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楼主: liuqing098
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常识:武汉地方官员要多大生命勇气故意隐瞒疫情?

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81#
发表于 2020-2-27 09:36:27 | 只看该作者
晨枫 发表于 2020-2-26 22:25
# N6 H0 `2 m. a1月5日发病,10日住院,就是说,发病的时候自己都不能确认是否发病?
# I5 l( [1 c8 g
建议晨大看看具体报导先& B/ t3 p% g; R5 m; n4 q
https://finance.sina.cn/2020-02- ... 235.d.html?from=wap
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82#
发表于 2020-2-27 12:21:28 | 只看该作者
老福 发表于 2020-2-26 19:36" g8 J, \) e/ G; i. K. `$ e
建议晨大看看具体报导先& ~$ U, }0 d; R$ s6 Z# X* i4 e
https://finance.sina.cn/2020-02-26/detail-iimxxstf4577235.d.html?from=wap ...

, X( C$ p# K1 a已经看过了。看到很多问题。这正是我在前面就提到的抗疫指挥体制问题,必须建立准军事化的抗疫指挥体系,从中央到地方党政在抗疫的时候要甘当支援,不要不懂装懂抢着领导责任。在专家组两次到武汉的期间,专家组和武汉卫健委的指挥链关系很混乱,职责权不清。现在互相推诿了。这是要在未来需要理顺的关键。

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  发表于 2020-3-19 23:14
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    2021-2-12 21:15
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    83#
     楼主| 发表于 2020-2-27 17:46:43 | 只看该作者
    本帖最后由 liuqing098 于 2020-2-27 21:16 编辑
    " H- ^1 J* J( M8 g& R
    晨枫 发表于 2020-2-27 12:21; U/ y) p6 e* w7 [, w( ?
    已经看过了。看到很多问题。这正是我在前面就提到的抗疫指挥体制问题,必须建立准军事化的抗疫指挥体系, ...
    6 ~3 O0 e& r8 A( l
    $ X8 g' y/ B9 {% {9 _8 k
    “准军事化的抗疫指挥体系”,作为检讨这次疫情经验教训结果,大概率会建立理顺。以前可能有很多突发状况预案,但是这种多种因素叠加,如瞬时涌入许多要救护高传染性病人,对新病毒认知缺乏,缺乏有效治疗方案与药物,全国交通物流受限,急需物资短缺,春节期间,特别是人员全国性的不能流动与千万人口级别的城市封城,比地震、战争、飓风、洪水等引发的社会秩序混乱要大的多。这次疫情相当于这样几个顶级预案叠加,导致组织系统不适应,政府与民众以往的经验值、认知不够,预案没有,承平日久政府担当责任的能力不够,引发的混乱与处置有许多惊慌失措。  [% c. S+ s  N3 d6 u& Z0 f" [
    因此,这次已经导致2000多人死亡、七万多人确诊、全国多城市一级防疫响应、生产锐减。。。这方面教训巨大大,不仅是准军事化的抗疫指挥体系,还有医疗资源研发与储备,军队力量的出动,民众应急知识普及与训练,中央与地方权限划分、政府官员责任追究、公民权利扣减、法人权利限制与补偿、基层组织动员、社会力量权利与责任的法律制定或修正,等等,需要重新厘定。

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      发表于 2020-3-19 23:14
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      发表于 2020-3-3 03:33
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  • TA的每日心情
    慵懒
    3 天前
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    [LV.Master]无

    84#
    发表于 2020-2-27 18:38:42 | 只看该作者
    qyangroo 发表于 2020-2-27 05:15" J$ Q& Z$ W' x( p2 N/ \
    这不正说明专家组一样责任不小,官僚主义,高高在上。国家派他们下来了解前线情况的,说一句武汉卫健委不 ...
    ; I% \7 ~/ t3 r4 s% K3 v
    肯定也有问题,也可以肯定多个环节都有问题。无非锅大锅小的问题,大家甩来甩去无非是想给自己找一口小一点、顶得起的锅。

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    85#
    发表于 2020-2-28 08:57:38 | 只看该作者
    常挨揍 发表于 2020-2-27 18:38
    + S  C/ H1 b8 \- s肯定也有问题,也可以肯定多个环节都有问题。无非锅大锅小的问题,大家甩来甩去无非是想给自己找一口小一 ...

    - i% ?. L( I: d9 l如果专家不发声,舆论可是把大部分责任压在他们身上了,谁让他们说什么“可防可控”。
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    86#
    发表于 2020-2-28 11:33:16 | 只看该作者
    本帖最后由 老福 于 2020-2-28 11:44 编辑 % V' T4 {1 W8 E* Q1 P
    晨枫 发表于 2020-2-26 11:05
    ) q* u' v" @/ Q: S: n; @) L) }一月初不明肺炎病人增加不假,人传人、医护传染在一月初已经知道了吗?“一月初无新增病例”,你是哪里看 ...

    , b. b$ N4 ^. ?, c+ }  i% o
    6 W2 }- J) r  x今天又去随便搜索一下,下面是新京报的报导:
    9 M# p) M( z1 \" l7 D- W) n新京报:某医务救助基金资助的名单中,提到医生陆先生1月7日确诊,这个人是你吗?
    2 k2 |( L( d3 E
    0 _1 I: R6 s0 G5 x0 }7 N陆俊:是我,这个基金是同济医院的同事帮我申请的。那时候,新冠病毒还叫新型肺炎。我不确定自己是不是第一个确诊的医生,不过我应该是医生中第一例重症确诊病例。

    / _1 W* v2 _- z3 A+ Z: p
    8 d0 @& ]! H+ a2 W# l: L- ~; Z  d. W但1月11日武汉卫健委通报:“截至1月10日24时,未发现医务人员感染,未发现明确的人传人证据。”
    & G" y* P/ P9 b  s1 l; [4 S2 M: p. S1 S
    1 b0 l1 Z; F* E: u
    武汉肺炎疫情亲历医生:12月底人传人迹象明显 稍有常识都能判断出来
    + p) n. p8 E/ E中国慈善家杂志02-18
    https://wxn.qq.com/cmsid/TWF2020021800795900) \/ N$ M+ B' G5 V. x5 f; S

    * v- k( Q0 W+ A- i6 O# K# V第二章:夹缝中的医者
    # f! E, \4 N+ C- c8 i1 E0 d6 F" j( w' r3 B! j* O  x
    从2019年12月初发现病例、2020年1月初出现一定规模病人传染,武汉当地对外发布消息称“未发现明显人传人”,所有人都信了。于是,1000多万武汉市民加上近500万流动人口在一座没有任何防护措施的城市随意流动。
    $ r% D& q' h+ A1 r: w! Y
    % x; _0 z' S; Q# d' \“以一个医生的常识判断,这种病不可能不会发生人传人。”一线医生作为亲历者、吹哨人,他们的专业判断和直观感受却被忽视,直至疫情大爆发。0 F! m9 u+ v& q- F2 d  z; s
    ( X' Z& Z" t( S/ N) S6 d
    。。。。。。6 N1 ~2 ]; _. j( q
    1 B$ ?2 V" x& }# }% F! j3 e; t
    “其实这时很多部门已经意识到,问题已经相当严重,医生心里最清楚。”一位参与收治病人的医生告诉《中国慈善家》。12月29日,好几位参与过“非典”救治的医生查看了7位病人,大家都不敢往“非典”上靠,但大家“心里都明白”。7 _" F: ^! O2 `- a% @: s$ P, P" d

    ' c. I2 ?5 H4 i2 R。。。。。。! {) H0 Y) D5 l' P

    4 Q+ m" P0 {: o7 F" C) T7 ^' D! G“如果只是一般的传染病,我们怎么会未卜先知地去隔离病人、上三级防护?”在向《中国慈善家》回忆起这段经历的时候,李丹如此反问记者。她表示,警觉性一开始就有,对于很多传染病经验丰富的医生来说,他们能从患者的CT影像中一眼就看出问题的严重性。当天,某专科交流群内,发现疑似SARS的消息不胫而走,消息绝非空穴来风。
    ' L: \4 ^% l3 L2 A% t5 U* C/ r: F& \* @
    “病人测了是SARS,怎么办?”12月30日,李丹认识的一位做二代测序的同行,发来微信。李丹当天向医院领导打电话,汇报情况,电话无人接听,她就在微信留言。“你又在那儿瞎讲,你不就说的是同济医院那几个病人吗?”李丹后来被领导一顿数落。“我说的不是同济的病人,是咱们医院的病人。”李丹解释说,如果只是同济医院的病人感染了这种奇怪的病,问题可能还没那么大,但其他医院的病人也有类似情况,这绝对能说明存在传染(人传人)现象。
    $ c# f- E% S( t  ~
    3 X8 n/ o; ^  }, J  ]  h" `+ {3 ]不久,武汉同济医院的同行因“造谣传谣”被约谈、处分。李丹隐晦地向专科好友打探,但对方三缄其口,更加让人觉得事情不简单。医院领导让李丹向同行要到“疑似SARS”患者的CT片,看了CT片子后,李丹更是坚定了对“传染性”的判断。回想起来,李丹特别庆幸当初坚决让80多名甲流儿童出院,否则后果不堪设想。
    ! s' L1 I: e; S( O& O
    0 p, M1 n$ j( W' |& q接下来的几天,医院已是人满为患。12月30日,李丹科室的40多个床位全部住满,医院开始拆分其他病区,用于收治肺炎病人。5 n1 M( }1 o2 ~* m, s% k9 Q1 a

    & W4 |% P: A. }# V“12月底,我们就已经判断出来,这种传染性的病毒是与华南海鲜市场有关系,因为他们大部分病人之间都相互认识。有些来就医的病人甚至说,我的亲戚在哪哪住院也快不行了呀。他们要么是一个家族,要么就是一起打麻将的人。”李丹告诉《中国慈善家》,第一批病人中,有些人要么与华南海鲜市场有直接关系,要么就是住在华南海鲜市场附近,属于聚集性发病。
    ' `* \- e1 Y9 u6 j; y0 Z) Q
    ) e4 z' G5 f/ F- c/ x“12月底,人传人的迹象已经非常明显,有点常识的人都能判断出来。”李丹说。
    1 K/ }4 J: U+ {8 K4 |& i

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    87#
     楼主| 发表于 2020-2-28 17:19:37 | 只看该作者
    老福 发表于 2020-2-28 11:33
    7 R1 t" I* W8 a- Z. h* e今天又去随便搜索一下,下面是新京报的报导:. g7 M, S& Z# A$ h# j2 y
    “新京报:某医务救助基金资助的名单中,提到医生陆先生1月 ...

    2 P; c' _7 a! J0 M# e& n7 f纠结于人传人没有太大意义的。一定要说致死率。' q0 ]: c: |/ e. V) I( G
    否则流感也是人传人,大家就觉得没有什么了不起。" w5 p/ P( c% ~$ L5 O5 r
    “像SARS”,也不好宣布,一方面是权限问题,另外一方面毕竟要科学准确。而直到1月18号钟南山院士来到后才明确宣布人传人,且这么说“目前较低的致死率并不能说明问题”。
      G6 `# G; l/ v  A( v8 c% b这篇2月18号的文章回避了前两期国家专家组这个关键角色的作为。两批专家组与武汉疾控中心到底是如何沟通,没有明确信息。现在还是罗生门。
    9 l3 O- |3 ~7 P5 ~: ^

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    88#
    发表于 2020-2-28 22:45:10 | 只看该作者
    liuqing098 发表于 2020-2-28 17:19% P8 ^! m, e7 |: x- S% h
    纠结于人传人没有太大意义的。一定要说致死率。
    8 B* X- Z2 B3 D- l否则流感也是人传人,大家就觉得没有什么了不起。
    2 }) a5 r* K0 c: O8 q* Y& d“像SA ...

    8 @. O1 g7 {7 t" G致死率当时专家组能提出来?估计一下差不多。

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    89#
     楼主| 发表于 2020-2-28 23:04:20 | 只看该作者
    本帖最后由 liuqing098 于 2020-2-28 23:10 编辑 0 s5 H4 @0 \( n7 ]3 V: A# {9 }+ N- g
    常挨揍 发表于 2020-2-28 22:45
    ) @; y- _3 ]8 v9 r致死率当时专家组能提出来?估计一下差不多。

    * w% N6 ^; z( L5 r- I+ r9 c7 T8 t0 W
    估计不应该是专家组工作的科学方法吧?. X- b: ^! b+ ]9 ?" l
    现在信息在武汉疾控中心与专家组之间存在缺失。不知道谁对谁错。当然武汉市主管市长、卫建部等等各方之间信息也缺失。

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    3 天前
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    [LV.Master]无

    90#
    发表于 2020-2-28 23:09:21 | 只看该作者
    liuqing098 发表于 2020-2-28 23:04
    & Y6 K3 |7 E; v  a" f估计不应该是专家组工作的科学方法吧?# F: O7 v" @! y2 _
    现在信息在武汉疾控中心与专家组之间存在缺失。不知道谁对谁错。 ...

    0 l6 F- G/ S% T7 t你觉得专家组跑过去看一个从没见过的疾病就能观察出病死率?
    $ p. {8 J' m1 W8 r% M钟南山跑去也是有前面两个专家组的成果基础好不好。

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      发表于 2020-3-19 23:15
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    [LV.9]渡劫

    91#
     楼主| 发表于 2020-2-28 23:42:29 | 只看该作者
    本帖最后由 liuqing098 于 2020-2-28 23:55 编辑
    1 R3 I" c7 J, v  |4 @
    常挨揍 发表于 2020-2-28 23:09
    % |( R7 w7 O, j& W' G, l) [你觉得专家组跑过去看一个从没见过的疾病就能观察出病死率?
    , w1 y0 [/ R2 A2 f4 ~$ \钟南山跑去也是有前面两个专家组的成果基础 ...

    7 f% A/ d6 B& t) a! j; O! i, h4 a. J2 e# U5 S0 {0 X" T
    我当然没有这个意思啊,看上面的回复也得不出我有这样的推断啊。
    - e5 c7 t4 O6 Q; K" @相反,是不是有前面两个专家组基础没有公开报道,结果是钟南山院士的结论与前两个专家组结论相反。钟南山院士1月18号应该是接触到正确的、足够数据得出的人传人,而不仅仅是一眼看出。他说致死率留有余地就可能是数据不充分。

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      发表于 2020-3-19 23:15
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  • TA的每日心情

    2020-3-6 00:28
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    [LV.9]渡劫

    92#
    发表于 2020-3-3 00:57:21 | 只看该作者
    南京老萝卜 发表于 2020-2-19 14:17
    4 o# z) k7 L0 s湖北和武汉的官员是不是隐瞒,关键是看对谁。
    0 G0 y& b% i4 W1 B. x
    4 D4 K2 d3 `3 E% w3 I7 e对上面,是不敢隐瞒的。我非常相信周市长在记者招待会上的辩 ...
    ! K' N4 p4 }+ q
    得嘞,你的恶攻罪已经坐实,就看如何择日了。
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  • TA的每日心情

    2020-3-6 00:28
  • 签到天数: 564 天

    [LV.9]渡劫

    93#
    发表于 2020-3-3 00:59:20 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2020-2-24 00:25: R  C3 o: o: Q9 G6 G
    有一点不明白:为什么对上级不瞒报,对公众瞒报?动机和目的是什么?
    1 c6 [5 D1 C0 J6 Z( ]
    对上是忠诚度问题,对下是合法性和面子问题
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    94#
    发表于 2020-3-3 03:07:39 | 只看该作者
    穿着裤衩裸奔 发表于 2020-3-2 10:59
    6 ^  @: _( K2 L* d/ {对上是忠诚度问题,对下是合法性和面子问题
    & p# }6 @* j: ]. ?4 v3 ?+ v: F2 I
    那就是说,认为还是对下瞒得住的?明知会造成失稳而小事化大可是最大的不忠诚哦?
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  • TA的每日心情
    慵懒
    2020-1-3 00:51
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    [LV.6]出窍

    95#
    发表于 2020-3-19 22:09:38 | 只看该作者
    这脸都被扇的piapiapia了还硬挺着,我服了!
    3 i* p' {( V  x
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    2022-1-1 00:00
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    [LV.10]大乘

    96#
    发表于 2020-3-19 22:31:25 | 只看该作者
    本帖最后由 indy 于 2020-3-19 09:37 编辑 ; H' h6 O& S: b6 `' T% x5 J' E

    5 f' V& V6 Q, `1 ^2 t米国这边从上至下到今天还不相信无症状人传人

    Screenshot_20200319_100939.jpg (224.86 KB, 下载次数: 110)

    Screenshot_20200319_100939.jpg

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      发表于 2020-3-19 23:16
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    开心
    2021-2-12 21:15
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    [LV.9]渡劫

    97#
     楼主| 发表于 2020-3-19 22:38:01 | 只看该作者
    雨楼 发表于 2020-3-19 22:095 j1 p6 G5 e! s  P' Q5 Q! Q! M, R7 O
    这脸都被扇的piapiapia了还硬挺着,我服了!

    2 q- _) f4 M8 @# ?2 G2 l) Y不明白你要表述什么内容。8 r7 w2 `9 r* |" T- C; b$ J
    谁打谁脸?
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    开心
    2021-2-12 21:15
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    [LV.9]渡劫

    98#
     楼主| 发表于 2020-3-19 22:43:23 | 只看该作者
    indy 发表于 2020-3-19 22:31# ~$ E. H3 k2 D* R1 q* f: C: h
    米国这边从上至下到今天还不相信无症状人传人
    + C" |$ ]3 j% \9 k% S
    这个不是事实!不然就不会封校上网课,也不会有城市软封城。
    5 [/ p$ S$ w9 [) X2 I可能有些官员或民众不相信人传人。
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  • TA的每日心情

    2022-1-1 00:00
  • 签到天数: 793 天

    [LV.10]大乘

    99#
    发表于 2020-3-19 22:52:07 | 只看该作者
    liuqing098 发表于 2020-3-19 09:43
    ) S' W  P/ {; N% _9 I这个不是事实!不然就不会封校上网课,也不会有城市软封城。
    ; }( H, g, |9 ]- g1 \- W2 U1 \可能有些官员或民众不相信人传人。 ...
    ( |0 [2 _3 z3 p) p* Y
    自己看吧

    Screenshot_20200319_100939.jpg (224.86 KB, 下载次数: 137)

    Screenshot_20200319_100939.jpg

    Screenshot_20200319_104131.jpg (321.06 KB, 下载次数: 137)

    Screenshot_20200319_104131.jpg
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    开心
    2021-2-12 21:15
  • 签到天数: 584 天

    [LV.9]渡劫

    100#
     楼主| 发表于 2020-3-19 23:06:56 | 只看该作者
    indy 发表于 2020-3-19 22:52* C# z4 w/ p+ U, N# ]8 X" j
    自己看吧

    2 t3 _) c5 b' S  C这图片表明有些米国公民追求的自由或“自由”。
    & }0 k% K0 e$ g3 d4 `/ d2 L8 A* [但是封校上网课,封城,正是证明各级管理者现在认识到“人传人”了,至于有人认为可以有神护佑,有人要开爬梯,哪是他的“自由”,但是要承担相应责任。
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