设为首页收藏本站

爱吱声

 找回密码
 注册
搜索
查看: 4035|回复: 23
打印 上一主题 下一主题

[信息技术] 专业选什么?选计算机呀

[复制链接]

该用户从未签到

跳转到指定楼层
楼主
 楼主| 发表于 2021-1-9 10:48:07 | 只看该作者 回帖奖励 |倒序浏览 |阅读模式
经常看到人们在讨论选什么专业的问题。有的是父母在为孩子选专业焦心,有的是在校大学生、研究生自己在怀疑专业选错了、是不是应该重选,有的是已经走上工作岗位但对现有工作不满意、自我怀疑是不是该改行。很多人都不约而同地认定:该学计算机。& G( Y- X6 H* Q0 z! u" @$ x( L0 J

/ b0 X+ `, |7 Z+ v$ }计算机(叫电脑也行)在第三次工业革命中崛起,在第四次工业革命中成为灵魂。计算机的作用早就超过计算了,只有想不到的,没有做不到的。学计算机对未来的学习、工作确实是很好的切入点。但学计算机有一个学法,更重要的是,学计算机不等于报考计算机系。' P8 u2 d) s3 q1 h$ ~$ `7 p1 W2 b) M# ]
, a$ L6 X, H# D4 ]
早几十年还要科普一下,现在似乎谁都知道,计算机有硬件、软件,尽管软件硬化、硬件软化又能把人绕晕了。这些对于还在选专业阶段的人来说,其实都不重要,不都是计算机吗?
" e; _5 m1 T! y8 |
- `3 f$ G- S. q5 D9 }人们一方面一股脑地认定学计算机就是好呀,就是好,另一方面也在不断听到计算机专业的人诉苦,在悲叹“逃出xxx”。问题出在哪里呢?
3 R. Y  m$ ~3 d+ O9 w
4 R7 I% \9 x$ d+ F计算机也称电脑,还真是有道理。人类因为这个大脑(而不是四肢)才成为万物之王,否则靠腿脚是跑不赢豺狼虎豹的,靠拳头更是连野猪山羊都打不赢。但靠脑子,以及由此而来的思考、沟通、协调、制造工具的能力,弄得人类现在一不小心可以把什么物种都给灭了,生态保护成了大事。7 @8 e& ^8 o6 V% Z% Q8 d

" f2 _" |( q0 K) b  U4 q$ h  M/ J计算机在第三次工业革命中已经出现。尽管已经称作电脑,但还是与工业革命之前的人脑更加可比,那时很多情况下脑瓜还是不顶拳头和腿脚更重要。在第四次工业革命中,电脑才是真正的核心。但也和人类的发展一样,第一、二次工业革命解决了机器代替人力的问题,第三次工业革命解决了电脑与机器(包括通过机器的视听)的沟通的问题,第四次工业革命要解决给电脑装进知识、增长技能和学会协调的问题。硬件依然重要,但关键在于软件,不光是应用软件,更是软件的应用。对于第四次工业革命来说,造计算机(包括硬件和软件)只是很小的一部分,用计算机才是大头,包括直接使用计算机和包括计算机的新工具和产品。
. L, ]7 C4 Z, A4 ?5 f. ^) ~# f- |  A7 F1 ]% v+ J
对于软件的应用,存在很多误解,以为这就是熟悉软件的使用和操作。这只是最初级的应用,好比驾校毕业,可以开车去超市或者上下班了,离有经验的驾车人还有很大距离,离赛车手更是天差地远。对标赛车手才是软件应用的高级境界,但这需要不仅有高超的车技,更需要对车有精到的理解。
- `1 E. Q3 O% p! s% [9 z0 }0 L9 _' `9 n$ d# {, K% p+ j
以工业控制的DCS和PLC为例,DCS主要用于连续控制,好比汽车的定速巡航,PLC主要用于事件触发的连锁保护和顺序控制,比如火警喷淋。过去这是井水不犯河水,现在的趋势是两者你中有我我中有你。
0 g% e  A& N. @: i  H" d& O% G* }3 T
DCS和PLC最基本的使用包括组态(在PLC里常用阶梯逻辑),差不多就是各种填表和搭接。这用来搭建各种简单和复杂控制回路、各种连锁保护逻辑、顺序控制逻辑,是最基本的软件使用。但要更进一步,就需要超过现有的组态选择,使用程序语言和顺序控制图了。简单地说,这就是编程序了。
5 b- {& G$ c) C: O
! I9 w( E/ l% f6 p; N1 ?7 d# Y写一个小程序,工科学生在学校里基本上都学过,没有什么大不了的。但要更进一步,就不简单了。比方说,反应器有A、B、C等3个主要进料,但反应条件是通过总进料流量(决定产量)、A的浓度(决定反应产率)、B/A的克分子比(决定产物性质)来决定的,并不是直接的A、B、C的流量,就需要建立三元联立方程,实时解方程。这不是大问题,问题是,有的产品有B成份,有的不用B,那就需要用条件来引导程序走向。这也不是大问题。但要是两个反应器串联,条件的排列组合一下子就多了好多。如果要容许操作工在任何时刻将任意组合的A1/2、B1/2、C1/2置于人工控制之下,比如说是开停车、应对紧急情况、阀门或者变送器维修,排列组合就更多了。这时比较好的方法就是把多元联立方程改写成矩阵形式,将从自动模式中拉出去的A/B/C/1/2对应的行和列从矩阵中抽出去,重新解算,就可以用简明、统一的方法应对各种组合了,而不是用不胜其烦的IF…THEN来导引各种组合下的程序走向,也便于过程扩展,比如增加了第三个反应器。
0 D% b  n) P/ b
# j) S" H9 k+ u0 z/ f" ~但这就比较复杂一点了。首先需要会一点矩阵运算,其次需要在编程中不仅重组矩阵,还要在最后复原的时候找对门户,别串错门。这就是稍高一级的编程能力了。
; H7 }- w0 }  m. m0 S& }
: i- t% M% ^" n: `6 h+ w* p再进一步,需要做一个工艺过程自动开停车的应用的话,有的步骤是串联的,上一个完成再做下一个;有的是并联的,两个一起做,都做完了再做下一步;还有的是串并联组合的;更有返回的,一路做下来,条件不满足,回到几步之前重做,但又不是完全的重复,而是有分叉的重启。各种不同的路径需要精巧的程序走向管理,还需要考虑执行中操作工的人工打断,恢复后有继续、转向、重复等多种选项。这一切使得这样的大型顺序自动化应用可比照为简化版的操作系统,对编程能力的要求更高。
0 P  n/ @7 H! ~# A9 F: D' j6 C9 O4 y! ~3 [. B
这些都是厂商带来的组态里不可能有的功能,都需要自编程序实现。但这些都是对计算机控制系统应用软件的应用,而不是软件开发。一般来说,这不属于“学计算机”的范畴,而属于“用计算机”的范畴,但这才是第四次工业革命最需要的。这也是应用软件的开始。& E2 P, N0 f: u
( x0 A( ~) F, e
在原有应用软件上开发高级应用,在应用中完善化,并发掘共性,提升出新的应用软件,这正是应用软件的成长和发展道路。比如说在上述矩阵控制问题里,人工“抽出”的控制量也可以看作是控制量触限了,动不了了。把这个算法提纯一下,作为新的组态推出,以后处理约束控制问题就有现成工具了,就不需要再重头自编程序了。对工艺开停车的应用也是一样,打造更加通用的架构,就是通用的复杂过程顺序控制的应用软件了。
, E& r, V$ x6 Z* _1 s% l. f% e2 t- @& M* Y4 |! ?
大名鼎鼎的MATLAB也是这么来的。Cleve Moler是新墨西哥大学的教授,在教学中,发现要学生用FORTRAN编数值分析的程序有很多重复工作,掌握各种编程技巧也不容易,于是自编了MATLAB最初的原型,让学生不用FORTRAN就能运用现成的LINPACK和EISPACK子程序库,并在一些大学里推广开来。但Jack Little发现了这个好东西后,用C语言重新编写,并用矩阵和向量作为一切运算和可视化显示的基础,大大简化了使用环境,成功地推出了商业化的MATLAB,以计算能力强、使用方便迅速获得学术界和工业界的热烈拥抱。但学术界和工业界在使用中,根据不同需要和学术方向,很快从基本MATLAB功能重组、强化,推出各种“工具箱”,如控制系统设计、信号分析、最优化、神经元网络、统计分析、系统辨识等,还根据不同应用方向推出财务分析、飞行器设计、图像识别、机器学习、电力系统、预防性维修规划等工具箱,大部分都是用户在应用中提炼出共性,草建工具箱,反馈回来,规范化包装后重新推出的。$ f0 l* h: T3 b( r% z% r) v

, K$ E( h, P  s6 _/ g) n( g这和赛车手异曲同工。顶级赛车手不仅对赛车的操控厉害,对车和发动机的理解也是厉害,不少赛车手直接就是机械专家。电影《福特vs法拉利》说的是真实历史,这里面的Carrol Shelby不仅是赛车手,也是赛车改装专家,后来自己开公司,专门干跑车改装,Shelby Cobra成为一代经典,现在还不断有模仿者。Ken Miles对福特历史上最杰出的赛车GT40有决定性的贡献,50年后,福特还特意推出全新GT40,向当年致敬。反过来,机械专家不一定能干赛车手,对赛车操控的极端要求也不理解。. j/ T% N3 f9 {: ~
* m& y2 }# O* @9 X' |" _: K
这恰好是“学计算机”和“用计算机”的差别。应用软件是第四次工业革命的关键,但应用才是引导应用软件的。对于应用软件来说,应用包括具体领域的知识和使用经验,也称domain expertise,这是应用软件的基石。相反,软件工程的一般技巧反而属于“大路技术”。这不是说轻而易举,而是说人才队伍和开发基础更加广泛地存在。最好是应用人才自己也是软件人才,但退而求其次,软件的完善化是可以请“雇佣军”来干的,MATLAB就是例子,当然Jack Little是自带干粮的雇佣军,最后也成了东家了。. [& T6 ^8 }" ]5 Z

8 A/ ], Y; c0 \+ @5 k4 b那回到前面的问题:选专业,选什么呢?学计算机硬件挺好,但也好硬核;学软件,实际上也是一门大路手艺,求职面可能很广,但还是打工的命,难当主将,好比赛车队里装卸轮胎、加油打气、跑龙套的。
1 _8 d% B2 s7 ^# m8 }/ M) t4 ]; C& O$ d" z$ a- ^8 }
还是学硬核的数学或者工程吧。数学的春天真是来了,大数据、人工智能都需要数学,有了数学的底子,再把计算机抓一抓,就好比有了好厨艺,再练一把刀工,这就好马配好鞍了。反过来,光有一手好刀工,可能就只能在厨房打下手了。中国是制造业超级大国,学工程永远前途广泛。在实践中积极学习计算机硬件软件的应用技术,主动应用计算机工具,打造优秀的应用环境,甚至迭代出新的应用软件,这不香吗?当然,在数学、工程里能当领军人物也是要有金刚钻的,但毕竟面大啊,切入点多啊,不比计算机硬件软件那里要挤独木桥。而且说得不好听,这是业主与装修队的关系啊,还是值得考虑的。' w9 V( v# w/ U

) n) g' t) r9 f0 J0 a1 k% w! N4 E! z在选什么专业的问题上,投身造计算机(包括硬件和软件)行业当然是不错的选择,那当然报计算机系。但这个行业的容量也是有限的,而用计算机的行业就几乎是无限的了。最不幸的或许是学计算机但最后“沦落”到给用计算机的行业当IT保障,这就是IT的机修工了。这活肯定要有人干,瞧不起是肯定不对的,但这也可能不是纠结于选什么专业的学子和家长们的目标职业。
1 J& @2 i( g2 `5 |

评分

参与人数 6爱元 +56 收起 理由
常挨揍 + 10
希宝 + 10 谢谢分享
喜欢就捧捧场 + 10
老财迷 + 8
kar98k + 10

查看全部评分

  • TA的每日心情
    开心
    前天 01:13
  • 签到天数: 1637 天

    [LV.Master]无

    沙发
    发表于 2021-1-9 14:52:56 | 只看该作者
    本帖最后由 数值分析 于 2021-1-9 14:54 编辑 / \, g7 T8 H. h* U0 m5 b

    7 q( ?' T0 a% J我本科是计算机的,到了博士学的物理,感觉晨枫说的对,从工具到如何应用工具,从计算机本身到用计算机解决问题。

    点评

    涨姿势: 5.0
    涨姿势: 5
    学的什么方向的物理  发表于 2021-1-9 20:35
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

    该用户从未签到

    板凳
    发表于 2021-1-9 16:25:32 | 只看该作者
    这个可能会象90年代学外语专业一样。
    8 D# |( R# K. s当时很热门,过了十年发现谁不会外语啊
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

  • TA的每日心情
    奋斗
    2021-4-20 05:43
  • 签到天数: 300 天

    [LV.8]合体

    地板
    发表于 2021-1-9 16:35:43 | 只看该作者
    早期计算机侧重技术,好技术不愁没客户;现在计算机成了工具,应用越来越重要。现在的创新也更多是应用创新,技术是为应用服务的。
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

  • TA的每日心情
    开心
    前天 01:13
  • 签到天数: 1637 天

    [LV.Master]无

    5#
    发表于 2021-1-9 18:53:13 | 只看该作者
    不过话又说回来,好像本科学什么也不是那么重要.当然,你要非说学的是艺术史之类的专业,那算我没说.
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

  • TA的每日心情
    慵懒
    3 小时前
  • 签到天数: 2610 天

    [LV.Master]无

    6#
    发表于 2021-1-9 20:36:04 | 只看该作者
    数值分析 发表于 2021-1-9 18:53
    & q) v  ]# ?. i$ _不过话又说回来,好像本科学什么也不是那么重要.当然,你要非说学的是艺术史之类的专业,那算我没说. ...
    + B& e( ^4 k  v$ Y6 M
    学艺术史也没关系。我有一同学,本科学地球物理,研究生念中文,毕业后去sun mircosystem写软件。
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

  • TA的每日心情
    慵懒
    2020-1-3 00:51
  • 签到天数: 71 天

    [LV.6]出窍

    7#
    发表于 2021-1-9 23:14:30 | 只看该作者
    只会计算机是不够的。要学以致用。发展是计算机只是工具,专业才重要。
    7 |* ]8 Q, ^* U6 v另外数学不好的学C S会比较痛苦。
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

    该用户从未签到

    8#
     楼主| 发表于 2021-1-9 23:33:12 | 只看该作者
    可梦之 发表于 2021-1-9 02:35! @5 r7 S( z# z& J- f7 z
    早期计算机侧重技术,好技术不愁没客户;现在计算机成了工具,应用越来越重要。现在的创新也更多是应用创新 ...

    8 y+ Z1 m$ q$ n  M; O' J9 }, X2 ]9 ^4 f就是这个理。可惜好多家长和考生不懂。着急。
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

    该用户从未签到

    9#
     楼主| 发表于 2021-1-9 23:33:52 | 只看该作者
    雨楼 发表于 2021-1-9 09:146 l. p1 M& k+ m
    只会计算机是不够的。要学以致用。发展是计算机只是工具,专业才重要。
    $ g; E/ x( Z6 U另外数学不好的学C S会比较痛苦。 ...
    5 h' o$ b; n  u5 f: N2 u% z
    数学真是非常重要,这是对思维能力和抽象能力的训练,人类智能的根本。
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

    该用户从未签到

    10#
     楼主| 发表于 2021-1-9 23:34:42 | 只看该作者
    风雨如晦 发表于 2021-1-9 06:36
    8 E5 C7 f" y( m. i* v# ]学艺术史也没关系。我有一同学,本科学地球物理,研究生念中文,毕业后去sun mircosystem写软件。{:7_330 ...
    - [( J* ?( G/ e  I9 v# _3 e! N( b
    女儿医学院同学就有学艺术本科的。保持思路开阔,文理都有坦途。
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

    该用户从未签到

    11#
     楼主| 发表于 2021-1-9 23:35:07 | 只看该作者
    本帖最后由 晨枫 于 2021-1-9 09:36 编辑   }( e6 Z/ p$ B! K
    雷声 发表于 2021-1-9 02:25
    1 ~, `2 ^( ?: O% w, L' W& e这个可能会象90年代学外语专业一样。1 L6 J5 ^" g3 g; _% u
    当时很热门,过了十年发现谁不会外语啊 ...
    : q0 @: B  I7 _2 ?

    5 z% @3 `9 F4 d精辟!就是这个理!工具就是工具。专业造工具是一回事,但工具最终是给人用的,用好工具才是王道。
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

  • TA的每日心情
    无聊
    2020-1-2 12:07
  • 签到天数: 1 天

    [LV.1]炼气

    12#
    发表于 2021-1-10 00:11:52 | 只看该作者
    还是学硬核的数学或者工程, 然后向计算机上靠? 很多学生是这么干的啊, 都后悔当初浪费时间学数学或者工程。
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

    该用户从未签到

    13#
     楼主| 发表于 2021-1-10 00:15:24 | 只看该作者
    semtex 发表于 2021-1-9 10:11
    5 J7 x3 u0 v0 Z0 n6 }( Z还是学硬核的数学或者工程, 然后向计算机上靠? 很多学生是这么干的啊, 都后悔当初浪费时间学数学或者工 ...

    : I9 q: W4 X% P1 L! y5 a当初学工程和数学,现在加强计算机这个大拐棍,怎么可能是浪费时间?他们要是后悔,肯定是没弄对路子,或者当初工程和数学就是学的不怎么样。
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

  • TA的每日心情
    无聊
    2020-1-2 12:07
  • 签到天数: 1 天

    [LV.1]炼气

    14#
    发表于 2021-1-10 00:46:36 | 只看该作者
    本帖最后由 semtex 于 2021-1-10 00:48 编辑 " Q( Q1 {! X$ ]& v5 D" @& \
    晨枫 发表于 2021-1-10 00:15* T' n/ o" \: j; l
    当初学工程和数学,现在加强计算机这个大拐棍,怎么可能是浪费时间?他们要是后悔,肯定是没弄对路子,或 ...
    # @/ K2 E) C3 Y% u: J4 u3 j$ Q& y% e

    - }9 l% ~/ \) Y% X% Y计算机和别的工科区别就是本科毕业就可以干活了。其它工科, 毕业干个四五年本行, 也许能入门, 我看都悬。 在不出活之前, 收入好不了。当初学校学得咋样, 其实影响不大。主要是学习和社会脱节严重。" w& k0 \  K) U4 {. }. c

    # I8 R1 M1 H/ d6 n! J学工程和数学,现在加强计算机这个大拐棍,这个本身对个人要求就很高。有多少可以做到呢?
    8 ?$ Z" V/ v" _1 p, Y2 y1 ]6 `6 b* y; m/ H' u5 j. N
    另外我说那些转行的人后悔, 这个是现实。这个可不是轻松一句当初没学好, 就可以解决的。
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

  • TA的每日心情
    无聊
    2020-1-2 12:07
  • 签到天数: 1 天

    [LV.1]炼气

    15#
    发表于 2021-1-10 01:04:11 | 只看该作者
    我觉着司机的思想是各个行业,计算机都可以加成。其实这个思想是不对的。 应该是计算机就是核心, 各个行业围绕它改变自身。3 q+ H4 Z6 c- ^

    ! ~, T: M/ b6 ~8 H当然我的想法估计认同不多。
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

  • TA的每日心情
    奋斗
    2021-4-20 05:43
  • 签到天数: 300 天

    [LV.8]合体

    16#
    发表于 2021-1-10 04:33:27 | 只看该作者
    semtex 发表于 2021-1-10 01:04
    4 R- r  E5 f9 K. d/ @# C; e+ e8 z我觉着司机的思想是各个行业,计算机都可以加成。其实这个思想是不对的。 应该是计算机就是核心, 各个行业 ...
    4 H' H% a1 ]( Y! j
    有点类似当初关于"互联网+”和“+互联网”的争论。虽然“互联网+”暂时获胜了,但我还是支持“+互联网”。
    - Y5 j6 M$ [' G- p$ R) H8 v" ]6 Q: j6 z9 J
    类似的,将来是“计算机+”还是“+计算机”?早期是“计算机+”,计算机是核心,能提供什么用什么,但好改造的行业都差不多改造完了,剩下的都是难啃的硬骨头,就不能指望行业来迁就你了,要换个思路人家需要什么提供什么。这也是很多互联网人去做医疗、教育困难重重的一个重要原因。
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

  • TA的每日心情

    3 小时前
  • 签到天数: 2564 天

    [LV.Master]无

    17#
    发表于 2021-1-10 08:35:00 | 只看该作者
    晨大看不起自己的专业!自控,当然在美加可能是EE专业可能比计算机还好一些。自控有系统的观点,反馈的素质,都是跨专业的视野。当然学数学甚至物理基础可能好一些,但以后的动手能力会限制他们的思维。
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

    该用户从未签到

    18#
     楼主| 发表于 2021-1-10 08:42:11 | 只看该作者
    testjhy 发表于 2021-1-9 18:35
    ( \! o. P4 z9 r5 I- V2 y晨大看不起自己的专业!自控,当然在美加可能是EE专业可能比计算机还好一些。自控有系统的观点,反馈的素质 ...

    - |! z. A9 X8 f' |我怎么会看不起自己的专业啊,不是在鼓吹嘛。. K) E. J6 `% T2 ^4 Y
    ! e: q: {" T* N
    莫非你以为我是学计算机的?
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

    该用户从未签到

    19#
    发表于 2021-1-10 16:03:15 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2021-1-10 00:15
    1 y$ _1 Y4 q' Z' j# v2 \当初学工程和数学,现在加强计算机这个大拐棍,怎么可能是浪费时间?他们要是后悔,肯定是没弄对路子,或 ...
    # F; @0 c% u; D/ v( J7 P
    从本科到博士都是数学,经验就是如果要进IT业,就直接学计算机就好,他们的数学够用的,如果要进金融业,就直接学金融就好,他们需要的数学也是够用的。数学和他们差别很大的,编程是个专业的活,不是说学好数学再练练编程就能轻易切换过去的。数学系受到的编程训练和计算机的比差太远了。
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

    该用户从未签到

    20#
     楼主| 发表于 2021-1-10 23:30:59 | 只看该作者
    本帖最后由 晨枫 于 2021-1-10 09:32 编辑 / T' }: i, K! D
    随机微分算子 发表于 2021-1-10 02:03
    7 G* w9 u' g! x8 b从本科到博士都是数学,经验就是如果要进IT业,就直接学计算机就好,他们的数学够用的,如果要进金融业, ...
    ! p) s, w9 P6 f# d9 `: Z

    3 ], i! C' x/ i6 j# C: i0 q6 b但我碰到的更多是需要把数学变成可执行的程序,或者用数学把软件运作起来,而不是在编程序中用到数学。我们有大量的现成软件包,像PLS、各种统计、数据挖掘、建模等,除了跟着说明书上的例子,没人懂得怎么运作起来到超出说明书例子的程度。这就是数学功底的问题了。% Z# O+ N0 V+ P

    ) l+ @, l' y! y* t3 N另一方面,软件用多了,没有会满足现有功能的,必然会通过深度customization或者功能扩展(对于MATLAB就是自搞一套toolbox)来增加功能。这对基本软件本身也是性能扩展。这就肯定不是CS主导的,而是subject matter expert主导的。
    + ]) ]8 ?# \0 R$ |# o8 R6 I7 e3 O* z2 Y! }: Y" l* V3 [
    其实我在楼顶说的就是toolmaker和subject matter expert的差别。个人认为,现在更重要的是后者。用内燃机做例子,在迪赛尔、戴姆勒的时代,发明内燃机就是成功的一半;但到了后来,如何把内燃机用好才是关键,而在用的过程中,内燃机也得到了发展。
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

    手机版|小黑屋|Archiver|网站错误报告|爱吱声   

    GMT+8, 2024-4-25 03:44 , Processed in 0.043007 second(s), 18 queries , Gzip On.

    Powered by Discuz! X3.2

    © 2001-2013 Comsenz Inc.

    快速回复 返回顶部 返回列表