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帕塔戈尼亚的枭龙

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 楼主| 发表于 2021-5-12 08:27:32 | 只看该作者 |只看大图 回帖奖励 |倒序浏览 |阅读模式
8 u1 C- b; o0 j9 D% R/ o
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9 Z4 V9 P' I$ {, f+ j8 e3 H巴基斯坦空军是世界上“枭龙”的第一个也是最大的用户
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5月8日,阿根廷媒体Merco Press报导,中航技代表团正在与阿根廷空军谈判出售12架“枭龙”战斗机的事宜。如果成功,这将是中国战斗机第一次进入南美市场,尽管在理论上这是中巴合作的。阿塞拜疆也在考虑购买“枭龙”的问题。巴基斯坦、尼日利亚和缅甸是已知拥有“枭龙”的国家。
% Z  V6 X& u' _' k! F% d
( o# j5 u0 w$ ]" {# N% i% l阿根廷空军在马岛战争中昙花一现。在2015年最后的法国“幻影III”战斗机退役之后,阿根廷空军就不再拥有超音速战斗机了,现役的是23架由洛克希德改装升级的道格拉斯A-4AR“战斗鹰”,这就是阿根廷空军现在的空战主力,另有6架阿根廷自研的“潘帕”教练机改装的攻击机。
6 c5 V! }+ R, K+ N! c# u, \! _0 k" U; {. N9 ]3 T; n) i
1982年的马岛战争对阿根廷空军是致命损失,不仅在战争中损失了60多架作战飞机,还在1978年就因为人权问题受到美国禁运,1982年后更是受到欧洲的禁运。除了淘来的二手战斗机如前秘鲁空军10架二手“幻影5P”、前以色列空军的19架二手“幻影IIIC”和前法国空军的2架二手“幻影IIIB”教练机,就没有任何“新的”超音速战斗机了。. O4 K' l+ ~$ D
( n! A; Z5 c' w; t
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马岛战争是阿根廷空军昙花一现的时代
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% u% s/ q9 g$ ]# d
现在只能用A-4AR糊弄事了
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进入90年代,阿根廷被解禁了,但经济状态不容许购置先进战斗机。1994年,美国提供36架前海军陆战队的A-4M,机体翻新延寿,最主要的改进是加装源于F-16的AN/APG-66雷达,可携带AIM-9M“响尾蛇”近程空空导弹,并且加装了雷达警告、自卫干扰、平视显示器等现代化装备,使得A-4AR具备基本的战斗机能力。
& w) x1 ~! U2 p5 n1 i8 ?
+ s3 O. ^$ s% v0 n% B& zA-4的中低空中低速机动性很好,但毕竟是亚音速的,而且机体和基本技术太老旧了。在快40年前的马岛战争期间,A-4就是空中攻击的主力,但在那时已经不先进了。36架A-4AR中,现在还有23架,但只有6架能飞。阿根廷空军太需要换新战斗机了。
; A5 w: B! a/ h0 D2 a) G/ Y+ y) P6 A+ c2 _% W4 A
阿根廷空军的换新需求实际上很迫切。阿根廷地处南美南端。为了马岛再和英国打一仗是不想了,地缘战略上的主要威胁来自智利。- m1 O% U: t' [5 Q" ~0 r! c7 E

) M. ~2 Q" s' f% @阿根廷和智利拥有世界第三长的陆地边界,长达5308公里(第一是美国-加拿大,8890公里,第二是俄罗斯-哈萨克,6846公里),两国都是在反对西班牙殖民者的独立战争中建国的,但两国的历史进程的微妙差异导致日后的反目。- y) Y; i0 l$ o4 d' C! @$ |
0 W: U; l8 l$ W2 k- B4 m& m7 {
西班牙人征服秘鲁后,紧接着向南征服了智利,但阿根廷是在秘鲁-智利殖民地已经成形后再横越安第斯山征服的,并且不完全是陆地方向,还有直接来自大西洋的西班牙殖民者的征服。在殖民时代,秘鲁-智利一直是一体的,但阿根廷和普拉塔河流域的西班牙殖民地最终分裂了出去,自成一体。两国在南美解放战争中紧密配合,不过智利和大部分西班牙殖民地一样,曾在西班牙反扑中失去独立,以后再次独立,而阿根廷一直保持独立。
, [( q: H3 M3 B* F
' F5 ?7 [# Q# P在独立战争中国,智利义军失利,逃到阿根廷投靠圣马丁将军,阿根廷-智利联军翻越安第斯山杀回智利时,打败了西班牙人。人们推举圣马丁为智利总督,但他推辞了,要继续北上,推翻秘鲁的西班牙殖民统治。从16世纪皮萨罗兄弟率军征服秘鲁后,这里就是西班牙在南美殖民统治的大本营。
( S& g/ R0 b$ q/ t2 T+ E: K# P7 |: i) t  W, Y! t8 V/ S% S9 a0 Y% i: A, L
独立之后,南美形成秘鲁-玻利维亚、阿根廷-智利两大集团。与现在的认知不同,秘鲁-玻利维亚曾经比阿根廷-智利更为富庶、强盛。两大集团为了争霸,打了邦联战争(War of Confederation),结果阿根廷方面失利,智利方面得手,最后瓦解了秘鲁-玻利维亚联盟。
3 i, ?# n# S- k) X  ]3 I$ c6 a# q, O% B6 Z
19世纪中叶,智利、秘鲁等新近独立的国家对西班牙封锁太平洋海岸,除了尚存的哥伦比亚,西班牙失去了太平洋海岸的全部港口。但阿根廷拒绝合作,继续与西班牙保持贸易,并像过往的西班牙舰队提供煤。
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, G+ x3 t+ d% @19世纪后期,秘鲁和玻利维亚再次串通对付智利,阿根廷有意趁火打劫,不出兵,但出钱,结果阴差阳错错过了时间,在战争中事实中立。这也是美国势力向南美扩张的时代,而太平洋战争后,智利海军实力强大,不仅夺取了太平洋中的复活节岛,还在美国海军占领科隆(现属巴拿马,当时属哥伦比亚)期间,派舰支持哥伦比亚与美国对峙。在智利总统派与议会派内战期间,美国支持的总统派失败。1891年,美国“巴尔的摩”号巡洋舰停靠智利的瓦尔帕莱索,两名水兵在岸上被捅,美国要求智利道歉并赔偿,阿根廷主动提供基地供美国攻打智利。美国和智利最后没有开打,但阿根廷和智利的梁子是结下了。2 a" c" @: ~  u
5 Y$ d5 e0 n) X7 t
帕塔戈尼亚的边界也开始纠纷了。在1881年签订边界协议的时候,规定以安第斯山的山脊线为边界。这在较短的北方山区段很好确认,但在更长的南方丘陵段就难了。更加要命的是,以安第斯山的山脊线划界对阿根廷有利,以丘陵的分水岭划界对智利有利。1902年,两国差点打起来,结果英国国王爱德华七世调停,把很多湖沼一分为二,暂时平息了边界争端。至今,帕塔戈尼亚的很多湖泊还是“一湖两名”。
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; e2 n1 o+ ~' p1 E. s, f帕塔戈尼亚的美丽是世界驰名的
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3 ?+ G  ~! Z- l9 V. |1 f; t但这里也是阿根廷和智利边界争端的地方
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  l5 P* k- Z! T+ _% p阿根廷和智利之间最终没有爆发过战争,但两国的紧张关系一直贯穿于并不长的历史。现在有所改善,但谁也说不准这是永久的,还是暂时的。智利空军有46架F-16A/B/C/D,另有11架F-5E/F,面对这样的潜在对手,阿根廷空军自然是压力山大。4 F% t/ l0 Z: e
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“枭龙”属于中等性能的轻型战斗机,这个定位在世界上挺独特,但有相当的吸引力。二手的前高性能战斗机现在也属于中等性能,比如早期的F-16A/B/C/D、F-18A/B、米格-29、“幻影2000”等。可以预计,美国很可能会提供二手F-16作为选择。阿根廷吃过临战禁运的苦头,美国的禁运记录没法不使得阿根廷三思。如果阿根廷选择二手F-16,在与同样使用F-16的智利的冲突中,美国会起什么作用?
( I' J; [+ }1 x* x& g" r: F* W. O
9 Y6 `( j6 s5 Z8 q二手战斗机已经使用有一段时间了,剩余寿命有限,备件来源有忧虑,翻修、升级也是一大笔开支。更大的问题是机队的装备稳定性天然较低,不久就需要换新,不仅是购置上的开支,也有训练、备件和战术体系上的开支。这是“捡漏空军”的永远的难题。
: c' y1 W# O( _. a
4 I! G3 U. t& g& q- t) F' [% ^二手的F-16、F-18、米格-29等前高性能战斗机具有更大的起飞重量、载弹量和航程,动力更加强劲,理论上能量机动性更高。但和二手车一样,当前性能并不能用新车时的指标衡量,实际可用性能是要有所降低的,维修和运作开支则比中等性能战斗机要高得多。这是二手保时捷和全新大众“高尔夫GTI”一样的问题。
6 a( j0 P2 j6 @. `
  t1 N4 N) T7 N2 F0 G全新的中等性能战斗机对大国或者“不差钱”的中等国家空军来说看不上眼,但性能适用,购置和运作成本较低,备件有保证,使用寿命较长,而且基础架构先进,升级潜力大。比如说,“枭龙Block 3” 具有数字电传飞控、主动电扫雷达、数据链、全固态大屏显示、先进电子战系统,数字化航电架构与当前甚至未来的先进弹药、传感器和信息化要求相容。二手战斗机要升级到这个程度,必须扒皮抽筋、脱胎换骨,彻底丧失二手的任何优点了。
2 B' w9 f( Z' e5 N: Z& j
% [4 k$ A/ h8 p+ G& N$ R& @在航电和弹药性能重要性大大提高的现在,平台性能不足的问题淡化了。在主动电扫雷达、数据链的支持下,带有SD-10主动雷达制导中程空空导弹的“枭龙”与只有“响尾蛇”红外制导近程空空导弹的早期F-16对阵,后者的吃亏就不是一点点了。F-16即使升级到发射AIM-120,离开主动电扫雷达、数据链和先进电子战系统,依然吃亏,但加上的话,成本就离谱了。台湾升级23架F-16,耗资10亿美元,升级的开支就超过全新“枭龙Block 3”了。6 j7 }! T& V" ^# n* O  z2 k

0 ^; b( Q8 T) r2 e* u+ j* F+ A7 Q: ~/ K, w载弹量和航程对阿根廷这样缺乏纵深的中等国家不是问题,本来也没有打算全球远征作战。
" I. |9 r$ M8 l9 b- H1 c1 C
) u; I' \3 G& U- D1 o4 m12架阿根廷“枭龙Block 3”面对46架智利F-16还是占劣势,但这是起点。中国未必会支持阿根廷与智利打仗,但不会用禁运这样的名堂来干扰地区政治。事实上,“枭龙”的中等性能既帮助阿根廷实质性地提高自卫能力,又不破坏地区军事力量平衡,符合中国的一贯做法。中国要是推销歼-10C,那才是破坏地区军事力量平衡了。5 j: W; L: U8 Q
5 [9 v+ U1 ^) L& P4 z
最后的选择当然是政治、军事、技术、经济的综合考虑。南美被美国看作后院,中国战斗机进入南美当然是美国不可忍受的事情。但中国在南美的经营已经很深很久了。阿根廷的农产品、矿产品和南美大国的地位是与一带一路相吻合的,这也很可能是阿根廷支付中国战斗机的主要手段。* E1 q9 q1 S& b% }' H
/ D; o. N* T% o( r/ V$ S0 a) }
在技术上,阿根廷“枭龙”大概率以“枭龙Block 3”为基准,但可能采用涡扇19,而不是俄罗斯的RD93。推力更大,性能更加强劲。巴基斯坦的“枭龙”至今清一色使用RD93,这是早期中国缺乏合适的中推力涡扇造成的。一旦形成习惯,再要改就很难,训练、维修、备件体系都是负担。涡扇13与RD93对标,但性能相当,可靠性和成熟性可能还不及RD93,除非有禁运危险,巴基斯坦没有理由换用。涡扇19推力更大,但对于巴基斯坦来说,训练、维修、备件体系是一个问题,更高的成本是另一个问题。阿根廷就没有这样的历史包袱,很可能一步到位。* @8 n! l) W. r' C, K

. ]% e+ J* f  V! |! J( t: M( [阿根廷是个农业和资源丰富的国家,历史上也曾经步入过发达国家的行列,由于国内政治长期不稳定,弄到今天的地步。与中国的经济合作是否能带来阿根廷的持续发展,只是一个值得观察的事情。不过就“枭龙”而言,从“超级歼-7”开始,融入格鲁曼因素,得到米格加持,成为中巴的纽带,并成为中国航空科技“潜入”世界市场的尖兵,倒是很有意思的生涯。
1 T% ~, O8 l' B7 f4 {* o2 n

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参与人数 10爱元 +86 学识 +2 收起 理由
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  • TA的每日心情
    开心
    2026-2-1 23:57
  • 签到天数: 303 天

    [LV.8]合体

    沙发
    发表于 2021-5-12 09:46:11 | 只看该作者
    枭龙的产权到底属于成飞还是小巴,一直没见到官方的正式说明,挺有意思。不知缅甸等国家买的时候跟谁签约。2 I4 b* M: |# _/ c% ]/ S

    $ H5 M9 D" g; s估计当年的合约里就很模糊。
    . B" h, ~. w2 r8 j6 ?# q- [3 H0 X1 y: W# C; V* G! Z( }6 ^  r
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  • TA的每日心情
    开心
    2023-3-1 00:08
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    [LV.Master]无

    板凳
    发表于 2021-5-12 09:47:07 | 只看该作者
    可怜的阿根廷空军。。。 马岛战争中,英国人不怕阿根廷海军不怕阿根廷陆军,唯独对阿根廷空军紧张。。。被捂了四十年,估计阿根廷空军已经彻底断根了。。。
    " Q, U0 B7 A4 a# Z3 a
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  • TA的每日心情
    开心
    2026-2-1 23:57
  • 签到天数: 303 天

    [LV.8]合体

    地板
    发表于 2021-5-12 10:00:16 | 只看该作者
    MacArthur 发表于 2021-5-12 09:47
    3 I5 ?0 e  P5 @3 C; @可怜的阿根廷空军。。。 马岛战争中,英国人不怕阿根廷海军不怕阿根廷陆军,唯独对阿根廷空军紧张。。。被 ...

    & L% M3 D# H3 H% y$ C' S阿根廷最好架枭龙去把马岛再收复一遍~, W- j: d3 }6 ]& V0 A& K
    / _. U; m+ v. {5 Z0 o1 b- b
    搅屎棍跟兔子叫板,应该给点教训!
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  • TA的每日心情
    开心
    3 天前
  • 签到天数: 2508 天

    [LV.Master]无

    5#
    发表于 2021-5-12 10:36:31 | 只看该作者
    阿根廷空军现在如果对上八十年代的自己,都打不赢。9 x5 V, N( I7 E" ?

    9 C/ n* j( a9 x1 i* s: C/ d枭龙航程也不行,靠它收复马岛,也是不可能的。
    + I0 c1 H1 R& @0 O% T; H6 F. q+ c1 H% q% g' u* K! _9 E- B
    这么好的土地,可惜隔得太远了。不然兼并了多好。* q+ A5 H- k( K: r  F0 \8 ~
      y& v; Y4 c7 [/ G
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    6#
     楼主| 发表于 2021-5-12 10:41:42 | 只看该作者
    鳕鱼邪恶 发表于 2021-5-11 19:46& r+ \" ~* U7 \( Z% Z. ]
    枭龙的产权到底属于成飞还是小巴,一直没见到官方的正式说明,挺有意思。不知缅甸等国家买的时候跟谁签约。 ...

    % ]( a/ T& k' S5 w' z: r在阿根廷之前,都是和巴基斯坦签约的,阿根廷是首次中航技出面。
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    7#
     楼主| 发表于 2021-5-12 10:42:37 | 只看该作者
    MacArthur 发表于 2021-5-11 19:47
    # w0 Q- d9 b3 |5 B' c" U! Y可怜的阿根廷空军。。。 马岛战争中,英国人不怕阿根廷海军不怕阿根廷陆军,唯独对阿根廷空军紧张。。。被 ...

    6 [3 \/ b3 y, h+ t估计已经没什么留下了。只有电瓶车开,再好的骑手也不可能成为摩托车赛车手。
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    8#
     楼主| 发表于 2021-5-12 10:43:18 | 只看该作者
    李根 发表于 2021-5-11 20:36+ {: j! X1 F% C8 i! K
    阿根廷空军现在如果对上八十年代的自己,都打不赢。% _- T( w! R9 e+ a# U7 e5 b
    6 W. [% ]3 ^/ t% a! t9 {! ]
    枭龙航程也不行,靠它收复马岛,也是不可能的。
    8 ~+ p0 g; e/ t% ]) R
    还真有可能呢:自己打不赢40年前的自己。
    & R+ @7 m4 J2 B3 I* B; P3 T4 W! C: f( ?& u$ L$ S
    阿根廷现在干什么都不行,好像足球都退步了。

    点评

    给力: 5.0 涨姿势: 5.0
    给力: 5 涨姿势: 5
      发表于 2021-5-12 10:47
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  • TA的每日心情
    奋斗
    3 天前
  • 签到天数: 2174 天

    [LV.Master]无

    9#
    发表于 2021-5-12 10:49:24 | 只看该作者
    南美ABC三国当年的战列舰竞赛也很奇葩的
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  • TA的每日心情
    开心
    2026-2-1 23:57
  • 签到天数: 303 天

    [LV.8]合体

    10#
    发表于 2021-5-12 11:08:20 | 只看该作者
    本帖最后由 鳕鱼邪恶 于 2021-5-12 11:32 编辑
    : m) t: v( c; h5 |, P" [- d
    晨枫 发表于 2021-5-12 10:419 p* K( G5 V. R5 Q6 E" v+ o
    在阿根廷之前,都是和巴基斯坦签约的,阿根廷是首次中航技出面。

    9 y9 e- X8 x" _( n6 ~' V) M4 A, Z* @- f3 ~/ b5 \( A4 R; w
    看来我一直以来对这个“产权”的归属还是判断对了。: I, h' {7 P! U
    ! S) _2 C" c% l8 O/ T+ K* i8 K" G
    谈合同谈技术的时候自然要和中航技谈,跟小巴也谈不上。小巴到时候签字提成就可以了。
    ) K: C$ w3 R# `5 }* n5 l; w2 s' W9 x9 T! M' f% D/ [, v  C
    我感兴趣的是,大宗军火买卖最终免不了参伙点儿政治在里面。。小巴会不会把自己的想法也掺合到里面?那样就好玩了~
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  • TA的每日心情
    开心
    2026-2-1 23:57
  • 签到天数: 303 天

    [LV.8]合体

    11#
    发表于 2021-5-12 11:10:21 | 只看该作者
    本帖最后由 鳕鱼邪恶 于 2021-5-12 11:12 编辑
    ' ]! R' C: b7 x* ]# z: ~+ Q: Z
    李根 发表于 2021-5-12 10:36
    4 S# B0 n$ f5 i3 J- T. f  n' j4 @阿根廷空军现在如果对上八十年代的自己,都打不赢。* Q# K+ i) N& t# |/ ~# ^" _% N

    ( h! D0 @7 i# e枭龙航程也不行,靠它收复马岛,也是不可能的。

    # w2 Q, E* x, u: i( K; j, Q: t, C9 V, H% c- C9 G0 m
    不会吧?枭龙航程有这么短吗? 马岛距离不远吧?. D+ Q  V2 ]1 |7 l/ h8 K( w

    ; ~/ m8 }, k* H2 r- K5 v7 ]9 I不行就搞一个保形油箱版的枭龙。
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    该用户从未签到

    12#
     楼主| 发表于 2021-5-12 11:14:13 | 只看该作者
    holycow 发表于 2021-5-11 20:49
    / X% c7 T) d- o8 }南美ABC三国当年的战列舰竞赛也很奇葩的
    2 X) K) N" |& y! k) c# @/ \
    就是太平洋战争那段,很奇葩的历史
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  • TA的每日心情
    慵懒
    2022-8-27 22:14
  • 签到天数: 351 天

    [LV.8]合体

    13#
    发表于 2021-5-12 11:42:05 | 只看该作者
    载弹量和航程对阿根廷这样缺乏纵深的中等国家不是问题
    7 M  c0 Z8 @' }/ [9 q
    晨大真是写大国的,对中等国家看不上啊* U% H) e9 B, q6 X5 Z
    阿根廷南北超3300KM,东西最宽处超1100KM,居然是缺乏纵深
    # n2 R- T8 U( T9 w那智利的一细溜简直就没法看了。! F& J6 ?& j) k

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      发表于 2021-5-14 12:46
    油墨: 5 油菜: 5 给力: 5 涨姿势: 5 伙呆了: 5
      发表于 2021-5-13 06:14
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  • TA的每日心情
    慵懒
    2022-8-27 22:14
  • 签到天数: 351 天

    [LV.8]合体

    14#
    发表于 2021-5-12 12:09:06 | 只看该作者
    李根 发表于 2021-5-12 10:36" _% r1 f* Y# s7 B) i* B
    阿根廷空军现在如果对上八十年代的自己,都打不赢。
    : X; w6 _; b1 n3 G8 ~6 E: j& d, p; i; y5 ]; O
    枭龙航程也不行,靠它收复马岛,也是不可能的。

    , c  w1 k+ Z' @( Q真要靠枭龙收复马岛,也是有办法的9 T0 ?/ m1 d3 h, N# M
    枭龙航程: 2,500千米(1,553英里;1,350海里)
    ! A7 K7 O3 `' w. y5 z7 y战斗航程: 1,352千米(840英里;730海里)
    1 b+ Y9 _4 e( j; s2 O0 q( l/ c转场航程: 3,500千米(2,175英里;1,890海里) with 3 external drop tanks- q/ u* R: y# n4 ~* {& s: f! k

    ' ^; A8 h1 Y, s' N: U- ~先将枭龙转场到阿根廷火地岛省Tierra del Fuego,里奥格兰德Rio Grande,有个2000米跑道的机场,它的跑道是正东西向的,马岛在其东偏北一点,距离500-720KM。储备些战斗物资,这航程足够了。; |, ]* ?0 i6 ]! a6 V1 Z( _+ u, l
    再弄几个054,就齐活了。
    2 I, \4 U3 D* @0 S0 n% E0 G0 t但阿根廷只会哭泣,没啥指望。4 i4 [1 V9 Q, Z2 E2 p9 M

    点评

    油菜: 5.0 给力: 5.0
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    油菜: 5 给力: 5 涨姿势: 5
      发表于 2021-5-14 13:30
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      发表于 2021-5-13 06:15

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    馒头笼子 + 4

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  • TA的每日心情
    奋斗
    3 天前
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    [LV.Master]无

    15#
    发表于 2021-5-12 12:27:04 | 只看该作者
    老财迷 发表于 2021-5-11 20:09
    % g; x1 T6 N% i真要靠枭龙收复马岛,也是有办法的
    7 y" \( n1 a: O) T8 T! W枭龙航程: 2,500千米(1,553英里;1,350海里)% s7 G! K* P8 u/ G! e" b# E
    战斗航程: 1,352千米 ...
    7 I7 C6 s! n# u, F! E
    你这想法和当年幻影天鹰决死攻击一样,勉强飞到那边一个照面就得返航。) A3 K& l0 a6 Q4 ^4 S

    ' ~! w' B- e) R& {) B驻守马岛的是4架台风。按照婷婷空军现在的战备水平,勉强飞过去也是送人头
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  • TA的每日心情
    慵懒
    2022-8-27 22:14
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    [LV.8]合体

    16#
    发表于 2021-5-12 15:44:41 | 只看该作者
    本帖最后由 老财迷 于 2021-5-12 15:45 编辑 ' W5 g3 M, x1 C3 W: q0 p- k# q& \
    holycow 发表于 2021-5-12 12:27& k5 z5 P! O! w0 i* \
    你这想法和当年幻影天鹰决死攻击一样,勉强飞到那边一个照面就得返航。
    4 r- G4 R; m  m- b0 W8 T% o7 T- X
    驻守马岛的是4架台风。按照婷婷 ...
    4 A4 C! O- x' z8 t

    1 X+ a" o, p) k1 ^7 t我这不是替阿根廷瞎操心嘛
    2 D! N: {- S5 A4 y% e光靠枭龙当然不行,我还说了“再弄几个054,就齐活了”
    8 l: ]. m9 s: Z/ H054A: 8单元H/AKJ-16型垂直发射系统×4(32枚)内装海红旗-16中程防空导弹、鱼-8火箭助飞鱼雷,4联装鹰击83反舰导弹发射装置×2......
    $ y. s! a( f: t. H8 [有枭龙、054A配合一下,掩护部队在West Falkland这边登陆应该不成问题吧。7 X* u9 d; U1 u# t) _+ ^( P
    有了陆军上岸......
    0 E( v; N2 Y+ ]; N2 R* ]  {+ x不过真是瞎操心,阿根廷要真有心,买歼10啊。* C" s$ V9 L* z/ \# H+ p
    还不如操心苏格兰啥时下一次公投  这个还靠谱一些
    ( X& w  b8 x1 w) S. a. [2 e. n

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      发表于 2021-5-14 12:48
    油墨: 5 男默女泪: 5
      发表于 2021-5-13 06:15
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  • TA的每日心情
    开心
    2023-3-1 00:08
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    [LV.Master]无

    17#
    发表于 2021-5-12 21:01:55 | 只看该作者
    老财迷 发表于 2021-5-12 02:44. r6 Y. K9 O* z- t* B
    我这不是替阿根廷瞎操心嘛
    - f* h+ S" h/ s( J4 T4 I5 s光靠枭龙当然不行,我还说了“再弄几个054,就齐活了”( h) |4 G" [" {8 V* ?% i  w
    054A: 8单元H/A ...
    ' e3 e5 F3 o4 `8 G) O
    瞎操心瞎操心。。。 一共就四架台风,费那劲干嘛?雇几个机场打扫卫生的,每架台风进气道里撒把一块钱的钢蹦,用得了二十块钱不?$ @  i  d8 E- b) ^$ r* ]; @, Y' ]/ t

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      发表于 2021-5-14 13:31
    油墨: 5 油菜: 5
      发表于 2021-5-14 12:49
    油墨: 5 油菜: 5 给力: 5
    这招最好  发表于 2021-5-13 09:53

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    老财迷 + 8 伙呆了

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  • TA的每日心情
    擦汗
    8 小时前
  • 签到天数: 649 天

    [LV.9]渡劫

    18#
    发表于 2021-5-12 21:14:52 | 只看该作者
    这个如果能实现真是一步好棋
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    该用户从未签到

    19#
     楼主| 发表于 2021-5-12 22:04:38 | 只看该作者
    老财迷 发表于 2021-5-12 01:44
    1 T7 U6 `9 h% J8 b7 p" v/ r我这不是替阿根廷瞎操心嘛1 q5 r0 J) O9 R5 h$ E  c: `$ _
    光靠枭龙当然不行,我还说了“再弄几个054,就齐活了”
    ; [% E5 v5 v8 P054A: 8单元H/A ...

    1 V! L' j2 j+ b. n, J/ ~阿根廷买不起啊,经济那么一塌糊涂。中国也不会卖歼-10的。连巴基斯坦都没卖。不光是产能的问题,中国对不破坏地区力量平衡很小心。

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    看看阿根廷探戈,很能理解这个民族的民族性  发表于 2021-5-13 11:00
    是的,我知道的。 这不是气不过英国,希望阿根廷能硬气一下,但阿根廷就一哭泣国,不能指望。  发表于 2021-5-13 09:55

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  • TA的每日心情
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    20#
    发表于 2021-5-12 22:34:32 | 只看该作者
    老财迷 发表于 2021-5-11 23:44$ k. ^* @& d: E% G. ^3 Y
    我这不是替阿根廷瞎操心嘛
    , e  Y0 e9 _, B: u; ?7 t& \光靠枭龙当然不行,我还说了“再弄几个054,就齐活了”
    / Z( Z% ?$ Y/ B+ T: M054A: 8单元H/A ...
    . d' z& {/ p3 a6 w7 ]: f& |/ I
    阿根廷陆军……四十年前就是送人头的

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    我知道的阿根廷陆军很糟糕,根本不能打。 这不是气不过英国,希望阿根廷能硬气一下,但阿根廷就一哭泣国,不能指望。  发表于 2021-5-13 09:57

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