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楼主: 老兵帅客
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【老兵评论】道德与历史

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橡树村
  • TA的每日心情
    开心
    2022-12-1 00:01

    • 签到天数: 2488 天

    [LV.Master]无

    21#
    发表于 2012-7-5 03:21:32 | 只看该作者
    这个争论其实没有任何意义么。! h/ F4 v; A3 g/ R: G

    7 F- P/ y5 p% V3 d' s5 A! d9 a类似的就是天主教一个针尖站了几个天使那种讨论了。完全是磨嘴皮子打发时间浪费资源的玩法。

    点评

    tanis
    然~  发表于 2012-7-5 04:44
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    奉孝
  • TA的每日心情
    奋斗
    2018-1-28 12:53

    • 签到天数: 46 天

    [LV.5]元婴
    22#
    发表于 2012-7-5 04:48:12 | 只看该作者
    老兵帅客 发表于 2012-7-5 02:21 3 @2 P) ?7 g0 Q2 v
    事实上明末那三位全这路子，这就是我文章里所说的侃家们，我烦这帮人，尤其烦王夫之。 ...
    - B7 y6 N* {6 r- S
    天下兴亡匹夫有责的王夫之是侃爷

    点评

    天马行空
    你确定？  发表于 2014-4-16 15:44
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    tanis
  • TA的每日心情
    开心
    2023-4-1 00:01

    • 签到天数: 627 天

    [LV.9]渡劫
    23#
    发表于 2012-7-5 05:05:27 | 只看该作者
    针对具体的那个例子，其实就是各自方面做出判断所依据的标准不一样罢了~  " k  f( Q1 w8 l) I- N9 Y0 x( g
    4 P. P" e% b! P9 ]0 U( u
    而标准的对错或是高下往往也是糊涂账。 不过有一条是几乎可以确定的：坚持一个标准往往比游走在不同的标准好。 : U& b7 V$ T5 i6 [/ [  _- `4 i
    8 }7 L+ t/ {1 i, z) o; }
    所谓中国的传统，凡是玄而玄去侃事的，永远都不是真正在做事的。 故侃则任侃之，本就是渔樵闲话，打嗝放屁，何必在意~~
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    草蜢

    该用户从未签到
    24#
    发表于 2012-7-5 07:56:11 | 只看该作者
    本帖最后由 草蜢 于 2012-7-5 07:58 编辑 6 D% O' G' `9 @! [3 t) j7 @% b
    奉孝 发表于 2012-7-5 04:48
    4 s3 P& w) C* @, X5 M天下兴亡匹夫有责的王夫之是侃爷
      ]' S0 m) J' t+ v; \) Z, A
    ' P" S1 N/ w2 W1 B1 W
    一般是说“天下兴亡匹夫有责”出自顾炎武童鞋。顾炎武和王夫之都有一个同样的背景：都是以明代遗民自居的。包括这个“天下兴亡匹夫有责”也源于对明亡与清的评论。顾炎武对“亡国”与“亡天下”的区别有详细的解释：
    + Z- J: l7 L' M) Z- r* ^; g' l
    8 E7 [/ C, W- @8 x( u) @“亡国与亡天下奚辨？曰：易姓改号，谓之亡国；仁义充塞，而至于率兽食人，人将相食，谓之亡天下。……是故知保天下，然后知保其国，保国者其君其臣，肉食者谋之；保天下者，匹夫之贱。与有责焉耳矣。”
    5 K. o; z/ _( r* K. t* c
    ' q7 C; S6 D; k2 ~. p% B0 t对于顾炎武来说，满清入关是属于亡天下。。。: m6 B4 y( \2 K2 M& P' a" f
    . W$ p+ ^) K! \4 a+ L: E
    老兵太刻薄了一点，明末三人毕竟逃不了时代的局限性。不过老兵主要是不满当代不良文人引用这三位借古讽今罢了

    点评

    奉孝
    是滴，是滴，俺记错了。。。  发表于 2012-7-6 21:05
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    猫元帅
  • TA的每日心情
    衰
    2021-2-5 00:48

    • 签到天数: 1421 天

    [LV.10]大乘
    25#
    发表于 2012-7-5 09:31:56 | 只看该作者
    汉景帝的时候不就有关于帽子的辩论嘛。这东西看怎么用。因为前面有汉魏、魏晋故事，所以朱温并没有占据道德优势。至于是不是汉人政权，那是几百年后才斤斤计较的事情。
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    老兵帅客
  • TA的每日心情
    开心
    2023-1-5 00:48

    • 签到天数: 2591 天

    [LV.Master]无

    26#
     楼主| 发表于 2012-7-5 09:42:47 | 只看该作者
    橡树村 发表于 2012-7-4 14:21 : O/ o. g+ c* L6 X. n; M
    这个争论其实没有任何意义么。
    1 k2 q# L) ]5 @7 Q- `7 w& U5 l/ s& o7 h& B, i- f5 a& a
    类似的就是天主教一个针尖站了几个天使那种讨论了。完全是磨嘴皮子打发时间 ...

    1 ^4 c: s, g3 n' B0 N0 F# K/ W不要这样讲，有些话我没敢说，否则汪精卫投日也是合理的了，否则孙国父和日本人之间的事情又怎么解释？& R) U( Y: r) u# `: z$ E

    ' o9 |! H6 x2 g& P所以这个问题可论可不论，只不过论起来就不是历史而是立场站队了。" R* }) {% @4 ~6 {

    , n! ~+ O: h4 p( w, Q5 x9 g具体例子就是孙文和日本人的密约有无问题，日本方面的人坚称有，台湾方面则坚称无，大陆则模棱两可，真正的立场站队了。
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    老兵帅客
  • TA的每日心情
    开心
    2023-1-5 00:48

    • 签到天数: 2591 天

    [LV.Master]无

    27#
     楼主| 发表于 2012-7-5 09:43:57 | 只看该作者
    tanis 发表于 2012-7-4 16:05
    ' i4 V) T  e5 o8 ?7 \; X& {针对具体的那个例子，其实就是各自方面做出判断所依据的标准不一样罢了~  . U1 J4 h" z& q& s- U$ }9 D

    , I! s8 f5 ?7 E0 a! N1 J而标准的对错或是高下往往也是 ...
    6 p# q' Z7 L; j2 A
    不一定吧，王导一辈子做了什么事，不就是调和二字嘛，就靠这个，人家是东晋的开国元勋。
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    老兵帅客
  • TA的每日心情
    开心
    2023-1-5 00:48

    • 签到天数: 2591 天

    [LV.Master]无

    28#
     楼主| 发表于 2012-7-5 09:52:28 | 只看该作者
    猫元帅 发表于 2012-7-4 20:31
    2 H5 @) e/ a/ f! t汉景帝的时候不就有关于帽子的辩论嘛。这东西看怎么用。因为前面有汉魏、魏晋故事，所以朱温并没有占据道德 ...
    ; g; U' n8 B! k. c
    好像说反咧，陈庆之入洛，回来后就很感慨了，那是哪年呢？
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    XYZX
  • TA的每日心情
    奋斗
    2018-12-2 12:44

    • 签到天数: 146 天

    [LV.7]分神
    29#
    发表于 2012-7-5 09:55:10 | 只看该作者
    1 产品自身素质一定得好，有足够的占领市场的特色或实力
    ; E0 M3 E5 o9 G9 \( H0 \# Z4 s# O2 定位要准，顺应主流社会需求，或包装成顺应大众需求，然后推广。
    $ U3 o" q( |& n( {* [. o3 行动，以点带面，弄几个行业内的标杆工程后找合作伙伴，一起推市场。; U. p% t/ ^) p2 }* Q$ X
    ) Z* @( q! l6 }) _
    我说的是新产品销售....$ c$ u/ k! Y9 D3 ?' \4 S& L
    6 a. P& i6 t( m

    / q, A6 A3 L  s! H" S% C; {$ `
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    老兵帅客
  • TA的每日心情
    开心
    2023-1-5 00:48

    • 签到天数: 2591 天

    [LV.Master]无

    30#
     楼主| 发表于 2012-7-5 09:56:30 | 只看该作者
    XYZX 发表于 2012-7-4 20:55 9 Q( S. A1 r5 q" G$ A1 x% f4 W- a. G  z
    1 产品自身素质一定得好，有足够的占领市场的特色或实力# g: s. W1 q% B
    2 定位要准，顺应主流社会需求，或包装成顺应大众 ...

    # {9 r7 P. k, D3 Y楼上的，您这是跨省那个啦
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    XYZX
  • TA的每日心情
    奋斗
    2018-12-2 12:44

    • 签到天数: 146 天

    [LV.7]分神
    31#
    发表于 2012-7-5 09:58:50 | 只看该作者
    老兵帅客 发表于 2012-7-5 09:56
    , m: G" V, L, o楼上的，您这是跨省那个啦
    5 Y/ n* Z* g# e+ E. \+ A
    我这可是软件产品销售策略
    / H  s1 F1 R5 D7 t而且即使这么做也不能保证一定成，毕竟这里面还有太多不可控因素。
    7 s& L  s/ w& m1 a0 J/ Y' |好产品死翘翘的不在少数。
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    老兵帅客
  • TA的每日心情
    开心
    2023-1-5 00:48

    • 签到天数: 2591 天

    [LV.Master]无

    32#
     楼主| 发表于 2012-7-5 10:01:46 | 只看该作者
    XYZX 发表于 2012-7-4 20:58
    ' q% ~! W1 s+ v0 D我这可是软件产品销售策略% b) B2 J! [  u/ W5 A7 v) W
    而且即使这么做也不能保证一定成，毕竟这里面还有太多不可控因素。
    2 h5 R- H3 l* X2 Y* M: m$ D7 ], ?) R2 V好产品 ...

    : J* F( {$ {1 ^& E/ u' u问题是这里貌似历史版面耶
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    猫元帅
  • TA的每日心情
    衰
    2021-2-5 00:48

    • 签到天数: 1421 天

    [LV.10]大乘
    33#
    发表于 2012-7-5 10:12:36 | 只看该作者
    老兵帅客 发表于 2012-7-5 09:52 7 H& {* K& J5 _# ]7 W
    好像说反咧，陈庆之入洛，回来后就很感慨了，那是哪年呢？
    $ f  y( `  M( |* j& \# e! Z4 S7 K
    不知道。不研究这个。但是计较于谁是正统、法统继承，这个是腐儒之见。
    & C7 f0 q+ ]  U' g
    ; S/ p! u) e: S( H5 }# K哦，魏晋故事说的是曹魏和司马晋。
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    草蜢

    该用户从未签到
    34#
    发表于 2012-7-5 11:18:50 | 只看该作者
    本帖最后由 草蜢 于 2012-7-5 11:26 编辑
    6 L" @3 x  n' C. |5 `9 q1 A  J
    老兵帅客 发表于 2012-7-5 09:42 ; z- J; B& p( |' H& @3 H+ y
    不要这样讲，有些话我没敢说，否则汪精卫投日也是合理的了，否则孙国父和日本人之间的事情又怎么解释？
    " N2 i! ^* Q+ _# z- O5 _! A" H+ r* D7 s8 A& {
    ...
      \! z3 ~+ ]& R4 y% i5 O% J# t

    ; e  S6 S: Z7 {' [/ P孙中山和日本人的密约是和列宁同志与德帝国的关系差不多性质：都是互相利用的关系。关键还要看成功取得政权后干了啥。* B  l$ K8 {2 D+ ^
    $ T0 ?* p4 b/ x& g0 s
    苏联照样签订了布列斯特-立陶夫斯克條約，大片大片地割地给德国，由此证明列宁是卖国贼？？？汪精卫投日后也就一个近代刘豫，不值一提。
    ' R: c. ?2 f! i
    ! Z" G2 X" e8 T6 s1 G& {最关键的是孙中山最后坚决成为卢布党，于是就国父了。
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    横渡大江俺老驴

    该用户从未签到
    35#
    发表于 2012-7-5 11:49:17 | 只看该作者
    首先，枪杆子里出政权
    3 ?* B2 Q: ]) E% A8 G" d- l5 u( M6 v$ @
    然后，田间地头保政权
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    tanis
  • TA的每日心情
    开心
    2023-4-1 00:01

    • 签到天数: 627 天

    [LV.9]渡劫
    36#
    发表于 2012-7-5 12:02:40 | 只看该作者
    老兵帅客 发表于 2012-7-5 09:43 2 a- {* A/ N5 u7 e( H) O, ~1 B2 K) H
    不一定吧，王导一辈子做了什么事，不就是调和二字嘛，就靠这个，人家是东晋的开国元勋。 ...
    6 J, n4 J" m4 z- l- x3 D& g" y
    对王导不太熟，不过调和本身也算是很不容易了吧~ 和侃爷们光说不练还是区别很大的~~
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    tanis
  • TA的每日心情
    开心
    2023-4-1 00:01

    • 签到天数: 627 天

    [LV.9]渡劫
    37#
    发表于 2012-7-5 12:08:02 | 只看该作者
    其实我看糊涂了。。。 帅客的观点到底是啥？ 是在于无尽鄙视侃家么？
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    西楼客
  • TA的每日心情
    郁闷
    2026-1-1 21:33

    • 签到天数: 526 天

    [LV.9]渡劫
    38#
    发表于 2012-7-5 16:32:38 | 只看该作者
    凡是都有个善恶，不然老百姓为啥替你卖命？至于善恶的标准嘛，就没谱了，可以是中国的天理，也可以是美国的普世，还可以是第三帝国的种族优劣。还是汉朝的那句话实在，外用儒术，内用法家。可惜忽悠时间长了，连皇帝都被洗脑，结果当然只能是一个彻底的杯具
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    假如十八

    该用户从未签到
    39#
    发表于 2012-7-5 17:37:50 | 只看该作者
    道德肯定还是有用，不然社会就瓦解了
    9 ?6 q- G! L! y+ s% A
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    老兵帅客
  • TA的每日心情
    开心
    2023-1-5 00:48

    • 签到天数: 2591 天

    [LV.Master]无

    40#
     楼主| 发表于 2012-7-6 00:15:42 | 只看该作者
    草蜢 发表于 2012-7-4 22:18 + f9 x2 e6 U# |+ y
    孙中山和日本人的密约是和列宁同志与德帝国的关系差不多性质：都是互相利用的关系。关键还要看成功取得政 ...
      j2 l0 T. N) u, A) M$ v0 a
    我上面说的东西的关键在于是否承认有这件事，于是三方各自立场站队。
    " I5 }4 r6 G1 H& j3 _
    . u  ]* |( H; p3 a* [8 t% H另外，汪精卫投日一事并非现在想的那么简单，假使日本政府能够控制日本军队的话，他就能成中国功臣了，但是现实是日本军队并非日本政府能够控制，于是他只能做汉奸了。这方面的论述现在已经不少，不妨一看，但是无论如何，他和刘豫的情况相当不同，不可一概而论。
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