题。还有就是远火的位置比较靠后,如何同前线沟通是个大问题。再有就是现在的炮兵一般不会在一个地方待太久,基本上是快入,快打,快收,快撤。以避免对方的反炮火。这种情况下,很难做到不间断的全般炮火支
    3 E1 ^' `; H0 C  [0 U! o其实应该加强第一线的火力更好,比如反坦克导弹,35榴加上步战车和无人机。远火虽然便宜,那是相对导弹而言。和单兵武器比起来,还是贵很多。
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  • TA的每日心情
    奋斗
    14 小时前
  • 签到天数: 3461 天

    [LV.Master]无

    10#
    发表于 2022-3-25 06:43:59 | 只看该作者
    都巷战了还有必要用远火吗?可能各种精确的可控威力的弹药应该是首选。
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    该用户从未签到

    11#
    发表于 2022-3-25 07:08:58 来自手机 | 只看该作者
    MacArthur 发表于 2022-3-25 05:16% h* U/ {4 K. p( [
    精度是关键。攻城战中往往需要精确破坏一栋建筑而避免伤害到旁边的一栋建筑 -- 没准儿友军就占据在那里呢+ e/ T6 S) Z% C0 j5 C

    : O( w' ]7 k8 D5 I& r- b2 } ...
    $ q! z3 s. |6 @- g5 E! h2 A/ A
    学107的用法
    , D% P/ k" K7 n( {上街放倒直瞄,划根火柴先点烟,再点火箭。) q9 C; g- m8 l0 S4 N
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    该用户从未签到

    12#
    发表于 2022-3-25 07:10:43 来自手机 | 只看该作者
    鳕鱼邪恶 发表于 2022-3-25 06:147 ^) Z5 N/ _) ]
    IS攻击摩苏尔的时候,两台自爆车在街上引爆就可以把一栋政府楼彻底推平了。。台湾那种小楼,一车估计半条 ...
    / C9 A5 v9 s+ B: Q" a
    城市内效果可以参考96年曼城大拆迁
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    该用户从未签到

    13#
     楼主| 发表于 2022-3-25 07:49:45 | 只看该作者
    kkilo 发表于 2022-3-24 16:42) [7 a  s5 H& Z; {/ c# J5 ~
    有一些问题,远火的数量是有限的,到时候如何分配优先权是一个问题。还有就是远火的位置比较靠后,如何同前 ...

    / H+ V6 D- Y5 U2 W8 d- G203和240的数量何尝不是有限的?到了打巷战、啃楼的时候,已经不是机动战阶段了,不需要快打、快撤了。' f7 m: E8 R0 n; Z. Y# o
    ) e# h* X6 l' W, U8 l
    反坦克导弹、35榴都是野战用的,啃楼太不给力了。
    9 {. Z; {5 l0 G9 M* o/ }% g! @6 m4 ~
    真要便宜,鳕鱼说的卡车拉上一车炸药最便宜。那东西遥控,还真是一条路子,就是太简单粗暴了。
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    该用户从未签到

    14#
     楼主| 发表于 2022-3-25 07:51:19 | 只看该作者
    无言 发表于 2022-3-24 16:43' ?! y( p$ G( a/ z) @
    都巷战了还有必要用远火吗?可能各种精确的可控威力的弹药应该是首选。
    9 u* N+ G3 W/ N2 r( x5 n7 |' w
    不是用远火的射程,而是用远火的威力。“各种精确的可控威力的弹药”指航空炸弹?我估计不会是首选。解放军还是用炮比用飞机更加顺手。远火毕竟是陆军的,指挥上近便,不需要跨军种。
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    该用户从未签到

    15#
     楼主| 发表于 2022-3-25 07:51:40 | 只看该作者
    MaverickZ 发表于 2022-3-24 17:10% Y1 G  a  v. r6 [8 J$ W
    城市内效果可以参考96年曼城大拆迁
    * I. s5 K( `5 @( h5 D2 b) O- m
    这个倒是不知道,说说?
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  • TA的每日心情
    无聊
    2018-11-26 07:18
  • 签到天数: 126 天

    [LV.7]分神

    16#
    发表于 2022-3-25 08:53:00 | 只看该作者
    这个再加上云爆效果的话,将变成掀龟壳的小能手
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  • TA的每日心情
    开心
    2026-2-1 23:57
  • 签到天数: 303 天

    [LV.8]合体

    17#
    发表于 2022-3-25 10:49:07 | 只看该作者
    本帖最后由 鳕鱼邪恶 于 2022-3-25 10:52 编辑 7 d6 n/ R& r5 y/ U2 o1 y0 Z
    8 o, M- f$ `; [/ l5 K; Y# }- S4 [
    嫌炸弹卡车不正规的话,推荐这个,保证比远火便宜好用:
    9 |7 K# T8 U* b( c2 C; X
    5 W) x8 `: S! H+ t6 |1 y1 S
    $ T& K; P9 w9 B: k3 l# X0 I$ N9 h- N. p1 C
    火箭式深水炸弹,换个引信即可。。量大威力大,这么多年的库存可一次清光,绝对节省军费。
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    18#
     楼主| 发表于 2022-3-25 11:46:12 | 只看该作者
    本帖最后由 晨枫 于 2022-3-24 21:47 编辑
    ! M. N' ]  @3 B0 c! ~
    鳕鱼邪恶 发表于 2022-3-24 20:49
    7 d4 E! j. f1 d  m& e) E嫌炸弹卡车不正规的话,推荐这个,保证比远火便宜好用:

    - I% F) Y/ n& l( g$ a  p
    " C* u/ L8 {' M- i+ k0 ~& V  @ 0 p8 {( L7 {( U# P. C( {7 F
    火箭扫雷车,80年代就有了,我同学参加设计的
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  • TA的每日心情
    慵懒
    2022-8-27 22:14
  • 签到天数: 351 天

    [LV.8]合体

    19#
    发表于 2022-3-25 13:18:01 | 只看该作者
    难怪按照核弹药库标准建造的乌军弹药库也被一发入魂
    ( S6 a$ ]9 M6 s8 b) W# C
    这个似乎辟谣了,打中的不是核弹药库。
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    20#
     楼主| 发表于 2022-3-25 13:19:51 | 只看该作者
    老财迷 发表于 2022-3-24 23:18% N1 S  W1 j% f2 O8 X2 T
    这个似乎辟谣了,打中的不是核弹药库。
    8 Z  n0 R4 f" |* }; u- \
    不是冷战时代的核弹药库?当然不是现在的,因为乌克兰没有核武器。
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