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帕塔戈尼亚的枭龙

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 楼主| 发表于 2021-5-12 08:27:32 | 只看该作者 |只看大图 回帖奖励 |倒序浏览 |阅读模式

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巴基斯坦空军是世界上“枭龙”的第一个也是最大的用户
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5月8日,阿根廷媒体Merco Press报导,中航技代表团正在与阿根廷空军谈判出售12架“枭龙”战斗机的事宜。如果成功,这将是中国战斗机第一次进入南美市场,尽管在理论上这是中巴合作的。阿塞拜疆也在考虑购买“枭龙”的问题。巴基斯坦、尼日利亚和缅甸是已知拥有“枭龙”的国家。7 {2 T9 u2 E6 R

; R. f: Q% N8 h! t" R阿根廷空军在马岛战争中昙花一现。在2015年最后的法国“幻影III”战斗机退役之后,阿根廷空军就不再拥有超音速战斗机了,现役的是23架由洛克希德改装升级的道格拉斯A-4AR“战斗鹰”,这就是阿根廷空军现在的空战主力,另有6架阿根廷自研的“潘帕”教练机改装的攻击机。4 q; ]' I) L" N
/ J( H% |$ A5 ]
1982年的马岛战争对阿根廷空军是致命损失,不仅在战争中损失了60多架作战飞机,还在1978年就因为人权问题受到美国禁运,1982年后更是受到欧洲的禁运。除了淘来的二手战斗机如前秘鲁空军10架二手“幻影5P”、前以色列空军的19架二手“幻影IIIC”和前法国空军的2架二手“幻影IIIB”教练机,就没有任何“新的”超音速战斗机了。/ V- p7 ?' V4 v+ p

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马岛战争是阿根廷空军昙花一现的时代" f0 S& g, k' Y! {
9 H: }5 O4 z; x3 ?' b' i4 y1 H  B
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现在只能用A-4AR糊弄事了& ?/ V3 t* s7 K0 ~9 j; b5 l0 ^. X
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进入90年代,阿根廷被解禁了,但经济状态不容许购置先进战斗机。1994年,美国提供36架前海军陆战队的A-4M,机体翻新延寿,最主要的改进是加装源于F-16的AN/APG-66雷达,可携带AIM-9M“响尾蛇”近程空空导弹,并且加装了雷达警告、自卫干扰、平视显示器等现代化装备,使得A-4AR具备基本的战斗机能力。
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A-4的中低空中低速机动性很好,但毕竟是亚音速的,而且机体和基本技术太老旧了。在快40年前的马岛战争期间,A-4就是空中攻击的主力,但在那时已经不先进了。36架A-4AR中,现在还有23架,但只有6架能飞。阿根廷空军太需要换新战斗机了。
' y$ s$ e' e8 q- I9 ]8 @" @0 m# x# E1 I$ T3 M( B6 Z% m" b
阿根廷空军的换新需求实际上很迫切。阿根廷地处南美南端。为了马岛再和英国打一仗是不想了,地缘战略上的主要威胁来自智利。/ `6 u7 c$ ]" X9 I
: [* h8 z- V# U( Y+ O
阿根廷和智利拥有世界第三长的陆地边界,长达5308公里(第一是美国-加拿大,8890公里,第二是俄罗斯-哈萨克,6846公里),两国都是在反对西班牙殖民者的独立战争中建国的,但两国的历史进程的微妙差异导致日后的反目。
1 Z$ Z6 v. U. x" R  g7 i+ C6 T! f. F- |* o4 E' O
西班牙人征服秘鲁后,紧接着向南征服了智利,但阿根廷是在秘鲁-智利殖民地已经成形后再横越安第斯山征服的,并且不完全是陆地方向,还有直接来自大西洋的西班牙殖民者的征服。在殖民时代,秘鲁-智利一直是一体的,但阿根廷和普拉塔河流域的西班牙殖民地最终分裂了出去,自成一体。两国在南美解放战争中紧密配合,不过智利和大部分西班牙殖民地一样,曾在西班牙反扑中失去独立,以后再次独立,而阿根廷一直保持独立。
+ o; I( _1 h5 [' A
- T' A  t# U8 N3 d. n7 f/ A0 i9 C& W在独立战争中国,智利义军失利,逃到阿根廷投靠圣马丁将军,阿根廷-智利联军翻越安第斯山杀回智利时,打败了西班牙人。人们推举圣马丁为智利总督,但他推辞了,要继续北上,推翻秘鲁的西班牙殖民统治。从16世纪皮萨罗兄弟率军征服秘鲁后,这里就是西班牙在南美殖民统治的大本营。/ a+ {" t) q, O! P0 ^
/ o; {% `0 x  S! i; ^! j
独立之后,南美形成秘鲁-玻利维亚、阿根廷-智利两大集团。与现在的认知不同,秘鲁-玻利维亚曾经比阿根廷-智利更为富庶、强盛。两大集团为了争霸,打了邦联战争(War of Confederation),结果阿根廷方面失利,智利方面得手,最后瓦解了秘鲁-玻利维亚联盟。0 V3 O: N' f$ p8 x

3 P% E0 V# u8 O+ s! d7 y9 U  ?19世纪中叶,智利、秘鲁等新近独立的国家对西班牙封锁太平洋海岸,除了尚存的哥伦比亚,西班牙失去了太平洋海岸的全部港口。但阿根廷拒绝合作,继续与西班牙保持贸易,并像过往的西班牙舰队提供煤。
8 }7 y, e  a  K' I: v
' A, Q" K$ N  Z) \5 R19世纪后期,秘鲁和玻利维亚再次串通对付智利,阿根廷有意趁火打劫,不出兵,但出钱,结果阴差阳错错过了时间,在战争中事实中立。这也是美国势力向南美扩张的时代,而太平洋战争后,智利海军实力强大,不仅夺取了太平洋中的复活节岛,还在美国海军占领科隆(现属巴拿马,当时属哥伦比亚)期间,派舰支持哥伦比亚与美国对峙。在智利总统派与议会派内战期间,美国支持的总统派失败。1891年,美国“巴尔的摩”号巡洋舰停靠智利的瓦尔帕莱索,两名水兵在岸上被捅,美国要求智利道歉并赔偿,阿根廷主动提供基地供美国攻打智利。美国和智利最后没有开打,但阿根廷和智利的梁子是结下了。( C4 {5 T% R7 k

8 Y- e0 u. ~0 A8 J" k9 B- w帕塔戈尼亚的边界也开始纠纷了。在1881年签订边界协议的时候,规定以安第斯山的山脊线为边界。这在较短的北方山区段很好确认,但在更长的南方丘陵段就难了。更加要命的是,以安第斯山的山脊线划界对阿根廷有利,以丘陵的分水岭划界对智利有利。1902年,两国差点打起来,结果英国国王爱德华七世调停,把很多湖沼一分为二,暂时平息了边界争端。至今,帕塔戈尼亚的很多湖泊还是“一湖两名”。1 i$ n3 i2 k( _4 Y* X3 F
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帕塔戈尼亚的美丽是世界驰名的
0 n9 a9 j! b! k% P! G; U' W! V$ q( X' u& p: k! L5 o0 _: B
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但这里也是阿根廷和智利边界争端的地方* G* C# {2 G: f4 K; J9 D/ z
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阿根廷和智利之间最终没有爆发过战争,但两国的紧张关系一直贯穿于并不长的历史。现在有所改善,但谁也说不准这是永久的,还是暂时的。智利空军有46架F-16A/B/C/D,另有11架F-5E/F,面对这样的潜在对手,阿根廷空军自然是压力山大。
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“枭龙”属于中等性能的轻型战斗机,这个定位在世界上挺独特,但有相当的吸引力。二手的前高性能战斗机现在也属于中等性能,比如早期的F-16A/B/C/D、F-18A/B、米格-29、“幻影2000”等。可以预计,美国很可能会提供二手F-16作为选择。阿根廷吃过临战禁运的苦头,美国的禁运记录没法不使得阿根廷三思。如果阿根廷选择二手F-16,在与同样使用F-16的智利的冲突中,美国会起什么作用?
7 Z& a% Q1 L/ A& g  P$ f$ |( G& p9 E8 q$ b& ~/ J2 `. I
二手战斗机已经使用有一段时间了,剩余寿命有限,备件来源有忧虑,翻修、升级也是一大笔开支。更大的问题是机队的装备稳定性天然较低,不久就需要换新,不仅是购置上的开支,也有训练、备件和战术体系上的开支。这是“捡漏空军”的永远的难题。
4 Z3 F; y; v" l3 k( v) o
. W* K6 ^/ W, o9 [! |0 W二手的F-16、F-18、米格-29等前高性能战斗机具有更大的起飞重量、载弹量和航程,动力更加强劲,理论上能量机动性更高。但和二手车一样,当前性能并不能用新车时的指标衡量,实际可用性能是要有所降低的,维修和运作开支则比中等性能战斗机要高得多。这是二手保时捷和全新大众“高尔夫GTI”一样的问题。
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全新的中等性能战斗机对大国或者“不差钱”的中等国家空军来说看不上眼,但性能适用,购置和运作成本较低,备件有保证,使用寿命较长,而且基础架构先进,升级潜力大。比如说,“枭龙Block 3” 具有数字电传飞控、主动电扫雷达、数据链、全固态大屏显示、先进电子战系统,数字化航电架构与当前甚至未来的先进弹药、传感器和信息化要求相容。二手战斗机要升级到这个程度,必须扒皮抽筋、脱胎换骨,彻底丧失二手的任何优点了。
9 z- }* a8 z( F4 T2 B9 ?, [* c* N# {. D7 y9 R% l
在航电和弹药性能重要性大大提高的现在,平台性能不足的问题淡化了。在主动电扫雷达、数据链的支持下,带有SD-10主动雷达制导中程空空导弹的“枭龙”与只有“响尾蛇”红外制导近程空空导弹的早期F-16对阵,后者的吃亏就不是一点点了。F-16即使升级到发射AIM-120,离开主动电扫雷达、数据链和先进电子战系统,依然吃亏,但加上的话,成本就离谱了。台湾升级23架F-16,耗资10亿美元,升级的开支就超过全新“枭龙Block 3”了。
1 g" ?7 B4 L' q1 H; W' H8 B! j
载弹量和航程对阿根廷这样缺乏纵深的中等国家不是问题,本来也没有打算全球远征作战。% ]: S, E1 u4 m
9 K9 b0 U+ ?9 ]/ J/ C" n5 A5 M
12架阿根廷“枭龙Block 3”面对46架智利F-16还是占劣势,但这是起点。中国未必会支持阿根廷与智利打仗,但不会用禁运这样的名堂来干扰地区政治。事实上,“枭龙”的中等性能既帮助阿根廷实质性地提高自卫能力,又不破坏地区军事力量平衡,符合中国的一贯做法。中国要是推销歼-10C,那才是破坏地区军事力量平衡了。
  `. I" F3 ^& [, m
9 M( s, J5 O% g8 A3 g最后的选择当然是政治、军事、技术、经济的综合考虑。南美被美国看作后院,中国战斗机进入南美当然是美国不可忍受的事情。但中国在南美的经营已经很深很久了。阿根廷的农产品、矿产品和南美大国的地位是与一带一路相吻合的,这也很可能是阿根廷支付中国战斗机的主要手段。
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在技术上,阿根廷“枭龙”大概率以“枭龙Block 3”为基准,但可能采用涡扇19,而不是俄罗斯的RD93。推力更大,性能更加强劲。巴基斯坦的“枭龙”至今清一色使用RD93,这是早期中国缺乏合适的中推力涡扇造成的。一旦形成习惯,再要改就很难,训练、维修、备件体系都是负担。涡扇13与RD93对标,但性能相当,可靠性和成熟性可能还不及RD93,除非有禁运危险,巴基斯坦没有理由换用。涡扇19推力更大,但对于巴基斯坦来说,训练、维修、备件体系是一个问题,更高的成本是另一个问题。阿根廷就没有这样的历史包袱,很可能一步到位。
0 E6 J! e) J% z5 [* `' X; G7 ]2 V4 z& Z: N
阿根廷是个农业和资源丰富的国家,历史上也曾经步入过发达国家的行列,由于国内政治长期不稳定,弄到今天的地步。与中国的经济合作是否能带来阿根廷的持续发展,只是一个值得观察的事情。不过就“枭龙”而言,从“超级歼-7”开始,融入格鲁曼因素,得到米格加持,成为中巴的纽带,并成为中国航空科技“潜入”世界市场的尖兵,倒是很有意思的生涯。
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    沙发
    发表于 2021-5-12 09:46:11 | 只看该作者
    枭龙的产权到底属于成飞还是小巴,一直没见到官方的正式说明,挺有意思。不知缅甸等国家买的时候跟谁签约。
    , M' n/ m  f/ M; P
    " t4 j" w$ ^: M' _) S- K估计当年的合约里就很模糊。
    5 m* V+ v+ I% E1 I4 Z4 N( Y( [0 ~. x! o6 y- W( u! ~3 A) }6 m
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    板凳
    发表于 2021-5-12 09:47:07 | 只看该作者
    可怜的阿根廷空军。。。 马岛战争中,英国人不怕阿根廷海军不怕阿根廷陆军,唯独对阿根廷空军紧张。。。被捂了四十年,估计阿根廷空军已经彻底断根了。。。' e$ i, w$ b. p- \$ l( _
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  • TA的每日心情
    开心
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    地板
    发表于 2021-5-12 10:00:16 | 只看该作者
    MacArthur 发表于 2021-5-12 09:47. G/ b1 b$ e$ n1 m+ R& C
    可怜的阿根廷空军。。。 马岛战争中,英国人不怕阿根廷海军不怕阿根廷陆军,唯独对阿根廷空军紧张。。。被 ...

    7 L+ j8 `& y0 c* B阿根廷最好架枭龙去把马岛再收复一遍~
    , k, |1 L- h* K" U8 W! s; V  D6 y5 D" ]& ?( H) m. ~2 W; t
    搅屎棍跟兔子叫板,应该给点教训!
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  • TA的每日心情
    开心
    4 天前
  • 签到天数: 2508 天

    [LV.Master]无

    5#
    发表于 2021-5-12 10:36:31 | 只看该作者
    阿根廷空军现在如果对上八十年代的自己,都打不赢。' G$ V! E! P8 M) K9 |$ Z$ C

    " p" {4 r6 o0 o) v$ v枭龙航程也不行,靠它收复马岛,也是不可能的。" z2 m/ m& }$ q+ I8 V+ R! ]8 u3 t
    1 k' m( X, Z, J! L
    这么好的土地,可惜隔得太远了。不然兼并了多好。
    , V; k/ p0 t: l# L* }
    1 R. ^( k; z$ D
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    6#
     楼主| 发表于 2021-5-12 10:41:42 | 只看该作者
    鳕鱼邪恶 发表于 2021-5-11 19:46
    3 b* U  L: _9 F* S& ?5 g5 t枭龙的产权到底属于成飞还是小巴,一直没见到官方的正式说明,挺有意思。不知缅甸等国家买的时候跟谁签约。 ...
    * o7 m* ]! E% J. Q/ P& Z
    在阿根廷之前,都是和巴基斯坦签约的,阿根廷是首次中航技出面。
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    7#
     楼主| 发表于 2021-5-12 10:42:37 | 只看该作者
    MacArthur 发表于 2021-5-11 19:47
    ) |8 V, M& |" z( J# I2 y9 V5 v可怜的阿根廷空军。。。 马岛战争中,英国人不怕阿根廷海军不怕阿根廷陆军,唯独对阿根廷空军紧张。。。被 ...

    4 Q+ ]# u2 b, q$ S9 k估计已经没什么留下了。只有电瓶车开,再好的骑手也不可能成为摩托车赛车手。
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    8#
     楼主| 发表于 2021-5-12 10:43:18 | 只看该作者
    李根 发表于 2021-5-11 20:36* d& P. W$ Y2 _1 `$ j
    阿根廷空军现在如果对上八十年代的自己,都打不赢。% B6 a9 F! R" K
    0 u: ~: r3 N( y% Q1 a8 e5 b
    枭龙航程也不行,靠它收复马岛,也是不可能的。

    ! |9 Q! g* Z6 k* g; k还真有可能呢:自己打不赢40年前的自己。
    , ~) C6 ]* D8 N' l4 }* ?8 q+ D# S# L8 _  z. o
    阿根廷现在干什么都不行,好像足球都退步了。

    点评

    给力: 5.0 涨姿势: 5.0
    给力: 5 涨姿势: 5
      发表于 2021-5-12 10:47
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  • TA的每日心情
    奋斗
    4 天前
  • 签到天数: 2174 天

    [LV.Master]无

    9#
    发表于 2021-5-12 10:49:24 | 只看该作者
    南美ABC三国当年的战列舰竞赛也很奇葩的
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  • TA的每日心情
    开心
    2026-2-1 23:57
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    [LV.8]合体

    10#
    发表于 2021-5-12 11:08:20 | 只看该作者
    本帖最后由 鳕鱼邪恶 于 2021-5-12 11:32 编辑
    # N) s! n& b% a7 R$ i
    晨枫 发表于 2021-5-12 10:41, Z& T. ]* y6 A3 [! |
    在阿根廷之前,都是和巴基斯坦签约的,阿根廷是首次中航技出面。

    0 p5 Q3 T; s$ b( Z7 ?. O
    ( X0 T1 g, C5 L: p2 A% G1 `7 x看来我一直以来对这个“产权”的归属还是判断对了。
    4 ^: T+ M- F6 r. ^7 d, O2 @7 T: j: k- c6 g: d: Z/ U! H: b
    谈合同谈技术的时候自然要和中航技谈,跟小巴也谈不上。小巴到时候签字提成就可以了。& ^8 S+ A/ {# D0 `. T, {0 i; K
    : Y' \! ?7 y; M& i% k
    我感兴趣的是,大宗军火买卖最终免不了参伙点儿政治在里面。。小巴会不会把自己的想法也掺合到里面?那样就好玩了~
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  • TA的每日心情
    开心
    2026-2-1 23:57
  • 签到天数: 303 天

    [LV.8]合体

    11#
    发表于 2021-5-12 11:10:21 | 只看该作者
    本帖最后由 鳕鱼邪恶 于 2021-5-12 11:12 编辑
      r5 w8 a7 Z0 F8 i: y
    李根 发表于 2021-5-12 10:362 ]1 w6 a, \8 x- \5 P
    阿根廷空军现在如果对上八十年代的自己,都打不赢。
    2 r6 N& e  y8 {! G4 j6 ?7 @4 u: `; B
    枭龙航程也不行,靠它收复马岛,也是不可能的。
    5 k4 j% l( F7 P3 d! n6 g/ Q/ j
    " h; O, M3 q( T% M1 v$ g: {
    不会吧?枭龙航程有这么短吗? 马岛距离不远吧?
    * s4 y, c  K, z: C
    . L1 e: j& E% c2 e9 Y3 O8 B不行就搞一个保形油箱版的枭龙。
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    该用户从未签到

    12#
     楼主| 发表于 2021-5-12 11:14:13 | 只看该作者
    holycow 发表于 2021-5-11 20:49# G9 X% z$ t; U' ^0 @
    南美ABC三国当年的战列舰竞赛也很奇葩的

    * N. y0 H' c* Z9 Y$ I7 P# N就是太平洋战争那段,很奇葩的历史
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  • TA的每日心情
    慵懒
    2022-8-27 22:14
  • 签到天数: 351 天

    [LV.8]合体

    13#
    发表于 2021-5-12 11:42:05 | 只看该作者
    载弹量和航程对阿根廷这样缺乏纵深的中等国家不是问题
    , e9 X( v  w9 y% Q
    晨大真是写大国的,对中等国家看不上啊# n! o: j$ [: }
    阿根廷南北超3300KM,东西最宽处超1100KM,居然是缺乏纵深4 I$ B* r+ V- k4 @9 m9 p4 v
    那智利的一细溜简直就没法看了。
    - v: N* Z+ j; d8 g8 Z: T* ^

    点评

    油墨: 5.0 油菜: 5.0
    给力: 5.0 涨姿势: 5.0
    伙呆了: 5.0
    给力: 5 涨姿势: 5
      发表于 2021-5-14 12:46
    油墨: 5 油菜: 5 给力: 5 涨姿势: 5 伙呆了: 5
      发表于 2021-5-13 06:14
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  • TA的每日心情
    慵懒
    2022-8-27 22:14
  • 签到天数: 351 天

    [LV.8]合体

    14#
    发表于 2021-5-12 12:09:06 | 只看该作者
    李根 发表于 2021-5-12 10:36
    ( R) O2 e* ?+ K- J7 @8 J( M, _阿根廷空军现在如果对上八十年代的自己,都打不赢。
    7 g" L; j$ H( z' _9 L! b3 ^3 l4 S+ ~3 P
    枭龙航程也不行,靠它收复马岛,也是不可能的。

    0 i: d! `8 D( W真要靠枭龙收复马岛,也是有办法的* c; p/ L; k' t- O2 Q
    枭龙航程: 2,500千米(1,553英里;1,350海里)
    1 Z# g0 ^  I% g; m, \( k战斗航程: 1,352千米(840英里;730海里)
    . ^( H1 @! g$ e转场航程: 3,500千米(2,175英里;1,890海里) with 3 external drop tanks
    " @" _  H2 |1 ?! J/ a; I$ `. `# c# u4 G5 E  M
    先将枭龙转场到阿根廷火地岛省Tierra del Fuego,里奥格兰德Rio Grande,有个2000米跑道的机场,它的跑道是正东西向的,马岛在其东偏北一点,距离500-720KM。储备些战斗物资,这航程足够了。
    6 d3 L+ m9 \2 k再弄几个054,就齐活了。9 h0 R2 ~+ i5 }7 d, m' f0 ^7 n
    但阿根廷只会哭泣,没啥指望。
    " L+ O' V3 G0 u

    点评

    油菜: 5.0 给力: 5.0
    涨姿势: 5.0 不明觉历: 5.0
    油菜: 5 给力: 5 涨姿势: 5
      发表于 2021-5-14 13:30
    油菜: 5 给力: 5 涨姿势: 5 不明觉历: 5
      发表于 2021-5-13 06:15

    评分

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  • TA的每日心情
    奋斗
    4 天前
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    [LV.Master]无

    15#
    发表于 2021-5-12 12:27:04 | 只看该作者
    老财迷 发表于 2021-5-11 20:094 c" Z6 \+ @$ M
    真要靠枭龙收复马岛,也是有办法的: J2 z4 t7 Z  \; I9 S
    枭龙航程: 2,500千米(1,553英里;1,350海里). R/ B/ o9 h/ a  \% [
    战斗航程: 1,352千米 ...
    " @* @7 J5 c  ?# C+ F
    你这想法和当年幻影天鹰决死攻击一样,勉强飞到那边一个照面就得返航。
    ( T/ W9 o9 P0 V4 Z2 d2 P* ~, U* _6 I" S: @0 S( R* Z
    驻守马岛的是4架台风。按照婷婷空军现在的战备水平,勉强飞过去也是送人头
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  • TA的每日心情
    慵懒
    2022-8-27 22:14
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    [LV.8]合体

    16#
    发表于 2021-5-12 15:44:41 | 只看该作者
    本帖最后由 老财迷 于 2021-5-12 15:45 编辑 - w- |! c: e: H4 Z/ M) D6 ?; G& ~
    holycow 发表于 2021-5-12 12:27# D! D" e" Y! O' O" n
    你这想法和当年幻影天鹰决死攻击一样,勉强飞到那边一个照面就得返航。
    ' J# S& {5 R; O. u3 r8 ]
    ' H: T7 p! q9 W! l- b/ q8 w3 p驻守马岛的是4架台风。按照婷婷 ...

    : r7 @& W6 L3 L6 C# E
    ! q: b% i- k( k我这不是替阿根廷瞎操心嘛% Q5 `( n  ?3 t' M# s
    光靠枭龙当然不行,我还说了“再弄几个054,就齐活了”- e0 e$ P2 n% V  i3 i- W7 i& K( r; o7 T
    054A: 8单元H/AKJ-16型垂直发射系统×4(32枚)内装海红旗-16中程防空导弹、鱼-8火箭助飞鱼雷,4联装鹰击83反舰导弹发射装置×2......
    " r) ]& d9 f' k% D有枭龙、054A配合一下,掩护部队在West Falkland这边登陆应该不成问题吧。( x+ D/ `" _- w5 L( A# w
    有了陆军上岸......
    1 f, c! J+ }. |6 A不过真是瞎操心,阿根廷要真有心,买歼10啊。
    9 {0 L( f4 ~: I; Y8 \# T7 P还不如操心苏格兰啥时下一次公投  这个还靠谱一些7 d( A; K2 j0 ]5 T  U

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      发表于 2021-5-14 12:48
    油墨: 5 男默女泪: 5
      发表于 2021-5-13 06:15
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  • TA的每日心情
    开心
    2023-3-1 00:08
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    [LV.Master]无

    17#
    发表于 2021-5-12 21:01:55 | 只看该作者
    老财迷 发表于 2021-5-12 02:44! @/ \  t4 b5 e0 t- E! C/ B
    我这不是替阿根廷瞎操心嘛# x* j' Q" G4 r" L; @
    光靠枭龙当然不行,我还说了“再弄几个054,就齐活了”  G! _. V& R, R2 C9 m' i
    054A: 8单元H/A ...

    ' V; k2 y) }" Y9 s6 F. f瞎操心瞎操心。。。 一共就四架台风,费那劲干嘛?雇几个机场打扫卫生的,每架台风进气道里撒把一块钱的钢蹦,用得了二十块钱不?. E4 L) {) x" K9 z9 z# c

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      发表于 2021-5-14 13:31
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      发表于 2021-5-14 12:49
    油墨: 5 油菜: 5 给力: 5
    这招最好  发表于 2021-5-13 09:53

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  • TA的每日心情
    擦汗
    昨天 10:07
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    [LV.9]渡劫

    18#
    发表于 2021-5-12 21:14:52 | 只看该作者
    这个如果能实现真是一步好棋
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    19#
     楼主| 发表于 2021-5-12 22:04:38 | 只看该作者
    老财迷 发表于 2021-5-12 01:44
    / u8 ]% J  s  d) r我这不是替阿根廷瞎操心嘛$ X& p( l, G  j/ B
    光靠枭龙当然不行,我还说了“再弄几个054,就齐活了”
    : n' U- `7 t/ q; O% K2 n! u" j054A: 8单元H/A ...

    3 l5 E9 ?# O+ n4 ~# p阿根廷买不起啊,经济那么一塌糊涂。中国也不会卖歼-10的。连巴基斯坦都没卖。不光是产能的问题,中国对不破坏地区力量平衡很小心。

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    看看阿根廷探戈,很能理解这个民族的民族性  发表于 2021-5-13 11:00
    是的,我知道的。 这不是气不过英国,希望阿根廷能硬气一下,但阿根廷就一哭泣国,不能指望。  发表于 2021-5-13 09:55

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    发表于 2021-5-12 22:34:32 | 只看该作者
    老财迷 发表于 2021-5-11 23:44# L8 f7 T+ ~7 s! N; h  e" O7 z
    我这不是替阿根廷瞎操心嘛
    + u) \$ I+ ]5 e. p$ D光靠枭龙当然不行,我还说了“再弄几个054,就齐活了”3 R  ~8 z1 {1 b& d0 \
    054A: 8单元H/A ...

    $ q2 V5 A$ e; x7 z2 h# z8 w阿根廷陆军……四十年前就是送人头的

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    我知道的阿根廷陆军很糟糕,根本不能打。 这不是气不过英国,希望阿根廷能硬气一下,但阿根廷就一哭泣国,不能指望。  发表于 2021-5-13 09:57

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