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[乌克兰战争] 用300远火取代大口径破障炮

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 楼主| 发表于 2022-3-25 04:39:19 | 只看该作者 |只看大图 回帖奖励 |倒序浏览 |阅读模式
本帖最后由 晨枫 于 2022-3-24 22:09 编辑
$ p/ Q! i& r- Y
/ n$ @& c( d& u( m! `' w在叙利亚和乌克兰,俄军都在巷战重用上了203毫米榴弹炮和240毫米迫击炮。这样的重磅炮弹的毁伤能力是惊人的。2S4型240毫米迫击炮的炮弹重130.7公斤,装药32公斤,射程9.6公里。火箭增程炮弹重228公斤,射程18公里。制导炮弹重134.2公斤,装药21公斤,射程9.2公里。2S4还能发射核炮弹,当量2000吨。! g0 x% F" L* {' s
7 ?" G) ]; J" Y5 m
8 ^# r, S# }# N! z0 i, B; p: E
ISIS武装分子死守的阿勒颇被轰成渣,油桶炸弹起了很大的作用。战后,俄军重新启用了2S4和2S75 E3 I1 p, ~- G
; s/ V1 K+ P3 F" G* k3 @
2S7型203毫米榴弹炮的高爆弹重110公斤,装药17.8公斤,射程37.5公里。火箭增程弹重103公斤,装药13.8公斤,射程47.5公里。
2 k% |8 {: H* G5 J2 w3 P9 f0 x% D6 i; U( I1 c1 S' C
相比之下,北约标准155毫米高爆弹重43.2公斤,装药6.6公斤。射程依不同火炮核发射药包而定,在24-30公里范围,增程弹射程更远,可达70公里以上,甚至超过100公里,当然,装药相对减小。
( n/ w" w- D+ }& q9 g3 {. n2 [# I2 d' O- }, Q+ a
手雷(加重手榴弹)一般全重1公斤,炸药包5公斤级,典型爆破筒装药4公斤。& ]- Q! |$ N; S; w7 V, h3 @
) h4 X# \1 o: f& x' O/ I2 A
也就是说,一发155毫米炮弹加上击中时的动能,已经产生巨大的威力了。203毫米和240毫米炮弹的威力更是恐怖,难怪是拆楼利器。) P8 `* ]. @# X( G/ {. a; H

. o) W1 \" |' m0 j7 K" M) l/ T
( q5 I  w2 P! c: l# J2S4是苏军最大口径的制式火炮,口径跟士兵的脑袋一样大了
3 R7 R% S* e7 o$ N5 D$ v! i- T+ C* ]0 y& \( t# y7 f! x& q! w& |" Y0 G

- k$ F; t1 p4 }# K$ z这炮弹看着简直就和炸弹一样大了
8 e& j( {3 ^# `0 ~0 P: L; A0 _. }# ~
1 B' [$ Y; A) y; O1 g& h; o5 x
2S7更加威猛,和后面的BM27 220毫米火箭炮比较一下,那也是大家伙,有距离和透视的关系,但依然可以有点概念
  F  T0 H$ |1 ^
- J* L7 ?: G* r+ p: ]3 j4 f" K8 l
炮弹的个头也不小
. P7 Q* R) r  ]2 G# e! {3 [6 K6 b
动能的作用不可低估。陨石击中地球的时候,在再入的时候已经在空气摩擦中烧毁很多,体积和重量未必有多大,但动能还是巨大,击中地球的时候可以造成巨大破坏,甚至引起森林大火。陨石在穿越土层时,动能转化为热能,是可以引起爆炸的。子弹打入土层后“没动静”,那是因为动能还不够大,转化的热能还没有发飙就被吸收了。7 z. k- Y  U' I$ I! I  |

3 Y, }; p* M# t8 k3 Q) h" q, [物体在空气中自由下落时,最终重力和空气摩擦阻力达到平衡,终端速度约53米/秒,特别流线形的物体可达到91米/秒。因此同样重量的炸弹如果用火箭加速,可以用动能达到更大弹重的钻地效果。比如说,1000公斤自由落体炸弹加速到音速,速度增加2.7-5.2倍,动能增加13-27倍。像“匕首”那样号称M10的高超音速导弹的加成就更大了,不过那是最高速度,击中速度可能没有那么高。但即使击中速度“只有”M3,也比同等重量的自由落体炸弹的动能增加120-340倍!也就是说,即使弹重只有自由落体炸弹的1/10,击中时的动能也要增加12-34倍!难怪按照核弹药库标准建造的乌军弹药库也被一发入魂,尽管“匕首”的弹头只有480-700公斤(视不同弹种而定)。
) ?! R& ~% o; {, }8 h+ F; o* F: s/ L. i
解放军在未来作战中,也会有攻城破障的需求。专门研制203毫米榴弹炮或者240毫米迫击炮没有必要,这些特化的武器在野战中用处不大。但解放军已经列装大量300毫米甚至370毫米远火。
2 L* i, Y) S" R/ K# ]7 E3 i
3 s" E, k! G- \1 k/ Q' o9 A/ k0 x( ~: _
解放军已经装备了大量300远火* K! v! x: Q' d  S4 x
! `. W+ ]9 ^1 l4 z7 V, o6 \
比照俄罗斯的“旋风”300毫米远火,火箭弹全重800公斤,弹头重243公斤;美国MLRS火箭炮口径227毫米,火箭弹全重307公斤,弹头重120公斤。假定解放军的300远火弹和“旋风”相似,弹重约两倍于240毫米迫击炮弹或者203毫米榴弹炮弹。考虑到迫击炮和榴弹炮都是高抛弹道,远火弹的落地速度应该相仿。2 T/ b; h/ q+ _! \4 w, w: R: I% x+ A

! V1 E5 Z3 r( n- |2 v这就是说,在精确制导下,300毫米远火弹具有比240毫米迫击炮弹和203毫米榴弹炮弹更大的破障潜力。由于火箭弹的发射过载小,弹体壁厚和强度要求应该低于榴弹炮和迫击炮,装药占比应该高得多。TNT每克产生4000焦耳能量,在速度相似的情况下,多装药的威力是直线上升的。不过坚固弹体对穿透钢筋混凝土和厚土层很有用。更大的弹重便于在两者之间权衡。
, v; m; E2 Z( n' `2 \
4 @6 X" d0 {# {, a* L: f5 c1 z; {, R5 A- `  h
SDB重量不大,但设计高度优化后,穿透能力很强,甚至可以穿透钢筋混凝土的机堡顶盖
6 f) [0 F# X3 ]
3 H" L8 [" `% E- K
, Z2 S! I* B. a' W3 g美国把SDB和227毫米火箭炮结合起来,实际上是用火箭炮投放SDB了/ ~( {* ^7 R0 J4 d
7 b1 h; f. H/ R. [" q/ c6 N
美国MLRS可以发射SDB,这实际上是把SDB从飞机投放改为用火箭炮推送到空中再“投放”,后半段是一样的。SDB重93公斤,16公斤装药,可穿透1米厚的钢筋混凝土机库顶盖。然而,如果远火弹的发动机改进一下,两级点火,第一级用于达到规定的射程(破障不是野战,有20-30公里足够),第二级在下降的时候加速,比如到M3,威力就更大了。由于射程大大减小,两级可以在原来的一级弹体内实现,长度和总重并不增加。但战斗部重量2.5倍于SDB,加上M3的终端速度,比SDB的落地动能至少增加300倍,单就落地动能而言,比9800公斤重的“炸弹之母”还要大一倍。- H# w. [, ?8 O: J. l9 s
; ^# t* o( m1 ?% _7 ~) l
以91秒/米落地速度和93公斤弹重计算,SDB的落地动能为38.5万焦耳。16公斤TNT为6400万焦耳。总威力约6438.5万焦耳。假定300远火破障弹的装药比与SDB相同,以确保坚固弹体的钻地能力,那243公斤战斗部里装药41.8公斤。以M3击中目标时,动能约1.16亿焦耳,41.8公斤的TNT装药约1.67亿焦耳,总威力约2.82亿焦耳,至少4倍于SDB,很厉害了。2 i% D" [: k* B  d) I" b

" S, w0 O5 q9 E$ B" h4 w
9 B6 G5 j+ T) {, {$ ?# t300远火弹本来已经威力巨大,如果为钻地而加速击中,并采用SDB级的弹体技术,威力可想而知
9 G; L1 E2 H% l0 @( z8 V. k, a3 u$ L' U
老式的Mk84炸弹的装药差不多占弹重的一半,爆炸能量巨大,但炸弹本身的穿透能力不强,对付坚固结构纯靠冲击波的蛮力,单算总能量很厉害,但实际效果并没有SDB那样穿透到内部借坚固结构“蓄压”而借力打力那么高,所以不可比。
$ s" T% Z! j0 C3 y6 e2 }2 |1 t# p% x0 O) [: u0 h7 y
这样的简单推算很粗糙,动能也不能简单替换炸药的能量,误差必然大,但也说明从300远火改进的破障加速弹具有很大的潜力。更重要的是,300远火是解放军已经大量装备的,破障弹技术完全在中国的技术能力之内。

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参与人数 6爱元 +46 收起 理由
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testjhy + 10
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  • TA的每日心情
    开心
    2023-3-1 00:08
  • 签到天数: 2397 天

    [LV.Master]无

    沙发
    发表于 2022-3-25 05:16:38 | 只看该作者
    精度是关键。攻城战中往往需要精确破坏一栋建筑而避免伤害到旁边的一栋建筑 -- 没准儿友军就占据在那里呢9 y# P7 Y" o! p6 j
    6 |5 p) Z  C& E3 e, U/ [+ ~
    苏军把B-4拉进市区,炮口上刺刀,顶着敌人肚脐眼开火,就是确保一定要炸着该炸的。; T6 o) n5 l9 m+ F& k! E8 X8 s
    . j7 M6 U# N5 j, @
    300mm远程火箭弹再怎么制导,如果不能百分之百确保精度在几米间,这个就没法用来拆楼! L0 N4 }  p$ V
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    该用户从未签到

    板凳
     楼主| 发表于 2022-3-25 05:22:45 | 只看该作者
    MacArthur 发表于 2022-3-24 15:16
    ! E( V$ y. z" G8 T精度是关键。攻城战中往往需要精确破坏一栋建筑而避免伤害到旁边的一栋建筑 -- 没准儿友军就占据在那里呢9 `* i. A& W7 e% R5 w
    ' U$ r9 h7 {  T3 x8 E# Y
    ...

    ) f5 g5 z+ O4 K' Y: d- c3 _; n在原则上,300远火的制导精度与航空炸弹没有不同。MLRS发射SDB更是直接就是SDB的精度了,几米没问题。
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  • TA的每日心情
    开心
    2025-5-12 23:57
  • 签到天数: 300 天

    [LV.8]合体

    地板
    发表于 2022-3-25 05:30:23 | 只看该作者
    为啥就不能用大号的“歌莉娅”?便宜好操作。。非得要那么贵的弹药?
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    该用户从未签到

    5#
     楼主| 发表于 2022-3-25 05:33:52 | 只看该作者
    鳕鱼邪恶 发表于 2022-3-24 15:307 l' i  d; o  P' G$ U
    为啥就不能用大号的“歌莉娅”?便宜好操作。。非得要那么贵的弹药?
    7 L  B# q3 C. h: P. s# `2 p/ `8 {
    也可以的。那就是遥控的自杀卡车,能不能用上,要看地形,而且只能用在底层。
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  • TA的每日心情
    奋斗
    2021-4-20 05:43
  • 签到天数: 300 天

    [LV.8]合体

    6#
    发表于 2022-3-25 05:40:53 | 只看该作者
    晨大越来越暴力了
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  • TA的每日心情
    开心
    2025-5-12 23:57
  • 签到天数: 300 天

    [LV.8]合体

    7#
    发表于 2022-3-25 06:14:02 | 只看该作者
    本帖最后由 鳕鱼邪恶 于 2022-3-25 06:16 编辑
    ! [* `( s! F+ S, i1 z  D6 J4 s
    晨枫 发表于 2022-3-25 05:33
    2 @' @5 j0 H' R. o8 }( S也可以的。那就是遥控的自杀卡车,能不能用上,要看地形,而且只能用在底层。 ...

    9 ]8 H6 ^- e9 K) |9 u. C( G7 }- |
    - W6 s! H5 C2 H# ^0 {. ~IS攻击摩苏尔的时候,两台自爆车在街上引爆就可以把一栋政府楼彻底推平了。。台湾那种小楼,一车估计半条街没了。
    + d5 M5 t3 X$ B$ z
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    该用户从未签到

    8#
     楼主| 发表于 2022-3-25 06:32:52 | 只看该作者
    本帖最后由 晨枫 于 2022-3-24 17:47 编辑
    4 u9 Q& s2 z1 l6 c; E8 C- U& y: Y
    鳕鱼邪恶 发表于 2022-3-24 16:140 i( P! C% H4 H$ z; a
    IS攻击摩苏尔的时候,两台自爆车在街上引爆就可以把一栋政府楼彻底推平了。。台湾那种小楼,一车估计半条 ...
    ) W/ \: t" C+ [' z

    % f& F- U+ R0 l9 m4 {这样打法太业余了,为正规军所不齿
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  • TA的每日心情
    开心
    2023-5-11 23:13
  • 签到天数: 8 天

    [LV.3]辟谷

    9#
    发表于 2022-3-25 06:42:36 | 只看该作者
    有一些问题,远火的数量是有限的,到时候如何分配优先权是一个问题。还有就是远火的位置比较靠后,如何同前线沟通是个大问题。再有就是现在的炮兵一般不会在一个地方待太久,基本上是快入,快打,快收,快撤。以避免对方的反炮火。这种情况下,很难做到不间断的全般炮火支2 P( n/ r: r4 j# Q7 \1 [
    其实应该加强第一线的火力更好,比如反坦克导弹,35榴加上步战车和无人机。远火虽然便宜,那是相对导弹而言。和单兵武器比起来,还是贵很多。
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  • TA的每日心情
    奋斗
    7 小时前
  • 签到天数: 3251 天

    [LV.Master]无

    10#
    发表于 2022-3-25 06:43:59 | 只看该作者
    都巷战了还有必要用远火吗?可能各种精确的可控威力的弹药应该是首选。
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    该用户从未签到

    11#
    发表于 2022-3-25 07:08:58 来自手机 | 只看该作者
    MacArthur 发表于 2022-3-25 05:16# ^2 O* d" p% B5 }1 l$ ?; r
    精度是关键。攻城战中往往需要精确破坏一栋建筑而避免伤害到旁边的一栋建筑 -- 没准儿友军就占据在那里呢
    1 d2 h. A" c% a- q, d' L. f8 M( v% e+ h) V+ j( W
    ...
    2 d+ H. d3 e+ a7 Q7 ~  y
    学107的用法
    - @& \  R0 Y; v8 H1 P" i上街放倒直瞄,划根火柴先点烟,再点火箭。
    * E, {3 q1 j- B7 @2 \6 c) H: [
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    该用户从未签到

    12#
    发表于 2022-3-25 07:10:43 来自手机 | 只看该作者
    鳕鱼邪恶 发表于 2022-3-25 06:14
    ( N5 S2 r) X" Z9 Y: c) {; N7 v# ?: qIS攻击摩苏尔的时候,两台自爆车在街上引爆就可以把一栋政府楼彻底推平了。。台湾那种小楼,一车估计半条 ...
    ; B! G, A: D& P/ q4 l5 A' j6 H
    城市内效果可以参考96年曼城大拆迁
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    该用户从未签到

    13#
     楼主| 发表于 2022-3-25 07:49:45 | 只看该作者
    kkilo 发表于 2022-3-24 16:42
    % p0 p  N: L6 Y4 y有一些问题,远火的数量是有限的,到时候如何分配优先权是一个问题。还有就是远火的位置比较靠后,如何同前 ...
    * O  f+ D* i& j5 d% T
    203和240的数量何尝不是有限的?到了打巷战、啃楼的时候,已经不是机动战阶段了,不需要快打、快撤了。
    + o+ m* Z  q1 ^4 j/ r/ r7 M
    % ]; h: M9 C2 [  X反坦克导弹、35榴都是野战用的,啃楼太不给力了。
    1 a" i) S9 q- S9 q1 y0 H( `# J8 L' o; g- J- o
    真要便宜,鳕鱼说的卡车拉上一车炸药最便宜。那东西遥控,还真是一条路子,就是太简单粗暴了。
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    该用户从未签到

    14#
     楼主| 发表于 2022-3-25 07:51:19 | 只看该作者
    无言 发表于 2022-3-24 16:43
    7 ^/ @. V0 _  }) _" ~都巷战了还有必要用远火吗?可能各种精确的可控威力的弹药应该是首选。
    - F/ p, _8 G/ e5 ?( r5 r3 H  }
    不是用远火的射程,而是用远火的威力。“各种精确的可控威力的弹药”指航空炸弹?我估计不会是首选。解放军还是用炮比用飞机更加顺手。远火毕竟是陆军的,指挥上近便,不需要跨军种。
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    该用户从未签到

    15#
     楼主| 发表于 2022-3-25 07:51:40 | 只看该作者
    MaverickZ 发表于 2022-3-24 17:10
    $ r6 j6 N) ]1 `# \: \3 j2 l% @城市内效果可以参考96年曼城大拆迁
    7 v( t4 |6 F- d- o
    这个倒是不知道,说说?
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  • TA的每日心情
    无聊
    2018-11-26 07:18
  • 签到天数: 126 天

    [LV.7]分神

    16#
    发表于 2022-3-25 08:53:00 | 只看该作者
    这个再加上云爆效果的话,将变成掀龟壳的小能手
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  • TA的每日心情
    开心
    2025-5-12 23:57
  • 签到天数: 300 天

    [LV.8]合体

    17#
    发表于 2022-3-25 10:49:07 | 只看该作者
    本帖最后由 鳕鱼邪恶 于 2022-3-25 10:52 编辑
    2 T. g9 ~5 S" H# A) I7 |! }; v
      K/ e9 M# B& h1 K) [: L& ?嫌炸弹卡车不正规的话,推荐这个,保证比远火便宜好用:
    $ s) h" c$ h. b* j0 H$ }, W$ \1 }( u- e, R; v

    7 _) ~# L9 F2 X/ w9 Q! ], h6 a
    ) A1 k4 ]: ~: u4 y$ {: \火箭式深水炸弹,换个引信即可。。量大威力大,这么多年的库存可一次清光,绝对节省军费。
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    该用户从未签到

    18#
     楼主| 发表于 2022-3-25 11:46:12 | 只看该作者
    本帖最后由 晨枫 于 2022-3-24 21:47 编辑
    , C6 d. M0 @! N6 R% ~
    鳕鱼邪恶 发表于 2022-3-24 20:49
    ; s' y1 f/ p( W嫌炸弹卡车不正规的话,推荐这个,保证比远火便宜好用:

    , ^& E  F! p  s: C. v1 f
    " Y1 X0 V& [4 r! S7 U$ g) _. ?9 ^0 q
    0 ~2 H: Z3 }# j3 z8 T5 Q4 e" t火箭扫雷车,80年代就有了,我同学参加设计的
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  • TA的每日心情
    慵懒
    2022-8-27 22:14
  • 签到天数: 351 天

    [LV.8]合体

    19#
    发表于 2022-3-25 13:18:01 | 只看该作者
    难怪按照核弹药库标准建造的乌军弹药库也被一发入魂
    2 r9 c$ `' `1 F9 L
    这个似乎辟谣了,打中的不是核弹药库。
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    该用户从未签到

    20#
     楼主| 发表于 2022-3-25 13:19:51 | 只看该作者
    老财迷 发表于 2022-3-24 23:18
    ( [$ r1 {2 `1 {5 q4 w8 P这个似乎辟谣了,打中的不是核弹药库。

    4 j# C  w9 G5 g$ U7 Q不是冷战时代的核弹药库?当然不是现在的,因为乌克兰没有核武器。
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