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爱吱声»广场 › 研究生院 › 史笔新阁 › 【老兵评论】道德与历史
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楼主: 老兵帅客
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【老兵评论】道德与历史

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橡树村
  • TA的每日心情
    开心
    2022-12-1 00:01

    • 签到天数: 2488 天

    [LV.Master]无

    21#
    发表于 2012-7-5 03:21:32 | 只看该作者
    这个争论其实没有任何意义么。
    " d8 @- `3 a) p4 B- q) e  h% t4 o4 B, D
    类似的就是天主教一个针尖站了几个天使那种讨论了。完全是磨嘴皮子打发时间浪费资源的玩法。

    点评

    tanis
    然~  发表于 2012-7-5 04:44
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    奉孝
  • TA的每日心情
    奋斗
    2018-1-28 12:53

    • 签到天数: 46 天

    [LV.5]元婴
    22#
    发表于 2012-7-5 04:48:12 | 只看该作者
    老兵帅客 发表于 2012-7-5 02:21
      I! p/ A. @" c4 Z  i' M+ T事实上明末那三位全这路子，这就是我文章里所说的侃家们，我烦这帮人，尤其烦王夫之。 ...

    ; x0 \! H- ]7 M$ b( j' s8 o天下兴亡匹夫有责的王夫之是侃爷

    点评

    天马行空
    你确定？  发表于 2014-4-16 15:44
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    tanis
  • TA的每日心情
    开心
    2023-4-1 00:01

    • 签到天数: 627 天

    [LV.9]渡劫
    23#
    发表于 2012-7-5 05:05:27 | 只看该作者
    针对具体的那个例子，其实就是各自方面做出判断所依据的标准不一样罢了~  
    0 S. j9 `/ }; S, I
    4 L2 l9 E. V7 c! d4 T. q而标准的对错或是高下往往也是糊涂账。 不过有一条是几乎可以确定的：坚持一个标准往往比游走在不同的标准好。
    ) x2 j4 q3 U8 @8 }  O& e, Q9 ~( ]0 r; C5 X
    所谓中国的传统，凡是玄而玄去侃事的，永远都不是真正在做事的。 故侃则任侃之，本就是渔樵闲话，打嗝放屁，何必在意~~
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    草蜢

    该用户从未签到
    24#
    发表于 2012-7-5 07:56:11 | 只看该作者
    本帖最后由 草蜢 于 2012-7-5 07:58 编辑 8 W! a2 A5 S6 Z$ `; _
    奉孝 发表于 2012-7-5 04:48
    / P% K, G) M1 V" s天下兴亡匹夫有责的王夫之是侃爷
    " C6 e+ |+ K5 a5 z3 h, F: _& O
    4 k$ s5 H: T& m- w6 x% O. z
    一般是说“天下兴亡匹夫有责”出自顾炎武童鞋。顾炎武和王夫之都有一个同样的背景：都是以明代遗民自居的。包括这个“天下兴亡匹夫有责”也源于对明亡与清的评论。顾炎武对“亡国”与“亡天下”的区别有详细的解释：+ r3 L$ ~/ Z/ G' g7 z
    . L# y& |; B0 c. c/ c
    “亡国与亡天下奚辨？曰：易姓改号，谓之亡国；仁义充塞，而至于率兽食人，人将相食，谓之亡天下。……是故知保天下，然后知保其国，保国者其君其臣，肉食者谋之；保天下者，匹夫之贱。与有责焉耳矣。”4 E3 V. k" ~8 m, d! l0 t$ R
      X: w; v( i" Q0 W6 T2 x
    对于顾炎武来说，满清入关是属于亡天下。。。
    ( S& m8 H" M; w, c$ y& x5 `4 a5 S$ Y; s" l- U
    老兵太刻薄了一点，明末三人毕竟逃不了时代的局限性。不过老兵主要是不满当代不良文人引用这三位借古讽今罢了

    点评

    奉孝
    是滴，是滴，俺记错了。。。  发表于 2012-7-6 21:05
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    猫元帅
  • TA的每日心情
    衰
    2021-2-5 00:48

    • 签到天数: 1421 天

    [LV.10]大乘
    25#
    发表于 2012-7-5 09:31:56 | 只看该作者
    汉景帝的时候不就有关于帽子的辩论嘛。这东西看怎么用。因为前面有汉魏、魏晋故事，所以朱温并没有占据道德优势。至于是不是汉人政权，那是几百年后才斤斤计较的事情。
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    老兵帅客
  • TA的每日心情
    开心
    2023-1-5 00:48

    • 签到天数: 2591 天

    [LV.Master]无

    26#
     楼主| 发表于 2012-7-5 09:42:47 | 只看该作者
    橡树村 发表于 2012-7-4 14:21 $ K2 D) t" y, y0 n
    这个争论其实没有任何意义么。
    ! H: x, r# G# ^6 H! |" t+ q+ |( r' O; g1 r( B- A
    类似的就是天主教一个针尖站了几个天使那种讨论了。完全是磨嘴皮子打发时间 ...

    % `) E: b+ \9 g  [6 n( N不要这样讲，有些话我没敢说，否则汪精卫投日也是合理的了，否则孙国父和日本人之间的事情又怎么解释？" |7 @% H$ J( r% P9 L( Q3 n/ w
    $ P$ F# k: o* _7 G
    所以这个问题可论可不论，只不过论起来就不是历史而是立场站队了。7 e5 I* V+ d+ u; y
    + z3 t- _# x; Z
    具体例子就是孙文和日本人的密约有无问题，日本方面的人坚称有，台湾方面则坚称无，大陆则模棱两可，真正的立场站队了。
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    老兵帅客
  • TA的每日心情
    开心
    2023-1-5 00:48

    • 签到天数: 2591 天

    [LV.Master]无

    27#
     楼主| 发表于 2012-7-5 09:43:57 | 只看该作者
    tanis 发表于 2012-7-4 16:05 6 c7 `: Z- p4 E8 q% Q$ [' W( q
    针对具体的那个例子，其实就是各自方面做出判断所依据的标准不一样罢了~  : X/ q, z" f' q5 T' K) K

    0 O3 }* b+ J4 D/ _而标准的对错或是高下往往也是 ...
    + b6 k0 _: h( Y3 s* f2 N
    不一定吧，王导一辈子做了什么事，不就是调和二字嘛，就靠这个，人家是东晋的开国元勋。
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    老兵帅客
  • TA的每日心情
    开心
    2023-1-5 00:48

    • 签到天数: 2591 天

    [LV.Master]无

    28#
     楼主| 发表于 2012-7-5 09:52:28 | 只看该作者
    猫元帅 发表于 2012-7-4 20:31
    1 ?# q- G0 u# p2 W& L' j- r* e汉景帝的时候不就有关于帽子的辩论嘛。这东西看怎么用。因为前面有汉魏、魏晋故事，所以朱温并没有占据道德 ...

    / S1 R8 S& C) O+ N6 L, I+ F# Y" z好像说反咧，陈庆之入洛，回来后就很感慨了，那是哪年呢？
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    XYZX
  • TA的每日心情
    奋斗
    2018-12-2 12:44

    • 签到天数: 146 天

    [LV.7]分神
    29#
    发表于 2012-7-5 09:55:10 | 只看该作者
    1 产品自身素质一定得好，有足够的占领市场的特色或实力. }$ S: o9 e( w/ _
    2 定位要准，顺应主流社会需求，或包装成顺应大众需求，然后推广。
    $ u: p' S+ ^1 z& X3 行动，以点带面，弄几个行业内的标杆工程后找合作伙伴，一起推市场。
    0 n* ~: p4 ~% E
    ; r- x! e7 O4 _1 A: u我说的是新产品销售....
    ( k7 G7 s% N5 z5 m$ J/ ~+ G) H8 e
    ; ]0 G# L* c8 `$ x4 y. \0 C1 N6 P! _
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    老兵帅客
  • TA的每日心情
    开心
    2023-1-5 00:48

    • 签到天数: 2591 天

    [LV.Master]无

    30#
     楼主| 发表于 2012-7-5 09:56:30 | 只看该作者
    XYZX 发表于 2012-7-4 20:55
    ! y# w% l  p1 M1 产品自身素质一定得好，有足够的占领市场的特色或实力- a* O) Q) N( m8 M' V* P  Q3 I
    2 定位要准，顺应主流社会需求，或包装成顺应大众 ...
    / U. U1 O. ^, S* P' ?6 X; F
    楼上的，您这是跨省那个啦
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    XYZX
  • TA的每日心情
    奋斗
    2018-12-2 12:44

    • 签到天数: 146 天

    [LV.7]分神
    31#
    发表于 2012-7-5 09:58:50 | 只看该作者
    老兵帅客 发表于 2012-7-5 09:56
    % W$ \4 T- d! Z" ?) _楼上的，您这是跨省那个啦
    + `4 o1 A5 y& ]
    我这可是软件产品销售策略0 e, Y! W; o  @$ Z
    而且即使这么做也不能保证一定成，毕竟这里面还有太多不可控因素。5 J* [- E, }' Y  M( ?
    好产品死翘翘的不在少数。
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    老兵帅客
  • TA的每日心情
    开心
    2023-1-5 00:48

    • 签到天数: 2591 天

    [LV.Master]无

    32#
     楼主| 发表于 2012-7-5 10:01:46 | 只看该作者
    XYZX 发表于 2012-7-4 20:58 & Q1 I, b! l7 }3 n
    我这可是软件产品销售策略, I  T0 s% K' e3 k: w
    而且即使这么做也不能保证一定成，毕竟这里面还有太多不可控因素。
    * w, Q. H7 i' \' J4 Y7 @好产品 ...
    2 x$ |$ e- r% b3 o( m& ^
    问题是这里貌似历史版面耶
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    猫元帅
  • TA的每日心情
    衰
    2021-2-5 00:48

    • 签到天数: 1421 天

    [LV.10]大乘
    33#
    发表于 2012-7-5 10:12:36 | 只看该作者
    老兵帅客 发表于 2012-7-5 09:52
    ( X3 i3 H$ v& ~, b* \9 p: S好像说反咧，陈庆之入洛，回来后就很感慨了，那是哪年呢？
    0 |! o1 G- Q7 V5 L
    不知道。不研究这个。但是计较于谁是正统、法统继承，这个是腐儒之见。
    ; ?. B3 F7 O2 {$ j- G  t1 W1 p+ y8 h: g7 |$ n7 w8 e
    哦，魏晋故事说的是曹魏和司马晋。
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    草蜢

    该用户从未签到
    34#
    发表于 2012-7-5 11:18:50 | 只看该作者
    本帖最后由 草蜢 于 2012-7-5 11:26 编辑
      U7 S- [( x- [/ ~6 C, {7 c
    老兵帅客 发表于 2012-7-5 09:42
    , |7 z; u) e( T, h& N不要这样讲，有些话我没敢说，否则汪精卫投日也是合理的了，否则孙国父和日本人之间的事情又怎么解释？4 m0 X! L, u3 a" M6 m
    9 N6 Z( |# R2 L7 `
    ...
    3 I2 F8 U; I8 a: R0 Q& R6 |# l6 `
    , E* Q4 F, b; B: Z: d8 l7 y/ b5 }
    孙中山和日本人的密约是和列宁同志与德帝国的关系差不多性质：都是互相利用的关系。关键还要看成功取得政权后干了啥。( u. P& x- o4 d6 i

    ! ^- h* B/ H% b# ?: p& ]. d苏联照样签订了布列斯特-立陶夫斯克條約，大片大片地割地给德国，由此证明列宁是卖国贼？？？汪精卫投日后也就一个近代刘豫，不值一提。
    % ]/ _7 }" G$ ]6 V$ P
    ! y( U; n1 E7 F' x5 `* t" [最关键的是孙中山最后坚决成为卢布党，于是就国父了。
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    横渡大江俺老驴

    该用户从未签到
    35#
    发表于 2012-7-5 11:49:17 | 只看该作者
    首先，枪杆子里出政权
    . Z/ d# Y: U( ~/ {+ s, F6 e8 _! T$ e: W
    然后，田间地头保政权
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    tanis
  • TA的每日心情
    开心
    2023-4-1 00:01

    • 签到天数: 627 天

    [LV.9]渡劫
    36#
    发表于 2012-7-5 12:02:40 | 只看该作者
    老兵帅客 发表于 2012-7-5 09:43 / O! L2 c# t0 z
    不一定吧，王导一辈子做了什么事，不就是调和二字嘛，就靠这个，人家是东晋的开国元勋。 ...
    , h/ h+ g# b  f! ]# i5 u) T
    对王导不太熟，不过调和本身也算是很不容易了吧~ 和侃爷们光说不练还是区别很大的~~
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    tanis
  • TA的每日心情
    开心
    2023-4-1 00:01

    • 签到天数: 627 天

    [LV.9]渡劫
    37#
    发表于 2012-7-5 12:08:02 | 只看该作者
    其实我看糊涂了。。。 帅客的观点到底是啥？ 是在于无尽鄙视侃家么？
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    西楼客
  • TA的每日心情
    擦汗
    2023-7-7 20:03

    • 签到天数: 525 天

    [LV.9]渡劫
    38#
    发表于 2012-7-5 16:32:38 | 只看该作者
    凡是都有个善恶，不然老百姓为啥替你卖命？至于善恶的标准嘛，就没谱了，可以是中国的天理，也可以是美国的普世，还可以是第三帝国的种族优劣。还是汉朝的那句话实在，外用儒术，内用法家。可惜忽悠时间长了，连皇帝都被洗脑，结果当然只能是一个彻底的杯具
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    假如十八

    该用户从未签到
    39#
    发表于 2012-7-5 17:37:50 | 只看该作者
    道德肯定还是有用，不然社会就瓦解了
    $ i( C* P# T! y7 D6 c
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    老兵帅客
  • TA的每日心情
    开心
    2023-1-5 00:48

    • 签到天数: 2591 天

    [LV.Master]无

    40#
     楼主| 发表于 2012-7-6 00:15:42 | 只看该作者
    草蜢 发表于 2012-7-4 22:18
    2 G+ y8 Q# u( I- q) y2 w& Q孙中山和日本人的密约是和列宁同志与德帝国的关系差不多性质：都是互相利用的关系。关键还要看成功取得政 ...
    ; o, d, {+ x( S, G% H
    我上面说的东西的关键在于是否承认有这件事，于是三方各自立场站队。
    4 {7 ~: s' W/ s' J) ]  Y
    ( D. V. N# Z+ B3 S9 G/ e! W另外，汪精卫投日一事并非现在想的那么简单，假使日本政府能够控制日本军队的话，他就能成中国功臣了，但是现实是日本军队并非日本政府能够控制，于是他只能做汉奸了。这方面的论述现在已经不少，不妨一看，但是无论如何，他和刘豫的情况相当不同，不可一概而论。
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