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猛龙过山啦

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 楼主| 发表于 2022-2-21 12:59:39 | 只看该作者 回帖奖励 |倒序浏览 |阅读模式
猛龙终于过江了,哦不,猛龙过山了。猛龙自然是歼-10的正式名称,山则是喜马拉雅山。
# B( ?2 U% Y6 _" B; ^2 ]
9 Y" F3 Z: G; o# h% ~. O4 V$ \歼-10出口巴基斯坦的消息已经流传很多年了,现在靴子终于落地了。坊间流传巴基斯坦空军涂装的歼-10C已经在中国某地机场飞行,可能是交付前的试飞,也可能是巴基斯坦飞行员在中国训练。, y8 _, A2 g; D  A7 K9 ]' r' B

1 o% X/ i( v: x4 e, O, ?6 u歼-10C是歼-10的第三代。第一代的歼-10A是中国战斗机科技的里程碑,这是中国航空第一次走完战斗机设计的全过程,歼-5、歼-6、歼-7都是引进仿制的,歼-8是从歼-7放大、单发改双发开始的,“枭龙”也是从歼-7魔改开始的。
% q: _' R! Q0 {3 M4 J: F/ l3 w2 _. d- ~6 H
据说巴基斯坦早就心仪歼-10了。但歼-10A还比较粗糙,电子系统未必比得上当时巴基斯坦已经到手的F-16 Block 52,俄罗斯进口的AL-31发动机也是一个掣肘。歼-10B是短暂的过渡,歼-10C才是真正的终极版,主动电扫雷达、先进数据链和涡扇10发动机使得歼-10C实际性能比歼-10A先进一代。
+ B% Z" t: r* m9 ^2 `
) d; T3 y6 v! _9 U, x歼-10C到巴基斯坦后,人们最关心的肯定是与“阵风”的性能对比。必须说,“阵风”的推重比更高,机动性可能更好,但差别不大,在实际空战中,飞行员的素质和战场的特定情况可能影响更大。巴基斯坦飞行员和印度飞行员是同源的,但巴基斯坦的生存压力更大,反映到飞行员就是斗志更强。以色列飞行员也是因为生存压力而斗志强悍的,战绩使得信心更强,形成正反馈。: }$ N- v: f" M% S

& j& q+ n( L) w: ?歼-10C与“阵风”更有意义的对比可能是雷达和数据链。歼-10C的机头直径更大,能容纳更大的雷达天线。雷达是“一大抵三俏”的,在电子技术相当的情况下,这是更大的天线是无法抵消的优势。但歼-10C的雷达技术有不小可能超过“阵风”。( w8 i9 X) |* C& J1 v/ \1 {

# [, H/ ~) G) Y9 t, [法国的雷达技术是发达的,但在主动电扫时代,并无突出建树,最初的“阵风”只装备泰利斯RBE2被动电扫雷达,最新的“阵风”才升级为RBE2 AA主动电扫雷达,这是被动电扫版的升级,探测距离提高到200公里,可靠性和维修性也提高了。值得指出的是,这是法国第一台、也是唯一一台主动电扫雷达,法国技术水平再高,也不可避免地有初生儿的阵痛。
1 e0 w1 h; x. t  m( Q3 `2 P* W7 c1 j! J5 T# w6 ]2 ^
歼-10C说不上来是中国第几台主动电扫雷达了。如果从歼-20算起,至少还有歼-16、“枭龙” Block 3。歼-20的雷达可能最早,后面的在时间上互相重叠,相信互相吸取营养,歼-10C其实挺晚的。如果从空警-2000算起,那就更多、更早了,还有空警-200、-500、-600。
& M# p5 Y6 {6 `* _8 H. x  u/ ]
8 y) Q. i& r( Y, O* a工程技术是实干出来的,在短时间内快速迭代导致最快的技术进步,歼-10C的主动电扫雷达在技术上比“阵风”的RBE2 AA更加先进,将不意外。
6 N- o7 X) E4 J+ x5 M* Q, I6 s# L3 O& z) W7 Q1 C* p* H- X
歼-10C还有与ZDK-03预警机无缝对接的优势。现代空战早就过了战斗机单打独斗的时代了,预警机和战斗机组网作战,极大地提高空战效率,这是“阵风”和“费尔康”或者Netra预警机没法比的。数据链要解锁全部潜力,还非原汤化原食才好,“阵风”和“费尔康”或者Netra的配合只能是表层的,达到最低要求而已。6 C' ~7 P( X2 X! L2 n5 C
  x$ s) B# A! D) }: O  L0 R& K
歼-10C的雷达、数据链也是与先进的PL-10、PL-15空空导弹最优配合的,全系统战斗力大概率超过“阵风”。
* U4 L7 L; R* f) ]. m
: i8 ~" s$ Y# K. c" O7 j2 L歼-10C采用国产的涡扇10发动机,没有了俄罗斯AL-31的顾虑。另外,一直有说法AL-31为了减重,轴系“较软”,不适合大过载横滚使用。这在苏-27上问题不大,宽间距双发本来就转动惯量大,主要靠强劲的垂直机动,大过载横滚性能不太重要。但在轻小、单发的歼-10上,这就是一个限制。涡扇10在设计的时候就考虑到这个问题,加上涡扇-10的推力比AL-31更大,有可能歼-10C的机动性比歼-10A更好。
8 D% \: j; c7 ~! r0 r# F+ \# `$ G4 i% z. L
最重要的其实很少有人提到。据说巴基斯坦的32架歼-10C只有15亿美元。15亿美元当然不是小数字,但单价不到5000万美元,这是不讲武德地低了,只有印度尼西亚“阵风”的1/4。中国和巴基斯坦关系很好,但既然是军售,最优惠也就是中国空军的自用价了,不可能贴钱的,否则直接赠送还赚一个人情,这样拖泥带水的反而没劲。2 x7 c# \+ ?. g$ J+ ^# u: |, f

& v+ K: M! H) ~0 U要是中国空军歼-10C只有5000万美元的单价,这意味着中国新一代装备依然成本远远低于美欧,意味着中国可以低得多的投入建设强大的空军。这对中国军事现代化的可持续性极端重要,也对中美竞争的未来极端重要。
6 f, M! w& m) J' r9 K) n+ q9 }" y+ e9 B- K' E
中国新一代装备的低成本不是因为劳动力成本低。中国的劳动力成本已经不低了,在高技术领域里,很多关键技术和子系统更是从来都不便宜,但中国工程技术队伍和供应链在高密度实践中,已经像润滑顺畅、调试完好的机器,轻车熟路了。研发时间短,成功率高,产品磨合期短,这一切都是降低研发成本的,也最终反映到较低的产品成本。
" O4 U  x" Q( a
" J$ A8 M+ Z3 W! k4 M: ^5 M! P4 W回到巴基斯坦,这32架歼-10C将构成高端,与同样装备主动电扫雷达和数据链的“枭龙”Block 3高低搭配,对印度是很强悍的对手。印度苏-30MKI很可能压不住歼-10C,这样还把印度“阵风”吸引到巴基斯坦方向,降低中国的压力。中国根本不怕印度“阵风”的压力,但有巴基斯坦分担压力,总是好的。中巴还可以在三个方向(巴基斯坦、中国西线、中国东线)来回抽拉,迫使印度空军分散兵力、疲于奔命。' c  W- {/ n5 I4 H$ M& D
1 E8 B" j- N% p$ C2 {& a, w: L2 C
巴基斯坦空军的成体系的中国空战装备也是外销的最好促销,但这是后话了,现在中国根本忙不过来。
7 w$ |$ ]7 I0 @) Y4 I$ W

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  • TA的每日心情
    开心
    昨天 08:28
  • 签到天数: 2476 天

    [LV.Master]无

    沙发
    发表于 2022-2-21 13:07:41 | 只看该作者
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  • TA的每日心情
    慵懒
    昨天 19:55
  • 签到天数: 2221 天

    [LV.Master]无

    板凳
    发表于 2022-2-21 13:39:30 | 只看该作者
    新一代装备的低成本不是因为劳动力成本低。中国的劳动力成本已经不低了,在高技术领域里,很多关键技术和子系统更是从来都不便宜,但中国工程技术队伍和供应链在高密度实践中,已经像润滑顺畅、调试完好的机器,轻车熟路了。研发时间短,成功率高,产品磨合期短,这一切都是降低研发成本的,也最终反映到较低的产品成本。

    ' d. O- F- }. k# D3 _建筑方面的笑话:你这价钱哪里请得起农民工?只能请得起大学生!

    点评

    油墨: 5.0 油菜: 5.0
    给力: 5.0
    油墨: 5 油菜: 5
      发表于 2022-2-22 07:56
    油菜: 5
      发表于 2022-2-22 02:27
    油墨: 5 油菜: 5
      发表于 2022-2-22 00:23
    油菜: 5 给力: 5
    不假  发表于 2022-2-21 14:11
    油墨: 5 油菜: 5
      发表于 2022-2-21 13:47
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    该用户从未签到

    地板
    发表于 2022-2-21 19:19:22 | 只看该作者
    巴基斯坦飞行员和印度飞行员是同源的

    + A/ A. Z5 h  m
    & n6 s& s% o9 z4 K$ p7 n- A' {不一样,宗教不同。所以除了生存压力,这个是否也有影响?
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  • TA的每日心情
    开心
    2025-8-28 04:50
  • 签到天数: 302 天

    [LV.8]合体

    5#
    发表于 2022-2-21 21:59:27 | 只看该作者
    本帖最后由 鳕鱼邪恶 于 2022-2-22 00:58 编辑
    : e: v! l! H5 B( {* r. n. h9 A5 o# ^& Z
    小巴国运蛮好的;几次理论上即将青黄不接的时候,都有大国来给它续血。
    0 l& b/ F9 c6 m; B7 B
    7 u1 M1 z2 D- g6 t7 M  d以前为了对抗苏联和阿富汗,美国和西方帮小巴建立了相对比较先进的空军;现在美国不需要小巴了,正好兔子的军机技术也赶上来了,可以给小巴续上血了,小巴也就不需要看美国的脸色了。
    5 w5 a" q4 n. {( G5 }  G6 l6 r+ C( E
    否则的话,小巴的国运搞不好会大变。

    点评

    油菜: 5.0 给力: 5.0
    不负本宫的欣赏: 5.0 涨姿势: 5.0
    油菜: 5 涨姿势: 5
      发表于 2022-2-22 07:24
    油菜: 5 给力: 5 不负本宫的欣赏: 5
      发表于 2022-2-21 23:18
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    该用户从未签到

    6#
     楼主| 发表于 2022-2-21 22:49:24 | 只看该作者
    hsb 发表于 2022-2-21 05:19
      T$ {: C2 E5 E+ u2 ^2 B" x不一样,宗教不同。所以除了生存压力,这个是否也有影响?
    # P1 a3 W: l/ W6 v5 |5 G
    同源是指最早的飞行员都是英国人训练的,同班同学。! W* H3 H' h0 S
    + X" F" b+ ]1 x$ H
    宗教与飞行员关系不大。印度人口有1/4是穆斯林,印度空军穆斯林飞行员应该不少。
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    该用户从未签到

    7#
    发表于 2022-2-22 00:08:49 | 只看该作者
    如果印巴在克什米尔发生空中冲突,巴方的J-10是不是可以通过数据链直接接收中方的空情通报?
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  • TA的每日心情
    郁闷
    4 小时前
  • 签到天数: 1416 天

    [LV.10]大乘

    8#
    发表于 2022-2-22 00:34:33 | 只看该作者
    越来越多国产装备武装巴基斯坦,集成体系战斗力提升的同时,巴基斯坦也会深入融入中式体系里了。体系兼容的权重将更深入影响巴基斯坦未来军购。
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    该用户从未签到

    9#
     楼主| 发表于 2022-2-22 00:53:52 | 只看该作者
    游泳的鱼 发表于 2022-2-21 10:08" V4 G; c9 u" @
    如果印巴在克什米尔发生空中冲突,巴方的J-10是不是可以通过数据链直接接收中方的空情通报? ...
    9 s5 K- H! x) V2 v4 L) @+ n
    理论上可以。那印度真的要跳脚了
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    该用户从未签到

    10#
     楼主| 发表于 2022-2-22 00:54:28 | 只看该作者
    潜水员 发表于 2022-2-21 10:349 C2 D. L- O$ H& {+ F
    越来越多国产装备武装巴基斯坦,集成体系战斗力提升的同时,巴基斯坦也会深入融入中式体系里了。体系兼容的 ...
    ! O; V  ^  Z( m3 U. d
    现在是陆海空军全面融合了
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  • TA的每日心情
    开心
    2025-8-28 04:50
  • 签到天数: 302 天

    [LV.8]合体

    11#
    发表于 2022-2-22 01:06:04 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2022-2-22 00:54
    ' [6 y* f+ W7 c7 g8 s9 Q现在是陆海空军全面融合了

    ; d5 h4 C2 r, z, b估计连核弹都是兔子控制的~
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  • TA的每日心情
    奋斗
    2021-4-20 05:43
  • 签到天数: 300 天

    [LV.8]合体

    12#
    发表于 2022-2-22 03:04:08 | 只看该作者
    歼-10C的机头直径更大,能容纳更大的雷达天线。

    5 C9 A( P+ h+ A0 \" _; t
    8 a8 y4 r, K- t# K0 S& H这里是不是想说阵风机头更大?
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  • TA的每日心情
    开心
    2025-8-28 04:50
  • 签到天数: 302 天

    [LV.8]合体

    13#
    发表于 2022-2-22 04:06:57 | 只看该作者
    可梦之 发表于 2022-2-22 03:04
    7 G7 a5 Z' y2 L* v' }# z; _3 `, K这里是不是想说阵风机头更大?

    2 u5 N# J* s0 x& M) U0 N; A( v, k/ ]
    No,阵风的机头比J10小了不少。
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  • TA的每日心情
    开心
    2025-8-28 04:50
  • 签到天数: 302 天

    [LV.8]合体

    14#
    发表于 2022-2-22 04:12:50 | 只看该作者
    游泳的鱼 发表于 2022-2-22 00:08
    - z+ X1 n1 N) \  b7 l* k" r/ n如果印巴在克什米尔发生空中冲突,巴方的J-10是不是可以通过数据链直接接收中方的空情通报? ...

    ' o: T+ i: N) M7 a4 I我估计这个数据链的传输也是有距离限制的,而且预警机也不能离的太远。这样的话兔子预警/指挥机就很靠近边境了。3 S+ |( `! C- j5 ]" D+ k

    ( ^1 S8 N$ N& H# c: P' Q" L这样算不算兔子与小巴联合行动呢?算不算中印开战呢?这些兔子都要考虑。。所以,用兔子预警机亲自下场的话,还不如把兔子预警机给小巴算了。
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    该用户从未签到

    15#
    发表于 2022-2-22 04:57:20 来自手机 | 只看该作者
    本帖最后由 MaverickZ 于 2022-2-22 04:59 编辑
    + ?1 ^: j' V( {0 j, O6 n7 p1 o
    鳕鱼邪恶 发表于 2022-2-22 04:12
    . M9 F0 j  M% H! d我估计这个数据链的传输也是有距离限制的,而且预警机也不能离的太远。这样的话兔子预警/指挥机就很靠近 ...

      n" r. j: V; k' O% E$ w1 Z. p' H" a
    空警早就卖过去了: s% n, ]4 x! I  b1 U( ~
    借用wiki
    # Q5 I0 [, K! y- d) }  k/ w, B, _Shaanxi Y-8: Four ZDK-03 variants, locally designated as the Karakoram Eagle, are also in service. These incorporate a Chinese AESA radar mounted on a Y-8F-600 airframe.
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  • TA的每日心情
    开心
    2025-8-28 04:50
  • 签到天数: 302 天

    [LV.8]合体

    16#
    发表于 2022-2-22 05:05:33 | 只看该作者
    MaverickZ 发表于 2022-2-22 04:57
    ) F) V+ E. @6 r) v. \# F空警早就卖过去了
    8 l$ r; Q+ y1 \$ B/ E0 b- a9 y借用wiki
    # }+ Z% l) ]$ i: c5 KShaanxi Y-8: Four ZDK-03 variants, locally designated as the Karakoram E ...
    # {' h8 K4 e# X- |: I
    我知道。但这个型号比兔子自用的应该还是差了不少。
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    该用户从未签到

    17#
     楼主| 发表于 2022-2-22 05:51:18 | 只看该作者
    可梦之 发表于 2022-2-21 13:049 J! G1 U$ a# {! }
    这里是不是想说阵风机头更大?
    # O9 ~! i( `( G! N& t6 C
    不是,歼-10的机头更大
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    18#
     楼主| 发表于 2022-2-22 05:53:07 | 只看该作者
    MaverickZ 发表于 2022-2-21 14:57& B+ M: i$ v0 I, K( N
    空警早就卖过去了
    * B; o- H; ]  l) L7 q# c* Z借用wiki% c3 e' z' q/ F) w4 O
    Shaanxi Y-8: Four ZDK-03 variants, locally designated as the Karakoram E ...

    7 e" k5 O$ ?; f4 ]; n: d, t& OZDK-03那不知道是什么技术,中国列装的好像没有这样机械扫描的。或许是落选的备胎技术,出口、废物利用了。
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  • TA的每日心情
    奋斗
    2021-4-20 05:43
  • 签到天数: 300 天

    [LV.8]合体

    19#
    发表于 2022-2-22 05:56:39 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2022-2-22 05:510 T( U  k+ w/ z" ?" T: [& a
    不是,歼-10的机头更大
    但歼-10C的雷达技术有不小可能超过“阵风”。

    8 f' u2 h7 z4 L+ r8 c( b0 g2 h9 L& b$ z4 i" w# Q
    那这个转折有点不明白。歼-10C的机头更大,雷达超过阵风是很自然的事情吧。
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    该用户从未签到

    20#
     楼主| 发表于 2022-2-22 07:26:15 | 只看该作者
    可梦之 发表于 2022-2-21 15:56
    ; d9 U; y% G  h- b那这个转折有点不明白。歼-10C的机头更大,雷达超过阵风是很自然的事情吧。 ...
    4 s: d$ c( R/ P9 b+ ], c! m3 [
    还是要看雷达技术啊,否则光有傻大个子还是不成啊
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