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帕塔戈尼亚的枭龙

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 楼主| 发表于 2021-5-12 08:27:32 | 只看该作者 |只看大图 回帖奖励 |倒序浏览 |阅读模式
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巴基斯坦空军是世界上“枭龙”的第一个也是最大的用户
: c- o0 V+ i" g( m2 s" v
' V6 S. \# G8 \5 w5月8日,阿根廷媒体Merco Press报导,中航技代表团正在与阿根廷空军谈判出售12架“枭龙”战斗机的事宜。如果成功,这将是中国战斗机第一次进入南美市场,尽管在理论上这是中巴合作的。阿塞拜疆也在考虑购买“枭龙”的问题。巴基斯坦、尼日利亚和缅甸是已知拥有“枭龙”的国家。
1 f3 D9 w4 n; z# B) J2 R
: F+ x% H' X- D3 C/ ^4 d( d阿根廷空军在马岛战争中昙花一现。在2015年最后的法国“幻影III”战斗机退役之后,阿根廷空军就不再拥有超音速战斗机了,现役的是23架由洛克希德改装升级的道格拉斯A-4AR“战斗鹰”,这就是阿根廷空军现在的空战主力,另有6架阿根廷自研的“潘帕”教练机改装的攻击机。
# i( Z7 u/ B' |: n0 s: a& h7 @' J, j' O( S
1982年的马岛战争对阿根廷空军是致命损失,不仅在战争中损失了60多架作战飞机,还在1978年就因为人权问题受到美国禁运,1982年后更是受到欧洲的禁运。除了淘来的二手战斗机如前秘鲁空军10架二手“幻影5P”、前以色列空军的19架二手“幻影IIIC”和前法国空军的2架二手“幻影IIIB”教练机,就没有任何“新的”超音速战斗机了。  s7 t  d8 g/ [+ E! H

. W3 W, s! G, C4 F: ~: @) [% ]2 Z4 l. D$ X+ S  A( m3 }' D% a1 E' e
马岛战争是阿根廷空军昙花一现的时代
6 q9 a  s0 n5 p+ G; i* r4 P  G! ]  }3 C0 o4 d$ f
/ J& [/ T3 u* f5 o$ [9 g
现在只能用A-4AR糊弄事了
$ k: R. `: ?7 a6 z" D+ w* V$ \; A: B0 E' u9 h( o
进入90年代,阿根廷被解禁了,但经济状态不容许购置先进战斗机。1994年,美国提供36架前海军陆战队的A-4M,机体翻新延寿,最主要的改进是加装源于F-16的AN/APG-66雷达,可携带AIM-9M“响尾蛇”近程空空导弹,并且加装了雷达警告、自卫干扰、平视显示器等现代化装备,使得A-4AR具备基本的战斗机能力。
0 k) y5 u; R" \; t0 v7 `
1 k# f$ K* c. j2 s6 I- I( p5 _A-4的中低空中低速机动性很好,但毕竟是亚音速的,而且机体和基本技术太老旧了。在快40年前的马岛战争期间,A-4就是空中攻击的主力,但在那时已经不先进了。36架A-4AR中,现在还有23架,但只有6架能飞。阿根廷空军太需要换新战斗机了。1 h# T) j& w' |* |0 p

& }5 l# j7 o, @, t阿根廷空军的换新需求实际上很迫切。阿根廷地处南美南端。为了马岛再和英国打一仗是不想了,地缘战略上的主要威胁来自智利。* t3 C4 X" u6 Z0 E  v( B; |* K& j

8 E) P: ]8 `. y: R; I阿根廷和智利拥有世界第三长的陆地边界,长达5308公里(第一是美国-加拿大,8890公里,第二是俄罗斯-哈萨克,6846公里),两国都是在反对西班牙殖民者的独立战争中建国的,但两国的历史进程的微妙差异导致日后的反目。
( R3 `4 Q) P8 j9 n, m3 h! M0 N" Z' I# j
西班牙人征服秘鲁后,紧接着向南征服了智利,但阿根廷是在秘鲁-智利殖民地已经成形后再横越安第斯山征服的,并且不完全是陆地方向,还有直接来自大西洋的西班牙殖民者的征服。在殖民时代,秘鲁-智利一直是一体的,但阿根廷和普拉塔河流域的西班牙殖民地最终分裂了出去,自成一体。两国在南美解放战争中紧密配合,不过智利和大部分西班牙殖民地一样,曾在西班牙反扑中失去独立,以后再次独立,而阿根廷一直保持独立。0 ~- Q# J, F) v9 T, I' m
3 u$ @5 h' Y! w- i- X  n( R% f
在独立战争中国,智利义军失利,逃到阿根廷投靠圣马丁将军,阿根廷-智利联军翻越安第斯山杀回智利时,打败了西班牙人。人们推举圣马丁为智利总督,但他推辞了,要继续北上,推翻秘鲁的西班牙殖民统治。从16世纪皮萨罗兄弟率军征服秘鲁后,这里就是西班牙在南美殖民统治的大本营。
/ }! Q/ u" H7 E5 p+ {7 I" n3 f
9 R* |$ M( {+ c独立之后,南美形成秘鲁-玻利维亚、阿根廷-智利两大集团。与现在的认知不同,秘鲁-玻利维亚曾经比阿根廷-智利更为富庶、强盛。两大集团为了争霸,打了邦联战争(War of Confederation),结果阿根廷方面失利,智利方面得手,最后瓦解了秘鲁-玻利维亚联盟。
9 f; ?3 f* K, D- w2 d1 ~2 i0 s1 z; J
19世纪中叶,智利、秘鲁等新近独立的国家对西班牙封锁太平洋海岸,除了尚存的哥伦比亚,西班牙失去了太平洋海岸的全部港口。但阿根廷拒绝合作,继续与西班牙保持贸易,并像过往的西班牙舰队提供煤。' u' {% t  n+ v( Q1 {8 y2 d' k

5 ]9 n2 U3 `8 P- k0 N. K2 _19世纪后期,秘鲁和玻利维亚再次串通对付智利,阿根廷有意趁火打劫,不出兵,但出钱,结果阴差阳错错过了时间,在战争中事实中立。这也是美国势力向南美扩张的时代,而太平洋战争后,智利海军实力强大,不仅夺取了太平洋中的复活节岛,还在美国海军占领科隆(现属巴拿马,当时属哥伦比亚)期间,派舰支持哥伦比亚与美国对峙。在智利总统派与议会派内战期间,美国支持的总统派失败。1891年,美国“巴尔的摩”号巡洋舰停靠智利的瓦尔帕莱索,两名水兵在岸上被捅,美国要求智利道歉并赔偿,阿根廷主动提供基地供美国攻打智利。美国和智利最后没有开打,但阿根廷和智利的梁子是结下了。
' k$ X3 @: G, N) C# @( l; _8 k$ v) m9 k8 q) a2 {2 U/ y
帕塔戈尼亚的边界也开始纠纷了。在1881年签订边界协议的时候,规定以安第斯山的山脊线为边界。这在较短的北方山区段很好确认,但在更长的南方丘陵段就难了。更加要命的是,以安第斯山的山脊线划界对阿根廷有利,以丘陵的分水岭划界对智利有利。1902年,两国差点打起来,结果英国国王爱德华七世调停,把很多湖沼一分为二,暂时平息了边界争端。至今,帕塔戈尼亚的很多湖泊还是“一湖两名”。
6 J1 S9 ]! y* w7 E  k; J7 P
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帕塔戈尼亚的美丽是世界驰名的: v& l! {0 v; l5 I3 i

+ I, o# H' W% ?3 F' Y- C$ H
8 u/ T; y8 v/ `4 F5 Y/ H" K- ~. t! S( y但这里也是阿根廷和智利边界争端的地方! M: p5 D( _( i- C( J

9 b- d$ @! J, O' Z) s( Z4 |阿根廷和智利之间最终没有爆发过战争,但两国的紧张关系一直贯穿于并不长的历史。现在有所改善,但谁也说不准这是永久的,还是暂时的。智利空军有46架F-16A/B/C/D,另有11架F-5E/F,面对这样的潜在对手,阿根廷空军自然是压力山大。. \, K. l% h) C) Q! o

/ e9 e( i/ k! z" w“枭龙”属于中等性能的轻型战斗机,这个定位在世界上挺独特,但有相当的吸引力。二手的前高性能战斗机现在也属于中等性能,比如早期的F-16A/B/C/D、F-18A/B、米格-29、“幻影2000”等。可以预计,美国很可能会提供二手F-16作为选择。阿根廷吃过临战禁运的苦头,美国的禁运记录没法不使得阿根廷三思。如果阿根廷选择二手F-16,在与同样使用F-16的智利的冲突中,美国会起什么作用?
, `- N* A2 U  s" [3 S
& J& f; Y1 U; h6 J二手战斗机已经使用有一段时间了,剩余寿命有限,备件来源有忧虑,翻修、升级也是一大笔开支。更大的问题是机队的装备稳定性天然较低,不久就需要换新,不仅是购置上的开支,也有训练、备件和战术体系上的开支。这是“捡漏空军”的永远的难题。
5 B) P. S& ^/ p; Y2 ?
# L5 F+ M3 v- U1 t9 `' a二手的F-16、F-18、米格-29等前高性能战斗机具有更大的起飞重量、载弹量和航程,动力更加强劲,理论上能量机动性更高。但和二手车一样,当前性能并不能用新车时的指标衡量,实际可用性能是要有所降低的,维修和运作开支则比中等性能战斗机要高得多。这是二手保时捷和全新大众“高尔夫GTI”一样的问题。
) ?2 P1 v! ?) K: ?
* _! }+ @6 B+ X5 D# r# U! C全新的中等性能战斗机对大国或者“不差钱”的中等国家空军来说看不上眼,但性能适用,购置和运作成本较低,备件有保证,使用寿命较长,而且基础架构先进,升级潜力大。比如说,“枭龙Block 3” 具有数字电传飞控、主动电扫雷达、数据链、全固态大屏显示、先进电子战系统,数字化航电架构与当前甚至未来的先进弹药、传感器和信息化要求相容。二手战斗机要升级到这个程度,必须扒皮抽筋、脱胎换骨,彻底丧失二手的任何优点了。
% m  Z. \; P, \
9 B4 ?% R1 E) Q/ u在航电和弹药性能重要性大大提高的现在,平台性能不足的问题淡化了。在主动电扫雷达、数据链的支持下,带有SD-10主动雷达制导中程空空导弹的“枭龙”与只有“响尾蛇”红外制导近程空空导弹的早期F-16对阵,后者的吃亏就不是一点点了。F-16即使升级到发射AIM-120,离开主动电扫雷达、数据链和先进电子战系统,依然吃亏,但加上的话,成本就离谱了。台湾升级23架F-16,耗资10亿美元,升级的开支就超过全新“枭龙Block 3”了。6 d  ^4 j  [. A; @' i6 |

' c3 E( q0 L" k! F1 X, p载弹量和航程对阿根廷这样缺乏纵深的中等国家不是问题,本来也没有打算全球远征作战。" w6 a8 y2 C2 f  Z: f0 j2 H

0 Z6 {  |8 M/ P' G- t0 X12架阿根廷“枭龙Block 3”面对46架智利F-16还是占劣势,但这是起点。中国未必会支持阿根廷与智利打仗,但不会用禁运这样的名堂来干扰地区政治。事实上,“枭龙”的中等性能既帮助阿根廷实质性地提高自卫能力,又不破坏地区军事力量平衡,符合中国的一贯做法。中国要是推销歼-10C,那才是破坏地区军事力量平衡了。( {0 ?5 b) B$ R( q8 y
0 W! Z; S5 i: M/ G
最后的选择当然是政治、军事、技术、经济的综合考虑。南美被美国看作后院,中国战斗机进入南美当然是美国不可忍受的事情。但中国在南美的经营已经很深很久了。阿根廷的农产品、矿产品和南美大国的地位是与一带一路相吻合的,这也很可能是阿根廷支付中国战斗机的主要手段。
* d& {+ j# }7 d4 W1 [0 \5 A
. S8 a$ a$ c% F/ ~4 h4 ]在技术上,阿根廷“枭龙”大概率以“枭龙Block 3”为基准,但可能采用涡扇19,而不是俄罗斯的RD93。推力更大,性能更加强劲。巴基斯坦的“枭龙”至今清一色使用RD93,这是早期中国缺乏合适的中推力涡扇造成的。一旦形成习惯,再要改就很难,训练、维修、备件体系都是负担。涡扇13与RD93对标,但性能相当,可靠性和成熟性可能还不及RD93,除非有禁运危险,巴基斯坦没有理由换用。涡扇19推力更大,但对于巴基斯坦来说,训练、维修、备件体系是一个问题,更高的成本是另一个问题。阿根廷就没有这样的历史包袱,很可能一步到位。
9 N+ L6 \9 |1 w2 V% W+ W5 `) r  e+ @" T. K* W& u5 G* _& B
阿根廷是个农业和资源丰富的国家,历史上也曾经步入过发达国家的行列,由于国内政治长期不稳定,弄到今天的地步。与中国的经济合作是否能带来阿根廷的持续发展,只是一个值得观察的事情。不过就“枭龙”而言,从“超级歼-7”开始,融入格鲁曼因素,得到米格加持,成为中巴的纽带,并成为中国航空科技“潜入”世界市场的尖兵,倒是很有意思的生涯。  ^$ l! V( t9 r% o

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    开心
    4 天前
  • 签到天数: 303 天

    [LV.8]合体

    沙发
    发表于 2021-5-12 09:46:11 | 只看该作者
    枭龙的产权到底属于成飞还是小巴,一直没见到官方的正式说明,挺有意思。不知缅甸等国家买的时候跟谁签约。% G, |2 l, B* s; d0 ~

    1 s8 w) s* f2 [9 z$ ^估计当年的合约里就很模糊。
    1 d) D4 l' M1 m( ~# u
    4 ]5 O2 E+ Z; ^; {5 V
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  • TA的每日心情
    开心
    2023-3-1 00:08
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    [LV.Master]无

    板凳
    发表于 2021-5-12 09:47:07 | 只看该作者
    可怜的阿根廷空军。。。 马岛战争中,英国人不怕阿根廷海军不怕阿根廷陆军,唯独对阿根廷空军紧张。。。被捂了四十年,估计阿根廷空军已经彻底断根了。。。5 o8 M8 h8 c7 ~, [. ^
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  • TA的每日心情
    开心
    4 天前
  • 签到天数: 303 天

    [LV.8]合体

    地板
    发表于 2021-5-12 10:00:16 | 只看该作者
    MacArthur 发表于 2021-5-12 09:473 j8 l) @) f% N
    可怜的阿根廷空军。。。 马岛战争中,英国人不怕阿根廷海军不怕阿根廷陆军,唯独对阿根廷空军紧张。。。被 ...
    + Y( b. Y7 J6 P: `( q8 x% ^
    阿根廷最好架枭龙去把马岛再收复一遍~. K! S7 [, o; A* z$ ]2 e9 j2 u
    / X! U8 k- F' j5 b2 f
    搅屎棍跟兔子叫板,应该给点教训!
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  • TA的每日心情
    开心
    2026-1-19 08:28
  • 签到天数: 2476 天

    [LV.Master]无

    5#
    发表于 2021-5-12 10:36:31 | 只看该作者
    阿根廷空军现在如果对上八十年代的自己,都打不赢。
    5 N; V% m; _- l" x
    & g0 G0 d% M* j枭龙航程也不行,靠它收复马岛,也是不可能的。, g9 f, X$ o& m' U5 p. n8 E6 `
    " {0 [6 b3 I: d" P
    这么好的土地,可惜隔得太远了。不然兼并了多好。
    1 W. D0 J: n6 S; Q' a  G% U8 D% \6 W! A3 H' I0 Q
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    6#
     楼主| 发表于 2021-5-12 10:41:42 | 只看该作者
    鳕鱼邪恶 发表于 2021-5-11 19:46
    ( {  m7 I4 F' L( j; e1 N枭龙的产权到底属于成飞还是小巴,一直没见到官方的正式说明,挺有意思。不知缅甸等国家买的时候跟谁签约。 ...
    3 G( |- O: j9 {+ @8 L* o
    在阿根廷之前,都是和巴基斯坦签约的,阿根廷是首次中航技出面。
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    7#
     楼主| 发表于 2021-5-12 10:42:37 | 只看该作者
    MacArthur 发表于 2021-5-11 19:47
    2 H! {* B3 m5 o8 f, w. C可怜的阿根廷空军。。。 马岛战争中,英国人不怕阿根廷海军不怕阿根廷陆军,唯独对阿根廷空军紧张。。。被 ...
    # [7 l- r! B- G: E* I) }% c
    估计已经没什么留下了。只有电瓶车开,再好的骑手也不可能成为摩托车赛车手。
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    8#
     楼主| 发表于 2021-5-12 10:43:18 | 只看该作者
    李根 发表于 2021-5-11 20:36
    ) N1 k6 T: j/ d# @2 I; H阿根廷空军现在如果对上八十年代的自己,都打不赢。& |3 B9 U! E& p* V/ y8 q( N) R

    $ \: t) W: ~1 J3 v枭龙航程也不行,靠它收复马岛,也是不可能的。

    : ^: @$ y; z/ C6 t/ R5 [0 ^  v还真有可能呢:自己打不赢40年前的自己。
    0 o/ j& e& @+ h2 h% ^' f! Y' c0 A
    阿根廷现在干什么都不行,好像足球都退步了。

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    给力: 5.0 涨姿势: 5.0
    给力: 5 涨姿势: 5
      发表于 2021-5-12 10:47
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  • TA的每日心情
    奋斗
    4 天前
  • 签到天数: 2134 天

    [LV.Master]无

    9#
    发表于 2021-5-12 10:49:24 | 只看该作者
    南美ABC三国当年的战列舰竞赛也很奇葩的
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  • TA的每日心情
    开心
    4 天前
  • 签到天数: 303 天

    [LV.8]合体

    10#
    发表于 2021-5-12 11:08:20 | 只看该作者
    本帖最后由 鳕鱼邪恶 于 2021-5-12 11:32 编辑
    9 k4 m# Q2 C7 c2 p9 a" A/ e
    晨枫 发表于 2021-5-12 10:41
    5 f2 `6 y4 L6 ^% F  W5 q7 S在阿根廷之前,都是和巴基斯坦签约的,阿根廷是首次中航技出面。
    8 o9 e! k% J" R! e7 B

    ' k3 @8 X4 r6 Y* F7 H1 U6 r看来我一直以来对这个“产权”的归属还是判断对了。
    9 F' \. }5 j1 j7 h3 x) A3 a, w" N; @" q" C( @
    谈合同谈技术的时候自然要和中航技谈,跟小巴也谈不上。小巴到时候签字提成就可以了。
    # b5 N& q5 B# S, V" `( Z! i% A7 K0 L# @7 Q7 ~9 n$ Z( c- F
    我感兴趣的是,大宗军火买卖最终免不了参伙点儿政治在里面。。小巴会不会把自己的想法也掺合到里面?那样就好玩了~
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  • TA的每日心情
    开心
    4 天前
  • 签到天数: 303 天

    [LV.8]合体

    11#
    发表于 2021-5-12 11:10:21 | 只看该作者
    本帖最后由 鳕鱼邪恶 于 2021-5-12 11:12 编辑
    * p( x4 `/ h& c6 x0 z# n6 B+ o2 W/ e
    李根 发表于 2021-5-12 10:36
    , T6 [; o& N1 e6 ]. n% c' c, y阿根廷空军现在如果对上八十年代的自己,都打不赢。! ~; q/ N! M; j  Y$ F' S, ?, ]
    / x6 m" Q$ N" d& g& Q5 T- V8 K
    枭龙航程也不行,靠它收复马岛,也是不可能的。

    8 n5 `2 ], ]/ j8 Y
    . e" [9 r' X" n& C  q不会吧?枭龙航程有这么短吗? 马岛距离不远吧?/ D0 F& p' C) f$ F! M9 w

    6 ?" |8 O: v5 [5 `3 `8 N" ]不行就搞一个保形油箱版的枭龙。
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    该用户从未签到

    12#
     楼主| 发表于 2021-5-12 11:14:13 | 只看该作者
    holycow 发表于 2021-5-11 20:49& |8 g; j8 M8 v6 k+ d
    南美ABC三国当年的战列舰竞赛也很奇葩的
    : K: D9 p) g( E% u3 l; _3 F
    就是太平洋战争那段,很奇葩的历史
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  • TA的每日心情
    慵懒
    2022-8-27 22:14
  • 签到天数: 351 天

    [LV.8]合体

    13#
    发表于 2021-5-12 11:42:05 | 只看该作者
    载弹量和航程对阿根廷这样缺乏纵深的中等国家不是问题
    - Y. |2 p9 |, v0 Z
    晨大真是写大国的,对中等国家看不上啊
    ( M* Y( I" ?' |3 b- R. t9 D: T. \阿根廷南北超3300KM,东西最宽处超1100KM,居然是缺乏纵深
    6 ?0 r2 B" N6 G3 T, _那智利的一细溜简直就没法看了。. w0 n( K+ @1 I9 y  h! K

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      发表于 2021-5-14 12:46
    油墨: 5 油菜: 5 给力: 5 涨姿势: 5 伙呆了: 5
      发表于 2021-5-13 06:14
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  • TA的每日心情
    慵懒
    2022-8-27 22:14
  • 签到天数: 351 天

    [LV.8]合体

    14#
    发表于 2021-5-12 12:09:06 | 只看该作者
    李根 发表于 2021-5-12 10:36
    5 O9 O0 ?- L% d7 T( i/ p阿根廷空军现在如果对上八十年代的自己,都打不赢。
    ) I- \# f7 p4 ^* s$ @, Z8 R1 N% f4 h9 p( Y% k8 z0 K8 v0 {; g) h+ [- n
    枭龙航程也不行,靠它收复马岛,也是不可能的。

    & F$ Z, x! t5 u* \4 [真要靠枭龙收复马岛,也是有办法的6 H  `' t  f: S3 x. u7 V: @
    枭龙航程: 2,500千米(1,553英里;1,350海里)1 G6 a$ Q0 R" [7 Q) d
    战斗航程: 1,352千米(840英里;730海里)$ e' [% u7 f& X) m; [# |
    转场航程: 3,500千米(2,175英里;1,890海里) with 3 external drop tanks
      b; e1 O; E6 ]2 [8 ~8 O( F4 m6 N; a+ P7 o
    先将枭龙转场到阿根廷火地岛省Tierra del Fuego,里奥格兰德Rio Grande,有个2000米跑道的机场,它的跑道是正东西向的,马岛在其东偏北一点,距离500-720KM。储备些战斗物资,这航程足够了。% S% `. Z0 f/ \& f- Y
    再弄几个054,就齐活了。
    & f. L( X& d( w, ?6 D4 J但阿根廷只会哭泣,没啥指望。
    4 ]! c6 o6 s8 Q

    点评

    油菜: 5.0 给力: 5.0
    涨姿势: 5.0 不明觉历: 5.0
    油菜: 5 给力: 5 涨姿势: 5
      发表于 2021-5-14 13:30
    油菜: 5 给力: 5 涨姿势: 5 不明觉历: 5
      发表于 2021-5-13 06:15

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  • TA的每日心情
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    4 天前
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    [LV.Master]无

    15#
    发表于 2021-5-12 12:27:04 | 只看该作者
    老财迷 发表于 2021-5-11 20:09
    # J8 I4 }, B# `( d真要靠枭龙收复马岛,也是有办法的7 d, t: B9 O* x
    枭龙航程: 2,500千米(1,553英里;1,350海里)
    % s+ E% d/ s3 V; T' A+ Y战斗航程: 1,352千米 ...
    0 Q% H, c; @6 w7 b  f/ G  e( }% @
    你这想法和当年幻影天鹰决死攻击一样,勉强飞到那边一个照面就得返航。. w4 e* h9 v1 a

    ' \; X7 M4 ~( Y, r3 `2 A驻守马岛的是4架台风。按照婷婷空军现在的战备水平,勉强飞过去也是送人头
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  • TA的每日心情
    慵懒
    2022-8-27 22:14
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    [LV.8]合体

    16#
    发表于 2021-5-12 15:44:41 | 只看该作者
    本帖最后由 老财迷 于 2021-5-12 15:45 编辑 4 A0 u! s0 k/ J! V7 U# Z
    holycow 发表于 2021-5-12 12:27$ o7 X5 d/ r$ t1 b/ K
    你这想法和当年幻影天鹰决死攻击一样,勉强飞到那边一个照面就得返航。
    " ?: L7 X5 m# T6 D2 X6 J3 V. a
    ' d6 l7 V  _# E$ {0 P) K2 |驻守马岛的是4架台风。按照婷婷 ...
    . S% @# o0 M; b9 R% e& m' t  M

    ; ?- G6 Z( W+ m% V% [# [- \# J5 ]# S我这不是替阿根廷瞎操心嘛  m+ I9 v; e: X, F1 Z6 _  c7 h* W
    光靠枭龙当然不行,我还说了“再弄几个054,就齐活了”- \: C) S" Z8 A& b3 F
    054A: 8单元H/AKJ-16型垂直发射系统×4(32枚)内装海红旗-16中程防空导弹、鱼-8火箭助飞鱼雷,4联装鹰击83反舰导弹发射装置×2......
    * e) |% g1 R/ r2 J) P4 a有枭龙、054A配合一下,掩护部队在West Falkland这边登陆应该不成问题吧。
    ; l1 w6 C( P; C/ A/ x1 Q$ q有了陆军上岸......+ P  E4 Q1 _# {. c6 j- ?8 m: n2 s
    不过真是瞎操心,阿根廷要真有心,买歼10啊。7 @* ^7 v; B, c9 K4 M
    还不如操心苏格兰啥时下一次公投  这个还靠谱一些4 E- D* q. k# G

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      发表于 2021-5-14 12:48
    油墨: 5 男默女泪: 5
      发表于 2021-5-13 06:15
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  • TA的每日心情
    开心
    2023-3-1 00:08
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    [LV.Master]无

    17#
    发表于 2021-5-12 21:01:55 | 只看该作者
    老财迷 发表于 2021-5-12 02:44
    " F* L1 r# }4 R7 h5 n我这不是替阿根廷瞎操心嘛
    % T* A; U( m' m+ x' S光靠枭龙当然不行,我还说了“再弄几个054,就齐活了”: P) k5 x0 n, M( [. P
    054A: 8单元H/A ...
    . H4 [. U7 b+ I  K
    瞎操心瞎操心。。。 一共就四架台风,费那劲干嘛?雇几个机场打扫卫生的,每架台风进气道里撒把一块钱的钢蹦,用得了二十块钱不?1 n3 z9 o! |4 X

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      发表于 2021-5-14 13:31
    油墨: 5 油菜: 5
      发表于 2021-5-14 12:49
    油墨: 5 油菜: 5 给力: 5
    这招最好  发表于 2021-5-13 09:53

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    2025-11-24 14:35
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    [LV.9]渡劫

    18#
    发表于 2021-5-12 21:14:52 | 只看该作者
    这个如果能实现真是一步好棋
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    该用户从未签到

    19#
     楼主| 发表于 2021-5-12 22:04:38 | 只看该作者
    老财迷 发表于 2021-5-12 01:444 {8 m; r" z( |% K# @6 }8 ^  E
    我这不是替阿根廷瞎操心嘛
    & A6 ^$ V3 m/ r' Q光靠枭龙当然不行,我还说了“再弄几个054,就齐活了”$ D4 d/ H1 K1 V8 A3 l, ?4 H
    054A: 8单元H/A ...
    0 v; @- L9 j2 U1 N
    阿根廷买不起啊,经济那么一塌糊涂。中国也不会卖歼-10的。连巴基斯坦都没卖。不光是产能的问题,中国对不破坏地区力量平衡很小心。

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    看看阿根廷探戈,很能理解这个民族的民族性  发表于 2021-5-13 11:00
    是的,我知道的。 这不是气不过英国,希望阿根廷能硬气一下,但阿根廷就一哭泣国,不能指望。  发表于 2021-5-13 09:55

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    发表于 2021-5-12 22:34:32 | 只看该作者
    老财迷 发表于 2021-5-11 23:44
    - S; m* }- G2 S6 D1 `  w我这不是替阿根廷瞎操心嘛3 h: v3 j! b7 N9 A! F+ |3 T
    光靠枭龙当然不行,我还说了“再弄几个054,就齐活了”1 a+ P! z8 u9 }" f# U" P4 T
    054A: 8单元H/A ...
    " E* h$ O0 L. X3 |
    阿根廷陆军……四十年前就是送人头的

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    我知道的阿根廷陆军很糟糕,根本不能打。 这不是气不过英国,希望阿根廷能硬气一下,但阿根廷就一哭泣国,不能指望。  发表于 2021-5-13 09:57

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