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爱吱声»广场 › 研究生院 › 史笔新阁 › 【老兵评论】道德与历史
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楼主: 老兵帅客
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【老兵评论】道德与历史

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橡树村
  • TA的每日心情
    开心
    2022-12-1 00:01

    • 签到天数: 2488 天

    [LV.Master]无

    21#
    发表于 2012-7-5 03:21:32 | 只看该作者
    这个争论其实没有任何意义么。- M3 l) |1 V8 f# C  s8 ^
    ! ]0 W9 b, l8 M. Z- }
    类似的就是天主教一个针尖站了几个天使那种讨论了。完全是磨嘴皮子打发时间浪费资源的玩法。

    点评

    tanis
    然~  发表于 2012-7-5 04:44
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    奉孝
  • TA的每日心情
    奋斗
    2018-1-28 12:53

    • 签到天数: 46 天

    [LV.5]元婴
    22#
    发表于 2012-7-5 04:48:12 | 只看该作者
    老兵帅客 发表于 2012-7-5 02:21
    4 d7 h! O7 ^- A' V事实上明末那三位全这路子，这就是我文章里所说的侃家们，我烦这帮人，尤其烦王夫之。 ...

    0 Z4 n- }2 `" _* d5 L5 Z天下兴亡匹夫有责的王夫之是侃爷

    点评

    天马行空
    你确定？  发表于 2014-4-16 15:44
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    tanis
  • TA的每日心情
    开心
    2023-4-1 00:01

    • 签到天数: 627 天

    [LV.9]渡劫
    23#
    发表于 2012-7-5 05:05:27 | 只看该作者
    针对具体的那个例子，其实就是各自方面做出判断所依据的标准不一样罢了~  
    ' P# W; M) q" j2 I6 m: D& z4 j* S& o& k7 g/ ~& p" S/ S4 n2 \
    而标准的对错或是高下往往也是糊涂账。 不过有一条是几乎可以确定的：坚持一个标准往往比游走在不同的标准好。 9 [8 u2 W: }5 E8 k9 _% i9 _

    ' o- Y3 Z0 A: ]# s所谓中国的传统，凡是玄而玄去侃事的，永远都不是真正在做事的。 故侃则任侃之，本就是渔樵闲话，打嗝放屁，何必在意~~
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    草蜢

    该用户从未签到
    24#
    发表于 2012-7-5 07:56:11 | 只看该作者
    本帖最后由 草蜢 于 2012-7-5 07:58 编辑
    # @0 d4 F$ s3 t- ?) C
    奉孝 发表于 2012-7-5 04:48 & r# |, Q/ I$ G; D
    天下兴亡匹夫有责的王夫之是侃爷

    6 C7 K5 w# P7 K) g) @: {% |) \. A! Y/ R/ W7 T
    一般是说“天下兴亡匹夫有责”出自顾炎武童鞋。顾炎武和王夫之都有一个同样的背景：都是以明代遗民自居的。包括这个“天下兴亡匹夫有责”也源于对明亡与清的评论。顾炎武对“亡国”与“亡天下”的区别有详细的解释：
    3 F. v  G3 C8 N$ ^: |$ S" {" d! N9 _6 M; u/ I0 K4 c  e
    “亡国与亡天下奚辨？曰：易姓改号，谓之亡国；仁义充塞，而至于率兽食人，人将相食，谓之亡天下。……是故知保天下，然后知保其国，保国者其君其臣，肉食者谋之；保天下者，匹夫之贱。与有责焉耳矣。”# u  F  q) `4 s4 p$ K' ]0 P
    . t  W$ g* [. f% Q9 h8 ?
    对于顾炎武来说，满清入关是属于亡天下。。。" @$ X& S/ [; `8 X

    ' o' Q/ k  N$ v" e% y  X& A老兵太刻薄了一点，明末三人毕竟逃不了时代的局限性。不过老兵主要是不满当代不良文人引用这三位借古讽今罢了

    点评

    奉孝
    是滴，是滴，俺记错了。。。  发表于 2012-7-6 21:05
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    猫元帅
  • TA的每日心情
    衰
    2021-2-5 00:48

    • 签到天数: 1421 天

    [LV.10]大乘
    25#
    发表于 2012-7-5 09:31:56 | 只看该作者
    汉景帝的时候不就有关于帽子的辩论嘛。这东西看怎么用。因为前面有汉魏、魏晋故事，所以朱温并没有占据道德优势。至于是不是汉人政权，那是几百年后才斤斤计较的事情。
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    老兵帅客
  • TA的每日心情
    开心
    2023-1-5 00:48

    • 签到天数: 2591 天

    [LV.Master]无

    26#
     楼主| 发表于 2012-7-5 09:42:47 | 只看该作者
    橡树村 发表于 2012-7-4 14:21 ! R; q8 p/ t- M8 k9 S2 d7 s* K% y8 t
    这个争论其实没有任何意义么。
    * o0 P4 w6 I6 k, k* d7 I. Z8 \8 f4 j7 g8 M2 j* K: k
    类似的就是天主教一个针尖站了几个天使那种讨论了。完全是磨嘴皮子打发时间 ...

    : p* ?5 [$ d& m, r不要这样讲，有些话我没敢说，否则汪精卫投日也是合理的了，否则孙国父和日本人之间的事情又怎么解释？
    ( X1 @" ?  x+ _* S1 X: J" v* m$ Z& J1 p; J8 i7 t
    所以这个问题可论可不论，只不过论起来就不是历史而是立场站队了。+ ^! F6 M* }! C) a5 v7 }  K$ Q
    1 V6 o$ E# C4 n4 V4 ]2 o
    具体例子就是孙文和日本人的密约有无问题，日本方面的人坚称有，台湾方面则坚称无，大陆则模棱两可，真正的立场站队了。
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    老兵帅客
  • TA的每日心情
    开心
    2023-1-5 00:48

    • 签到天数: 2591 天

    [LV.Master]无

    27#
     楼主| 发表于 2012-7-5 09:43:57 | 只看该作者
    tanis 发表于 2012-7-4 16:05 : K" q+ S9 x" s6 L! P
    针对具体的那个例子，其实就是各自方面做出判断所依据的标准不一样罢了~  
      f6 [+ Q2 g4 q- @
    / i5 l0 r7 O2 ]4 v/ d* B+ E而标准的对错或是高下往往也是 ...

    $ H) H# \' _$ r+ j+ O不一定吧，王导一辈子做了什么事，不就是调和二字嘛，就靠这个，人家是东晋的开国元勋。
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    老兵帅客
  • TA的每日心情
    开心
    2023-1-5 00:48

    • 签到天数: 2591 天

    [LV.Master]无

    28#
     楼主| 发表于 2012-7-5 09:52:28 | 只看该作者
    猫元帅 发表于 2012-7-4 20:31 ( M* t2 V: P6 @0 ^2 w* ^' R
    汉景帝的时候不就有关于帽子的辩论嘛。这东西看怎么用。因为前面有汉魏、魏晋故事，所以朱温并没有占据道德 ...

    * M: j1 D, ^. n. \好像说反咧，陈庆之入洛，回来后就很感慨了，那是哪年呢？
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    XYZX
  • TA的每日心情
    奋斗
    2018-12-2 12:44

    • 签到天数: 146 天

    [LV.7]分神
    29#
    发表于 2012-7-5 09:55:10 | 只看该作者
    1 产品自身素质一定得好，有足够的占领市场的特色或实力
    8 t  J+ Z8 ]% K3 X( |, b5 `2 定位要准，顺应主流社会需求，或包装成顺应大众需求，然后推广。4 ?& u4 e( H+ l) |
    3 行动，以点带面，弄几个行业内的标杆工程后找合作伙伴，一起推市场。! _" x, q+ |7 c2 W' l* t
    0 }* o: D, M. x% P' Q( b
    我说的是新产品销售....7 f# y1 N. U$ t! v* t
    + V: K. g* K) G/ A  M5 m

      N4 G- @; S3 K+ _5 t- ]3 a
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    老兵帅客
  • TA的每日心情
    开心
    2023-1-5 00:48

    • 签到天数: 2591 天

    [LV.Master]无

    30#
     楼主| 发表于 2012-7-5 09:56:30 | 只看该作者
    XYZX 发表于 2012-7-4 20:55 " n- o+ s' h: v0 o- _# L% O' k
    1 产品自身素质一定得好，有足够的占领市场的特色或实力% `: O; g# R6 @+ _8 Q( R
    2 定位要准，顺应主流社会需求，或包装成顺应大众 ...
    : E9 D9 c5 H/ }
    楼上的，您这是跨省那个啦
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    XYZX
  • TA的每日心情
    奋斗
    2018-12-2 12:44

    • 签到天数: 146 天

    [LV.7]分神
    31#
    发表于 2012-7-5 09:58:50 | 只看该作者
    老兵帅客 发表于 2012-7-5 09:56 . t% y0 p9 [: X  V* u5 l1 R$ E/ o
    楼上的，您这是跨省那个啦
    # u/ o  h$ V/ y9 T" r! f+ b
    我这可是软件产品销售策略+ f2 `, R/ B" Z$ l& H! ]
    而且即使这么做也不能保证一定成，毕竟这里面还有太多不可控因素。
    2 K* m  |/ ]5 R9 K2 c3 h( ^4 z好产品死翘翘的不在少数。
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    老兵帅客
  • TA的每日心情
    开心
    2023-1-5 00:48

    • 签到天数: 2591 天

    [LV.Master]无

    32#
     楼主| 发表于 2012-7-5 10:01:46 | 只看该作者
    XYZX 发表于 2012-7-4 20:58
    # M" M+ J- m; D; v7 o. U1 N  D- l6 ~我这可是软件产品销售策略5 e: ]% Q: w% n3 E
    而且即使这么做也不能保证一定成，毕竟这里面还有太多不可控因素。
    ' \2 I2 N& T* V) e好产品 ...

    ' M  d( u8 s/ A2 O0 B问题是这里貌似历史版面耶
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    猫元帅
  • TA的每日心情
    衰
    2021-2-5 00:48

    • 签到天数: 1421 天

    [LV.10]大乘
    33#
    发表于 2012-7-5 10:12:36 | 只看该作者
    老兵帅客 发表于 2012-7-5 09:52   a/ ~. r7 n2 V% a* B
    好像说反咧，陈庆之入洛，回来后就很感慨了，那是哪年呢？
    9 O- @+ y" K5 d) i/ K4 N( U
    不知道。不研究这个。但是计较于谁是正统、法统继承，这个是腐儒之见。9 t, i) S; |" a" F
    . ~, N) V2 ^, t  N
    哦，魏晋故事说的是曹魏和司马晋。
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    草蜢

    该用户从未签到
    34#
    发表于 2012-7-5 11:18:50 | 只看该作者
    本帖最后由 草蜢 于 2012-7-5 11:26 编辑
    ( \& X1 z! _$ Z% k' k6 n! e
    老兵帅客 发表于 2012-7-5 09:42
    : I0 U1 `! m( H7 q- c; ^不要这样讲，有些话我没敢说，否则汪精卫投日也是合理的了，否则孙国父和日本人之间的事情又怎么解释？
    ( n6 ^1 Q2 y3 C2 m$ ^, q) O
    5 l# I/ ~, N) z$ g ...
    ; P- x8 Z5 ]) x2 `
    * U+ d5 y! B) \  q) L
    孙中山和日本人的密约是和列宁同志与德帝国的关系差不多性质：都是互相利用的关系。关键还要看成功取得政权后干了啥。
    , l. W4 d/ a. y/ A) B; c
    # Q, I$ B8 M& ]# `2 X6 ^苏联照样签订了布列斯特-立陶夫斯克條約，大片大片地割地给德国，由此证明列宁是卖国贼？？？汪精卫投日后也就一个近代刘豫，不值一提。; h8 v& }) ?1 k3 k8 ]- Z: t

    ( g; d2 P1 `- A5 ?, l最关键的是孙中山最后坚决成为卢布党，于是就国父了。
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    横渡大江俺老驴

    该用户从未签到
    35#
    发表于 2012-7-5 11:49:17 | 只看该作者
    首先，枪杆子里出政权( T2 G1 R) _( K

    1 R# m; n! q* ^然后，田间地头保政权
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    tanis
  • TA的每日心情
    开心
    2023-4-1 00:01

    • 签到天数: 627 天

    [LV.9]渡劫
    36#
    发表于 2012-7-5 12:02:40 | 只看该作者
    老兵帅客 发表于 2012-7-5 09:43
    + {1 t( t6 |% ?, v不一定吧，王导一辈子做了什么事，不就是调和二字嘛，就靠这个，人家是东晋的开国元勋。 ...

    & [8 N, [4 K( h* j+ Q对王导不太熟，不过调和本身也算是很不容易了吧~ 和侃爷们光说不练还是区别很大的~~
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    tanis
  • TA的每日心情
    开心
    2023-4-1 00:01

    • 签到天数: 627 天

    [LV.9]渡劫
    37#
    发表于 2012-7-5 12:08:02 | 只看该作者
    其实我看糊涂了。。。 帅客的观点到底是啥？ 是在于无尽鄙视侃家么？
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    西楼客
  • TA的每日心情
    擦汗
    2023-7-7 20:03

    • 签到天数: 525 天

    [LV.9]渡劫
    38#
    发表于 2012-7-5 16:32:38 | 只看该作者
    凡是都有个善恶，不然老百姓为啥替你卖命？至于善恶的标准嘛，就没谱了，可以是中国的天理，也可以是美国的普世，还可以是第三帝国的种族优劣。还是汉朝的那句话实在，外用儒术，内用法家。可惜忽悠时间长了，连皇帝都被洗脑，结果当然只能是一个彻底的杯具
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    假如十八

    该用户从未签到
    39#
    发表于 2012-7-5 17:37:50 | 只看该作者
    道德肯定还是有用，不然社会就瓦解了1 }$ ^7 H  f! H7 U6 X  m1 v: z
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    老兵帅客
  • TA的每日心情
    开心
    2023-1-5 00:48

    • 签到天数: 2591 天

    [LV.Master]无

    40#
     楼主| 发表于 2012-7-6 00:15:42 | 只看该作者
    草蜢 发表于 2012-7-4 22:18
    * j' R# {( j0 R( k7 ^4 r+ K3 y孙中山和日本人的密约是和列宁同志与德帝国的关系差不多性质：都是互相利用的关系。关键还要看成功取得政 ...
    . A; t5 |' N. J2 M( ^3 H
    我上面说的东西的关键在于是否承认有这件事，于是三方各自立场站队。9 y' ~2 U3 q7 d3 d$ H
    - D6 \) X+ `; @" _9 I! N
    另外，汪精卫投日一事并非现在想的那么简单，假使日本政府能够控制日本军队的话，他就能成中国功臣了，但是现实是日本军队并非日本政府能够控制，于是他只能做汉奸了。这方面的论述现在已经不少，不妨一看，但是无论如何，他和刘豫的情况相当不同，不可一概而论。
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