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楼主: liuqing098
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常识:武汉地方官员要多大生命勇气故意隐瞒疫情?

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81#
发表于 2020-2-27 09:36:27 | 只看该作者
晨枫 发表于 2020-2-26 22:25
& `( C; e6 y! c; B/ }% m& w  o3 \1月5日发病,10日住院,就是说,发病的时候自己都不能确认是否发病?

8 R2 X& M* v7 \) b  J" S. z建议晨大看看具体报导先
1 e- A% J$ W7 G/ Shttps://finance.sina.cn/2020-02- ... 235.d.html?from=wap
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82#
发表于 2020-2-27 12:21:28 | 只看该作者
老福 发表于 2020-2-26 19:36
# ^, y5 \* x  k% @: a- a建议晨大看看具体报导先( p5 Y' l$ h$ B) w9 Z4 ?
https://finance.sina.cn/2020-02-26/detail-iimxxstf4577235.d.html?from=wap ...

7 s! d+ L6 q* Q2 p, |8 O/ }. @已经看过了。看到很多问题。这正是我在前面就提到的抗疫指挥体制问题,必须建立准军事化的抗疫指挥体系,从中央到地方党政在抗疫的时候要甘当支援,不要不懂装懂抢着领导责任。在专家组两次到武汉的期间,专家组和武汉卫健委的指挥链关系很混乱,职责权不清。现在互相推诿了。这是要在未来需要理顺的关键。

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  发表于 2020-3-19 23:14
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    [LV.9]渡劫

    83#
     楼主| 发表于 2020-2-27 17:46:43 | 只看该作者
    本帖最后由 liuqing098 于 2020-2-27 21:16 编辑 3 s* m: @* h% M; _% g6 d
    晨枫 发表于 2020-2-27 12:21
    / n! M- G# s+ }7 S6 X, [6 X已经看过了。看到很多问题。这正是我在前面就提到的抗疫指挥体制问题,必须建立准军事化的抗疫指挥体系, ...
      t1 Q4 a. P" E+ a
    - }+ r$ ?# d$ e! [& }9 r$ F8 L. u8 s
    “准军事化的抗疫指挥体系”,作为检讨这次疫情经验教训结果,大概率会建立理顺。以前可能有很多突发状况预案,但是这种多种因素叠加,如瞬时涌入许多要救护高传染性病人,对新病毒认知缺乏,缺乏有效治疗方案与药物,全国交通物流受限,急需物资短缺,春节期间,特别是人员全国性的不能流动与千万人口级别的城市封城,比地震、战争、飓风、洪水等引发的社会秩序混乱要大的多。这次疫情相当于这样几个顶级预案叠加,导致组织系统不适应,政府与民众以往的经验值、认知不够,预案没有,承平日久政府担当责任的能力不够,引发的混乱与处置有许多惊慌失措。
    7 y+ [$ L6 o  d2 V+ ]6 l因此,这次已经导致2000多人死亡、七万多人确诊、全国多城市一级防疫响应、生产锐减。。。这方面教训巨大大,不仅是准军事化的抗疫指挥体系,还有医疗资源研发与储备,军队力量的出动,民众应急知识普及与训练,中央与地方权限划分、政府官员责任追究、公民权利扣减、法人权利限制与补偿、基层组织动员、社会力量权利与责任的法律制定或修正,等等,需要重新厘定。

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      发表于 2020-3-19 23:14
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      发表于 2020-3-3 03:33
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    84#
    发表于 2020-2-27 18:38:42 | 只看该作者
    qyangroo 发表于 2020-2-27 05:15. F4 ?6 J2 c( @; ]! o  g' y
    这不正说明专家组一样责任不小,官僚主义,高高在上。国家派他们下来了解前线情况的,说一句武汉卫健委不 ...

    ( k7 p% ~6 h  d6 t) m( r$ j肯定也有问题,也可以肯定多个环节都有问题。无非锅大锅小的问题,大家甩来甩去无非是想给自己找一口小一点、顶得起的锅。

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    85#
    发表于 2020-2-28 08:57:38 | 只看该作者
    常挨揍 发表于 2020-2-27 18:38
    / q6 H6 H1 J" O* @- r0 p肯定也有问题,也可以肯定多个环节都有问题。无非锅大锅小的问题,大家甩来甩去无非是想给自己找一口小一 ...
    " f5 \- ]# @- i: _3 Z
    如果专家不发声,舆论可是把大部分责任压在他们身上了,谁让他们说什么“可防可控”。
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    86#
    发表于 2020-2-28 11:33:16 | 只看该作者
    本帖最后由 老福 于 2020-2-28 11:44 编辑
    : M# z! o  s6 _) f
    晨枫 发表于 2020-2-26 11:05
    5 }: B& U8 N" ~! @$ e, ~5 Z: ?6 r' w一月初不明肺炎病人增加不假,人传人、医护传染在一月初已经知道了吗?“一月初无新增病例”,你是哪里看 ...
    * a0 l" n5 Z5 L# t( u$ q- d

    + _. [1 u. S: Q2 q5 i5 x- l: i) _今天又去随便搜索一下,下面是新京报的报导:8 w) z/ j8 Q, V+ m2 Z* }2 ^
    新京报:某医务救助基金资助的名单中,提到医生陆先生1月7日确诊,这个人是你吗?$ W9 N$ m5 c% q5 s1 [
    . W) b$ O- l3 ~) r9 B: Z
    陆俊:是我,这个基金是同济医院的同事帮我申请的。那时候,新冠病毒还叫新型肺炎。我不确定自己是不是第一个确诊的医生,不过我应该是医生中第一例重症确诊病例。

    ; |6 T8 B/ _) |, d( ?7 G" O
    1 h1 ]7 h) W' j4 x" z! v  c但1月11日武汉卫健委通报:“截至1月10日24时,未发现医务人员感染,未发现明确的人传人证据。”
    4 O+ V) i5 e% R  U7 Y
    $ y3 x4 M) z& S& k& I0 [( E" ]: ^
    武汉肺炎疫情亲历医生:12月底人传人迹象明显 稍有常识都能判断出来
    3 b1 N$ r6 b  u! z4 `4 c中国慈善家杂志02-18
    https://wxn.qq.com/cmsid/TWF2020021800795900. T9 ~- A2 l, f! }# x5 m% p- O
    * `4 _. y1 s1 Z4 U8 W( l
    第二章:夹缝中的医者6 l. `$ W! O# V3 U. Y( @
    6 C% t* r+ N1 w1 X
    从2019年12月初发现病例、2020年1月初出现一定规模病人传染,武汉当地对外发布消息称“未发现明显人传人”,所有人都信了。于是,1000多万武汉市民加上近500万流动人口在一座没有任何防护措施的城市随意流动。
    / E4 M1 T; k8 m8 i, K& Z
    : w: b' [- V. Q9 h7 B' z7 f“以一个医生的常识判断,这种病不可能不会发生人传人。”一线医生作为亲历者、吹哨人,他们的专业判断和直观感受却被忽视,直至疫情大爆发。
    + G2 P  j- X0 I8 w4 g" ?  ]" e# j2 L% m$ v( O7 k
    。。。。。。3 X, X7 \* q# `  S
    ' J4 L# |2 N/ Z6 Y; R
    “其实这时很多部门已经意识到,问题已经相当严重,医生心里最清楚。”一位参与收治病人的医生告诉《中国慈善家》。12月29日,好几位参与过“非典”救治的医生查看了7位病人,大家都不敢往“非典”上靠,但大家“心里都明白”。3 _% X3 O- A( |  k. j2 e: f% Q, x
    2 k! H- [" Z5 m1 J6 e  o- ^1 B
    。。。。。。$ ?& x4 x# a& {. l% g* h

    3 e; [) \$ X7 N. C! E& Z: m* B" e“如果只是一般的传染病,我们怎么会未卜先知地去隔离病人、上三级防护?”在向《中国慈善家》回忆起这段经历的时候,李丹如此反问记者。她表示,警觉性一开始就有,对于很多传染病经验丰富的医生来说,他们能从患者的CT影像中一眼就看出问题的严重性。当天,某专科交流群内,发现疑似SARS的消息不胫而走,消息绝非空穴来风。1 |- Y' S) _/ p6 |
    ( L6 j8 v8 ?- {- y
    “病人测了是SARS,怎么办?”12月30日,李丹认识的一位做二代测序的同行,发来微信。李丹当天向医院领导打电话,汇报情况,电话无人接听,她就在微信留言。“你又在那儿瞎讲,你不就说的是同济医院那几个病人吗?”李丹后来被领导一顿数落。“我说的不是同济的病人,是咱们医院的病人。”李丹解释说,如果只是同济医院的病人感染了这种奇怪的病,问题可能还没那么大,但其他医院的病人也有类似情况,这绝对能说明存在传染(人传人)现象。5 i: Z" l0 I/ Y1 o, m1 ?, b
    % P) W  s# F' X% T1 s7 U- c
    不久,武汉同济医院的同行因“造谣传谣”被约谈、处分。李丹隐晦地向专科好友打探,但对方三缄其口,更加让人觉得事情不简单。医院领导让李丹向同行要到“疑似SARS”患者的CT片,看了CT片子后,李丹更是坚定了对“传染性”的判断。回想起来,李丹特别庆幸当初坚决让80多名甲流儿童出院,否则后果不堪设想。6 F. @  h0 t' }2 P

    ; Z: q5 v# P% v7 F* N: ]5 w$ s/ P& s: }$ `接下来的几天,医院已是人满为患。12月30日,李丹科室的40多个床位全部住满,医院开始拆分其他病区,用于收治肺炎病人。
    . C6 g4 {9 s7 q: Z2 u& H7 P& [. |& W, Y
    “12月底,我们就已经判断出来,这种传染性的病毒是与华南海鲜市场有关系,因为他们大部分病人之间都相互认识。有些来就医的病人甚至说,我的亲戚在哪哪住院也快不行了呀。他们要么是一个家族,要么就是一起打麻将的人。”李丹告诉《中国慈善家》,第一批病人中,有些人要么与华南海鲜市场有直接关系,要么就是住在华南海鲜市场附近,属于聚集性发病。
    7 O6 D+ d, N) @
    2 N! I8 X6 C; i7 P“12月底,人传人的迹象已经非常明显,有点常识的人都能判断出来。”李丹说。
    2 e2 s, U5 q+ s# U3 l! e

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    [LV.9]渡劫

    87#
     楼主| 发表于 2020-2-28 17:19:37 | 只看该作者
    老福 发表于 2020-2-28 11:33
    : E6 r6 e! p+ ^0 Q; S  c0 J" H今天又去随便搜索一下,下面是新京报的报导:9 ~7 H: W0 f6 j( p3 _
    “新京报:某医务救助基金资助的名单中,提到医生陆先生1月 ...

    : s3 C; O  _$ R+ n, R' l纠结于人传人没有太大意义的。一定要说致死率。" g% t) K( \) d- {. r
    否则流感也是人传人,大家就觉得没有什么了不起。7 ^6 U: A0 Y/ V' z3 k. Y, B
    “像SARS”,也不好宣布,一方面是权限问题,另外一方面毕竟要科学准确。而直到1月18号钟南山院士来到后才明确宣布人传人,且这么说“目前较低的致死率并不能说明问题”。
    4 R1 T# [  `. s$ U- y( k这篇2月18号的文章回避了前两期国家专家组这个关键角色的作为。两批专家组与武汉疾控中心到底是如何沟通,没有明确信息。现在还是罗生门。
    , V) w' H, T1 N/ \. k' u

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    88#
    发表于 2020-2-28 22:45:10 | 只看该作者
    liuqing098 发表于 2020-2-28 17:19
    ( ~7 k- b: K. V. e纠结于人传人没有太大意义的。一定要说致死率。
    ) ^+ [! }# n) |9 ^$ G- U否则流感也是人传人,大家就觉得没有什么了不起。1 _5 ?1 j3 ]6 v2 ?  G
    “像SA ...

    ( v6 q* |! M; D+ b/ h致死率当时专家组能提出来?估计一下差不多。

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    [LV.9]渡劫

    89#
     楼主| 发表于 2020-2-28 23:04:20 | 只看该作者
    本帖最后由 liuqing098 于 2020-2-28 23:10 编辑
    + l& C. o; ?% M) v9 S  k
    常挨揍 发表于 2020-2-28 22:45: j* o6 U, j6 X
    致死率当时专家组能提出来?估计一下差不多。
    ) i1 j4 X1 w! `4 t; I
    & B& l& B2 L3 S4 t3 A  u! r+ ?/ y
    估计不应该是专家组工作的科学方法吧?& t/ `6 J. |/ r( G% b
    现在信息在武汉疾控中心与专家组之间存在缺失。不知道谁对谁错。当然武汉市主管市长、卫建部等等各方之间信息也缺失。

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      发表于 2020-3-19 23:15
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    [LV.Master]无

    90#
    发表于 2020-2-28 23:09:21 | 只看该作者
    liuqing098 发表于 2020-2-28 23:04. m& I& m* A2 |$ g; |0 K8 z
    估计不应该是专家组工作的科学方法吧?
    & t; `/ Y$ i0 R$ p! w现在信息在武汉疾控中心与专家组之间存在缺失。不知道谁对谁错。 ...

    : s' r0 I; t/ {5 P你觉得专家组跑过去看一个从没见过的疾病就能观察出病死率?
      @) n- g1 B+ x* Y% {钟南山跑去也是有前面两个专家组的成果基础好不好。

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      发表于 2020-3-19 23:15
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    2021-2-12 21:15
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    [LV.9]渡劫

    91#
     楼主| 发表于 2020-2-28 23:42:29 | 只看该作者
    本帖最后由 liuqing098 于 2020-2-28 23:55 编辑
    6 K, @% f8 l- n  q/ L0 S
    常挨揍 发表于 2020-2-28 23:09+ e3 i4 _. o8 d- Y
    你觉得专家组跑过去看一个从没见过的疾病就能观察出病死率?2 |8 Z# K7 f3 o1 n) ]5 q; o
    钟南山跑去也是有前面两个专家组的成果基础 ...
    3 Y/ A+ }" Q  A1 ?" S

    $ L. V/ U" P' Y( r7 o我当然没有这个意思啊,看上面的回复也得不出我有这样的推断啊。) Y( g' W5 `# g- H3 E" S
    相反,是不是有前面两个专家组基础没有公开报道,结果是钟南山院士的结论与前两个专家组结论相反。钟南山院士1月18号应该是接触到正确的、足够数据得出的人传人,而不仅仅是一眼看出。他说致死率留有余地就可能是数据不充分。

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      发表于 2020-3-19 23:15
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    2020-3-6 00:28
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    [LV.9]渡劫

    92#
    发表于 2020-3-3 00:57:21 | 只看该作者
    南京老萝卜 发表于 2020-2-19 14:17
    # x8 L: h) t4 S湖北和武汉的官员是不是隐瞒,关键是看对谁。: b0 V9 L* P0 b3 I& a
    6 h9 i# N8 m2 _, ?
    对上面,是不敢隐瞒的。我非常相信周市长在记者招待会上的辩 ...

    . X- X2 w0 O! v* v% f$ \得嘞,你的恶攻罪已经坐实,就看如何择日了。
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  • TA的每日心情

    2020-3-6 00:28
  • 签到天数: 564 天

    [LV.9]渡劫

    93#
    发表于 2020-3-3 00:59:20 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2020-2-24 00:25- f( O, ^6 J: d& {1 ]0 i: _. A! U1 X
    有一点不明白:为什么对上级不瞒报,对公众瞒报?动机和目的是什么?
    , d8 M  c5 ?8 p1 O
    对上是忠诚度问题,对下是合法性和面子问题
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    94#
    发表于 2020-3-3 03:07:39 | 只看该作者
    穿着裤衩裸奔 发表于 2020-3-2 10:59
    # C+ g% S% W% A$ R/ @2 X9 T对上是忠诚度问题,对下是合法性和面子问题
      ]. s+ U( s; m
    那就是说,认为还是对下瞒得住的?明知会造成失稳而小事化大可是最大的不忠诚哦?
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  • TA的每日心情
    慵懒
    2020-1-3 00:51
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    [LV.6]出窍

    95#
    发表于 2020-3-19 22:09:38 | 只看该作者
    这脸都被扇的piapiapia了还硬挺着,我服了!5 w. @* c) p2 v3 S0 K* m
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    2022-1-1 00:00
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    [LV.10]大乘

    96#
    发表于 2020-3-19 22:31:25 | 只看该作者
    本帖最后由 indy 于 2020-3-19 09:37 编辑
    . r! E. o4 P; ?4 V/ |6 K5 ?- u; _! I* Q
    米国这边从上至下到今天还不相信无症状人传人

    Screenshot_20200319_100939.jpg (224.86 KB, 下载次数: 105)

    Screenshot_20200319_100939.jpg

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      发表于 2020-3-19 23:16
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    开心
    2021-2-12 21:15
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    [LV.9]渡劫

    97#
     楼主| 发表于 2020-3-19 22:38:01 | 只看该作者
    雨楼 发表于 2020-3-19 22:095 P2 f; d$ g1 m, w: g# \" g
    这脸都被扇的piapiapia了还硬挺着,我服了!
    * O$ a4 s+ u$ N9 R# }- K0 \' b
    不明白你要表述什么内容。5 p8 v6 Q, Q' K& I6 A7 i
    谁打谁脸?
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    开心
    2021-2-12 21:15
  • 签到天数: 584 天

    [LV.9]渡劫

    98#
     楼主| 发表于 2020-3-19 22:43:23 | 只看该作者
    indy 发表于 2020-3-19 22:31( b3 P! v& n/ b  i
    米国这边从上至下到今天还不相信无症状人传人

    . Y! m' L$ K. L这个不是事实!不然就不会封校上网课,也不会有城市软封城。2 Y  n3 H+ U/ }
    可能有些官员或民众不相信人传人。
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    2022-1-1 00:00
  • 签到天数: 793 天

    [LV.10]大乘

    99#
    发表于 2020-3-19 22:52:07 | 只看该作者
    liuqing098 发表于 2020-3-19 09:43; E0 l# k! C) F! r7 ~% w
    这个不是事实!不然就不会封校上网课,也不会有城市软封城。6 ^# |* @3 F7 J" z( N% Z3 y0 F2 [
    可能有些官员或民众不相信人传人。 ...

    0 `) b! m1 r8 g" Z# ]0 c自己看吧

    Screenshot_20200319_100939.jpg (224.86 KB, 下载次数: 131)

    Screenshot_20200319_100939.jpg

    Screenshot_20200319_104131.jpg (321.06 KB, 下载次数: 132)

    Screenshot_20200319_104131.jpg
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    开心
    2021-2-12 21:15
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    [LV.9]渡劫

    100#
     楼主| 发表于 2020-3-19 23:06:56 | 只看该作者
    indy 发表于 2020-3-19 22:52
    ! N4 v" J& g" `% B0 e; b自己看吧
    9 L$ _* L) z- [, i% {0 C' Y+ g( C2 k
    这图片表明有些米国公民追求的自由或“自由”。
    ! Y* w' v  u+ t' q. t) l) R. s但是封校上网课,封城,正是证明各级管理者现在认识到“人传人”了,至于有人认为可以有神护佑,有人要开爬梯,哪是他的“自由”,但是要承担相应责任。
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