【老兵评论】道德与历史

橡树村 · 发表于 2012-7-5 03:21:32

这个争论其实没有任何意义么。

类似的就是天主教一个针尖站了几个天使那种讨论了。完全是磨嘴皮子打发时间浪费资源的玩法。

奉孝 · 发表于 2012-7-5 04:48:12

老兵帅客发表于 2012-7-5 02:21 , O P5 a- C1 W2 G1 [( m' y4 |
事实上明末那三位全这路子，这就是我文章里所说的侃家们，我烦这帮人，尤其烦王夫之。 ...

天下兴亡匹夫有责的王夫之是侃爷

tanis · 发表于 2012-7-5 05:05:27

针对具体的那个例子，其实就是各自方面做出判断所依据的标准不一样罢了~

而标准的对错或是高下往往也是糊涂账。不过有一条是几乎可以确定的：坚持一个标准往往比游走在不同的标准好。

所谓中国的传统，凡是玄而玄去侃事的，永远都不是真正在做事的。故侃则任侃之，本就是渔樵闲话，打嗝放屁，何必在意~~

草蜢 · 发表于 2012-7-5 07:56:11

本帖最后由草蜢于 2012-7-5 07:58 编辑

奉孝发表于 2012-7-5 04:48 4 L9 E* p& O0 `1 ^
天下兴亡匹夫有责的王夫之是侃爷

一般是说“天下兴亡匹夫有责”出自顾炎武童鞋。顾炎武和王夫之都有一个同样的背景：都是以明代遗民自居的。包括这个“天下兴亡匹夫有责”也源于对明亡与清的评论。顾炎武对“亡国”与“亡天下”的区别有详细的解释：

“亡国与亡天下奚辨？曰：易姓改号，谓之亡国；仁义充塞，而至于率兽食人，人将相食，谓之亡天下。……是故知保天下，然后知保其国，保国者其君其臣，肉食者谋之；保天下者，匹夫之贱。与有责焉耳矣。”

对于顾炎武来说，满清入关是属于亡天下。。。

老兵太刻薄了一点，明末三人毕竟逃不了时代的局限性。不过老兵主要是不满当代不良文人引用这三位借古讽今罢了

猫元帅 · 发表于 2012-7-5 09:31:56

汉景帝的时候不就有关于帽子的辩论嘛。这东西看怎么用。因为前面有汉魏、魏晋故事，所以朱温并没有占据道德优势。至于是不是汉人政权，那是几百年后才斤斤计较的事情。

老兵帅客 · 发表于 2012-7-5 09:42:47

橡树村发表于 2012-7-4 14:21 " _( `' \# W6 x" L% {
这个争论其实没有任何意义么。
8 R- c8 ~: T: y: i
* \7 a% Q5 Y0 \6 D类似的就是天主教一个针尖站了几个天使那种讨论了。完全是磨嘴皮子打发时间 ...

不要这样讲，有些话我没敢说，否则汪精卫投日也是合理的了，否则孙国父和日本人之间的事情又怎么解释？

所以这个问题可论可不论，只不过论起来就不是历史而是立场站队了。

具体例子就是孙文和日本人的密约有无问题，日本方面的人坚称有，台湾方面则坚称无，大陆则模棱两可，真正的立场站队了。

老兵帅客 · 发表于 2012-7-5 09:43:57

tanis 发表于 2012-7-4 16:05 # Z6 {4 d- @* L2 u  F
针对具体的那个例子，其实就是各自方面做出判断所依据的标准不一样罢了~  + E. a2 V- e0 s& k, j" c5 {, k
: X6 x- ]8 B7 D! w/ J* k  i; H6 \* `
而标准的对错或是高下往往也是 ...

不一定吧，王导一辈子做了什么事，不就是调和二字嘛，就靠这个，人家是东晋的开国元勋。

老兵帅客 · 发表于 2012-7-5 09:52:28

猫元帅发表于 2012-7-4 20:31
0 g6 W, a) e6 m( Z. l) e) `% Q) K汉景帝的时候不就有关于帽子的辩论嘛。这东西看怎么用。因为前面有汉魏、魏晋故事，所以朱温并没有占据道德 ...

好像说反咧，陈庆之入洛，回来后就很感慨了，那是哪年呢？

XYZX · 发表于 2012-7-5 09:55:10

1 产品自身素质一定得好，有足够的占领市场的特色或实力
2 定位要准，顺应主流社会需求，或包装成顺应大众需求，然后推广。
3 行动，以点带面，弄几个行业内的标杆工程后找合作伙伴，一起推市场。

我说的是新产品销售....

老兵帅客 · 发表于 2012-7-5 09:56:30

XYZX 发表于 2012-7-4 20:55 " P9 ?( Z! m$ M7 `* Q; M
1 产品自身素质一定得好，有足够的占领市场的特色或实力
5 _5 x0 }' B$ V2 定位要准，顺应主流社会需求，或包装成顺应大众 ...

楼上的，您这是跨省那个啦

XYZX · 发表于 2012-7-5 09:58:50

老兵帅客发表于 2012-7-5 09:56
! ~& p2 Q9 n; ~! l# E楼上的，您这是跨省那个啦

我这可是软件产品销售策略

而且即使这么做也不能保证一定成，毕竟这里面还有太多不可控因素。
好产品死翘翘的不在少数。

老兵帅客 · 发表于 2012-7-5 10:01:46

XYZX 发表于 2012-7-4 20:58
5 N8 }6 \4 |0 k `4 Q我这可是软件产品销售策略+ a( }" j$ [0 r3 {/ P2 ^1 R
而且即使这么做也不能保证一定成，毕竟这里面还有太多不可控因素。
' \5 o2 V7 J5 R/ W1 l/ Z( F' F/ w好产品 ...

问题是这里貌似历史版面耶

猫元帅 · 发表于 2012-7-5 10:12:36

老兵帅客发表于 2012-7-5 09:52
2 ]' I' Z2 W, s5 |' o好像说反咧，陈庆之入洛，回来后就很感慨了，那是哪年呢？

不知道。不研究这个。但是计较于谁是正统、法统继承，这个是腐儒之见。

哦，魏晋故事说的是曹魏和司马晋。

草蜢 · 发表于 2012-7-5 11:18:50

本帖最后由草蜢于 2012-7-5 11:26 编辑

老兵帅客发表于 2012-7-5 09:42 3 U6 t3 N2 n, s$ J; }! g% i& I/ _
不要这样讲，有些话我没敢说，否则汪精卫投日也是合理的了，否则孙国父和日本人之间的事情又怎么解释？
- y7 m/ U; [1 b6 |' j
% k& b+ Y w" }. `# }, x ...

孙中山和日本人的密约是和列宁同志与德帝国的关系差不多性质：都是互相利用的关系。关键还要看成功取得政权后干了啥。

苏联照样签订了布列斯特-立陶夫斯克條約，大片大片地割地给德国，由此证明列宁是卖国贼？？？汪精卫投日后也就一个近代刘豫，不值一提。

最关键的是孙中山最后坚决成为卢布党，于是就国父了。

横渡大江俺老驴 · 发表于 2012-7-5 11:49:17

首先，枪杆子里出政权

然后，田间地头保政权

tanis · 发表于 2012-7-5 12:02:40

老兵帅客发表于 2012-7-5 09:43 . r4 _ o9 ?* M3 u/ w- j
不一定吧，王导一辈子做了什么事，不就是调和二字嘛，就靠这个，人家是东晋的开国元勋。 ...

对王导不太熟，不过调和本身也算是很不容易了吧~ 和侃爷们光说不练还是区别很大的~~

tanis · 发表于 2012-7-5 12:08:02

其实我看糊涂了。。。帅客的观点到底是啥？是在于无尽鄙视侃家么？

西楼客 · 发表于 2012-7-5 16:32:38

凡是都有个善恶，不然老百姓为啥替你卖命？至于善恶的标准嘛，就没谱了，可以是中国的天理，也可以是美国的普世，还可以是第三帝国的种族优劣。还是汉朝的那句话实在，外用儒术，内用法家。可惜忽悠时间长了，连皇帝都被洗脑，结果当然只能是一个彻底的杯具

假如十八 · 发表于 2012-7-5 17:37:50

道德肯定还是有用，不然社会就瓦解了

老兵帅客 · 发表于 2012-7-6 00:15:42

草蜢发表于 2012-7-4 22:18
/ [ b+ b# m; d, E% f: z孙中山和日本人的密约是和列宁同志与德帝国的关系差不多性质：都是互相利用的关系。关键还要看成功取得政 ...

我上面说的东西的关键在于是否承认有这件事，于是三方各自立场站队。

另外，汪精卫投日一事并非现在想的那么简单，假使日本政府能够控制日本军队的话，他就能成中国功臣了，但是现实是日本军队并非日本政府能够控制，于是他只能做汉奸了。这方面的论述现在已经不少，不妨一看，但是无论如何，他和刘豫的情况相当不同，不可一概而论。

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