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猛龙过山啦

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 楼主| 发表于 2022-2-21 12:59:39 | 只看该作者 回帖奖励 |倒序浏览 |阅读模式
猛龙终于过江了,哦不,猛龙过山了。猛龙自然是歼-10的正式名称,山则是喜马拉雅山。
1 o5 J7 r( A. e' Z: g) B3 ?4 n! V7 m6 N* y3 Z
歼-10出口巴基斯坦的消息已经流传很多年了,现在靴子终于落地了。坊间流传巴基斯坦空军涂装的歼-10C已经在中国某地机场飞行,可能是交付前的试飞,也可能是巴基斯坦飞行员在中国训练。
' y$ \/ B; m; f" L% R
. @6 z2 v1 h8 p% U6 w歼-10C是歼-10的第三代。第一代的歼-10A是中国战斗机科技的里程碑,这是中国航空第一次走完战斗机设计的全过程,歼-5、歼-6、歼-7都是引进仿制的,歼-8是从歼-7放大、单发改双发开始的,“枭龙”也是从歼-7魔改开始的。  w# m3 C* l/ R( P7 _- B% ^, E
$ a' ^( ~- Q$ s- l
据说巴基斯坦早就心仪歼-10了。但歼-10A还比较粗糙,电子系统未必比得上当时巴基斯坦已经到手的F-16 Block 52,俄罗斯进口的AL-31发动机也是一个掣肘。歼-10B是短暂的过渡,歼-10C才是真正的终极版,主动电扫雷达、先进数据链和涡扇10发动机使得歼-10C实际性能比歼-10A先进一代。
8 c! p4 C' R( a* H
6 e% ~$ `* ?" `/ a歼-10C到巴基斯坦后,人们最关心的肯定是与“阵风”的性能对比。必须说,“阵风”的推重比更高,机动性可能更好,但差别不大,在实际空战中,飞行员的素质和战场的特定情况可能影响更大。巴基斯坦飞行员和印度飞行员是同源的,但巴基斯坦的生存压力更大,反映到飞行员就是斗志更强。以色列飞行员也是因为生存压力而斗志强悍的,战绩使得信心更强,形成正反馈。9 B' C* F- B# h9 ]  f, r

! L( N2 N' Q1 ]$ x歼-10C与“阵风”更有意义的对比可能是雷达和数据链。歼-10C的机头直径更大,能容纳更大的雷达天线。雷达是“一大抵三俏”的,在电子技术相当的情况下,这是更大的天线是无法抵消的优势。但歼-10C的雷达技术有不小可能超过“阵风”。
! ?) @% x6 U6 I( [* d) |' m' ^  _2 {3 D2 A
法国的雷达技术是发达的,但在主动电扫时代,并无突出建树,最初的“阵风”只装备泰利斯RBE2被动电扫雷达,最新的“阵风”才升级为RBE2 AA主动电扫雷达,这是被动电扫版的升级,探测距离提高到200公里,可靠性和维修性也提高了。值得指出的是,这是法国第一台、也是唯一一台主动电扫雷达,法国技术水平再高,也不可避免地有初生儿的阵痛。# D% r1 k4 |3 i( I, ^3 P* ~

0 u5 x* D! O; d, z0 |歼-10C说不上来是中国第几台主动电扫雷达了。如果从歼-20算起,至少还有歼-16、“枭龙” Block 3。歼-20的雷达可能最早,后面的在时间上互相重叠,相信互相吸取营养,歼-10C其实挺晚的。如果从空警-2000算起,那就更多、更早了,还有空警-200、-500、-600。, G7 Q' i  z, y" X8 w
) f- A3 {7 D  v* j
工程技术是实干出来的,在短时间内快速迭代导致最快的技术进步,歼-10C的主动电扫雷达在技术上比“阵风”的RBE2 AA更加先进,将不意外。2 r" g$ V( W) D4 q2 \. E& y
+ J2 f) F; W: N% I( |
歼-10C还有与ZDK-03预警机无缝对接的优势。现代空战早就过了战斗机单打独斗的时代了,预警机和战斗机组网作战,极大地提高空战效率,这是“阵风”和“费尔康”或者Netra预警机没法比的。数据链要解锁全部潜力,还非原汤化原食才好,“阵风”和“费尔康”或者Netra的配合只能是表层的,达到最低要求而已。
6 e% M3 {+ J% ~; d) w( j! N# |1 Y/ \7 c& a* z
歼-10C的雷达、数据链也是与先进的PL-10、PL-15空空导弹最优配合的,全系统战斗力大概率超过“阵风”。
( ?/ f2 r0 r* _& R8 d" g- v- s9 t8 H+ R
歼-10C采用国产的涡扇10发动机,没有了俄罗斯AL-31的顾虑。另外,一直有说法AL-31为了减重,轴系“较软”,不适合大过载横滚使用。这在苏-27上问题不大,宽间距双发本来就转动惯量大,主要靠强劲的垂直机动,大过载横滚性能不太重要。但在轻小、单发的歼-10上,这就是一个限制。涡扇10在设计的时候就考虑到这个问题,加上涡扇-10的推力比AL-31更大,有可能歼-10C的机动性比歼-10A更好。( A# e( k0 D" B& V
$ v  c% h' u$ Y6 c8 w/ l# D
最重要的其实很少有人提到。据说巴基斯坦的32架歼-10C只有15亿美元。15亿美元当然不是小数字,但单价不到5000万美元,这是不讲武德地低了,只有印度尼西亚“阵风”的1/4。中国和巴基斯坦关系很好,但既然是军售,最优惠也就是中国空军的自用价了,不可能贴钱的,否则直接赠送还赚一个人情,这样拖泥带水的反而没劲。
0 X$ w+ Y6 q; z" w9 r( m4 a- E* g6 t
4 m5 T9 b5 {6 W4 p9 Z7 K5 Y& u5 N8 i要是中国空军歼-10C只有5000万美元的单价,这意味着中国新一代装备依然成本远远低于美欧,意味着中国可以低得多的投入建设强大的空军。这对中国军事现代化的可持续性极端重要,也对中美竞争的未来极端重要。5 {1 Q5 x) z# n; z% B  M
0 R. c+ Q/ ~5 m+ U% V% H8 L
中国新一代装备的低成本不是因为劳动力成本低。中国的劳动力成本已经不低了,在高技术领域里,很多关键技术和子系统更是从来都不便宜,但中国工程技术队伍和供应链在高密度实践中,已经像润滑顺畅、调试完好的机器,轻车熟路了。研发时间短,成功率高,产品磨合期短,这一切都是降低研发成本的,也最终反映到较低的产品成本。' t+ U+ B# b* c- j

; e8 _- B7 n( V+ Y! ~回到巴基斯坦,这32架歼-10C将构成高端,与同样装备主动电扫雷达和数据链的“枭龙”Block 3高低搭配,对印度是很强悍的对手。印度苏-30MKI很可能压不住歼-10C,这样还把印度“阵风”吸引到巴基斯坦方向,降低中国的压力。中国根本不怕印度“阵风”的压力,但有巴基斯坦分担压力,总是好的。中巴还可以在三个方向(巴基斯坦、中国西线、中国东线)来回抽拉,迫使印度空军分散兵力、疲于奔命。' F# B/ r9 c* Q  R) k7 Y5 e

# I7 z' T  H/ o; ?* `" p巴基斯坦空军的成体系的中国空战装备也是外销的最好促销,但这是后话了,现在中国根本忙不过来。; P- B( l+ S% a

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住在乡下 + 2 谢谢!有你,爱坛更精彩
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  • TA的每日心情
    开心
    2025-12-1 03:38
  • 签到天数: 2464 天

    [LV.Master]无

    沙发
    发表于 2022-2-21 13:07:41 | 只看该作者
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  • TA的每日心情
    慵懒
    昨天 12:26
  • 签到天数: 2199 天

    [LV.Master]无

    板凳
    发表于 2022-2-21 13:39:30 | 只看该作者
    新一代装备的低成本不是因为劳动力成本低。中国的劳动力成本已经不低了,在高技术领域里,很多关键技术和子系统更是从来都不便宜,但中国工程技术队伍和供应链在高密度实践中,已经像润滑顺畅、调试完好的机器,轻车熟路了。研发时间短,成功率高,产品磨合期短,这一切都是降低研发成本的,也最终反映到较低的产品成本。

    ! s' N! y5 Q7 m, G+ J建筑方面的笑话:你这价钱哪里请得起农民工?只能请得起大学生!

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    油墨: 5.0 油菜: 5.0
    给力: 5.0
    油墨: 5 油菜: 5
      发表于 2022-2-22 07:56
    油菜: 5
      发表于 2022-2-22 02:27
    油墨: 5 油菜: 5
      发表于 2022-2-22 00:23
    油菜: 5 给力: 5
    不假  发表于 2022-2-21 14:11
    油墨: 5 油菜: 5
      发表于 2022-2-21 13:47
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    该用户从未签到

    地板
    发表于 2022-2-21 19:19:22 | 只看该作者
    巴基斯坦飞行员和印度飞行员是同源的
    + b5 E1 i( J& q" s, I. F5 {' J
    $ u) n9 b( M& f4 r7 S+ e
    不一样,宗教不同。所以除了生存压力,这个是否也有影响?
    回复 支持 反对

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  • TA的每日心情
    开心
    2025-8-28 04:50
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    [LV.8]合体

    5#
    发表于 2022-2-21 21:59:27 | 只看该作者
    本帖最后由 鳕鱼邪恶 于 2022-2-22 00:58 编辑 ' Z& a2 Q6 U/ s$ c! {

    * P) c  v% x3 z* Y0 ?2 u) V# D小巴国运蛮好的;几次理论上即将青黄不接的时候,都有大国来给它续血。
    + ^; F3 m; Q2 k. {* p9 D
    1 L) L( Q) S2 D: r% x2 k以前为了对抗苏联和阿富汗,美国和西方帮小巴建立了相对比较先进的空军;现在美国不需要小巴了,正好兔子的军机技术也赶上来了,可以给小巴续上血了,小巴也就不需要看美国的脸色了。
    ; \" Y7 `6 h) l6 c1 B4 R& n3 `( C. q' d# L* }' p. W# a) o
    否则的话,小巴的国运搞不好会大变。

    点评

    油菜: 5.0 给力: 5.0
    不负本宫的欣赏: 5.0 涨姿势: 5.0
    油菜: 5 涨姿势: 5
      发表于 2022-2-22 07:24
    油菜: 5 给力: 5 不负本宫的欣赏: 5
      发表于 2022-2-21 23:18
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    该用户从未签到

    6#
     楼主| 发表于 2022-2-21 22:49:24 | 只看该作者
    hsb 发表于 2022-2-21 05:19% C3 U2 K: ]1 M3 J0 |
    不一样,宗教不同。所以除了生存压力,这个是否也有影响?
    % U# q% _( Z% c% ?' O
    同源是指最早的飞行员都是英国人训练的,同班同学。5 @+ }2 h/ _! S/ |, H/ n! r. z0 t
    8 M: p* _5 }1 t+ p, n
    宗教与飞行员关系不大。印度人口有1/4是穆斯林,印度空军穆斯林飞行员应该不少。
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    该用户从未签到

    7#
    发表于 2022-2-22 00:08:49 | 只看该作者
    如果印巴在克什米尔发生空中冲突,巴方的J-10是不是可以通过数据链直接接收中方的空情通报?
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  • TA的每日心情
    郁闷
    前天 01:00
  • 签到天数: 1399 天

    [LV.10]大乘

    8#
    发表于 2022-2-22 00:34:33 | 只看该作者
    越来越多国产装备武装巴基斯坦,集成体系战斗力提升的同时,巴基斯坦也会深入融入中式体系里了。体系兼容的权重将更深入影响巴基斯坦未来军购。
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    该用户从未签到

    9#
     楼主| 发表于 2022-2-22 00:53:52 | 只看该作者
    游泳的鱼 发表于 2022-2-21 10:086 A* Q4 c2 c' e1 e3 R
    如果印巴在克什米尔发生空中冲突,巴方的J-10是不是可以通过数据链直接接收中方的空情通报? ...
    1 s7 q$ D+ L( `6 N0 Y2 n. c
    理论上可以。那印度真的要跳脚了
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    该用户从未签到

    10#
     楼主| 发表于 2022-2-22 00:54:28 | 只看该作者
    潜水员 发表于 2022-2-21 10:34
    8 S' }( e$ v! H( \8 R/ N越来越多国产装备武装巴基斯坦,集成体系战斗力提升的同时,巴基斯坦也会深入融入中式体系里了。体系兼容的 ...
    % k4 ?: p- G  {9 [' U
    现在是陆海空军全面融合了
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  • TA的每日心情
    开心
    2025-8-28 04:50
  • 签到天数: 302 天

    [LV.8]合体

    11#
    发表于 2022-2-22 01:06:04 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2022-2-22 00:54! F7 ^% C& W, P% ?+ |
    现在是陆海空军全面融合了

    ) i/ {' ~* A: \; @4 E估计连核弹都是兔子控制的~
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  • TA的每日心情
    奋斗
    2021-4-20 05:43
  • 签到天数: 300 天

    [LV.8]合体

    12#
    发表于 2022-2-22 03:04:08 | 只看该作者
    歼-10C的机头直径更大,能容纳更大的雷达天线。
    6 z5 M8 S) q4 b& ^+ k

    * d% w& W$ f0 K; \, M+ R这里是不是想说阵风机头更大?
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  • TA的每日心情
    开心
    2025-8-28 04:50
  • 签到天数: 302 天

    [LV.8]合体

    13#
    发表于 2022-2-22 04:06:57 | 只看该作者
    可梦之 发表于 2022-2-22 03:04- K8 z0 M4 Z3 s  s5 x
    这里是不是想说阵风机头更大?
    2 @0 Q8 g( k, K8 k/ t
    ; ^' @% R5 L& J5 W% s2 P0 H( c% d
    No,阵风的机头比J10小了不少。
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  • TA的每日心情
    开心
    2025-8-28 04:50
  • 签到天数: 302 天

    [LV.8]合体

    14#
    发表于 2022-2-22 04:12:50 | 只看该作者
    游泳的鱼 发表于 2022-2-22 00:082 G. |$ u$ v# A2 m2 {4 b( k6 J
    如果印巴在克什米尔发生空中冲突,巴方的J-10是不是可以通过数据链直接接收中方的空情通报? ...
    - @4 E  S0 M; |1 [0 k) t* w, A
    我估计这个数据链的传输也是有距离限制的,而且预警机也不能离的太远。这样的话兔子预警/指挥机就很靠近边境了。# r2 ^- y6 @7 r; q" X! i$ @
    & v6 e; }1 x7 I% f+ {+ ]  T. e
    这样算不算兔子与小巴联合行动呢?算不算中印开战呢?这些兔子都要考虑。。所以,用兔子预警机亲自下场的话,还不如把兔子预警机给小巴算了。
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    该用户从未签到

    15#
    发表于 2022-2-22 04:57:20 来自手机 | 只看该作者
    本帖最后由 MaverickZ 于 2022-2-22 04:59 编辑 1 u5 g) h# J) d- e6 J
    鳕鱼邪恶 发表于 2022-2-22 04:12% y3 P# g3 [& L
    我估计这个数据链的传输也是有距离限制的,而且预警机也不能离的太远。这样的话兔子预警/指挥机就很靠近 ...
    9 K3 D1 Z8 ]! i/ n# v

    , B0 W& O0 Y. F& \9 `& B4 p3 s) y空警早就卖过去了0 x0 ^5 A* M9 ^: ]6 A" F# J" B
    借用wiki
    / C6 {- `$ ~2 L; ?" f$ H2 xShaanxi Y-8: Four ZDK-03 variants, locally designated as the Karakoram Eagle, are also in service. These incorporate a Chinese AESA radar mounted on a Y-8F-600 airframe.
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  • TA的每日心情
    开心
    2025-8-28 04:50
  • 签到天数: 302 天

    [LV.8]合体

    16#
    发表于 2022-2-22 05:05:33 | 只看该作者
    MaverickZ 发表于 2022-2-22 04:57
    # r2 s) g* ]( Z0 N空警早就卖过去了
      J& G2 x- D  D% L8 _$ ^1 P借用wiki5 p* i  B; ?9 g
    Shaanxi Y-8: Four ZDK-03 variants, locally designated as the Karakoram E ...
    # t5 r( P  U7 j
    我知道。但这个型号比兔子自用的应该还是差了不少。
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    该用户从未签到

    17#
     楼主| 发表于 2022-2-22 05:51:18 | 只看该作者
    可梦之 发表于 2022-2-21 13:04( F* A! A) n. |; o
    这里是不是想说阵风机头更大?
    , z" f. Z+ ^0 C  w( l3 E5 W
    不是,歼-10的机头更大
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    18#
     楼主| 发表于 2022-2-22 05:53:07 | 只看该作者
    MaverickZ 发表于 2022-2-21 14:57
    5 C2 M  y5 _: b5 R7 v, @空警早就卖过去了4 z, [5 Z7 I1 H* }2 I7 v. @1 s4 G
    借用wiki  R! ?' A' G, m5 K- ?, C
    Shaanxi Y-8: Four ZDK-03 variants, locally designated as the Karakoram E ...

    - I; ~0 V; Y9 Z. C' m5 i4 r8 P5 DZDK-03那不知道是什么技术,中国列装的好像没有这样机械扫描的。或许是落选的备胎技术,出口、废物利用了。
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  • TA的每日心情
    奋斗
    2021-4-20 05:43
  • 签到天数: 300 天

    [LV.8]合体

    19#
    发表于 2022-2-22 05:56:39 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2022-2-22 05:514 q7 ~8 Z" A! s% z1 h- |9 y
    不是,歼-10的机头更大
    但歼-10C的雷达技术有不小可能超过“阵风”。

    " A9 p4 b* l: C4 a# |
    ( }! [) `9 t- Z8 ^那这个转折有点不明白。歼-10C的机头更大,雷达超过阵风是很自然的事情吧。
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    20#
     楼主| 发表于 2022-2-22 07:26:15 | 只看该作者
    可梦之 发表于 2022-2-21 15:56( u9 g, q, B) P8 Y. m- g% }" l
    那这个转折有点不明白。歼-10C的机头更大,雷达超过阵风是很自然的事情吧。 ...

    $ |0 T, l( |& V  {0 T" N: d* Y& h还是要看雷达技术啊,否则光有傻大个子还是不成啊
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