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帕塔戈尼亚的枭龙

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 楼主| 发表于 2021-5-12 08:27:32 | 只看该作者 |只看大图 回帖奖励 |倒序浏览 |阅读模式
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巴基斯坦空军是世界上“枭龙”的第一个也是最大的用户# N- o# n' q% U0 U: y

/ N+ k  f5 K/ n! L; n5 y. Q1 \! d5月8日,阿根廷媒体Merco Press报导,中航技代表团正在与阿根廷空军谈判出售12架“枭龙”战斗机的事宜。如果成功,这将是中国战斗机第一次进入南美市场,尽管在理论上这是中巴合作的。阿塞拜疆也在考虑购买“枭龙”的问题。巴基斯坦、尼日利亚和缅甸是已知拥有“枭龙”的国家。6 P; U1 ^  Z# g3 k# r1 E4 x" ~
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阿根廷空军在马岛战争中昙花一现。在2015年最后的法国“幻影III”战斗机退役之后,阿根廷空军就不再拥有超音速战斗机了,现役的是23架由洛克希德改装升级的道格拉斯A-4AR“战斗鹰”,这就是阿根廷空军现在的空战主力,另有6架阿根廷自研的“潘帕”教练机改装的攻击机。
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1982年的马岛战争对阿根廷空军是致命损失,不仅在战争中损失了60多架作战飞机,还在1978年就因为人权问题受到美国禁运,1982年后更是受到欧洲的禁运。除了淘来的二手战斗机如前秘鲁空军10架二手“幻影5P”、前以色列空军的19架二手“幻影IIIC”和前法国空军的2架二手“幻影IIIB”教练机,就没有任何“新的”超音速战斗机了。' D8 e. A/ \0 G; {( d
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3 e7 n- a  M7 O3 K# q马岛战争是阿根廷空军昙花一现的时代
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& R9 L# R8 w; k3 R$ \1 H) `+ F# S现在只能用A-4AR糊弄事了
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8 q, W8 |$ {  y进入90年代,阿根廷被解禁了,但经济状态不容许购置先进战斗机。1994年,美国提供36架前海军陆战队的A-4M,机体翻新延寿,最主要的改进是加装源于F-16的AN/APG-66雷达,可携带AIM-9M“响尾蛇”近程空空导弹,并且加装了雷达警告、自卫干扰、平视显示器等现代化装备,使得A-4AR具备基本的战斗机能力。  q5 m  q% X1 z$ s/ _1 o6 A

2 t! \, s) `0 O/ u# q0 O' GA-4的中低空中低速机动性很好,但毕竟是亚音速的,而且机体和基本技术太老旧了。在快40年前的马岛战争期间,A-4就是空中攻击的主力,但在那时已经不先进了。36架A-4AR中,现在还有23架,但只有6架能飞。阿根廷空军太需要换新战斗机了。
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' W; ~  W- u6 w5 P0 c9 ?阿根廷空军的换新需求实际上很迫切。阿根廷地处南美南端。为了马岛再和英国打一仗是不想了,地缘战略上的主要威胁来自智利。  P# G3 d% |0 j+ o
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阿根廷和智利拥有世界第三长的陆地边界,长达5308公里(第一是美国-加拿大,8890公里,第二是俄罗斯-哈萨克,6846公里),两国都是在反对西班牙殖民者的独立战争中建国的,但两国的历史进程的微妙差异导致日后的反目。' u& f9 d' g& F- Z2 Z/ U  P

) ?* k. ~6 p' _' `. Z7 ~西班牙人征服秘鲁后,紧接着向南征服了智利,但阿根廷是在秘鲁-智利殖民地已经成形后再横越安第斯山征服的,并且不完全是陆地方向,还有直接来自大西洋的西班牙殖民者的征服。在殖民时代,秘鲁-智利一直是一体的,但阿根廷和普拉塔河流域的西班牙殖民地最终分裂了出去,自成一体。两国在南美解放战争中紧密配合,不过智利和大部分西班牙殖民地一样,曾在西班牙反扑中失去独立,以后再次独立,而阿根廷一直保持独立。
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在独立战争中国,智利义军失利,逃到阿根廷投靠圣马丁将军,阿根廷-智利联军翻越安第斯山杀回智利时,打败了西班牙人。人们推举圣马丁为智利总督,但他推辞了,要继续北上,推翻秘鲁的西班牙殖民统治。从16世纪皮萨罗兄弟率军征服秘鲁后,这里就是西班牙在南美殖民统治的大本营。
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0 ~* `, e8 b; C1 W独立之后,南美形成秘鲁-玻利维亚、阿根廷-智利两大集团。与现在的认知不同,秘鲁-玻利维亚曾经比阿根廷-智利更为富庶、强盛。两大集团为了争霸,打了邦联战争(War of Confederation),结果阿根廷方面失利,智利方面得手,最后瓦解了秘鲁-玻利维亚联盟。+ \2 ^; T0 k; S

! ^) y' S! K7 y4 x& {- d: E1 L% k19世纪中叶,智利、秘鲁等新近独立的国家对西班牙封锁太平洋海岸,除了尚存的哥伦比亚,西班牙失去了太平洋海岸的全部港口。但阿根廷拒绝合作,继续与西班牙保持贸易,并像过往的西班牙舰队提供煤。
+ O- B% t* e) A( c3 L" i
" [+ G7 y) i; X$ z2 `1 g19世纪后期,秘鲁和玻利维亚再次串通对付智利,阿根廷有意趁火打劫,不出兵,但出钱,结果阴差阳错错过了时间,在战争中事实中立。这也是美国势力向南美扩张的时代,而太平洋战争后,智利海军实力强大,不仅夺取了太平洋中的复活节岛,还在美国海军占领科隆(现属巴拿马,当时属哥伦比亚)期间,派舰支持哥伦比亚与美国对峙。在智利总统派与议会派内战期间,美国支持的总统派失败。1891年,美国“巴尔的摩”号巡洋舰停靠智利的瓦尔帕莱索,两名水兵在岸上被捅,美国要求智利道歉并赔偿,阿根廷主动提供基地供美国攻打智利。美国和智利最后没有开打,但阿根廷和智利的梁子是结下了。
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帕塔戈尼亚的边界也开始纠纷了。在1881年签订边界协议的时候,规定以安第斯山的山脊线为边界。这在较短的北方山区段很好确认,但在更长的南方丘陵段就难了。更加要命的是,以安第斯山的山脊线划界对阿根廷有利,以丘陵的分水岭划界对智利有利。1902年,两国差点打起来,结果英国国王爱德华七世调停,把很多湖沼一分为二,暂时平息了边界争端。至今,帕塔戈尼亚的很多湖泊还是“一湖两名”。( N5 U" l8 u0 d; j; Z0 [" x
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帕塔戈尼亚的美丽是世界驰名的
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5 v: E; P: U. e但这里也是阿根廷和智利边界争端的地方& l0 s7 a7 v3 c* P4 v+ `$ i
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阿根廷和智利之间最终没有爆发过战争,但两国的紧张关系一直贯穿于并不长的历史。现在有所改善,但谁也说不准这是永久的,还是暂时的。智利空军有46架F-16A/B/C/D,另有11架F-5E/F,面对这样的潜在对手,阿根廷空军自然是压力山大。/ S) T6 @' [# y1 i3 M

) T* j2 k$ g9 f# A" X. j4 d% {“枭龙”属于中等性能的轻型战斗机,这个定位在世界上挺独特,但有相当的吸引力。二手的前高性能战斗机现在也属于中等性能,比如早期的F-16A/B/C/D、F-18A/B、米格-29、“幻影2000”等。可以预计,美国很可能会提供二手F-16作为选择。阿根廷吃过临战禁运的苦头,美国的禁运记录没法不使得阿根廷三思。如果阿根廷选择二手F-16,在与同样使用F-16的智利的冲突中,美国会起什么作用?
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5 u' x2 k% s( Y2 x5 c1 s二手战斗机已经使用有一段时间了,剩余寿命有限,备件来源有忧虑,翻修、升级也是一大笔开支。更大的问题是机队的装备稳定性天然较低,不久就需要换新,不仅是购置上的开支,也有训练、备件和战术体系上的开支。这是“捡漏空军”的永远的难题。
3 @) \" ?+ \5 k' U) d2 R5 z* ^. B- |
二手的F-16、F-18、米格-29等前高性能战斗机具有更大的起飞重量、载弹量和航程,动力更加强劲,理论上能量机动性更高。但和二手车一样,当前性能并不能用新车时的指标衡量,实际可用性能是要有所降低的,维修和运作开支则比中等性能战斗机要高得多。这是二手保时捷和全新大众“高尔夫GTI”一样的问题。5 _+ r, D$ N; I0 Z% @

" \, Y7 Z3 P" s6 P! I3 G$ r全新的中等性能战斗机对大国或者“不差钱”的中等国家空军来说看不上眼,但性能适用,购置和运作成本较低,备件有保证,使用寿命较长,而且基础架构先进,升级潜力大。比如说,“枭龙Block 3” 具有数字电传飞控、主动电扫雷达、数据链、全固态大屏显示、先进电子战系统,数字化航电架构与当前甚至未来的先进弹药、传感器和信息化要求相容。二手战斗机要升级到这个程度,必须扒皮抽筋、脱胎换骨,彻底丧失二手的任何优点了。2 b( z7 f4 x4 I4 d: c

( O2 y( n( ^2 y1 Z在航电和弹药性能重要性大大提高的现在,平台性能不足的问题淡化了。在主动电扫雷达、数据链的支持下,带有SD-10主动雷达制导中程空空导弹的“枭龙”与只有“响尾蛇”红外制导近程空空导弹的早期F-16对阵,后者的吃亏就不是一点点了。F-16即使升级到发射AIM-120,离开主动电扫雷达、数据链和先进电子战系统,依然吃亏,但加上的话,成本就离谱了。台湾升级23架F-16,耗资10亿美元,升级的开支就超过全新“枭龙Block 3”了。
5 E% j" U( n3 H2 ^) ^2 \0 U8 Z& J
7 k- h& W7 p" a" s2 |载弹量和航程对阿根廷这样缺乏纵深的中等国家不是问题,本来也没有打算全球远征作战。0 V! O3 [: P  r4 O, J/ X
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12架阿根廷“枭龙Block 3”面对46架智利F-16还是占劣势,但这是起点。中国未必会支持阿根廷与智利打仗,但不会用禁运这样的名堂来干扰地区政治。事实上,“枭龙”的中等性能既帮助阿根廷实质性地提高自卫能力,又不破坏地区军事力量平衡,符合中国的一贯做法。中国要是推销歼-10C,那才是破坏地区军事力量平衡了。
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最后的选择当然是政治、军事、技术、经济的综合考虑。南美被美国看作后院,中国战斗机进入南美当然是美国不可忍受的事情。但中国在南美的经营已经很深很久了。阿根廷的农产品、矿产品和南美大国的地位是与一带一路相吻合的,这也很可能是阿根廷支付中国战斗机的主要手段。
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在技术上,阿根廷“枭龙”大概率以“枭龙Block 3”为基准,但可能采用涡扇19,而不是俄罗斯的RD93。推力更大,性能更加强劲。巴基斯坦的“枭龙”至今清一色使用RD93,这是早期中国缺乏合适的中推力涡扇造成的。一旦形成习惯,再要改就很难,训练、维修、备件体系都是负担。涡扇13与RD93对标,但性能相当,可靠性和成熟性可能还不及RD93,除非有禁运危险,巴基斯坦没有理由换用。涡扇19推力更大,但对于巴基斯坦来说,训练、维修、备件体系是一个问题,更高的成本是另一个问题。阿根廷就没有这样的历史包袱,很可能一步到位。
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阿根廷是个农业和资源丰富的国家,历史上也曾经步入过发达国家的行列,由于国内政治长期不稳定,弄到今天的地步。与中国的经济合作是否能带来阿根廷的持续发展,只是一个值得观察的事情。不过就“枭龙”而言,从“超级歼-7”开始,融入格鲁曼因素,得到米格加持,成为中巴的纽带,并成为中国航空科技“潜入”世界市场的尖兵,倒是很有意思的生涯。
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    开心
    2025-8-28 04:50
  • 签到天数: 302 天

    [LV.8]合体

    沙发
    发表于 2021-5-12 09:46:11 | 只看该作者
    枭龙的产权到底属于成飞还是小巴,一直没见到官方的正式说明,挺有意思。不知缅甸等国家买的时候跟谁签约。; e4 |- M5 G6 c1 e0 _7 p2 k; a

    ) ^2 X" z5 j' B& Z( S& _: Z+ {& F) F估计当年的合约里就很模糊。/ J/ Q& F! I" D/ J2 v! C

    5 z  H  v" f$ {! M
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  • TA的每日心情
    开心
    2023-3-1 00:08
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    [LV.Master]无

    板凳
    发表于 2021-5-12 09:47:07 | 只看该作者
    可怜的阿根廷空军。。。 马岛战争中,英国人不怕阿根廷海军不怕阿根廷陆军,唯独对阿根廷空军紧张。。。被捂了四十年,估计阿根廷空军已经彻底断根了。。。
    * P3 P) G7 S3 E6 _9 ^# i
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  • TA的每日心情
    开心
    2025-8-28 04:50
  • 签到天数: 302 天

    [LV.8]合体

    地板
    发表于 2021-5-12 10:00:16 | 只看该作者
    MacArthur 发表于 2021-5-12 09:47
    + {; Q& f' ?4 |+ s  {可怜的阿根廷空军。。。 马岛战争中,英国人不怕阿根廷海军不怕阿根廷陆军,唯独对阿根廷空军紧张。。。被 ...

    7 `9 p+ a. j% g5 C1 o' Q3 c阿根廷最好架枭龙去把马岛再收复一遍~
    ( \* k. ~! m1 N- G  D. u( U1 \3 ^! z- L+ m& @
    搅屎棍跟兔子叫板,应该给点教训!
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  • TA的每日心情
    开心
    2025-12-1 03:38
  • 签到天数: 2464 天

    [LV.Master]无

    5#
    发表于 2021-5-12 10:36:31 | 只看该作者
    阿根廷空军现在如果对上八十年代的自己,都打不赢。4 f, ^: m/ S! t' Z
    + c; Q( o6 r# R( h1 {9 T
    枭龙航程也不行,靠它收复马岛,也是不可能的。  ~% }4 r. f' Q2 M7 [3 C8 j) ~5 F
    9 s% ~! U# H; [) m. R0 n1 L
    这么好的土地,可惜隔得太远了。不然兼并了多好。
      Z; h3 v: U9 z' t7 b) }, [9 p
    ( ^1 s7 i4 `' O* W
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    6#
     楼主| 发表于 2021-5-12 10:41:42 | 只看该作者
    鳕鱼邪恶 发表于 2021-5-11 19:46' [* [/ p+ W# a' I; [5 X+ ?
    枭龙的产权到底属于成飞还是小巴,一直没见到官方的正式说明,挺有意思。不知缅甸等国家买的时候跟谁签约。 ...
    . N6 \4 P4 i7 z& q4 F5 n, d
    在阿根廷之前,都是和巴基斯坦签约的,阿根廷是首次中航技出面。
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    7#
     楼主| 发表于 2021-5-12 10:42:37 | 只看该作者
    MacArthur 发表于 2021-5-11 19:47
    7 {  j4 O  \6 s# ^5 k  d可怜的阿根廷空军。。。 马岛战争中,英国人不怕阿根廷海军不怕阿根廷陆军,唯独对阿根廷空军紧张。。。被 ...

    5 B* e' Y6 N) ?# U/ W8 Y2 ~/ M估计已经没什么留下了。只有电瓶车开,再好的骑手也不可能成为摩托车赛车手。
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    8#
     楼主| 发表于 2021-5-12 10:43:18 | 只看该作者
    李根 发表于 2021-5-11 20:363 R2 z7 P" A4 X6 Z2 P6 Z
    阿根廷空军现在如果对上八十年代的自己,都打不赢。
    - j. o# i5 f! x, H9 }
    # `5 ]- }4 h6 a$ ^5 M枭龙航程也不行,靠它收复马岛,也是不可能的。
    ) {( g/ j' _' u8 i
    还真有可能呢:自己打不赢40年前的自己。0 R8 u5 b# K( l) E& p

    3 e# h+ a# R4 `- ~/ z- |9 b$ o+ U3 r阿根廷现在干什么都不行,好像足球都退步了。

    点评

    给力: 5.0 涨姿势: 5.0
    给力: 5 涨姿势: 5
      发表于 2021-5-12 10:47
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  • TA的每日心情
    奋斗
    6 天前
  • 签到天数: 2118 天

    [LV.Master]无

    9#
    发表于 2021-5-12 10:49:24 | 只看该作者
    南美ABC三国当年的战列舰竞赛也很奇葩的
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  • TA的每日心情
    开心
    2025-8-28 04:50
  • 签到天数: 302 天

    [LV.8]合体

    10#
    发表于 2021-5-12 11:08:20 | 只看该作者
    本帖最后由 鳕鱼邪恶 于 2021-5-12 11:32 编辑 ( B% Y" G+ M5 e7 J0 \' K
    晨枫 发表于 2021-5-12 10:41: i/ N* A2 K( @& r7 u
    在阿根廷之前,都是和巴基斯坦签约的,阿根廷是首次中航技出面。
    7 Y" B3 q; N/ A" y

    + j6 \9 e9 B2 b' e) o: W9 p看来我一直以来对这个“产权”的归属还是判断对了。
    ! q7 q$ }& }7 p+ T, {! `: Z. f, i8 @1 D5 j" ?3 i! n8 z. v9 K9 ]
    谈合同谈技术的时候自然要和中航技谈,跟小巴也谈不上。小巴到时候签字提成就可以了。
    ; @$ {! [3 Z; _0 b, w, d, d
    2 p/ s, Z5 e  W我感兴趣的是,大宗军火买卖最终免不了参伙点儿政治在里面。。小巴会不会把自己的想法也掺合到里面?那样就好玩了~
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  • TA的每日心情
    开心
    2025-8-28 04:50
  • 签到天数: 302 天

    [LV.8]合体

    11#
    发表于 2021-5-12 11:10:21 | 只看该作者
    本帖最后由 鳕鱼邪恶 于 2021-5-12 11:12 编辑
    5 {7 Q" G+ t: c, z8 @
    李根 发表于 2021-5-12 10:36  d9 o, P; p: r; O- L0 k
    阿根廷空军现在如果对上八十年代的自己,都打不赢。
    . e) G6 f5 @; P9 }) P$ [7 c6 _5 G: F/ q& z* T1 a
    枭龙航程也不行,靠它收复马岛,也是不可能的。
    $ b" b. a% R. V  S5 e
    + X  N6 Z3 S5 d4 q. n1 v7 O
    不会吧?枭龙航程有这么短吗? 马岛距离不远吧?
    + I$ H) Z. I- W3 ^5 U; {  T/ J' `8 B8 f# a# k
    不行就搞一个保形油箱版的枭龙。
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    该用户从未签到

    12#
     楼主| 发表于 2021-5-12 11:14:13 | 只看该作者
    holycow 发表于 2021-5-11 20:49
    5 A' F) u5 E- E4 Y% O& [% _4 `南美ABC三国当年的战列舰竞赛也很奇葩的
    7 I6 N8 N" B+ Y, i5 k
    就是太平洋战争那段,很奇葩的历史
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  • TA的每日心情
    慵懒
    2022-8-27 22:14
  • 签到天数: 351 天

    [LV.8]合体

    13#
    发表于 2021-5-12 11:42:05 | 只看该作者
    载弹量和航程对阿根廷这样缺乏纵深的中等国家不是问题
    8 s3 b$ _* B  x! k. A
    晨大真是写大国的,对中等国家看不上啊9 k1 R# [5 Q; B  M6 l) F: j
    阿根廷南北超3300KM,东西最宽处超1100KM,居然是缺乏纵深# G3 e! R* L; O% b
    那智利的一细溜简直就没法看了。
    : \. D; A& G. S: x

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    给力: 5.0 涨姿势: 5.0
    伙呆了: 5.0
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      发表于 2021-5-14 12:46
    油墨: 5 油菜: 5 给力: 5 涨姿势: 5 伙呆了: 5
      发表于 2021-5-13 06:14
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  • TA的每日心情
    慵懒
    2022-8-27 22:14
  • 签到天数: 351 天

    [LV.8]合体

    14#
    发表于 2021-5-12 12:09:06 | 只看该作者
    李根 发表于 2021-5-12 10:36
    5 ~% r' b' c: _) c, h  R阿根廷空军现在如果对上八十年代的自己,都打不赢。
    6 p2 h- Y* N" T: K/ [8 N9 \4 p9 o) `  s3 C
    枭龙航程也不行,靠它收复马岛,也是不可能的。

    5 j+ n) o/ D7 F+ }' x1 M真要靠枭龙收复马岛,也是有办法的" ~- u( @. q3 R) P% {: N
    枭龙航程: 2,500千米(1,553英里;1,350海里)$ U* c5 p, k& i/ x$ j. f+ I4 R) N
    战斗航程: 1,352千米(840英里;730海里)0 R) s4 g7 H! ^! Y  i2 C9 J
    转场航程: 3,500千米(2,175英里;1,890海里) with 3 external drop tanks
    2 K. W4 @1 \! Z- Q
    ' L$ U$ X/ f! N5 J6 D先将枭龙转场到阿根廷火地岛省Tierra del Fuego,里奥格兰德Rio Grande,有个2000米跑道的机场,它的跑道是正东西向的,马岛在其东偏北一点,距离500-720KM。储备些战斗物资,这航程足够了。
    $ Y$ U* E/ _. W: T再弄几个054,就齐活了。8 x3 c$ A( A% N& Y. n0 u
    但阿根廷只会哭泣,没啥指望。- Y  _. a4 W: [

    点评

    油菜: 5.0 给力: 5.0
    涨姿势: 5.0 不明觉历: 5.0
    油菜: 5 给力: 5 涨姿势: 5
      发表于 2021-5-14 13:30
    油菜: 5 给力: 5 涨姿势: 5 不明觉历: 5
      发表于 2021-5-13 06:15

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    馒头笼子 + 4

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  • TA的每日心情
    奋斗
    6 天前
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    [LV.Master]无

    15#
    发表于 2021-5-12 12:27:04 | 只看该作者
    老财迷 发表于 2021-5-11 20:097 F& A/ ^; z+ ?* F
    真要靠枭龙收复马岛,也是有办法的
    3 N! m* p: j) k* R; l6 N# Z5 M枭龙航程: 2,500千米(1,553英里;1,350海里)
    8 @# S2 |, R% u: o" x" [战斗航程: 1,352千米 ...

    - s+ L2 }0 c( r% B' [' q你这想法和当年幻影天鹰决死攻击一样,勉强飞到那边一个照面就得返航。7 [$ T/ y- |' w; H1 h3 Q: h' g
    3 M5 ^8 x; S' |- B! h0 ?5 p
    驻守马岛的是4架台风。按照婷婷空军现在的战备水平,勉强飞过去也是送人头
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  • TA的每日心情
    慵懒
    2022-8-27 22:14
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    [LV.8]合体

    16#
    发表于 2021-5-12 15:44:41 | 只看该作者
    本帖最后由 老财迷 于 2021-5-12 15:45 编辑
    5 T5 x2 i6 Q8 d0 _' F
    holycow 发表于 2021-5-12 12:277 v# u7 i9 b0 Q5 T
    你这想法和当年幻影天鹰决死攻击一样,勉强飞到那边一个照面就得返航。
    ! g0 T5 j1 |. H) i7 s, Z) o6 a8 h4 M5 D3 _. |$ q
    驻守马岛的是4架台风。按照婷婷 ...

    1 P. t7 T8 R, ~" T% }, @+ ~" C7 e' B
    我这不是替阿根廷瞎操心嘛! V) E  ~. i! O& m
    光靠枭龙当然不行,我还说了“再弄几个054,就齐活了”3 D8 `/ o8 h, l! ^9 }" Y
    054A: 8单元H/AKJ-16型垂直发射系统×4(32枚)内装海红旗-16中程防空导弹、鱼-8火箭助飞鱼雷,4联装鹰击83反舰导弹发射装置×2......
    ; p. d* K& x& }8 A0 O3 T. P有枭龙、054A配合一下,掩护部队在West Falkland这边登陆应该不成问题吧。
    ; l( J5 G: |) x: `5 e* n有了陆军上岸......7 w3 l* B" |6 e* G* r% e+ n
    不过真是瞎操心,阿根廷要真有心,买歼10啊。
    4 P, l; I* g% M  t9 w+ l* f还不如操心苏格兰啥时下一次公投  这个还靠谱一些% F% p+ I* f; i5 p3 p; N

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      发表于 2021-5-14 12:48
    油墨: 5 男默女泪: 5
      发表于 2021-5-13 06:15
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  • TA的每日心情
    开心
    2023-3-1 00:08
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    [LV.Master]无

    17#
    发表于 2021-5-12 21:01:55 | 只看该作者
    老财迷 发表于 2021-5-12 02:44
    . h5 W( y) |: k我这不是替阿根廷瞎操心嘛) U8 H% b3 w% f% i' B: ^
    光靠枭龙当然不行,我还说了“再弄几个054,就齐活了”4 I8 S2 J7 h2 j' U
    054A: 8单元H/A ...
    - M/ {) k$ D7 I) S
    瞎操心瞎操心。。。 一共就四架台风,费那劲干嘛?雇几个机场打扫卫生的,每架台风进气道里撒把一块钱的钢蹦,用得了二十块钱不?! |% p# m" d6 z. c" m0 b

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      发表于 2021-5-14 13:31
    油墨: 5 油菜: 5
      发表于 2021-5-14 12:49
    油墨: 5 油菜: 5 给力: 5
    这招最好  发表于 2021-5-13 09:53

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    老财迷 + 8 伙呆了

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  • TA的每日心情
    奋斗
    2025-11-24 14:35
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    [LV.9]渡劫

    18#
    发表于 2021-5-12 21:14:52 | 只看该作者
    这个如果能实现真是一步好棋
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    该用户从未签到

    19#
     楼主| 发表于 2021-5-12 22:04:38 | 只看该作者
    老财迷 发表于 2021-5-12 01:44- x- [/ }9 Z" e8 [% E- {
    我这不是替阿根廷瞎操心嘛
    5 N- C- Q" ~9 O/ }( T光靠枭龙当然不行,我还说了“再弄几个054,就齐活了”
    " Z  x. A  _/ c9 v054A: 8单元H/A ...
    5 D0 v+ a* E' D# D# r5 |
    阿根廷买不起啊,经济那么一塌糊涂。中国也不会卖歼-10的。连巴基斯坦都没卖。不光是产能的问题,中国对不破坏地区力量平衡很小心。

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    看看阿根廷探戈,很能理解这个民族的民族性  发表于 2021-5-13 11:00
    是的,我知道的。 这不是气不过英国,希望阿根廷能硬气一下,但阿根廷就一哭泣国,不能指望。  发表于 2021-5-13 09:55

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    20#
    发表于 2021-5-12 22:34:32 | 只看该作者
    老财迷 发表于 2021-5-11 23:44
    3 p/ m" d& K. w) n我这不是替阿根廷瞎操心嘛4 m& v. `0 U, l* U
    光靠枭龙当然不行,我还说了“再弄几个054,就齐活了”* `9 A+ }1 k& F% F' q" Q
    054A: 8单元H/A ...

    2 L, g# l8 g. w  {! @) w阿根廷陆军……四十年前就是送人头的

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    我知道的阿根廷陆军很糟糕,根本不能打。 这不是气不过英国,希望阿根廷能硬气一下,但阿根廷就一哭泣国,不能指望。  发表于 2021-5-13 09:57

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