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帕塔戈尼亚的枭龙

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 楼主| 发表于 2021-5-12 08:27:32 | 只看该作者 |只看大图 回帖奖励 |倒序浏览 |阅读模式
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巴基斯坦空军是世界上“枭龙”的第一个也是最大的用户
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5月8日,阿根廷媒体Merco Press报导,中航技代表团正在与阿根廷空军谈判出售12架“枭龙”战斗机的事宜。如果成功,这将是中国战斗机第一次进入南美市场,尽管在理论上这是中巴合作的。阿塞拜疆也在考虑购买“枭龙”的问题。巴基斯坦、尼日利亚和缅甸是已知拥有“枭龙”的国家。
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阿根廷空军在马岛战争中昙花一现。在2015年最后的法国“幻影III”战斗机退役之后,阿根廷空军就不再拥有超音速战斗机了,现役的是23架由洛克希德改装升级的道格拉斯A-4AR“战斗鹰”,这就是阿根廷空军现在的空战主力,另有6架阿根廷自研的“潘帕”教练机改装的攻击机。5 J8 y+ f% A7 T% A9 m" D
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1982年的马岛战争对阿根廷空军是致命损失,不仅在战争中损失了60多架作战飞机,还在1978年就因为人权问题受到美国禁运,1982年后更是受到欧洲的禁运。除了淘来的二手战斗机如前秘鲁空军10架二手“幻影5P”、前以色列空军的19架二手“幻影IIIC”和前法国空军的2架二手“幻影IIIB”教练机,就没有任何“新的”超音速战斗机了。' L& W% [3 D) W( O

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马岛战争是阿根廷空军昙花一现的时代
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现在只能用A-4AR糊弄事了
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进入90年代,阿根廷被解禁了,但经济状态不容许购置先进战斗机。1994年,美国提供36架前海军陆战队的A-4M,机体翻新延寿,最主要的改进是加装源于F-16的AN/APG-66雷达,可携带AIM-9M“响尾蛇”近程空空导弹,并且加装了雷达警告、自卫干扰、平视显示器等现代化装备,使得A-4AR具备基本的战斗机能力。
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A-4的中低空中低速机动性很好,但毕竟是亚音速的,而且机体和基本技术太老旧了。在快40年前的马岛战争期间,A-4就是空中攻击的主力,但在那时已经不先进了。36架A-4AR中,现在还有23架,但只有6架能飞。阿根廷空军太需要换新战斗机了。8 [4 o, E$ L, i" A$ h3 j' f: Y
8 Z3 k6 @; W* n6 F; J3 Q( K" c7 l1 V
阿根廷空军的换新需求实际上很迫切。阿根廷地处南美南端。为了马岛再和英国打一仗是不想了,地缘战略上的主要威胁来自智利。
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阿根廷和智利拥有世界第三长的陆地边界,长达5308公里(第一是美国-加拿大,8890公里,第二是俄罗斯-哈萨克,6846公里),两国都是在反对西班牙殖民者的独立战争中建国的,但两国的历史进程的微妙差异导致日后的反目。
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0 U& o; D6 ]1 ~% Y/ A" f: G西班牙人征服秘鲁后,紧接着向南征服了智利,但阿根廷是在秘鲁-智利殖民地已经成形后再横越安第斯山征服的,并且不完全是陆地方向,还有直接来自大西洋的西班牙殖民者的征服。在殖民时代,秘鲁-智利一直是一体的,但阿根廷和普拉塔河流域的西班牙殖民地最终分裂了出去,自成一体。两国在南美解放战争中紧密配合,不过智利和大部分西班牙殖民地一样,曾在西班牙反扑中失去独立,以后再次独立,而阿根廷一直保持独立。
# b" p1 K# k- e7 z' f# h+ t1 l' y2 _) `* S
在独立战争中国,智利义军失利,逃到阿根廷投靠圣马丁将军,阿根廷-智利联军翻越安第斯山杀回智利时,打败了西班牙人。人们推举圣马丁为智利总督,但他推辞了,要继续北上,推翻秘鲁的西班牙殖民统治。从16世纪皮萨罗兄弟率军征服秘鲁后,这里就是西班牙在南美殖民统治的大本营。/ [: [% [, `' @
1 D+ O/ o+ t/ E0 P" Z) d0 s( m
独立之后,南美形成秘鲁-玻利维亚、阿根廷-智利两大集团。与现在的认知不同,秘鲁-玻利维亚曾经比阿根廷-智利更为富庶、强盛。两大集团为了争霸,打了邦联战争(War of Confederation),结果阿根廷方面失利,智利方面得手,最后瓦解了秘鲁-玻利维亚联盟。
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19世纪中叶,智利、秘鲁等新近独立的国家对西班牙封锁太平洋海岸,除了尚存的哥伦比亚,西班牙失去了太平洋海岸的全部港口。但阿根廷拒绝合作,继续与西班牙保持贸易,并像过往的西班牙舰队提供煤。+ G+ H4 W. [8 L/ m' ]8 z
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19世纪后期,秘鲁和玻利维亚再次串通对付智利,阿根廷有意趁火打劫,不出兵,但出钱,结果阴差阳错错过了时间,在战争中事实中立。这也是美国势力向南美扩张的时代,而太平洋战争后,智利海军实力强大,不仅夺取了太平洋中的复活节岛,还在美国海军占领科隆(现属巴拿马,当时属哥伦比亚)期间,派舰支持哥伦比亚与美国对峙。在智利总统派与议会派内战期间,美国支持的总统派失败。1891年,美国“巴尔的摩”号巡洋舰停靠智利的瓦尔帕莱索,两名水兵在岸上被捅,美国要求智利道歉并赔偿,阿根廷主动提供基地供美国攻打智利。美国和智利最后没有开打,但阿根廷和智利的梁子是结下了。6 w* }  F" U1 b- a
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帕塔戈尼亚的边界也开始纠纷了。在1881年签订边界协议的时候,规定以安第斯山的山脊线为边界。这在较短的北方山区段很好确认,但在更长的南方丘陵段就难了。更加要命的是,以安第斯山的山脊线划界对阿根廷有利,以丘陵的分水岭划界对智利有利。1902年,两国差点打起来,结果英国国王爱德华七世调停,把很多湖沼一分为二,暂时平息了边界争端。至今,帕塔戈尼亚的很多湖泊还是“一湖两名”。+ X9 M3 v" }, ?7 m! p$ i
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% F# w3 A' ]6 t# D帕塔戈尼亚的美丽是世界驰名的
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4 [( N& F5 ?7 B7 D/ X# ~但这里也是阿根廷和智利边界争端的地方
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阿根廷和智利之间最终没有爆发过战争,但两国的紧张关系一直贯穿于并不长的历史。现在有所改善,但谁也说不准这是永久的,还是暂时的。智利空军有46架F-16A/B/C/D,另有11架F-5E/F,面对这样的潜在对手,阿根廷空军自然是压力山大。0 l" h! S4 V( `. p

* G: W, E$ d8 J( p; @$ F) S“枭龙”属于中等性能的轻型战斗机,这个定位在世界上挺独特,但有相当的吸引力。二手的前高性能战斗机现在也属于中等性能,比如早期的F-16A/B/C/D、F-18A/B、米格-29、“幻影2000”等。可以预计,美国很可能会提供二手F-16作为选择。阿根廷吃过临战禁运的苦头,美国的禁运记录没法不使得阿根廷三思。如果阿根廷选择二手F-16,在与同样使用F-16的智利的冲突中,美国会起什么作用?/ w/ W9 D4 \3 t7 X5 D% _, c8 m
5 c, l- i$ M4 P% n" Q
二手战斗机已经使用有一段时间了,剩余寿命有限,备件来源有忧虑,翻修、升级也是一大笔开支。更大的问题是机队的装备稳定性天然较低,不久就需要换新,不仅是购置上的开支,也有训练、备件和战术体系上的开支。这是“捡漏空军”的永远的难题。
8 l: t; j& ?5 q- \0 P
3 |- Q3 K: V9 ^/ }8 K二手的F-16、F-18、米格-29等前高性能战斗机具有更大的起飞重量、载弹量和航程,动力更加强劲,理论上能量机动性更高。但和二手车一样,当前性能并不能用新车时的指标衡量,实际可用性能是要有所降低的,维修和运作开支则比中等性能战斗机要高得多。这是二手保时捷和全新大众“高尔夫GTI”一样的问题。
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全新的中等性能战斗机对大国或者“不差钱”的中等国家空军来说看不上眼,但性能适用,购置和运作成本较低,备件有保证,使用寿命较长,而且基础架构先进,升级潜力大。比如说,“枭龙Block 3” 具有数字电传飞控、主动电扫雷达、数据链、全固态大屏显示、先进电子战系统,数字化航电架构与当前甚至未来的先进弹药、传感器和信息化要求相容。二手战斗机要升级到这个程度,必须扒皮抽筋、脱胎换骨,彻底丧失二手的任何优点了。4 G7 P9 u; ^* o/ |- x) n9 g2 a! f

( d: A' G( z3 _! Y' g在航电和弹药性能重要性大大提高的现在,平台性能不足的问题淡化了。在主动电扫雷达、数据链的支持下,带有SD-10主动雷达制导中程空空导弹的“枭龙”与只有“响尾蛇”红外制导近程空空导弹的早期F-16对阵,后者的吃亏就不是一点点了。F-16即使升级到发射AIM-120,离开主动电扫雷达、数据链和先进电子战系统,依然吃亏,但加上的话,成本就离谱了。台湾升级23架F-16,耗资10亿美元,升级的开支就超过全新“枭龙Block 3”了。2 F8 U: |) q$ h
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载弹量和航程对阿根廷这样缺乏纵深的中等国家不是问题,本来也没有打算全球远征作战。$ }3 E9 [( h0 f/ j8 x" t5 t! n
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12架阿根廷“枭龙Block 3”面对46架智利F-16还是占劣势,但这是起点。中国未必会支持阿根廷与智利打仗,但不会用禁运这样的名堂来干扰地区政治。事实上,“枭龙”的中等性能既帮助阿根廷实质性地提高自卫能力,又不破坏地区军事力量平衡,符合中国的一贯做法。中国要是推销歼-10C,那才是破坏地区军事力量平衡了。
3 d* @. q" r1 y: `* z% w! B0 Z+ q! ?7 A# T" J+ r$ N+ T
最后的选择当然是政治、军事、技术、经济的综合考虑。南美被美国看作后院,中国战斗机进入南美当然是美国不可忍受的事情。但中国在南美的经营已经很深很久了。阿根廷的农产品、矿产品和南美大国的地位是与一带一路相吻合的,这也很可能是阿根廷支付中国战斗机的主要手段。0 M; S/ V9 w, r7 l, {, Y

8 S) \" |6 f$ [% t/ l5 K在技术上,阿根廷“枭龙”大概率以“枭龙Block 3”为基准,但可能采用涡扇19,而不是俄罗斯的RD93。推力更大,性能更加强劲。巴基斯坦的“枭龙”至今清一色使用RD93,这是早期中国缺乏合适的中推力涡扇造成的。一旦形成习惯,再要改就很难,训练、维修、备件体系都是负担。涡扇13与RD93对标,但性能相当,可靠性和成熟性可能还不及RD93,除非有禁运危险,巴基斯坦没有理由换用。涡扇19推力更大,但对于巴基斯坦来说,训练、维修、备件体系是一个问题,更高的成本是另一个问题。阿根廷就没有这样的历史包袱,很可能一步到位。
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$ H. t1 F" x4 v. a. `8 X阿根廷是个农业和资源丰富的国家,历史上也曾经步入过发达国家的行列,由于国内政治长期不稳定,弄到今天的地步。与中国的经济合作是否能带来阿根廷的持续发展,只是一个值得观察的事情。不过就“枭龙”而言,从“超级歼-7”开始,融入格鲁曼因素,得到米格加持,成为中巴的纽带,并成为中国航空科技“潜入”世界市场的尖兵,倒是很有意思的生涯。6 G) _8 n$ _6 R

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参与人数 10爱元 +86 学识 +2 收起 理由
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  • TA的每日心情
    开心
    2026-2-1 23:57
  • 签到天数: 303 天

    [LV.8]合体

    沙发
    发表于 2021-5-12 09:46:11 | 只看该作者
    枭龙的产权到底属于成飞还是小巴,一直没见到官方的正式说明,挺有意思。不知缅甸等国家买的时候跟谁签约。, a0 k% m* w( d
    . e' ]- N  W3 r& {% |
    估计当年的合约里就很模糊。* a: b- D+ u* u6 G9 ]3 [

    / R0 x6 K+ u& P5 N1 H
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  • TA的每日心情
    开心
    2023-3-1 00:08
  • 签到天数: 2397 天

    [LV.Master]无

    板凳
    发表于 2021-5-12 09:47:07 | 只看该作者
    可怜的阿根廷空军。。。 马岛战争中,英国人不怕阿根廷海军不怕阿根廷陆军,唯独对阿根廷空军紧张。。。被捂了四十年,估计阿根廷空军已经彻底断根了。。。
    9 ]+ q. i1 _8 ?+ u5 T
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  • TA的每日心情
    开心
    2026-2-1 23:57
  • 签到天数: 303 天

    [LV.8]合体

    地板
    发表于 2021-5-12 10:00:16 | 只看该作者
    MacArthur 发表于 2021-5-12 09:470 C" @" O- G. u, T( T2 ?
    可怜的阿根廷空军。。。 马岛战争中,英国人不怕阿根廷海军不怕阿根廷陆军,唯独对阿根廷空军紧张。。。被 ...

    6 q3 x9 f# N/ h5 g/ G$ g6 |& V: h阿根廷最好架枭龙去把马岛再收复一遍~
    2 I2 H5 g4 J' \6 Z
      `2 K8 |* g2 m) k* u1 E搅屎棍跟兔子叫板,应该给点教训!
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  • TA的每日心情
    开心
    前天 09:57
  • 签到天数: 2544 天

    [LV.Master]无

    5#
    发表于 2021-5-12 10:36:31 | 只看该作者
    阿根廷空军现在如果对上八十年代的自己,都打不赢。" i6 d. w! o* t( I

    0 i7 t6 q7 T* _8 u  k5 R# x' j枭龙航程也不行,靠它收复马岛,也是不可能的。% B$ t! W. g8 z" n

    & i3 x: M+ J- }这么好的土地,可惜隔得太远了。不然兼并了多好。( b% l5 ~1 m# ]+ D* k, W

    . b4 }7 Q& S. q5 L
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    6#
     楼主| 发表于 2021-5-12 10:41:42 | 只看该作者
    鳕鱼邪恶 发表于 2021-5-11 19:46
    ( [; s7 E# s" }4 ^* M# E- L2 l枭龙的产权到底属于成飞还是小巴,一直没见到官方的正式说明,挺有意思。不知缅甸等国家买的时候跟谁签约。 ...
    # j; R8 R* ]& r' R$ c2 D
    在阿根廷之前,都是和巴基斯坦签约的,阿根廷是首次中航技出面。
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    7#
     楼主| 发表于 2021-5-12 10:42:37 | 只看该作者
    MacArthur 发表于 2021-5-11 19:473 {$ ?6 Z! O- Y4 n' F
    可怜的阿根廷空军。。。 马岛战争中,英国人不怕阿根廷海军不怕阿根廷陆军,唯独对阿根廷空军紧张。。。被 ...
    / _# H* `8 H5 v% t& ?: ]) I' p
    估计已经没什么留下了。只有电瓶车开,再好的骑手也不可能成为摩托车赛车手。
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    8#
     楼主| 发表于 2021-5-12 10:43:18 | 只看该作者
    李根 发表于 2021-5-11 20:36
    ; e6 G1 G1 P* u: @0 v4 {阿根廷空军现在如果对上八十年代的自己,都打不赢。) ~& F! _3 @& y
      M3 ~9 R, y2 L' ?
    枭龙航程也不行,靠它收复马岛,也是不可能的。

    0 o* A3 y3 d6 t" w; J4 i( m还真有可能呢:自己打不赢40年前的自己。
    ) U( b, o( a, I, C( D" ]% H0 D1 ^
    : ^; h" e4 D5 H阿根廷现在干什么都不行,好像足球都退步了。

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    给力: 5 涨姿势: 5
      发表于 2021-5-12 10:47
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  • TA的每日心情
    奋斗
    2026-10-4 22:18
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    [LV.Master]无

    9#
    发表于 2021-5-12 10:49:24 | 只看该作者
    南美ABC三国当年的战列舰竞赛也很奇葩的
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  • TA的每日心情
    开心
    2026-2-1 23:57
  • 签到天数: 303 天

    [LV.8]合体

    10#
    发表于 2021-5-12 11:08:20 | 只看该作者
    本帖最后由 鳕鱼邪恶 于 2021-5-12 11:32 编辑 : g6 c/ ^: p! A0 R! S) w0 ^4 j- q
    晨枫 发表于 2021-5-12 10:41
    9 x3 R& m6 x  ]4 u8 S! p$ {在阿根廷之前,都是和巴基斯坦签约的,阿根廷是首次中航技出面。

    9 m+ O- E$ Y4 U$ H& B
    * b+ G" ?+ M  C看来我一直以来对这个“产权”的归属还是判断对了。
    . _% l7 e9 Y0 [* g" I5 A$ D( y! C; M4 q" U
    谈合同谈技术的时候自然要和中航技谈,跟小巴也谈不上。小巴到时候签字提成就可以了。5 u% k7 J# U6 F$ A# E7 Z

    * ], l6 m( J& I) x7 O; {7 \我感兴趣的是,大宗军火买卖最终免不了参伙点儿政治在里面。。小巴会不会把自己的想法也掺合到里面?那样就好玩了~
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  • TA的每日心情
    开心
    2026-2-1 23:57
  • 签到天数: 303 天

    [LV.8]合体

    11#
    发表于 2021-5-12 11:10:21 | 只看该作者
    本帖最后由 鳕鱼邪恶 于 2021-5-12 11:12 编辑 , Z" r$ b0 E; B. c- L% ~/ w( A
    李根 发表于 2021-5-12 10:36
    7 i) F: N& s* |' L阿根廷空军现在如果对上八十年代的自己,都打不赢。0 k7 o  G0 `7 }* R/ D

    / a) o- g; J5 |! Y$ @* l5 W枭龙航程也不行,靠它收复马岛,也是不可能的。

    3 [% Q5 R6 @& O' Z5 F* k4 t6 N" V  l  t5 ^# m1 ~. B
    不会吧?枭龙航程有这么短吗? 马岛距离不远吧?: Z$ ]7 w/ ^1 P- v! j5 C- n3 t, K7 [

      _; }# ^% s$ i3 Q- n不行就搞一个保形油箱版的枭龙。
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    该用户从未签到

    12#
     楼主| 发表于 2021-5-12 11:14:13 | 只看该作者
    holycow 发表于 2021-5-11 20:491 b. T0 o. |2 I4 _$ F9 o( d
    南美ABC三国当年的战列舰竞赛也很奇葩的
    6 J2 T3 o& m4 N% K  g# v, G* c
    就是太平洋战争那段,很奇葩的历史
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  • TA的每日心情
    慵懒
    2022-8-27 22:14
  • 签到天数: 351 天

    [LV.8]合体

    13#
    发表于 2021-5-12 11:42:05 | 只看该作者
    载弹量和航程对阿根廷这样缺乏纵深的中等国家不是问题
    & m1 X& v; k$ f* ]
    晨大真是写大国的,对中等国家看不上啊5 {3 y/ }" {% `+ o
    阿根廷南北超3300KM,东西最宽处超1100KM,居然是缺乏纵深
    $ H. F+ v6 D4 U; ]+ X, w那智利的一细溜简直就没法看了。
    : X& ~/ P' y5 d  \5 B

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      发表于 2021-5-14 12:46
    油墨: 5 油菜: 5 给力: 5 涨姿势: 5 伙呆了: 5
      发表于 2021-5-13 06:14
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  • TA的每日心情
    慵懒
    2022-8-27 22:14
  • 签到天数: 351 天

    [LV.8]合体

    14#
    发表于 2021-5-12 12:09:06 | 只看该作者
    李根 发表于 2021-5-12 10:36
    " Y5 l1 z% [: t( f) u/ n1 W- u/ ^阿根廷空军现在如果对上八十年代的自己,都打不赢。
    ( R" a. y; H9 J5 J$ X, K8 A1 S* {( w2 q& J/ m; V
    枭龙航程也不行,靠它收复马岛,也是不可能的。
    $ O; M* n1 i# J- ?: l
    真要靠枭龙收复马岛,也是有办法的
    1 r0 ~1 p, ~$ G! b/ d9 Y/ G  v/ ?枭龙航程: 2,500千米(1,553英里;1,350海里)/ u  l5 e6 w3 D0 y1 B" n
    战斗航程: 1,352千米(840英里;730海里)  d' I+ _" C( w& D: i1 w9 P
    转场航程: 3,500千米(2,175英里;1,890海里) with 3 external drop tanks  r) ?+ C9 ?; u3 e& w

    - H0 Q; y: e1 Q, l+ u' v先将枭龙转场到阿根廷火地岛省Tierra del Fuego,里奥格兰德Rio Grande,有个2000米跑道的机场,它的跑道是正东西向的,马岛在其东偏北一点,距离500-720KM。储备些战斗物资,这航程足够了。3 |8 J# z7 @# M5 @8 y- s$ O
    再弄几个054,就齐活了。
    ( k- Q, p" s7 O1 a6 O; [但阿根廷只会哭泣,没啥指望。
    4 L! f4 h0 F# f  A8 `% [

    点评

    油菜: 5.0 给力: 5.0
    涨姿势: 5.0 不明觉历: 5.0
    油菜: 5 给力: 5 涨姿势: 5
      发表于 2021-5-14 13:30
    油菜: 5 给力: 5 涨姿势: 5 不明觉历: 5
      发表于 2021-5-13 06:15

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    [LV.Master]无

    15#
    发表于 2021-5-12 12:27:04 | 只看该作者
    老财迷 发表于 2021-5-11 20:09* y# S3 d+ R1 I% E/ ?7 k) H5 P0 u6 Y
    真要靠枭龙收复马岛,也是有办法的
    & C1 p0 \6 Z9 ~# I, `枭龙航程: 2,500千米(1,553英里;1,350海里)( R, C1 A- A9 s9 I+ ]' p+ n
    战斗航程: 1,352千米 ...
    6 ~" S/ H  V* W) f- `( ~( \/ V3 i7 @4 f
    你这想法和当年幻影天鹰决死攻击一样,勉强飞到那边一个照面就得返航。3 H( N, O* B0 R4 r6 H

    # E3 S% D8 G% G: W6 y0 u驻守马岛的是4架台风。按照婷婷空军现在的战备水平,勉强飞过去也是送人头
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    [LV.8]合体

    16#
    发表于 2021-5-12 15:44:41 | 只看该作者
    本帖最后由 老财迷 于 2021-5-12 15:45 编辑
    ' J1 k" E( ^) m: u2 U9 F
    holycow 发表于 2021-5-12 12:27
    4 C  z& Z0 L! F+ U- {你这想法和当年幻影天鹰决死攻击一样,勉强飞到那边一个照面就得返航。
    + G, g( n" n6 ]6 o4 w. j  V: r. P7 w  k' b. d% b& M
    驻守马岛的是4架台风。按照婷婷 ...
    6 }- b2 \: m) _) _; I3 C7 G
    1 \# v" E4 E1 F1 ?& h7 v
    我这不是替阿根廷瞎操心嘛
    # D+ e* B7 i* W6 Y光靠枭龙当然不行,我还说了“再弄几个054,就齐活了”; q. f9 H; v; O5 U9 I, _1 F
    054A: 8单元H/AKJ-16型垂直发射系统×4(32枚)内装海红旗-16中程防空导弹、鱼-8火箭助飞鱼雷,4联装鹰击83反舰导弹发射装置×2......
    6 @& N6 M. l4 a2 h有枭龙、054A配合一下,掩护部队在West Falkland这边登陆应该不成问题吧。
    7 ^. a# T9 _/ Q  l# {* ]有了陆军上岸....../ J- B, n4 Z- F5 K7 A+ ?7 x0 j' H
    不过真是瞎操心,阿根廷要真有心,买歼10啊。
    8 e$ n) {) S5 ^' U& y: z还不如操心苏格兰啥时下一次公投  这个还靠谱一些& d; D# L1 P1 W! C- g; ^" e

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      发表于 2021-5-14 12:48
    油墨: 5 男默女泪: 5
      发表于 2021-5-13 06:15
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    2023-3-1 00:08
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    17#
    发表于 2021-5-12 21:01:55 | 只看该作者
    老财迷 发表于 2021-5-12 02:44
    4 Q! y& F3 \8 `$ M- v( h! {我这不是替阿根廷瞎操心嘛
    - B. B$ h$ f) P# l5 S9 B, r$ x6 m3 U光靠枭龙当然不行,我还说了“再弄几个054,就齐活了”
    + N) G  w9 Y% A054A: 8单元H/A ...

    6 H3 |! h% V; z" _2 a- G瞎操心瞎操心。。。 一共就四架台风,费那劲干嘛?雇几个机场打扫卫生的,每架台风进气道里撒把一块钱的钢蹦,用得了二十块钱不?
    # T7 z# ?% J9 D5 a7 s; }

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      发表于 2021-5-14 13:31
    油墨: 5 油菜: 5
      发表于 2021-5-14 12:49
    油墨: 5 油菜: 5 给力: 5
    这招最好  发表于 2021-5-13 09:53

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    老财迷 + 8 伙呆了

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    奋斗
    昨天 02:31
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    [LV.9]渡劫

    18#
    发表于 2021-5-12 21:14:52 | 只看该作者
    这个如果能实现真是一步好棋
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    该用户从未签到

    19#
     楼主| 发表于 2021-5-12 22:04:38 | 只看该作者
    老财迷 发表于 2021-5-12 01:44& r+ n9 Y8 j: r. i5 j3 z+ F/ K
    我这不是替阿根廷瞎操心嘛3 }7 ^: a  c2 d* `* C
    光靠枭龙当然不行,我还说了“再弄几个054,就齐活了”* `0 k4 I4 t( T* K" z& O- V
    054A: 8单元H/A ...

    7 y- i  h  A5 t阿根廷买不起啊,经济那么一塌糊涂。中国也不会卖歼-10的。连巴基斯坦都没卖。不光是产能的问题,中国对不破坏地区力量平衡很小心。

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    看看阿根廷探戈,很能理解这个民族的民族性  发表于 2021-5-13 11:00
    是的,我知道的。 这不是气不过英国,希望阿根廷能硬气一下,但阿根廷就一哭泣国,不能指望。  发表于 2021-5-13 09:55

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    20#
    发表于 2021-5-12 22:34:32 | 只看该作者
    老财迷 发表于 2021-5-11 23:44
    + c$ Z2 s# u  N0 W; h8 l; [我这不是替阿根廷瞎操心嘛' _2 ^, X$ F2 E4 P( [, W
    光靠枭龙当然不行,我还说了“再弄几个054,就齐活了”3 e7 j' ?1 b9 @) `
    054A: 8单元H/A ...

    9 r8 g3 K" a+ f& s: `& `( g阿根廷陆军……四十年前就是送人头的

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    我知道的阿根廷陆军很糟糕,根本不能打。 这不是气不过英国,希望阿根廷能硬气一下,但阿根廷就一哭泣国,不能指望。  发表于 2021-5-13 09:57

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