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帕塔戈尼亚的枭龙

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 楼主| 发表于 2021-5-12 08:27:32 | 只看该作者 |只看大图 回帖奖励 |倒序浏览 |阅读模式

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巴基斯坦空军是世界上“枭龙”的第一个也是最大的用户
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5月8日,阿根廷媒体Merco Press报导,中航技代表团正在与阿根廷空军谈判出售12架“枭龙”战斗机的事宜。如果成功,这将是中国战斗机第一次进入南美市场,尽管在理论上这是中巴合作的。阿塞拜疆也在考虑购买“枭龙”的问题。巴基斯坦、尼日利亚和缅甸是已知拥有“枭龙”的国家。
5 a7 F# J1 o8 T' @
& D8 {. K: o+ U' d' h+ ]9 R/ j阿根廷空军在马岛战争中昙花一现。在2015年最后的法国“幻影III”战斗机退役之后,阿根廷空军就不再拥有超音速战斗机了,现役的是23架由洛克希德改装升级的道格拉斯A-4AR“战斗鹰”,这就是阿根廷空军现在的空战主力,另有6架阿根廷自研的“潘帕”教练机改装的攻击机。
' }6 \% Q, [/ s" j! \" c0 @9 E( ^: ~# d
1982年的马岛战争对阿根廷空军是致命损失,不仅在战争中损失了60多架作战飞机,还在1978年就因为人权问题受到美国禁运,1982年后更是受到欧洲的禁运。除了淘来的二手战斗机如前秘鲁空军10架二手“幻影5P”、前以色列空军的19架二手“幻影IIIC”和前法国空军的2架二手“幻影IIIB”教练机,就没有任何“新的”超音速战斗机了。! N, |5 V! a" ]0 ^: B

: S; q" [9 r4 _: M
. L/ Z5 v* C2 m; F马岛战争是阿根廷空军昙花一现的时代% m; o" i+ }& g% c% L( p3 U
* I' ^  d6 o) }* k6 H% R
1 Q# B; q+ h! {
现在只能用A-4AR糊弄事了
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$ c% e. w% S  Q8 p4 o/ h& C进入90年代,阿根廷被解禁了,但经济状态不容许购置先进战斗机。1994年,美国提供36架前海军陆战队的A-4M,机体翻新延寿,最主要的改进是加装源于F-16的AN/APG-66雷达,可携带AIM-9M“响尾蛇”近程空空导弹,并且加装了雷达警告、自卫干扰、平视显示器等现代化装备,使得A-4AR具备基本的战斗机能力。
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A-4的中低空中低速机动性很好,但毕竟是亚音速的,而且机体和基本技术太老旧了。在快40年前的马岛战争期间,A-4就是空中攻击的主力,但在那时已经不先进了。36架A-4AR中,现在还有23架,但只有6架能飞。阿根廷空军太需要换新战斗机了。
! l3 e0 T4 _# T$ f9 o: T
5 ], `" D- q+ q6 ^, L阿根廷空军的换新需求实际上很迫切。阿根廷地处南美南端。为了马岛再和英国打一仗是不想了,地缘战略上的主要威胁来自智利。& A/ R" H" g- V; K5 L& g$ {

0 I( `  b7 ^9 O5 O# \1 s阿根廷和智利拥有世界第三长的陆地边界,长达5308公里(第一是美国-加拿大,8890公里,第二是俄罗斯-哈萨克,6846公里),两国都是在反对西班牙殖民者的独立战争中建国的,但两国的历史进程的微妙差异导致日后的反目。- f7 N0 L! S' S6 J

. m8 ?; m$ S' H( {, q西班牙人征服秘鲁后,紧接着向南征服了智利,但阿根廷是在秘鲁-智利殖民地已经成形后再横越安第斯山征服的,并且不完全是陆地方向,还有直接来自大西洋的西班牙殖民者的征服。在殖民时代,秘鲁-智利一直是一体的,但阿根廷和普拉塔河流域的西班牙殖民地最终分裂了出去,自成一体。两国在南美解放战争中紧密配合,不过智利和大部分西班牙殖民地一样,曾在西班牙反扑中失去独立,以后再次独立,而阿根廷一直保持独立。
3 C* A7 ?" w& y: y. y0 o+ m$ S* c7 L3 i% C) k; ^- D6 p
在独立战争中国,智利义军失利,逃到阿根廷投靠圣马丁将军,阿根廷-智利联军翻越安第斯山杀回智利时,打败了西班牙人。人们推举圣马丁为智利总督,但他推辞了,要继续北上,推翻秘鲁的西班牙殖民统治。从16世纪皮萨罗兄弟率军征服秘鲁后,这里就是西班牙在南美殖民统治的大本营。
2 U9 t4 c& Z4 R7 z  `6 L8 j5 @( ]- w
独立之后,南美形成秘鲁-玻利维亚、阿根廷-智利两大集团。与现在的认知不同,秘鲁-玻利维亚曾经比阿根廷-智利更为富庶、强盛。两大集团为了争霸,打了邦联战争(War of Confederation),结果阿根廷方面失利,智利方面得手,最后瓦解了秘鲁-玻利维亚联盟。! Q( ?1 ?+ S0 y9 o& X/ [8 `- {/ l
# S( ^. O1 r) ~! @1 v
19世纪中叶,智利、秘鲁等新近独立的国家对西班牙封锁太平洋海岸,除了尚存的哥伦比亚,西班牙失去了太平洋海岸的全部港口。但阿根廷拒绝合作,继续与西班牙保持贸易,并像过往的西班牙舰队提供煤。
- k+ S3 E  |9 K5 l2 b( J$ }* j% E% h( z4 H+ x7 o* j
19世纪后期,秘鲁和玻利维亚再次串通对付智利,阿根廷有意趁火打劫,不出兵,但出钱,结果阴差阳错错过了时间,在战争中事实中立。这也是美国势力向南美扩张的时代,而太平洋战争后,智利海军实力强大,不仅夺取了太平洋中的复活节岛,还在美国海军占领科隆(现属巴拿马,当时属哥伦比亚)期间,派舰支持哥伦比亚与美国对峙。在智利总统派与议会派内战期间,美国支持的总统派失败。1891年,美国“巴尔的摩”号巡洋舰停靠智利的瓦尔帕莱索,两名水兵在岸上被捅,美国要求智利道歉并赔偿,阿根廷主动提供基地供美国攻打智利。美国和智利最后没有开打,但阿根廷和智利的梁子是结下了。& I" p( v: T: j5 [! k" w* c
% d; ~  _& C) t; K) h; F7 N
帕塔戈尼亚的边界也开始纠纷了。在1881年签订边界协议的时候,规定以安第斯山的山脊线为边界。这在较短的北方山区段很好确认,但在更长的南方丘陵段就难了。更加要命的是,以安第斯山的山脊线划界对阿根廷有利,以丘陵的分水岭划界对智利有利。1902年,两国差点打起来,结果英国国王爱德华七世调停,把很多湖沼一分为二,暂时平息了边界争端。至今,帕塔戈尼亚的很多湖泊还是“一湖两名”。# {: E2 n1 O+ F4 x# H0 \

: z4 S6 n4 p1 P4 y" N: n$ N
5 F+ Y* r9 y" w* W1 L  t帕塔戈尼亚的美丽是世界驰名的
, k8 {' h; ]8 F' Q: U; }
: o! U6 P, \5 k7 @' s8 Q( I
; x! _, |/ Z8 U! ^( v但这里也是阿根廷和智利边界争端的地方1 N0 {* R  \! ]9 g, y  k( m
% N2 |2 l- J; D
阿根廷和智利之间最终没有爆发过战争,但两国的紧张关系一直贯穿于并不长的历史。现在有所改善,但谁也说不准这是永久的,还是暂时的。智利空军有46架F-16A/B/C/D,另有11架F-5E/F,面对这样的潜在对手,阿根廷空军自然是压力山大。( t% I8 c/ U2 C) l: A% F" f0 ]6 n5 V
* x9 [+ K# C  e7 n
“枭龙”属于中等性能的轻型战斗机,这个定位在世界上挺独特,但有相当的吸引力。二手的前高性能战斗机现在也属于中等性能,比如早期的F-16A/B/C/D、F-18A/B、米格-29、“幻影2000”等。可以预计,美国很可能会提供二手F-16作为选择。阿根廷吃过临战禁运的苦头,美国的禁运记录没法不使得阿根廷三思。如果阿根廷选择二手F-16,在与同样使用F-16的智利的冲突中,美国会起什么作用?$ l% v- S# T" Z$ X6 w. m# t# f

. o) p, g& M( y  f$ a, ?6 @) s4 y二手战斗机已经使用有一段时间了,剩余寿命有限,备件来源有忧虑,翻修、升级也是一大笔开支。更大的问题是机队的装备稳定性天然较低,不久就需要换新,不仅是购置上的开支,也有训练、备件和战术体系上的开支。这是“捡漏空军”的永远的难题。. ^0 o3 A0 [. |0 [1 \

8 S1 v! X8 D8 G& P) ^二手的F-16、F-18、米格-29等前高性能战斗机具有更大的起飞重量、载弹量和航程,动力更加强劲,理论上能量机动性更高。但和二手车一样,当前性能并不能用新车时的指标衡量,实际可用性能是要有所降低的,维修和运作开支则比中等性能战斗机要高得多。这是二手保时捷和全新大众“高尔夫GTI”一样的问题。) |  |! t8 q+ t  v# I0 X
6 P* i3 v& Y! F8 P  f4 R# L
全新的中等性能战斗机对大国或者“不差钱”的中等国家空军来说看不上眼,但性能适用,购置和运作成本较低,备件有保证,使用寿命较长,而且基础架构先进,升级潜力大。比如说,“枭龙Block 3” 具有数字电传飞控、主动电扫雷达、数据链、全固态大屏显示、先进电子战系统,数字化航电架构与当前甚至未来的先进弹药、传感器和信息化要求相容。二手战斗机要升级到这个程度,必须扒皮抽筋、脱胎换骨,彻底丧失二手的任何优点了。
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0 Y! R" s  c0 j, X( r: f7 k在航电和弹药性能重要性大大提高的现在,平台性能不足的问题淡化了。在主动电扫雷达、数据链的支持下,带有SD-10主动雷达制导中程空空导弹的“枭龙”与只有“响尾蛇”红外制导近程空空导弹的早期F-16对阵,后者的吃亏就不是一点点了。F-16即使升级到发射AIM-120,离开主动电扫雷达、数据链和先进电子战系统,依然吃亏,但加上的话,成本就离谱了。台湾升级23架F-16,耗资10亿美元,升级的开支就超过全新“枭龙Block 3”了。
( P8 ^3 z# @: H- B# w6 H2 B. a
+ s$ \) {/ [% i# }. F4 ~* T3 O载弹量和航程对阿根廷这样缺乏纵深的中等国家不是问题,本来也没有打算全球远征作战。
1 j9 ^5 j8 L, ^! R* v5 v# S$ q  E! L# A; `
12架阿根廷“枭龙Block 3”面对46架智利F-16还是占劣势,但这是起点。中国未必会支持阿根廷与智利打仗,但不会用禁运这样的名堂来干扰地区政治。事实上,“枭龙”的中等性能既帮助阿根廷实质性地提高自卫能力,又不破坏地区军事力量平衡,符合中国的一贯做法。中国要是推销歼-10C,那才是破坏地区军事力量平衡了。# {- Q2 z8 Z4 C: {. f5 V8 W3 K
& e: ]/ L* Z3 A1 \  A1 U' ?5 N
最后的选择当然是政治、军事、技术、经济的综合考虑。南美被美国看作后院,中国战斗机进入南美当然是美国不可忍受的事情。但中国在南美的经营已经很深很久了。阿根廷的农产品、矿产品和南美大国的地位是与一带一路相吻合的,这也很可能是阿根廷支付中国战斗机的主要手段。
1 H$ G& J; z- ?0 `5 t* s  D
  f0 e6 ~3 U# E在技术上,阿根廷“枭龙”大概率以“枭龙Block 3”为基准,但可能采用涡扇19,而不是俄罗斯的RD93。推力更大,性能更加强劲。巴基斯坦的“枭龙”至今清一色使用RD93,这是早期中国缺乏合适的中推力涡扇造成的。一旦形成习惯,再要改就很难,训练、维修、备件体系都是负担。涡扇13与RD93对标,但性能相当,可靠性和成熟性可能还不及RD93,除非有禁运危险,巴基斯坦没有理由换用。涡扇19推力更大,但对于巴基斯坦来说,训练、维修、备件体系是一个问题,更高的成本是另一个问题。阿根廷就没有这样的历史包袱,很可能一步到位。
, `/ |& R9 x, ]: w( e8 Q, [- W% s/ V8 b$ L( o; Y9 _
阿根廷是个农业和资源丰富的国家,历史上也曾经步入过发达国家的行列,由于国内政治长期不稳定,弄到今天的地步。与中国的经济合作是否能带来阿根廷的持续发展,只是一个值得观察的事情。不过就“枭龙”而言,从“超级歼-7”开始,融入格鲁曼因素,得到米格加持,成为中巴的纽带,并成为中国航空科技“潜入”世界市场的尖兵,倒是很有意思的生涯。
( e7 y  y% {2 f1 y0 ~

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  • TA的每日心情
    开心
    2025-5-12 23:57
  • 签到天数: 300 天

    [LV.8]合体

    沙发
    发表于 2021-5-12 09:46:11 | 只看该作者
    枭龙的产权到底属于成飞还是小巴,一直没见到官方的正式说明,挺有意思。不知缅甸等国家买的时候跟谁签约。
    . h6 u9 c' \4 `5 b, M
      e; J: y% W% D4 _. d2 T估计当年的合约里就很模糊。! ?$ t* W, Y' F& @- I
    1 }% }  S! G  l1 Z
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  • TA的每日心情
    开心
    2023-3-1 00:08
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    [LV.Master]无

    板凳
    发表于 2021-5-12 09:47:07 | 只看该作者
    可怜的阿根廷空军。。。 马岛战争中,英国人不怕阿根廷海军不怕阿根廷陆军,唯独对阿根廷空军紧张。。。被捂了四十年,估计阿根廷空军已经彻底断根了。。。
    * D  W( N. c! B  R7 Y
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  • TA的每日心情
    开心
    2025-5-12 23:57
  • 签到天数: 300 天

    [LV.8]合体

    地板
    发表于 2021-5-12 10:00:16 | 只看该作者
    MacArthur 发表于 2021-5-12 09:478 f: q9 l. Q; Z0 Q0 h
    可怜的阿根廷空军。。。 马岛战争中,英国人不怕阿根廷海军不怕阿根廷陆军,唯独对阿根廷空军紧张。。。被 ...

    5 n8 a  R( _/ I阿根廷最好架枭龙去把马岛再收复一遍~* S- a) Z) Q! ^. R8 J! o
    ! ~0 W- f: {2 l/ E
    搅屎棍跟兔子叫板,应该给点教训!
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  • TA的每日心情
    开心
    9 小时前
  • 签到天数: 2427 天

    [LV.Master]无

    5#
    发表于 2021-5-12 10:36:31 | 只看该作者
    阿根廷空军现在如果对上八十年代的自己,都打不赢。
    % v8 P* J& O! ?" F. ~  R  t
    ( o% G# |) ^0 E. Q* ^# b+ u- c! N枭龙航程也不行,靠它收复马岛,也是不可能的。
    # I0 X; k) ^& a$ Q" b9 w  p7 u0 P' e/ s4 b# E# X8 w" G7 K
    这么好的土地,可惜隔得太远了。不然兼并了多好。2 `8 G0 G  ~3 [& ^( ]1 s! I+ a  y
    - {+ f9 e4 K3 v
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    该用户从未签到

    6#
     楼主| 发表于 2021-5-12 10:41:42 | 只看该作者
    鳕鱼邪恶 发表于 2021-5-11 19:46
    3 L0 C- b" j; s- y7 x枭龙的产权到底属于成飞还是小巴,一直没见到官方的正式说明,挺有意思。不知缅甸等国家买的时候跟谁签约。 ...
    5 {' i% v# F7 B# q
    在阿根廷之前,都是和巴基斯坦签约的,阿根廷是首次中航技出面。
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    7#
     楼主| 发表于 2021-5-12 10:42:37 | 只看该作者
    MacArthur 发表于 2021-5-11 19:47* T' S" @1 P1 [) ]' e5 ^0 z7 e! Y
    可怜的阿根廷空军。。。 马岛战争中,英国人不怕阿根廷海军不怕阿根廷陆军,唯独对阿根廷空军紧张。。。被 ...
    4 Y* J, t( P' U  }
    估计已经没什么留下了。只有电瓶车开,再好的骑手也不可能成为摩托车赛车手。
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    8#
     楼主| 发表于 2021-5-12 10:43:18 | 只看该作者
    李根 发表于 2021-5-11 20:36
    . ?" n( \5 y+ J6 G* ^1 s阿根廷空军现在如果对上八十年代的自己,都打不赢。4 ^1 h" q, X8 |  ^

      v/ ?, O, p! O6 F. @枭龙航程也不行,靠它收复马岛,也是不可能的。

    . y. N$ @5 c% H/ w还真有可能呢:自己打不赢40年前的自己。
    4 M+ e4 g# O/ L; l6 ^
    , s# n2 z  d' E$ z$ F阿根廷现在干什么都不行,好像足球都退步了。

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    给力: 5.0 涨姿势: 5.0
    给力: 5 涨姿势: 5
      发表于 2021-5-12 10:47
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  • TA的每日心情
    奋斗
    4 天前
  • 签到天数: 2093 天

    [LV.Master]无

    9#
    发表于 2021-5-12 10:49:24 | 只看该作者
    南美ABC三国当年的战列舰竞赛也很奇葩的
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  • TA的每日心情
    开心
    2025-5-12 23:57
  • 签到天数: 300 天

    [LV.8]合体

    10#
    发表于 2021-5-12 11:08:20 | 只看该作者
    本帖最后由 鳕鱼邪恶 于 2021-5-12 11:32 编辑 7 B/ I8 a8 `- O$ F0 u  L
    晨枫 发表于 2021-5-12 10:41% \4 k0 |* h3 }. d
    在阿根廷之前,都是和巴基斯坦签约的,阿根廷是首次中航技出面。

    4 k- ~% D% q- V; w! F6 Y) L& N- ?, \4 i# a( @
    看来我一直以来对这个“产权”的归属还是判断对了。! R8 v  l; c& e; `4 z6 w0 E
    # u8 }/ b; s5 U" w. d
    谈合同谈技术的时候自然要和中航技谈,跟小巴也谈不上。小巴到时候签字提成就可以了。: t; M# m& e; S9 }

    0 f# t4 x$ o- m5 A我感兴趣的是,大宗军火买卖最终免不了参伙点儿政治在里面。。小巴会不会把自己的想法也掺合到里面?那样就好玩了~
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  • TA的每日心情
    开心
    2025-5-12 23:57
  • 签到天数: 300 天

    [LV.8]合体

    11#
    发表于 2021-5-12 11:10:21 | 只看该作者
    本帖最后由 鳕鱼邪恶 于 2021-5-12 11:12 编辑 / M1 L! o2 {9 J0 J6 ?& \5 b9 q
    李根 发表于 2021-5-12 10:36+ q/ q8 @% z# r* J
    阿根廷空军现在如果对上八十年代的自己,都打不赢。
    / D! k2 E0 n! i: W2 ?
      [# D; Q; c% t/ C4 Q2 s枭龙航程也不行,靠它收复马岛,也是不可能的。
    8 g+ h* n9 t# ]$ ~6 a& {& z1 [
    * d4 {5 \" u- P% M
    不会吧?枭龙航程有这么短吗? 马岛距离不远吧?2 L' z, a8 R+ T- _# [
    : Q+ I  B. W3 h' J
    不行就搞一个保形油箱版的枭龙。
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    该用户从未签到

    12#
     楼主| 发表于 2021-5-12 11:14:13 | 只看该作者
    holycow 发表于 2021-5-11 20:49" l4 _( A6 V2 P$ `( l  m6 l" e
    南美ABC三国当年的战列舰竞赛也很奇葩的
    + q# n; R7 q" l$ U: a
    就是太平洋战争那段,很奇葩的历史
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  • TA的每日心情
    慵懒
    2022-8-27 22:14
  • 签到天数: 351 天

    [LV.8]合体

    13#
    发表于 2021-5-12 11:42:05 | 只看该作者
    载弹量和航程对阿根廷这样缺乏纵深的中等国家不是问题

    ) T3 g& L( }  K晨大真是写大国的,对中等国家看不上啊0 b4 W3 g. D9 h
    阿根廷南北超3300KM,东西最宽处超1100KM,居然是缺乏纵深
    1 k& M. n. Z( Q; M7 O' k. L  O那智利的一细溜简直就没法看了。
    9 C' B( h( \  E8 I7 _: [' N

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      发表于 2021-5-14 12:46
    油墨: 5 油菜: 5 给力: 5 涨姿势: 5 伙呆了: 5
      发表于 2021-5-13 06:14
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  • TA的每日心情
    慵懒
    2022-8-27 22:14
  • 签到天数: 351 天

    [LV.8]合体

    14#
    发表于 2021-5-12 12:09:06 | 只看该作者
    李根 发表于 2021-5-12 10:36: ^8 W1 g% q5 t. m
    阿根廷空军现在如果对上八十年代的自己,都打不赢。- j1 O& k/ e1 d
    3 ~* ?& ~  W4 S1 o, j+ _: C( g6 S
    枭龙航程也不行,靠它收复马岛,也是不可能的。

    ( `' s) Q7 ~, r: E真要靠枭龙收复马岛,也是有办法的
    + V& j4 p! ^0 T# {# |- |: C枭龙航程: 2,500千米(1,553英里;1,350海里)
    6 A9 x- V, x2 @1 s9 [战斗航程: 1,352千米(840英里;730海里)+ \) ?" D; s2 w" ]
    转场航程: 3,500千米(2,175英里;1,890海里) with 3 external drop tanks1 v  e8 P/ L; U. A* j! @. J4 y' @
    0 L" l& m3 x3 Z. P% k' m% M* {1 r
    先将枭龙转场到阿根廷火地岛省Tierra del Fuego,里奥格兰德Rio Grande,有个2000米跑道的机场,它的跑道是正东西向的,马岛在其东偏北一点,距离500-720KM。储备些战斗物资,这航程足够了。0 ~5 t3 G! h$ F0 ~6 @
    再弄几个054,就齐活了。
    ( ]  s* n& I& T4 U  D' _$ `但阿根廷只会哭泣,没啥指望。
    + D! N$ U: ]: O5 B1 q4 P% ?

    点评

    油菜: 5.0 给力: 5.0
    涨姿势: 5.0 不明觉历: 5.0
    油菜: 5 给力: 5 涨姿势: 5
      发表于 2021-5-14 13:30
    油菜: 5 给力: 5 涨姿势: 5 不明觉历: 5
      发表于 2021-5-13 06:15

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  • TA的每日心情
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    4 天前
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    [LV.Master]无

    15#
    发表于 2021-5-12 12:27:04 | 只看该作者
    老财迷 发表于 2021-5-11 20:09) {8 \0 M3 r3 E
    真要靠枭龙收复马岛,也是有办法的8 [  v7 ~8 |6 }/ m& l1 n1 L) u: |  p0 a
    枭龙航程: 2,500千米(1,553英里;1,350海里)' e) M) g7 e# h5 b
    战斗航程: 1,352千米 ...
    ; n3 F4 K: w+ ]2 B2 ^& C
    你这想法和当年幻影天鹰决死攻击一样,勉强飞到那边一个照面就得返航。
    " B, S& u7 s5 v: {4 g9 {9 Q( x6 Y7 \8 L- t$ N, V' G- q$ ]# ~
    驻守马岛的是4架台风。按照婷婷空军现在的战备水平,勉强飞过去也是送人头
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  • TA的每日心情
    慵懒
    2022-8-27 22:14
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    [LV.8]合体

    16#
    发表于 2021-5-12 15:44:41 | 只看该作者
    本帖最后由 老财迷 于 2021-5-12 15:45 编辑 6 l1 Q! P: H' R( }" K1 {0 r
    holycow 发表于 2021-5-12 12:276 Y( {5 P1 X2 l) E
    你这想法和当年幻影天鹰决死攻击一样,勉强飞到那边一个照面就得返航。6 O. s; F* u1 \' v3 j
    1 F- k4 H% _% n5 D
    驻守马岛的是4架台风。按照婷婷 ...
    1 C  Y7 }" h# D0 D

    ; t* E( l2 V3 @+ C我这不是替阿根廷瞎操心嘛
    ' z+ p/ y- c. j' r5 Q3 m光靠枭龙当然不行,我还说了“再弄几个054,就齐活了”3 k9 O# g% n! v6 i* n/ z+ i
    054A: 8单元H/AKJ-16型垂直发射系统×4(32枚)内装海红旗-16中程防空导弹、鱼-8火箭助飞鱼雷,4联装鹰击83反舰导弹发射装置×2......
    8 V0 m1 \  K2 d2 O! R有枭龙、054A配合一下,掩护部队在West Falkland这边登陆应该不成问题吧。
    - W8 Q+ Z& T% |3 f有了陆军上岸......
    ( T$ \% V' R9 {) S" c* I% l1 e( {2 `不过真是瞎操心,阿根廷要真有心,买歼10啊。
    % \/ h. O/ {4 U! \1 T还不如操心苏格兰啥时下一次公投  这个还靠谱一些6 O* I1 a! d& ^  f( c/ T" g

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      发表于 2021-5-14 12:48
    油墨: 5 男默女泪: 5
      发表于 2021-5-13 06:15
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  • TA的每日心情
    开心
    2023-3-1 00:08
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    [LV.Master]无

    17#
    发表于 2021-5-12 21:01:55 | 只看该作者
    老财迷 发表于 2021-5-12 02:441 A4 S. Z$ \0 p0 w
    我这不是替阿根廷瞎操心嘛  T5 Q4 _  `0 ^$ l1 s
    光靠枭龙当然不行,我还说了“再弄几个054,就齐活了”0 Z( L! d1 X0 |; l  O5 O+ i! v
    054A: 8单元H/A ...
    4 y7 C8 F1 _. I: [. m; [, p9 J
    瞎操心瞎操心。。。 一共就四架台风,费那劲干嘛?雇几个机场打扫卫生的,每架台风进气道里撒把一块钱的钢蹦,用得了二十块钱不?4 P3 h4 X2 h& \. ~1 [, y

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      发表于 2021-5-14 13:31
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      发表于 2021-5-14 12:49
    油墨: 5 油菜: 5 给力: 5
    这招最好  发表于 2021-5-13 09:53

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    老财迷 + 8 伙呆了

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  • TA的每日心情
    奋斗
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    [LV.9]渡劫

    18#
    发表于 2021-5-12 21:14:52 | 只看该作者
    这个如果能实现真是一步好棋
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    该用户从未签到

    19#
     楼主| 发表于 2021-5-12 22:04:38 | 只看该作者
    老财迷 发表于 2021-5-12 01:44& i6 `% z+ I2 f% c( e/ u
    我这不是替阿根廷瞎操心嘛- }& d/ F2 [6 `  p0 {
    光靠枭龙当然不行,我还说了“再弄几个054,就齐活了”
    * D. I6 M. @# N9 c7 A4 A; }054A: 8单元H/A ...
    9 c* R1 F8 L5 o9 M
    阿根廷买不起啊,经济那么一塌糊涂。中国也不会卖歼-10的。连巴基斯坦都没卖。不光是产能的问题,中国对不破坏地区力量平衡很小心。

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    看看阿根廷探戈,很能理解这个民族的民族性  发表于 2021-5-13 11:00
    是的,我知道的。 这不是气不过英国,希望阿根廷能硬气一下,但阿根廷就一哭泣国,不能指望。  发表于 2021-5-13 09:55

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    20#
    发表于 2021-5-12 22:34:32 | 只看该作者
    老财迷 发表于 2021-5-11 23:440 S; N5 r- W; ^
    我这不是替阿根廷瞎操心嘛
    3 O' G+ t4 n; l* M4 k3 ]1 }光靠枭龙当然不行,我还说了“再弄几个054,就齐活了”
    ! z, V. H6 W3 X6 o. |6 {. O' W) U054A: 8单元H/A ...

    & o9 f8 `3 O2 f& J& E阿根廷陆军……四十年前就是送人头的

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    我知道的阿根廷陆军很糟糕,根本不能打。 这不是气不过英国,希望阿根廷能硬气一下,但阿根廷就一哭泣国,不能指望。  发表于 2021-5-13 09:57

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