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楼主: liuqing098
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常识:武汉地方官员要多大生命勇气故意隐瞒疫情?

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81#
发表于 2020-2-27 09:36:27 | 只看该作者
晨枫 发表于 2020-2-26 22:25% z3 |6 h& @9 X" j1 v6 d
1月5日发病,10日住院,就是说,发病的时候自己都不能确认是否发病?
: U" R" Z' e& U# z
建议晨大看看具体报导先5 m6 I: ~" ?1 P2 d1 U  n
https://finance.sina.cn/2020-02- ... 235.d.html?from=wap
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82#
发表于 2020-2-27 12:21:28 | 只看该作者
老福 发表于 2020-2-26 19:36
1 f. L: l/ f) X6 n# _' I建议晨大看看具体报导先) X7 Q* {- R) b- `2 \$ G7 l9 Y
https://finance.sina.cn/2020-02-26/detail-iimxxstf4577235.d.html?from=wap ...

7 s- Y; e# k1 _7 ~! P已经看过了。看到很多问题。这正是我在前面就提到的抗疫指挥体制问题,必须建立准军事化的抗疫指挥体系,从中央到地方党政在抗疫的时候要甘当支援,不要不懂装懂抢着领导责任。在专家组两次到武汉的期间,专家组和武汉卫健委的指挥链关系很混乱,职责权不清。现在互相推诿了。这是要在未来需要理顺的关键。

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  发表于 2020-3-19 23:14
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    83#
     楼主| 发表于 2020-2-27 17:46:43 | 只看该作者
    本帖最后由 liuqing098 于 2020-2-27 21:16 编辑 3 O% U7 m7 K. R4 v7 A) r6 b
    晨枫 发表于 2020-2-27 12:21, l, I" h* @; T3 v' v4 ]
    已经看过了。看到很多问题。这正是我在前面就提到的抗疫指挥体制问题,必须建立准军事化的抗疫指挥体系, ...

    % e: E  Q' ]/ t# r) n# X
    % I/ V9 R; r! i* c) {! f9 K; L, C“准军事化的抗疫指挥体系”,作为检讨这次疫情经验教训结果,大概率会建立理顺。以前可能有很多突发状况预案,但是这种多种因素叠加,如瞬时涌入许多要救护高传染性病人,对新病毒认知缺乏,缺乏有效治疗方案与药物,全国交通物流受限,急需物资短缺,春节期间,特别是人员全国性的不能流动与千万人口级别的城市封城,比地震、战争、飓风、洪水等引发的社会秩序混乱要大的多。这次疫情相当于这样几个顶级预案叠加,导致组织系统不适应,政府与民众以往的经验值、认知不够,预案没有,承平日久政府担当责任的能力不够,引发的混乱与处置有许多惊慌失措。0 P6 m9 H0 z1 Y' V6 `% m
    因此,这次已经导致2000多人死亡、七万多人确诊、全国多城市一级防疫响应、生产锐减。。。这方面教训巨大大,不仅是准军事化的抗疫指挥体系,还有医疗资源研发与储备,军队力量的出动,民众应急知识普及与训练,中央与地方权限划分、政府官员责任追究、公民权利扣减、法人权利限制与补偿、基层组织动员、社会力量权利与责任的法律制定或修正,等等,需要重新厘定。

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      发表于 2020-3-19 23:14
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      发表于 2020-3-3 03:33
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    慵懒
    前天 21:00
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    [LV.Master]无

    84#
    发表于 2020-2-27 18:38:42 | 只看该作者
    qyangroo 发表于 2020-2-27 05:15
    3 I0 W$ i, c: H6 n这不正说明专家组一样责任不小,官僚主义,高高在上。国家派他们下来了解前线情况的,说一句武汉卫健委不 ...
    $ T& Z! Z# R; q8 L2 }
    肯定也有问题,也可以肯定多个环节都有问题。无非锅大锅小的问题,大家甩来甩去无非是想给自己找一口小一点、顶得起的锅。

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    85#
    发表于 2020-2-28 08:57:38 | 只看该作者
    常挨揍 发表于 2020-2-27 18:38& q+ k  l- Y  Y% |- g; D; c
    肯定也有问题,也可以肯定多个环节都有问题。无非锅大锅小的问题,大家甩来甩去无非是想给自己找一口小一 ...
    ) h2 D$ V: ^3 I5 r7 y8 }3 O8 O5 e0 T
    如果专家不发声,舆论可是把大部分责任压在他们身上了,谁让他们说什么“可防可控”。
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    86#
    发表于 2020-2-28 11:33:16 | 只看该作者
    本帖最后由 老福 于 2020-2-28 11:44 编辑
    * b' ~# d# o- `& [4 V: z# O
    晨枫 发表于 2020-2-26 11:05
    ! x0 P8 f2 m4 F( h一月初不明肺炎病人增加不假,人传人、医护传染在一月初已经知道了吗?“一月初无新增病例”,你是哪里看 ...

    ! n% C- L, g% b" K% ~* Q; w% `. s/ A# ~
    今天又去随便搜索一下,下面是新京报的报导:
    , F/ A2 D; s2 _; {新京报:某医务救助基金资助的名单中,提到医生陆先生1月7日确诊,这个人是你吗?5 A: ]% l& d9 f( C4 @% {

    ; e# w$ j; q5 K; G! I陆俊:是我,这个基金是同济医院的同事帮我申请的。那时候,新冠病毒还叫新型肺炎。我不确定自己是不是第一个确诊的医生,不过我应该是医生中第一例重症确诊病例。

    ; Q& W' N+ z  ^' m# D' M+ X
    2 b3 h' ]% T* J1 J# O6 [( |; I但1月11日武汉卫健委通报:“截至1月10日24时,未发现医务人员感染,未发现明确的人传人证据。”3 Y- _0 a5 |! H/ I- P! c* ~

    + k, W  o7 V1 Q- i# l" Q& F6 t: x) N* a. K
    武汉肺炎疫情亲历医生:12月底人传人迹象明显 稍有常识都能判断出来
    2 ?3 K" O7 A/ I8 t* N4 N中国慈善家杂志02-18
    https://wxn.qq.com/cmsid/TWF2020021800795900
    " {$ _7 O* b3 Z3 T8 D  Y
    1 n; r; [$ [/ X9 ?: j! N第二章:夹缝中的医者
    2 p0 \/ n  t. b9 N$ k& p5 g: x3 f+ Q4 ~
    从2019年12月初发现病例、2020年1月初出现一定规模病人传染,武汉当地对外发布消息称“未发现明显人传人”,所有人都信了。于是,1000多万武汉市民加上近500万流动人口在一座没有任何防护措施的城市随意流动。
    8 t4 v, i$ T7 S
    8 F7 S# E- B5 v  D“以一个医生的常识判断,这种病不可能不会发生人传人。”一线医生作为亲历者、吹哨人,他们的专业判断和直观感受却被忽视,直至疫情大爆发。% \6 ]8 ?3 w- X3 F8 N8 N

    : t0 L9 W. o, `# W。。。。。。# U" w# j/ Y: ^8 F

    - n4 Z, a6 g) j4 H. x7 h“其实这时很多部门已经意识到,问题已经相当严重,医生心里最清楚。”一位参与收治病人的医生告诉《中国慈善家》。12月29日,好几位参与过“非典”救治的医生查看了7位病人,大家都不敢往“非典”上靠,但大家“心里都明白”。7 L, [5 F$ D: f

    3 {! F; V# h' a5 s。。。。。。
    % [0 _: t: b1 D4 U- }
    ) H( I  Y! k7 x( e" O“如果只是一般的传染病,我们怎么会未卜先知地去隔离病人、上三级防护?”在向《中国慈善家》回忆起这段经历的时候,李丹如此反问记者。她表示,警觉性一开始就有,对于很多传染病经验丰富的医生来说,他们能从患者的CT影像中一眼就看出问题的严重性。当天,某专科交流群内,发现疑似SARS的消息不胫而走,消息绝非空穴来风。
    ( ]9 ]% ]+ U+ \. N9 T
    ! P2 i& ?: Y: @) S% ^) x2 N“病人测了是SARS,怎么办?”12月30日,李丹认识的一位做二代测序的同行,发来微信。李丹当天向医院领导打电话,汇报情况,电话无人接听,她就在微信留言。“你又在那儿瞎讲,你不就说的是同济医院那几个病人吗?”李丹后来被领导一顿数落。“我说的不是同济的病人,是咱们医院的病人。”李丹解释说,如果只是同济医院的病人感染了这种奇怪的病,问题可能还没那么大,但其他医院的病人也有类似情况,这绝对能说明存在传染(人传人)现象。) C# i# L7 T1 [5 U5 j+ m

    6 i- @+ J" W& l: i/ e+ Z不久,武汉同济医院的同行因“造谣传谣”被约谈、处分。李丹隐晦地向专科好友打探,但对方三缄其口,更加让人觉得事情不简单。医院领导让李丹向同行要到“疑似SARS”患者的CT片,看了CT片子后,李丹更是坚定了对“传染性”的判断。回想起来,李丹特别庆幸当初坚决让80多名甲流儿童出院,否则后果不堪设想。; `: \: p5 a! v9 H
    & Q$ ^% W: w4 i6 _# X2 K+ R
    接下来的几天,医院已是人满为患。12月30日,李丹科室的40多个床位全部住满,医院开始拆分其他病区,用于收治肺炎病人。; A# a- @! d8 z% h/ {* p& y5 ]& l
    , S$ V; E" X0 v" ^
    “12月底,我们就已经判断出来,这种传染性的病毒是与华南海鲜市场有关系,因为他们大部分病人之间都相互认识。有些来就医的病人甚至说,我的亲戚在哪哪住院也快不行了呀。他们要么是一个家族,要么就是一起打麻将的人。”李丹告诉《中国慈善家》,第一批病人中,有些人要么与华南海鲜市场有直接关系,要么就是住在华南海鲜市场附近,属于聚集性发病。
    7 C$ l3 J1 k, ], n3 u/ D
    2 ?/ f% V" N9 y* y! ^9 t“12月底,人传人的迹象已经非常明显,有点常识的人都能判断出来。”李丹说。
    7 [% N! _5 y! B7 ]0 i& F" }

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    87#
     楼主| 发表于 2020-2-28 17:19:37 | 只看该作者
    老福 发表于 2020-2-28 11:33
    ) X( d" A& S( W/ c9 @" R3 Y/ c今天又去随便搜索一下,下面是新京报的报导:
    * q0 Q2 ?/ V8 I1 ^/ @, g4 r“新京报:某医务救助基金资助的名单中,提到医生陆先生1月 ...
    $ ^0 W( [5 K, L' _
    纠结于人传人没有太大意义的。一定要说致死率。# O6 W: j. z5 R! X2 M
    否则流感也是人传人,大家就觉得没有什么了不起。
    4 E( |( y  |+ L0 K# A5 @7 o“像SARS”,也不好宣布,一方面是权限问题,另外一方面毕竟要科学准确。而直到1月18号钟南山院士来到后才明确宣布人传人,且这么说“目前较低的致死率并不能说明问题”。
    ' F8 }0 Q+ b! P这篇2月18号的文章回避了前两期国家专家组这个关键角色的作为。两批专家组与武汉疾控中心到底是如何沟通,没有明确信息。现在还是罗生门。
    " i3 q: x" J" {0 ?

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    88#
    发表于 2020-2-28 22:45:10 | 只看该作者
    liuqing098 发表于 2020-2-28 17:190 n0 L  ]4 V" H/ Z( |  Z( M; \
    纠结于人传人没有太大意义的。一定要说致死率。
    5 O7 d2 A1 z8 B. C1 n# h5 z否则流感也是人传人,大家就觉得没有什么了不起。
    ' X4 U- `2 U. T“像SA ...
    5 U" ]: q8 \2 H1 m4 Z9 A- j
    致死率当时专家组能提出来?估计一下差不多。

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    89#
     楼主| 发表于 2020-2-28 23:04:20 | 只看该作者
    本帖最后由 liuqing098 于 2020-2-28 23:10 编辑
    : x  B" O/ A9 @7 p
    常挨揍 发表于 2020-2-28 22:45$ W8 ?( X  C; Z; Q
    致死率当时专家组能提出来?估计一下差不多。
    - {+ \' N  s$ G* j; R
    % Y+ W8 j7 ^) p0 B" V2 B9 |+ r; O
    估计不应该是专家组工作的科学方法吧?% ~5 L2 k$ D- T7 \
    现在信息在武汉疾控中心与专家组之间存在缺失。不知道谁对谁错。当然武汉市主管市长、卫建部等等各方之间信息也缺失。

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      发表于 2020-3-19 23:15
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    [LV.Master]无

    90#
    发表于 2020-2-28 23:09:21 | 只看该作者
    liuqing098 发表于 2020-2-28 23:04
    ' X& j) c1 A; n' m+ N估计不应该是专家组工作的科学方法吧?
    + s* W& w: a$ o现在信息在武汉疾控中心与专家组之间存在缺失。不知道谁对谁错。 ...

    % H1 }* Z3 M5 Y$ E" h你觉得专家组跑过去看一个从没见过的疾病就能观察出病死率?! L6 K1 T$ a: `% j" B! X
    钟南山跑去也是有前面两个专家组的成果基础好不好。

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      发表于 2020-3-19 23:15
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    [LV.9]渡劫

    91#
     楼主| 发表于 2020-2-28 23:42:29 | 只看该作者
    本帖最后由 liuqing098 于 2020-2-28 23:55 编辑 6 w* p9 E% ?" B
    常挨揍 发表于 2020-2-28 23:09
    2 H% ?) X! ?; u" [2 Z1 L9 R- i7 U你觉得专家组跑过去看一个从没见过的疾病就能观察出病死率?
    ' \, K9 `; O6 n  Q( }0 Q! }钟南山跑去也是有前面两个专家组的成果基础 ...

    / d7 L- d" A1 U
      U  ]1 m' O& g我当然没有这个意思啊,看上面的回复也得不出我有这样的推断啊。
    * _) T( Q: U1 S( J2 i相反,是不是有前面两个专家组基础没有公开报道,结果是钟南山院士的结论与前两个专家组结论相反。钟南山院士1月18号应该是接触到正确的、足够数据得出的人传人,而不仅仅是一眼看出。他说致死率留有余地就可能是数据不充分。

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      发表于 2020-3-19 23:15
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    2020-3-6 00:28
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    [LV.9]渡劫

    92#
    发表于 2020-3-3 00:57:21 | 只看该作者
    南京老萝卜 发表于 2020-2-19 14:17
    ( t$ F3 s, l: \, k/ @/ i/ [: ]湖北和武汉的官员是不是隐瞒,关键是看对谁。
    , t) P! ?! L+ T8 X( ~5 @+ t$ b7 S. u  o$ J
    对上面,是不敢隐瞒的。我非常相信周市长在记者招待会上的辩 ...
    4 n; f  k( O  i( L
    得嘞,你的恶攻罪已经坐实,就看如何择日了。
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  • TA的每日心情

    2020-3-6 00:28
  • 签到天数: 564 天

    [LV.9]渡劫

    93#
    发表于 2020-3-3 00:59:20 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2020-2-24 00:25% \, z- b' j( B5 C
    有一点不明白:为什么对上级不瞒报,对公众瞒报?动机和目的是什么?
    $ C* E) `2 r6 H5 Z
    对上是忠诚度问题,对下是合法性和面子问题
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    该用户从未签到

    94#
    发表于 2020-3-3 03:07:39 | 只看该作者
    穿着裤衩裸奔 发表于 2020-3-2 10:59- n% Z2 K1 |# D6 S. Z1 G
    对上是忠诚度问题,对下是合法性和面子问题

    ! @+ p7 z# k; Z4 M8 X% p那就是说,认为还是对下瞒得住的?明知会造成失稳而小事化大可是最大的不忠诚哦?
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  • TA的每日心情
    慵懒
    2020-1-3 00:51
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    [LV.6]出窍

    95#
    发表于 2020-3-19 22:09:38 | 只看该作者
    这脸都被扇的piapiapia了还硬挺着,我服了!  g( F, e$ ~! w3 e
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    2022-1-1 00:00
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    [LV.10]大乘

    96#
    发表于 2020-3-19 22:31:25 | 只看该作者
    本帖最后由 indy 于 2020-3-19 09:37 编辑
    " j, Y0 s! c" h& r
    9 h: N" x5 {9 A  O/ t0 X$ F7 \8 N米国这边从上至下到今天还不相信无症状人传人

    Screenshot_20200319_100939.jpg (224.86 KB, 下载次数: 144)

    Screenshot_20200319_100939.jpg

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      发表于 2020-3-19 23:16
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    开心
    2021-2-12 21:15
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    [LV.9]渡劫

    97#
     楼主| 发表于 2020-3-19 22:38:01 | 只看该作者
    雨楼 发表于 2020-3-19 22:09
    ! ^! n1 S5 N  |6 t% d6 v& R这脸都被扇的piapiapia了还硬挺着,我服了!
    7 ]5 s6 [/ y& o3 N7 x' Z5 n
    不明白你要表述什么内容。
    ' Y; ?# Y$ R* i) C: U谁打谁脸?
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    开心
    2021-2-12 21:15
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    98#
     楼主| 发表于 2020-3-19 22:43:23 | 只看该作者
    indy 发表于 2020-3-19 22:31
    0 F. m* j8 i" `6 {2 E米国这边从上至下到今天还不相信无症状人传人
    $ d. ~2 D. K- z2 b6 K3 p
    这个不是事实!不然就不会封校上网课,也不会有城市软封城。
    5 W5 Y  X4 ~; V7 N可能有些官员或民众不相信人传人。
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    2022-1-1 00:00
  • 签到天数: 793 天

    [LV.10]大乘

    99#
    发表于 2020-3-19 22:52:07 | 只看该作者
    liuqing098 发表于 2020-3-19 09:43
    $ @; X+ v* ]& S' M$ a& |' Y这个不是事实!不然就不会封校上网课,也不会有城市软封城。7 l1 o$ A  H0 @* w+ E! j
    可能有些官员或民众不相信人传人。 ...

    2 Y( a$ F# k! [4 O自己看吧

    Screenshot_20200319_100939.jpg (224.86 KB, 下载次数: 163)

    Screenshot_20200319_100939.jpg

    Screenshot_20200319_104131.jpg (321.06 KB, 下载次数: 166)

    Screenshot_20200319_104131.jpg
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    开心
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    100#
     楼主| 发表于 2020-3-19 23:06:56 | 只看该作者
    indy 发表于 2020-3-19 22:52- c* A4 l9 o% C5 c
    自己看吧

    ; ?. C6 u4 d7 S8 d1 M; U这图片表明有些米国公民追求的自由或“自由”。
    . M3 w; [# u5 a3 v但是封校上网课,封城,正是证明各级管理者现在认识到“人传人”了,至于有人认为可以有神护佑,有人要开爬梯,哪是他的“自由”,但是要承担相应责任。
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