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帕塔戈尼亚的枭龙

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 楼主| 发表于 2021-5-12 08:27:32 | 只看该作者 |只看大图 回帖奖励 |倒序浏览 |阅读模式

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巴基斯坦空军是世界上“枭龙”的第一个也是最大的用户
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7 u& a, I  O, R6 h5月8日,阿根廷媒体Merco Press报导,中航技代表团正在与阿根廷空军谈判出售12架“枭龙”战斗机的事宜。如果成功,这将是中国战斗机第一次进入南美市场,尽管在理论上这是中巴合作的。阿塞拜疆也在考虑购买“枭龙”的问题。巴基斯坦、尼日利亚和缅甸是已知拥有“枭龙”的国家。
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1 }) B2 L. ?/ M0 C阿根廷空军在马岛战争中昙花一现。在2015年最后的法国“幻影III”战斗机退役之后,阿根廷空军就不再拥有超音速战斗机了,现役的是23架由洛克希德改装升级的道格拉斯A-4AR“战斗鹰”,这就是阿根廷空军现在的空战主力,另有6架阿根廷自研的“潘帕”教练机改装的攻击机。
1 L. \8 `9 q# [5 Q* ~# d
- e# ?- L" [4 ~9 m" ~1982年的马岛战争对阿根廷空军是致命损失,不仅在战争中损失了60多架作战飞机,还在1978年就因为人权问题受到美国禁运,1982年后更是受到欧洲的禁运。除了淘来的二手战斗机如前秘鲁空军10架二手“幻影5P”、前以色列空军的19架二手“幻影IIIC”和前法国空军的2架二手“幻影IIIB”教练机,就没有任何“新的”超音速战斗机了。1 J! }. \0 U/ h* m$ C& d
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马岛战争是阿根廷空军昙花一现的时代
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现在只能用A-4AR糊弄事了
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进入90年代,阿根廷被解禁了,但经济状态不容许购置先进战斗机。1994年,美国提供36架前海军陆战队的A-4M,机体翻新延寿,最主要的改进是加装源于F-16的AN/APG-66雷达,可携带AIM-9M“响尾蛇”近程空空导弹,并且加装了雷达警告、自卫干扰、平视显示器等现代化装备,使得A-4AR具备基本的战斗机能力。* e; W4 \5 R% O# r7 G1 K
6 h6 G9 u  K& I3 B" D% {; S
A-4的中低空中低速机动性很好,但毕竟是亚音速的,而且机体和基本技术太老旧了。在快40年前的马岛战争期间,A-4就是空中攻击的主力,但在那时已经不先进了。36架A-4AR中,现在还有23架,但只有6架能飞。阿根廷空军太需要换新战斗机了。8 p! D% a8 p6 S7 Z' @/ m

9 z' d, T+ G* K3 `阿根廷空军的换新需求实际上很迫切。阿根廷地处南美南端。为了马岛再和英国打一仗是不想了,地缘战略上的主要威胁来自智利。0 F% B: Y2 }& ~$ b

! C; ^  ?. _) ]- ?4 y% ^阿根廷和智利拥有世界第三长的陆地边界,长达5308公里(第一是美国-加拿大,8890公里,第二是俄罗斯-哈萨克,6846公里),两国都是在反对西班牙殖民者的独立战争中建国的,但两国的历史进程的微妙差异导致日后的反目。
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西班牙人征服秘鲁后,紧接着向南征服了智利,但阿根廷是在秘鲁-智利殖民地已经成形后再横越安第斯山征服的,并且不完全是陆地方向,还有直接来自大西洋的西班牙殖民者的征服。在殖民时代,秘鲁-智利一直是一体的,但阿根廷和普拉塔河流域的西班牙殖民地最终分裂了出去,自成一体。两国在南美解放战争中紧密配合,不过智利和大部分西班牙殖民地一样,曾在西班牙反扑中失去独立,以后再次独立,而阿根廷一直保持独立。
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在独立战争中国,智利义军失利,逃到阿根廷投靠圣马丁将军,阿根廷-智利联军翻越安第斯山杀回智利时,打败了西班牙人。人们推举圣马丁为智利总督,但他推辞了,要继续北上,推翻秘鲁的西班牙殖民统治。从16世纪皮萨罗兄弟率军征服秘鲁后,这里就是西班牙在南美殖民统治的大本营。
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" w2 X+ B' v: b& _独立之后,南美形成秘鲁-玻利维亚、阿根廷-智利两大集团。与现在的认知不同,秘鲁-玻利维亚曾经比阿根廷-智利更为富庶、强盛。两大集团为了争霸,打了邦联战争(War of Confederation),结果阿根廷方面失利,智利方面得手,最后瓦解了秘鲁-玻利维亚联盟。
( G5 r( ~. R, g/ O! q  P: {( G5 n6 h$ G
19世纪中叶,智利、秘鲁等新近独立的国家对西班牙封锁太平洋海岸,除了尚存的哥伦比亚,西班牙失去了太平洋海岸的全部港口。但阿根廷拒绝合作,继续与西班牙保持贸易,并像过往的西班牙舰队提供煤。6 j: A, I0 \/ f( H. X5 E
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19世纪后期,秘鲁和玻利维亚再次串通对付智利,阿根廷有意趁火打劫,不出兵,但出钱,结果阴差阳错错过了时间,在战争中事实中立。这也是美国势力向南美扩张的时代,而太平洋战争后,智利海军实力强大,不仅夺取了太平洋中的复活节岛,还在美国海军占领科隆(现属巴拿马,当时属哥伦比亚)期间,派舰支持哥伦比亚与美国对峙。在智利总统派与议会派内战期间,美国支持的总统派失败。1891年,美国“巴尔的摩”号巡洋舰停靠智利的瓦尔帕莱索,两名水兵在岸上被捅,美国要求智利道歉并赔偿,阿根廷主动提供基地供美国攻打智利。美国和智利最后没有开打,但阿根廷和智利的梁子是结下了。
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帕塔戈尼亚的边界也开始纠纷了。在1881年签订边界协议的时候,规定以安第斯山的山脊线为边界。这在较短的北方山区段很好确认,但在更长的南方丘陵段就难了。更加要命的是,以安第斯山的山脊线划界对阿根廷有利,以丘陵的分水岭划界对智利有利。1902年,两国差点打起来,结果英国国王爱德华七世调停,把很多湖沼一分为二,暂时平息了边界争端。至今,帕塔戈尼亚的很多湖泊还是“一湖两名”。
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帕塔戈尼亚的美丽是世界驰名的
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但这里也是阿根廷和智利边界争端的地方2 e, {9 t. H1 \: ^) e* P

3 N! t8 k' e6 y* ~# V; ^阿根廷和智利之间最终没有爆发过战争,但两国的紧张关系一直贯穿于并不长的历史。现在有所改善,但谁也说不准这是永久的,还是暂时的。智利空军有46架F-16A/B/C/D,另有11架F-5E/F,面对这样的潜在对手,阿根廷空军自然是压力山大。
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$ d- y# f5 U7 o: e4 P5 {; n“枭龙”属于中等性能的轻型战斗机,这个定位在世界上挺独特,但有相当的吸引力。二手的前高性能战斗机现在也属于中等性能,比如早期的F-16A/B/C/D、F-18A/B、米格-29、“幻影2000”等。可以预计,美国很可能会提供二手F-16作为选择。阿根廷吃过临战禁运的苦头,美国的禁运记录没法不使得阿根廷三思。如果阿根廷选择二手F-16,在与同样使用F-16的智利的冲突中,美国会起什么作用?
" X! o5 t6 @" D- N: o- i7 d! a( Y) t0 |1 c+ M
二手战斗机已经使用有一段时间了,剩余寿命有限,备件来源有忧虑,翻修、升级也是一大笔开支。更大的问题是机队的装备稳定性天然较低,不久就需要换新,不仅是购置上的开支,也有训练、备件和战术体系上的开支。这是“捡漏空军”的永远的难题。
4 @. q8 Q; V! \* E, U- I( \0 n
0 h1 ~7 d; R2 n. u9 i' [2 c二手的F-16、F-18、米格-29等前高性能战斗机具有更大的起飞重量、载弹量和航程,动力更加强劲,理论上能量机动性更高。但和二手车一样,当前性能并不能用新车时的指标衡量,实际可用性能是要有所降低的,维修和运作开支则比中等性能战斗机要高得多。这是二手保时捷和全新大众“高尔夫GTI”一样的问题。
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全新的中等性能战斗机对大国或者“不差钱”的中等国家空军来说看不上眼,但性能适用,购置和运作成本较低,备件有保证,使用寿命较长,而且基础架构先进,升级潜力大。比如说,“枭龙Block 3” 具有数字电传飞控、主动电扫雷达、数据链、全固态大屏显示、先进电子战系统,数字化航电架构与当前甚至未来的先进弹药、传感器和信息化要求相容。二手战斗机要升级到这个程度,必须扒皮抽筋、脱胎换骨,彻底丧失二手的任何优点了。
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" ]  ?, t6 m4 `在航电和弹药性能重要性大大提高的现在,平台性能不足的问题淡化了。在主动电扫雷达、数据链的支持下,带有SD-10主动雷达制导中程空空导弹的“枭龙”与只有“响尾蛇”红外制导近程空空导弹的早期F-16对阵,后者的吃亏就不是一点点了。F-16即使升级到发射AIM-120,离开主动电扫雷达、数据链和先进电子战系统,依然吃亏,但加上的话,成本就离谱了。台湾升级23架F-16,耗资10亿美元,升级的开支就超过全新“枭龙Block 3”了。
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3 r7 Q1 k3 ^" h/ a3 @" g载弹量和航程对阿根廷这样缺乏纵深的中等国家不是问题,本来也没有打算全球远征作战。
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$ ?0 D9 P% n& N12架阿根廷“枭龙Block 3”面对46架智利F-16还是占劣势,但这是起点。中国未必会支持阿根廷与智利打仗,但不会用禁运这样的名堂来干扰地区政治。事实上,“枭龙”的中等性能既帮助阿根廷实质性地提高自卫能力,又不破坏地区军事力量平衡,符合中国的一贯做法。中国要是推销歼-10C,那才是破坏地区军事力量平衡了。
' B# q" {5 ]0 O* V; s9 d! P# X- h% ^: g% H
最后的选择当然是政治、军事、技术、经济的综合考虑。南美被美国看作后院,中国战斗机进入南美当然是美国不可忍受的事情。但中国在南美的经营已经很深很久了。阿根廷的农产品、矿产品和南美大国的地位是与一带一路相吻合的,这也很可能是阿根廷支付中国战斗机的主要手段。
/ b( L" v. g2 d; e. `  Y2 y1 ~7 F/ H4 ~- Q1 L+ r/ q
在技术上,阿根廷“枭龙”大概率以“枭龙Block 3”为基准,但可能采用涡扇19,而不是俄罗斯的RD93。推力更大,性能更加强劲。巴基斯坦的“枭龙”至今清一色使用RD93,这是早期中国缺乏合适的中推力涡扇造成的。一旦形成习惯,再要改就很难,训练、维修、备件体系都是负担。涡扇13与RD93对标,但性能相当,可靠性和成熟性可能还不及RD93,除非有禁运危险,巴基斯坦没有理由换用。涡扇19推力更大,但对于巴基斯坦来说,训练、维修、备件体系是一个问题,更高的成本是另一个问题。阿根廷就没有这样的历史包袱,很可能一步到位。( C+ ^5 v7 J1 ]1 a
2 Z9 u7 B& a% @& v
阿根廷是个农业和资源丰富的国家,历史上也曾经步入过发达国家的行列,由于国内政治长期不稳定,弄到今天的地步。与中国的经济合作是否能带来阿根廷的持续发展,只是一个值得观察的事情。不过就“枭龙”而言,从“超级歼-7”开始,融入格鲁曼因素,得到米格加持,成为中巴的纽带,并成为中国航空科技“潜入”世界市场的尖兵,倒是很有意思的生涯。2 k# F# P8 k; N: \. t

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    沙发
    发表于 2021-5-12 09:46:11 | 只看该作者
    枭龙的产权到底属于成飞还是小巴,一直没见到官方的正式说明,挺有意思。不知缅甸等国家买的时候跟谁签约。
    : c5 Z$ R0 ^7 _& k: I6 ?+ m# C( B" }7 E8 x) V. w
    估计当年的合约里就很模糊。
    ' |; G2 a0 q) m0 i& x$ I1 c. I4 A: r  h4 j  L
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  • TA的每日心情
    开心
    2023-3-1 00:08
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    [LV.Master]无

    板凳
    发表于 2021-5-12 09:47:07 | 只看该作者
    可怜的阿根廷空军。。。 马岛战争中,英国人不怕阿根廷海军不怕阿根廷陆军,唯独对阿根廷空军紧张。。。被捂了四十年,估计阿根廷空军已经彻底断根了。。。( F/ n$ Y; M2 I+ C
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  • TA的每日心情
    开心
    2024-4-3 08:24
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    [LV.8]合体

    地板
    发表于 2021-5-12 10:00:16 | 只看该作者
    MacArthur 发表于 2021-5-12 09:475 p1 T' V* h" B6 K
    可怜的阿根廷空军。。。 马岛战争中,英国人不怕阿根廷海军不怕阿根廷陆军,唯独对阿根廷空军紧张。。。被 ...
    3 V, F5 T  J: {0 j' g9 X
    阿根廷最好架枭龙去把马岛再收复一遍~; U5 c7 Q* x9 A0 P4 P4 |
    ' F* C0 H+ T" K. S
    搅屎棍跟兔子叫板,应该给点教训!
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  • TA的每日心情
    开心
    17 小时前
  • 签到天数: 2182 天

    [LV.Master]无

    5#
    发表于 2021-5-12 10:36:31 | 只看该作者
    阿根廷空军现在如果对上八十年代的自己,都打不赢。
    ( ^3 C* G; D) T. z9 {  D, i# ^. B( G# w5 b8 W
    枭龙航程也不行,靠它收复马岛,也是不可能的。
    5 C8 H$ w4 m- F  S/ h: B
    7 _; ?9 D( n% E8 |: {6 X这么好的土地,可惜隔得太远了。不然兼并了多好。- n* p$ H  q) `3 Y- @
    5 j3 b" ^) b- |; q$ e+ ^" v4 m' ^
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    6#
     楼主| 发表于 2021-5-12 10:41:42 | 只看该作者
    鳕鱼邪恶 发表于 2021-5-11 19:462 I& ]4 }0 |. G& \1 b/ ~( k6 o
    枭龙的产权到底属于成飞还是小巴,一直没见到官方的正式说明,挺有意思。不知缅甸等国家买的时候跟谁签约。 ...

    # f/ H+ _+ }4 V2 U在阿根廷之前,都是和巴基斯坦签约的,阿根廷是首次中航技出面。
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    7#
     楼主| 发表于 2021-5-12 10:42:37 | 只看该作者
    MacArthur 发表于 2021-5-11 19:47
    9 H( a& g6 s" ?. R3 o$ m可怜的阿根廷空军。。。 马岛战争中,英国人不怕阿根廷海军不怕阿根廷陆军,唯独对阿根廷空军紧张。。。被 ...

    & W; r) \8 S# g& {- f1 R估计已经没什么留下了。只有电瓶车开,再好的骑手也不可能成为摩托车赛车手。
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    8#
     楼主| 发表于 2021-5-12 10:43:18 | 只看该作者
    李根 发表于 2021-5-11 20:36
    / X9 d7 X* H" Q7 q# k$ S4 U阿根廷空军现在如果对上八十年代的自己,都打不赢。
    5 m0 f  m8 Q1 O! m
    % j3 D: f/ q2 r. Z枭龙航程也不行,靠它收复马岛,也是不可能的。

    . k3 U0 d8 a2 M还真有可能呢:自己打不赢40年前的自己。
    5 q) D0 B, s" G8 z( `& @
    9 I1 T) g" ^  }9 c5 y! o  c+ `阿根廷现在干什么都不行,好像足球都退步了。

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    给力: 5.0 涨姿势: 5.0
    给力: 5 涨姿势: 5
      发表于 2021-5-12 10:47
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  • TA的每日心情
    奋斗
    4 天前
  • 签到天数: 2023 天

    [LV.Master]无

    9#
    发表于 2021-5-12 10:49:24 | 只看该作者
    南美ABC三国当年的战列舰竞赛也很奇葩的
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  • TA的每日心情
    开心
    2024-4-3 08:24
  • 签到天数: 283 天

    [LV.8]合体

    10#
    发表于 2021-5-12 11:08:20 | 只看该作者
    本帖最后由 鳕鱼邪恶 于 2021-5-12 11:32 编辑
    # o$ j7 K: V  z7 }) J# f0 V
    晨枫 发表于 2021-5-12 10:41" y, B+ S' ~2 C. G
    在阿根廷之前,都是和巴基斯坦签约的,阿根廷是首次中航技出面。

    . |6 y, u& u$ J, h  C8 h# d( ~' \/ K/ c% D
    看来我一直以来对这个“产权”的归属还是判断对了。
    1 D9 f2 k$ ~8 ~3 C$ _4 U$ O0 l
    2 U7 Q4 H; [7 r" F谈合同谈技术的时候自然要和中航技谈,跟小巴也谈不上。小巴到时候签字提成就可以了。
    , ~6 o' {& Q$ ]$ j/ T+ H+ B
    / w& H; _" {. e7 c" E; Z' a我感兴趣的是,大宗军火买卖最终免不了参伙点儿政治在里面。。小巴会不会把自己的想法也掺合到里面?那样就好玩了~
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  • TA的每日心情
    开心
    2024-4-3 08:24
  • 签到天数: 283 天

    [LV.8]合体

    11#
    发表于 2021-5-12 11:10:21 | 只看该作者
    本帖最后由 鳕鱼邪恶 于 2021-5-12 11:12 编辑
    * N6 m. B1 r2 G# W
    李根 发表于 2021-5-12 10:36/ d) ~( |( H! N- R  J
    阿根廷空军现在如果对上八十年代的自己,都打不赢。
    - l& X' K* ?$ o& `6 ^
    + F+ j7 B) d$ R- C' v) S枭龙航程也不行,靠它收复马岛,也是不可能的。
    % X; O' T$ z- P7 X- \! O

    ! ]8 {$ N0 }: t# p0 G不会吧?枭龙航程有这么短吗? 马岛距离不远吧?
    5 g! s0 c$ k2 x) T1 e- W* Q8 P8 U$ W8 W9 x& w, h6 I
    不行就搞一个保形油箱版的枭龙。
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    该用户从未签到

    12#
     楼主| 发表于 2021-5-12 11:14:13 | 只看该作者
    holycow 发表于 2021-5-11 20:493 z. g7 \& U0 r% T/ G
    南美ABC三国当年的战列舰竞赛也很奇葩的

    # M. T8 b! J+ y+ l: }就是太平洋战争那段,很奇葩的历史
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  • TA的每日心情
    慵懒
    2022-8-27 22:14
  • 签到天数: 351 天

    [LV.8]合体

    13#
    发表于 2021-5-12 11:42:05 | 只看该作者
    载弹量和航程对阿根廷这样缺乏纵深的中等国家不是问题
    ) x. d: P' H8 b% f" ?* n
    晨大真是写大国的,对中等国家看不上啊. N* J5 l0 W5 g- R5 f+ Y! }# @' U
    阿根廷南北超3300KM,东西最宽处超1100KM,居然是缺乏纵深" @& a3 S: P& r0 f: n
    那智利的一细溜简直就没法看了。
    , k0 {- Q  h# h7 @

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      发表于 2021-5-14 12:46
    油墨: 5 油菜: 5 给力: 5 涨姿势: 5 伙呆了: 5
      发表于 2021-5-13 06:14
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  • TA的每日心情
    慵懒
    2022-8-27 22:14
  • 签到天数: 351 天

    [LV.8]合体

    14#
    发表于 2021-5-12 12:09:06 | 只看该作者
    李根 发表于 2021-5-12 10:36/ o7 w9 ?6 [* H' d4 U
    阿根廷空军现在如果对上八十年代的自己,都打不赢。: B4 E9 |( a8 A8 W

    ' @7 k" O! Q6 h( R7 `& c# f+ n& t枭龙航程也不行,靠它收复马岛,也是不可能的。

    ' _5 H# V& T' I/ C# B1 M3 O. ~2 s真要靠枭龙收复马岛,也是有办法的
    " }6 D6 a& R( G: V+ P* L9 D枭龙航程: 2,500千米(1,553英里;1,350海里)
    + U$ J3 e8 X: F6 j战斗航程: 1,352千米(840英里;730海里)
    2 ]& ]6 |+ `: K3 \8 v! M- X- F# T转场航程: 3,500千米(2,175英里;1,890海里) with 3 external drop tanks
    0 ^6 d9 j; u1 _- A
    + H9 E! @1 e, ]/ @先将枭龙转场到阿根廷火地岛省Tierra del Fuego,里奥格兰德Rio Grande,有个2000米跑道的机场,它的跑道是正东西向的,马岛在其东偏北一点,距离500-720KM。储备些战斗物资,这航程足够了。: \+ K1 M* B4 a5 F' t+ K1 }
    再弄几个054,就齐活了。+ ?- P( n) R4 B" E9 f- U/ `
    但阿根廷只会哭泣,没啥指望。$ Q. @" N, k( m

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    油菜: 5.0 给力: 5.0
    涨姿势: 5.0 不明觉历: 5.0
    油菜: 5 给力: 5 涨姿势: 5
      发表于 2021-5-14 13:30
    油菜: 5 给力: 5 涨姿势: 5 不明觉历: 5
      发表于 2021-5-13 06:15

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    4 天前
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    [LV.Master]无

    15#
    发表于 2021-5-12 12:27:04 | 只看该作者
    老财迷 发表于 2021-5-11 20:095 B7 ~. n9 M( f' [6 |
    真要靠枭龙收复马岛,也是有办法的- D# @: b0 i) o% [4 |0 _9 f
    枭龙航程: 2,500千米(1,553英里;1,350海里)
      x2 ^& w, j& f! E) f. W战斗航程: 1,352千米 ...

      W1 b5 r* b# `8 [1 g- t你这想法和当年幻影天鹰决死攻击一样,勉强飞到那边一个照面就得返航。/ d5 n+ Y( T0 C' ~4 x) i
    8 W  [3 g1 g  a% _6 C- d
    驻守马岛的是4架台风。按照婷婷空军现在的战备水平,勉强飞过去也是送人头
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  • TA的每日心情
    慵懒
    2022-8-27 22:14
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    [LV.8]合体

    16#
    发表于 2021-5-12 15:44:41 | 只看该作者
    本帖最后由 老财迷 于 2021-5-12 15:45 编辑
    - f7 B5 ?7 J% w3 H/ L& r( ?5 O
    holycow 发表于 2021-5-12 12:272 s! `- g; P" H* J8 y' E5 z
    你这想法和当年幻影天鹰决死攻击一样,勉强飞到那边一个照面就得返航。
    . C$ D- a5 Y1 E8 X- X! S. z
    5 x8 {' u. C7 ~# k$ s6 F驻守马岛的是4架台风。按照婷婷 ...

    - {6 D! a) [8 ?$ H" Q2 g% M% J6 i! d8 v2 [
    我这不是替阿根廷瞎操心嘛
    ' V. w; g# ]! f# s光靠枭龙当然不行,我还说了“再弄几个054,就齐活了”
    ( b4 ^* M3 n+ v) L0 R054A: 8单元H/AKJ-16型垂直发射系统×4(32枚)内装海红旗-16中程防空导弹、鱼-8火箭助飞鱼雷,4联装鹰击83反舰导弹发射装置×2......
    ; h  F7 i9 d( y8 b0 O/ J0 O" ^( V有枭龙、054A配合一下,掩护部队在West Falkland这边登陆应该不成问题吧。# _) A/ C: i% }
    有了陆军上岸......
    ( B+ H1 A# Q, y1 J不过真是瞎操心,阿根廷要真有心,买歼10啊。
    # M. u& ^# q5 s. ]! q- p0 \还不如操心苏格兰啥时下一次公投  这个还靠谱一些
    ( c6 H2 D' M% u; H! `6 O

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      发表于 2021-5-14 12:48
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      发表于 2021-5-13 06:15
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  • TA的每日心情
    开心
    2023-3-1 00:08
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    [LV.Master]无

    17#
    发表于 2021-5-12 21:01:55 | 只看该作者
    老财迷 发表于 2021-5-12 02:44: n( t. h6 D6 ~# z8 T% L
    我这不是替阿根廷瞎操心嘛
    8 Z% w+ |' j; j! e4 D/ R% S光靠枭龙当然不行,我还说了“再弄几个054,就齐活了”
    + x; H6 l5 P. k5 ?054A: 8单元H/A ...
    " N  ^  `# t4 D' X; S: I8 L  L
    瞎操心瞎操心。。。 一共就四架台风,费那劲干嘛?雇几个机场打扫卫生的,每架台风进气道里撒把一块钱的钢蹦,用得了二十块钱不?
    & z- }) J: G* W' ~

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      发表于 2021-5-14 13:31
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      发表于 2021-5-14 12:49
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    这招最好  发表于 2021-5-13 09:53

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  • TA的每日心情
    奋斗
    15 小时前
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    [LV.9]渡劫

    18#
    发表于 2021-5-12 21:14:52 | 只看该作者
    这个如果能实现真是一步好棋
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    该用户从未签到

    19#
     楼主| 发表于 2021-5-12 22:04:38 | 只看该作者
    老财迷 发表于 2021-5-12 01:44" X2 Z. v" r" k/ r
    我这不是替阿根廷瞎操心嘛7 n' c0 F: E) S$ L4 k
    光靠枭龙当然不行,我还说了“再弄几个054,就齐活了”5 V# J: e& D( M
    054A: 8单元H/A ...

    - y9 p* r7 k2 d' C0 b. g阿根廷买不起啊,经济那么一塌糊涂。中国也不会卖歼-10的。连巴基斯坦都没卖。不光是产能的问题,中国对不破坏地区力量平衡很小心。

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    看看阿根廷探戈,很能理解这个民族的民族性  发表于 2021-5-13 11:00
    是的,我知道的。 这不是气不过英国,希望阿根廷能硬气一下,但阿根廷就一哭泣国,不能指望。  发表于 2021-5-13 09:55

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    20#
    发表于 2021-5-12 22:34:32 | 只看该作者
    老财迷 发表于 2021-5-11 23:44
    & W/ H% b  V$ V) F$ i2 \; i' _我这不是替阿根廷瞎操心嘛- D+ N: L4 T# ^: h5 |( R+ x: y$ z9 L
    光靠枭龙当然不行,我还说了“再弄几个054,就齐活了”
    . k, s* v$ O* A5 N  R) e, X2 d5 @054A: 8单元H/A ...

    8 z- S+ c$ }, c8 ~" E8 j阿根廷陆军……四十年前就是送人头的

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    我知道的阿根廷陆军很糟糕,根本不能打。 这不是气不过英国,希望阿根廷能硬气一下,但阿根廷就一哭泣国,不能指望。  发表于 2021-5-13 09:57

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