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楼主: liuqing098
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常识:武汉地方官员要多大生命勇气故意隐瞒疫情?

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81#
发表于 2020-2-27 09:36:27 | 只看该作者
晨枫 发表于 2020-2-26 22:25
2 _8 i/ p/ H6 ?- @+ a( D7 ?1月5日发病,10日住院,就是说,发病的时候自己都不能确认是否发病?

; w: Q% o; |. n9 u+ {建议晨大看看具体报导先4 ^; T% S. r' `% b; C+ F
https://finance.sina.cn/2020-02- ... 235.d.html?from=wap
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82#
发表于 2020-2-27 12:21:28 | 只看该作者
老福 发表于 2020-2-26 19:361 b) M9 f* h: m4 ^5 e% R& [* Y
建议晨大看看具体报导先6 h3 q! t8 N" J; T+ |) {$ \
https://finance.sina.cn/2020-02-26/detail-iimxxstf4577235.d.html?from=wap ...

; Q4 G" k" g; M已经看过了。看到很多问题。这正是我在前面就提到的抗疫指挥体制问题,必须建立准军事化的抗疫指挥体系,从中央到地方党政在抗疫的时候要甘当支援,不要不懂装懂抢着领导责任。在专家组两次到武汉的期间,专家组和武汉卫健委的指挥链关系很混乱,职责权不清。现在互相推诿了。这是要在未来需要理顺的关键。

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  发表于 2020-3-19 23:14
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  发表于 2020-2-28 09:37
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  • TA的每日心情
    开心
    2021-2-12 21:15
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    [LV.9]渡劫

    83#
     楼主| 发表于 2020-2-27 17:46:43 | 只看该作者
    本帖最后由 liuqing098 于 2020-2-27 21:16 编辑
    9 W; I3 b5 T8 a8 g  t
    晨枫 发表于 2020-2-27 12:21
    # \3 x/ j6 s7 `* P已经看过了。看到很多问题。这正是我在前面就提到的抗疫指挥体制问题,必须建立准军事化的抗疫指挥体系, ...

    9 s) P" G% ^9 M; [9 l5 r" K7 e' g2 @$ ]$ F$ b2 T9 r
    “准军事化的抗疫指挥体系”,作为检讨这次疫情经验教训结果,大概率会建立理顺。以前可能有很多突发状况预案,但是这种多种因素叠加,如瞬时涌入许多要救护高传染性病人,对新病毒认知缺乏,缺乏有效治疗方案与药物,全国交通物流受限,急需物资短缺,春节期间,特别是人员全国性的不能流动与千万人口级别的城市封城,比地震、战争、飓风、洪水等引发的社会秩序混乱要大的多。这次疫情相当于这样几个顶级预案叠加,导致组织系统不适应,政府与民众以往的经验值、认知不够,预案没有,承平日久政府担当责任的能力不够,引发的混乱与处置有许多惊慌失措。
    & m- u6 T# m4 V& u% \因此,这次已经导致2000多人死亡、七万多人确诊、全国多城市一级防疫响应、生产锐减。。。这方面教训巨大大,不仅是准军事化的抗疫指挥体系,还有医疗资源研发与储备,军队力量的出动,民众应急知识普及与训练,中央与地方权限划分、政府官员责任追究、公民权利扣减、法人权利限制与补偿、基层组织动员、社会力量权利与责任的法律制定或修正,等等,需要重新厘定。

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      发表于 2020-3-19 23:14
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      发表于 2020-3-3 03:33
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  • TA的每日心情
    慵懒
    3 小时前
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    [LV.Master]无

    84#
    发表于 2020-2-27 18:38:42 | 只看该作者
    qyangroo 发表于 2020-2-27 05:15( J! p/ G$ X* L1 ~3 {9 m1 O
    这不正说明专家组一样责任不小,官僚主义,高高在上。国家派他们下来了解前线情况的,说一句武汉卫健委不 ...
    , t9 f2 p* C: D5 a0 n, l
    肯定也有问题,也可以肯定多个环节都有问题。无非锅大锅小的问题,大家甩来甩去无非是想给自己找一口小一点、顶得起的锅。

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      发表于 2020-3-19 23:14
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    85#
    发表于 2020-2-28 08:57:38 | 只看该作者
    常挨揍 发表于 2020-2-27 18:38
    % r& w" ~* H/ M& n3 c肯定也有问题,也可以肯定多个环节都有问题。无非锅大锅小的问题,大家甩来甩去无非是想给自己找一口小一 ...
    1 Z. U+ N6 d8 j0 N
    如果专家不发声,舆论可是把大部分责任压在他们身上了,谁让他们说什么“可防可控”。
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    86#
    发表于 2020-2-28 11:33:16 | 只看该作者
    本帖最后由 老福 于 2020-2-28 11:44 编辑
    3 c  J5 `/ n7 |
    晨枫 发表于 2020-2-26 11:05
    ) k: m- d# c" ?" R一月初不明肺炎病人增加不假,人传人、医护传染在一月初已经知道了吗?“一月初无新增病例”,你是哪里看 ...
    . r( h0 q$ ~( @! z3 i" d9 L
    8 e& w) i/ j6 X
    今天又去随便搜索一下,下面是新京报的报导:+ Z: h% A0 ^' d$ X' \2 C1 T9 ?
    新京报:某医务救助基金资助的名单中,提到医生陆先生1月7日确诊,这个人是你吗?
    " n: t' k: s! m
    & f. _4 ^9 r: ?  ~) U; [陆俊:是我,这个基金是同济医院的同事帮我申请的。那时候,新冠病毒还叫新型肺炎。我不确定自己是不是第一个确诊的医生,不过我应该是医生中第一例重症确诊病例。

    5 L8 s! _. Z" E4 a3 }
    . T! t7 H+ P, u9 l' V2 u  K但1月11日武汉卫健委通报:“截至1月10日24时,未发现医务人员感染,未发现明确的人传人证据。”
    , K8 q; q; S- F6 T2 m  Y: }# V- r& u. f

    " C- Y2 E4 i5 W! C) W0 ^0 n武汉肺炎疫情亲历医生:12月底人传人迹象明显 稍有常识都能判断出来
    2 X' h9 ^0 }) I- D  H1 t中国慈善家杂志02-18
    https://wxn.qq.com/cmsid/TWF2020021800795900
    8 Q% k* u4 v8 X5 L8 o9 u% Z
    ) z3 a7 l% _) k8 _) [# D第二章:夹缝中的医者
    1 w7 K6 ^; @, I1 K$ u
    , ]: H& L8 @% B+ ~从2019年12月初发现病例、2020年1月初出现一定规模病人传染,武汉当地对外发布消息称“未发现明显人传人”,所有人都信了。于是,1000多万武汉市民加上近500万流动人口在一座没有任何防护措施的城市随意流动。
    1 K! k- d; Z7 S1 W7 y& ?' f
      V4 C8 u( j8 ?/ v, ^“以一个医生的常识判断,这种病不可能不会发生人传人。”一线医生作为亲历者、吹哨人,他们的专业判断和直观感受却被忽视,直至疫情大爆发。
    9 X9 m! E+ N4 y/ ~/ Z! I! N+ n) g8 e) J4 q
    。。。。。。/ t# {1 r& p2 X& w  \
    . O. h+ s" Z6 f& H/ ~% J
    “其实这时很多部门已经意识到,问题已经相当严重,医生心里最清楚。”一位参与收治病人的医生告诉《中国慈善家》。12月29日,好几位参与过“非典”救治的医生查看了7位病人,大家都不敢往“非典”上靠,但大家“心里都明白”。9 N( z  |0 U4 B& [8 I# W- H

    ) o: F* \. |2 n。。。。。。
    $ E. h3 i4 v( T0 [+ d/ b! }
    + |. M( f! A1 F3 }$ c) Y9 X“如果只是一般的传染病,我们怎么会未卜先知地去隔离病人、上三级防护?”在向《中国慈善家》回忆起这段经历的时候,李丹如此反问记者。她表示,警觉性一开始就有,对于很多传染病经验丰富的医生来说,他们能从患者的CT影像中一眼就看出问题的严重性。当天,某专科交流群内,发现疑似SARS的消息不胫而走,消息绝非空穴来风。% h2 U0 B3 t4 Y. J* m! v

    , v  N4 t% g' L( k0 n“病人测了是SARS,怎么办?”12月30日,李丹认识的一位做二代测序的同行,发来微信。李丹当天向医院领导打电话,汇报情况,电话无人接听,她就在微信留言。“你又在那儿瞎讲,你不就说的是同济医院那几个病人吗?”李丹后来被领导一顿数落。“我说的不是同济的病人,是咱们医院的病人。”李丹解释说,如果只是同济医院的病人感染了这种奇怪的病,问题可能还没那么大,但其他医院的病人也有类似情况,这绝对能说明存在传染(人传人)现象。
    . f2 m1 f4 A$ _$ q, w* T6 `4 ^
    : e7 W* h  H9 v! f% r7 }; m不久,武汉同济医院的同行因“造谣传谣”被约谈、处分。李丹隐晦地向专科好友打探,但对方三缄其口,更加让人觉得事情不简单。医院领导让李丹向同行要到“疑似SARS”患者的CT片,看了CT片子后,李丹更是坚定了对“传染性”的判断。回想起来,李丹特别庆幸当初坚决让80多名甲流儿童出院,否则后果不堪设想。
    5 F& Q7 N; q9 a( r1 G% V5 x: H( {" n
    8 @- d( m, ^5 K: q- T接下来的几天,医院已是人满为患。12月30日,李丹科室的40多个床位全部住满,医院开始拆分其他病区,用于收治肺炎病人。
    ! a+ H; v9 v: \9 ?3 {/ l" Z  M/ @6 V  [1 i# y0 D; ]  Z
    “12月底,我们就已经判断出来,这种传染性的病毒是与华南海鲜市场有关系,因为他们大部分病人之间都相互认识。有些来就医的病人甚至说,我的亲戚在哪哪住院也快不行了呀。他们要么是一个家族,要么就是一起打麻将的人。”李丹告诉《中国慈善家》,第一批病人中,有些人要么与华南海鲜市场有直接关系,要么就是住在华南海鲜市场附近,属于聚集性发病。
    " k& i$ \3 p! x! M# D6 v/ t/ p' |0 p# X6 G
    “12月底,人传人的迹象已经非常明显,有点常识的人都能判断出来。”李丹说。# O: q" W  w9 O$ e$ Q3 X: d

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      发表于 2020-3-19 23:14
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    [LV.9]渡劫

    87#
     楼主| 发表于 2020-2-28 17:19:37 | 只看该作者
    老福 发表于 2020-2-28 11:333 u; `4 ?. K% K( T3 x. X
    今天又去随便搜索一下,下面是新京报的报导:
    ) I: @; q5 K' ~0 t* I8 p“新京报:某医务救助基金资助的名单中,提到医生陆先生1月 ...

    : x0 O$ g& u+ D纠结于人传人没有太大意义的。一定要说致死率。
    8 t: E; ^  X. m否则流感也是人传人,大家就觉得没有什么了不起。% A# Z* d; A7 f8 z0 a0 i  J
    “像SARS”,也不好宣布,一方面是权限问题,另外一方面毕竟要科学准确。而直到1月18号钟南山院士来到后才明确宣布人传人,且这么说“目前较低的致死率并不能说明问题”。! N1 z5 K$ l1 }6 @9 A
    这篇2月18号的文章回避了前两期国家专家组这个关键角色的作为。两批专家组与武汉疾控中心到底是如何沟通,没有明确信息。现在还是罗生门。
    ) f, `8 \2 N# p* q) b

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    88#
    发表于 2020-2-28 22:45:10 | 只看该作者
    liuqing098 发表于 2020-2-28 17:19
    ( e. i/ s; v; _7 y3 t. A0 K纠结于人传人没有太大意义的。一定要说致死率。" p, Q8 |# p5 p) q, Q
    否则流感也是人传人,大家就觉得没有什么了不起。
    $ N- ~3 m7 |4 K3 V“像SA ...
    ) Q9 Y- E( J: b7 p
    致死率当时专家组能提出来?估计一下差不多。

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    [LV.9]渡劫

    89#
     楼主| 发表于 2020-2-28 23:04:20 | 只看该作者
    本帖最后由 liuqing098 于 2020-2-28 23:10 编辑 ) V6 S* |! h6 h7 x( q
    常挨揍 发表于 2020-2-28 22:45
    - r/ O: l- I6 O/ _: M+ k" ^致死率当时专家组能提出来?估计一下差不多。
    # [( Q8 Y8 m7 Q7 g) }, X
    0 Z7 G3 b! T& v' Q$ j: O) _
    估计不应该是专家组工作的科学方法吧?
    " ?, u6 l& b7 y1 \现在信息在武汉疾控中心与专家组之间存在缺失。不知道谁对谁错。当然武汉市主管市长、卫建部等等各方之间信息也缺失。

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      发表于 2020-3-19 23:15
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    3 小时前
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    [LV.Master]无

    90#
    发表于 2020-2-28 23:09:21 | 只看该作者
    liuqing098 发表于 2020-2-28 23:04
    2 R, E8 E; p% p, a+ |估计不应该是专家组工作的科学方法吧?3 R& X, Q" g3 E1 ^$ h
    现在信息在武汉疾控中心与专家组之间存在缺失。不知道谁对谁错。 ...
    7 a2 A5 N. n4 F" u/ \$ y
    你觉得专家组跑过去看一个从没见过的疾病就能观察出病死率?& m9 [; X; Y% e6 _" d
    钟南山跑去也是有前面两个专家组的成果基础好不好。

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      发表于 2020-3-19 23:15
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    2021-2-12 21:15
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    [LV.9]渡劫

    91#
     楼主| 发表于 2020-2-28 23:42:29 | 只看该作者
    本帖最后由 liuqing098 于 2020-2-28 23:55 编辑 6 r3 N; E& C" Z# w  E6 ?( ?
    常挨揍 发表于 2020-2-28 23:09' Z+ L% v5 T3 x" H- T6 f0 }
    你觉得专家组跑过去看一个从没见过的疾病就能观察出病死率?
    3 `6 }3 T( g3 t  J0 C9 C: R5 n  j) v! e钟南山跑去也是有前面两个专家组的成果基础 ...
    + B. c7 p6 a1 e( P$ k( r8 d
    . B/ o, T9 J7 R$ m3 H
    我当然没有这个意思啊,看上面的回复也得不出我有这样的推断啊。5 Q5 A) F# `; R- g/ U
    相反,是不是有前面两个专家组基础没有公开报道,结果是钟南山院士的结论与前两个专家组结论相反。钟南山院士1月18号应该是接触到正确的、足够数据得出的人传人,而不仅仅是一眼看出。他说致死率留有余地就可能是数据不充分。

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      发表于 2020-3-19 23:15
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  • TA的每日心情

    2020-3-6 00:28
  • 签到天数: 564 天

    [LV.9]渡劫

    92#
    发表于 2020-3-3 00:57:21 | 只看该作者
    南京老萝卜 发表于 2020-2-19 14:17& g9 V0 p' h" N- _) r' n  F
    湖北和武汉的官员是不是隐瞒,关键是看对谁。$ I/ s5 @! O# D8 U, u

    7 l) H/ Y8 z, {7 J4 |7 q对上面,是不敢隐瞒的。我非常相信周市长在记者招待会上的辩 ...
    0 _7 u" G0 Q, O) X* T
    得嘞,你的恶攻罪已经坐实,就看如何择日了。
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  • TA的每日心情

    2020-3-6 00:28
  • 签到天数: 564 天

    [LV.9]渡劫

    93#
    发表于 2020-3-3 00:59:20 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2020-2-24 00:25
    8 t: O: ]1 H+ z9 i4 |! f有一点不明白:为什么对上级不瞒报,对公众瞒报?动机和目的是什么?

    4 o9 ^- U; Y( f" h7 B对上是忠诚度问题,对下是合法性和面子问题
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    该用户从未签到

    94#
    发表于 2020-3-3 03:07:39 | 只看该作者
    穿着裤衩裸奔 发表于 2020-3-2 10:59
    , k% E" t7 `* q3 ?- D对上是忠诚度问题,对下是合法性和面子问题

      |% ^! L  k: o9 }6 z那就是说,认为还是对下瞒得住的?明知会造成失稳而小事化大可是最大的不忠诚哦?
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  • TA的每日心情
    慵懒
    2020-1-3 00:51
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    [LV.6]出窍

    95#
    发表于 2020-3-19 22:09:38 | 只看该作者
    这脸都被扇的piapiapia了还硬挺着,我服了!
    + D" S) ]! `5 v' M
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    2022-1-1 00:00
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    [LV.10]大乘

    96#
    发表于 2020-3-19 22:31:25 | 只看该作者
    本帖最后由 indy 于 2020-3-19 09:37 编辑 ' ?) ?! @* U6 E3 H  I- f- e6 Z

    ' f. v* V4 K) _( y4 i米国这边从上至下到今天还不相信无症状人传人

    Screenshot_20200319_100939.jpg (224.86 KB, 下载次数: 71)

    Screenshot_20200319_100939.jpg

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      发表于 2020-3-19 23:16
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    开心
    2021-2-12 21:15
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    [LV.9]渡劫

    97#
     楼主| 发表于 2020-3-19 22:38:01 | 只看该作者
    雨楼 发表于 2020-3-19 22:094 F! `! R0 I, X) X6 H1 G% A
    这脸都被扇的piapiapia了还硬挺着,我服了!

    & [% K$ e0 ]* E0 m- O不明白你要表述什么内容。- T2 @( P% U/ C, `) O1 y+ T# k
    谁打谁脸?
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    2021-2-12 21:15
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    [LV.9]渡劫

    98#
     楼主| 发表于 2020-3-19 22:43:23 | 只看该作者
    indy 发表于 2020-3-19 22:31
    5 ~$ m1 \, c# @' [# g) m1 L米国这边从上至下到今天还不相信无症状人传人
    5 {' I- L5 C3 [' i) M) F
    这个不是事实!不然就不会封校上网课,也不会有城市软封城。& @* y- |# z% c' g# a
    可能有些官员或民众不相信人传人。
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    2022-1-1 00:00
  • 签到天数: 793 天

    [LV.10]大乘

    99#
    发表于 2020-3-19 22:52:07 | 只看该作者
    liuqing098 发表于 2020-3-19 09:438 m3 n8 q2 H" |$ Q) A
    这个不是事实!不然就不会封校上网课,也不会有城市软封城。
    5 [; v0 v, E1 A, F, A* @9 b) ^8 b可能有些官员或民众不相信人传人。 ...

    # _$ S5 H3 r) Q% `自己看吧

    Screenshot_20200319_100939.jpg (224.86 KB, 下载次数: 84)

    Screenshot_20200319_100939.jpg

    Screenshot_20200319_104131.jpg (321.06 KB, 下载次数: 87)

    Screenshot_20200319_104131.jpg
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    开心
    2021-2-12 21:15
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    [LV.9]渡劫

    100#
     楼主| 发表于 2020-3-19 23:06:56 | 只看该作者
    indy 发表于 2020-3-19 22:52
    " K+ ^, s3 B! [1 ?( c自己看吧

    ' M0 i# l! v  O; C这图片表明有些米国公民追求的自由或“自由”。
    7 I8 ~! o4 E7 n: V) k但是封校上网课,封城,正是证明各级管理者现在认识到“人传人”了,至于有人认为可以有神护佑,有人要开爬梯,哪是他的“自由”,但是要承担相应责任。
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