设为首页收藏本站

爱吱声

 找回密码
 注册
搜索
楼主: liuqing098
打印 上一主题 下一主题

常识:武汉地方官员要多大生命勇气故意隐瞒疫情?

[复制链接]

该用户从未签到

81#
发表于 2020-2-27 09:36:27 | 只看该作者
晨枫 发表于 2020-2-26 22:25
9 x0 y/ y# F1 T7 x, d1月5日发病,10日住院,就是说,发病的时候自己都不能确认是否发病?

/ y8 e/ `; `! {$ P建议晨大看看具体报导先4 b1 e* i- M! v3 b" v9 D' B
https://finance.sina.cn/2020-02- ... 235.d.html?from=wap
回复 支持 反对

使用道具 举报

该用户从未签到

82#
发表于 2020-2-27 12:21:28 | 只看该作者
老福 发表于 2020-2-26 19:36
1 w/ H! S" l5 \- M( o8 ~建议晨大看看具体报导先
0 @( x% E1 ]6 W* F/ l: j/ Hhttps://finance.sina.cn/2020-02-26/detail-iimxxstf4577235.d.html?from=wap ...

  b! l% P) Z5 @7 [# ?已经看过了。看到很多问题。这正是我在前面就提到的抗疫指挥体制问题,必须建立准军事化的抗疫指挥体系,从中央到地方党政在抗疫的时候要甘当支援,不要不懂装懂抢着领导责任。在专家组两次到武汉的期间,专家组和武汉卫健委的指挥链关系很混乱,职责权不清。现在互相推诿了。这是要在未来需要理顺的关键。

点评

给力: 5.0 涨姿势: 5.0
给力: 5 涨姿势: 5
  发表于 2020-3-19 23:14
给力: 5
  发表于 2020-2-28 09:37
回复 支持 反对

使用道具 举报

  • TA的每日心情
    开心
    2021-2-12 21:15
  • 签到天数: 584 天

    [LV.9]渡劫

    83#
     楼主| 发表于 2020-2-27 17:46:43 | 只看该作者
    本帖最后由 liuqing098 于 2020-2-27 21:16 编辑
    % T* ?- P- @8 y/ G! t
    晨枫 发表于 2020-2-27 12:21
    % d% g/ w+ S  U" {9 m& `2 }已经看过了。看到很多问题。这正是我在前面就提到的抗疫指挥体制问题,必须建立准军事化的抗疫指挥体系, ...

    ; G9 [: q5 s) m. \' P- {. W. X3 R0 J4 v
    “准军事化的抗疫指挥体系”,作为检讨这次疫情经验教训结果,大概率会建立理顺。以前可能有很多突发状况预案,但是这种多种因素叠加,如瞬时涌入许多要救护高传染性病人,对新病毒认知缺乏,缺乏有效治疗方案与药物,全国交通物流受限,急需物资短缺,春节期间,特别是人员全国性的不能流动与千万人口级别的城市封城,比地震、战争、飓风、洪水等引发的社会秩序混乱要大的多。这次疫情相当于这样几个顶级预案叠加,导致组织系统不适应,政府与民众以往的经验值、认知不够,预案没有,承平日久政府担当责任的能力不够,引发的混乱与处置有许多惊慌失措。$ w( ^0 g5 b5 v9 A/ v  a. W
    因此,这次已经导致2000多人死亡、七万多人确诊、全国多城市一级防疫响应、生产锐减。。。这方面教训巨大大,不仅是准军事化的抗疫指挥体系,还有医疗资源研发与储备,军队力量的出动,民众应急知识普及与训练,中央与地方权限划分、政府官员责任追究、公民权利扣减、法人权利限制与补偿、基层组织动员、社会力量权利与责任的法律制定或修正,等等,需要重新厘定。

    点评

    给力: 5.0 涨姿势: 5.0
    给力: 5 涨姿势: 5
      发表于 2020-3-19 23:14
    给力: 5 涨姿势: 5
      发表于 2020-3-3 03:33
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

  • TA的每日心情
    慵懒
    昨天 20:51
  • 签到天数: 2214 天

    [LV.Master]无

    84#
    发表于 2020-2-27 18:38:42 | 只看该作者
    qyangroo 发表于 2020-2-27 05:15
    + m. n5 F' Q. O( v4 p' C* n这不正说明专家组一样责任不小,官僚主义,高高在上。国家派他们下来了解前线情况的,说一句武汉卫健委不 ...
    + e5 r5 N- c' x8 y& i
    肯定也有问题,也可以肯定多个环节都有问题。无非锅大锅小的问题,大家甩来甩去无非是想给自己找一口小一点、顶得起的锅。

    点评

    给力: 5.0 涨姿势: 5.0
    给力: 5 涨姿势: 5
      发表于 2020-3-19 23:14
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

    该用户从未签到

    85#
    发表于 2020-2-28 08:57:38 | 只看该作者
    常挨揍 发表于 2020-2-27 18:38
    & E/ @" t2 b3 @' f  M: c肯定也有问题,也可以肯定多个环节都有问题。无非锅大锅小的问题,大家甩来甩去无非是想给自己找一口小一 ...
    / n. ~' a' }* o2 k/ T
    如果专家不发声,舆论可是把大部分责任压在他们身上了,谁让他们说什么“可防可控”。
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

    该用户从未签到

    86#
    发表于 2020-2-28 11:33:16 | 只看该作者
    本帖最后由 老福 于 2020-2-28 11:44 编辑 0 |0 I: f; o! W& w/ e& @( z
    晨枫 发表于 2020-2-26 11:05
    : f& g: a' k2 f5 Y4 [一月初不明肺炎病人增加不假,人传人、医护传染在一月初已经知道了吗?“一月初无新增病例”,你是哪里看 ...
    ) K  u7 k  I; I: v/ ~

    - G- |+ }9 U/ S9 E4 l  h今天又去随便搜索一下,下面是新京报的报导:
    ' t2 _3 w: J: i" M新京报:某医务救助基金资助的名单中,提到医生陆先生1月7日确诊,这个人是你吗?
    4 E% o7 q1 H2 B9 v& [: E5 F9 @9 l9 G) _& V/ y
    陆俊:是我,这个基金是同济医院的同事帮我申请的。那时候,新冠病毒还叫新型肺炎。我不确定自己是不是第一个确诊的医生,不过我应该是医生中第一例重症确诊病例。

    1 i; f% |4 d  X7 c3 F
      ]' |" z5 S' ~$ g) T6 A但1月11日武汉卫健委通报:“截至1月10日24时,未发现医务人员感染,未发现明确的人传人证据。”  I  {' Q6 ?( j  M. f

    4 L$ u: }, n* l" X* E! ~0 }0 u/ Q# _3 N) V$ I# T
    武汉肺炎疫情亲历医生:12月底人传人迹象明显 稍有常识都能判断出来
    * g! W: g# i5 R. r5 r中国慈善家杂志02-18
    https://wxn.qq.com/cmsid/TWF2020021800795900. |" j( ^* l4 |/ M. p& }
    * A6 V, P2 J8 M3 ]% ?
    第二章:夹缝中的医者
    4 N. [! u, p7 l2 }: A0 C5 [4 ]/ _2 ]$ _, C' l
    从2019年12月初发现病例、2020年1月初出现一定规模病人传染,武汉当地对外发布消息称“未发现明显人传人”,所有人都信了。于是,1000多万武汉市民加上近500万流动人口在一座没有任何防护措施的城市随意流动。4 J7 |+ f1 w6 z* y, A* D
    + G% h1 x2 g! G; e) I" {. q2 a5 Z
    “以一个医生的常识判断,这种病不可能不会发生人传人。”一线医生作为亲历者、吹哨人,他们的专业判断和直观感受却被忽视,直至疫情大爆发。
    4 M2 @/ ^- j5 N- p) P0 k& w1 q; ~; P5 b; d- w
    。。。。。。
    9 i/ `  a0 v$ s9 N6 _4 G" @3 c  ]8 b6 h9 ]" W
    “其实这时很多部门已经意识到,问题已经相当严重,医生心里最清楚。”一位参与收治病人的医生告诉《中国慈善家》。12月29日,好几位参与过“非典”救治的医生查看了7位病人,大家都不敢往“非典”上靠,但大家“心里都明白”。
    ( Q. B: c1 |" @( ?& l% c9 X' J8 G# Q# Y2 [
    。。。。。。) A3 A' Z# ]6 y7 s( i8 G/ B! c& y

    ' u# Q4 h! R5 O% l“如果只是一般的传染病,我们怎么会未卜先知地去隔离病人、上三级防护?”在向《中国慈善家》回忆起这段经历的时候,李丹如此反问记者。她表示,警觉性一开始就有,对于很多传染病经验丰富的医生来说,他们能从患者的CT影像中一眼就看出问题的严重性。当天,某专科交流群内,发现疑似SARS的消息不胫而走,消息绝非空穴来风。, m& a6 K/ K& r/ B( s9 R5 S
    . `) _1 N. n& {" p
    “病人测了是SARS,怎么办?”12月30日,李丹认识的一位做二代测序的同行,发来微信。李丹当天向医院领导打电话,汇报情况,电话无人接听,她就在微信留言。“你又在那儿瞎讲,你不就说的是同济医院那几个病人吗?”李丹后来被领导一顿数落。“我说的不是同济的病人,是咱们医院的病人。”李丹解释说,如果只是同济医院的病人感染了这种奇怪的病,问题可能还没那么大,但其他医院的病人也有类似情况,这绝对能说明存在传染(人传人)现象。
    ! }) C+ P# M( r! _. D0 I6 A7 t3 e" _2 l% w; \7 u" r
    不久,武汉同济医院的同行因“造谣传谣”被约谈、处分。李丹隐晦地向专科好友打探,但对方三缄其口,更加让人觉得事情不简单。医院领导让李丹向同行要到“疑似SARS”患者的CT片,看了CT片子后,李丹更是坚定了对“传染性”的判断。回想起来,李丹特别庆幸当初坚决让80多名甲流儿童出院,否则后果不堪设想。
    . |- z9 ]! W2 `) y0 [- U& e
      [" u1 p" S5 O接下来的几天,医院已是人满为患。12月30日,李丹科室的40多个床位全部住满,医院开始拆分其他病区,用于收治肺炎病人。
    : K5 X' D7 N0 x8 S1 n: K1 ]4 f% Z! q/ `! q2 R
    “12月底,我们就已经判断出来,这种传染性的病毒是与华南海鲜市场有关系,因为他们大部分病人之间都相互认识。有些来就医的病人甚至说,我的亲戚在哪哪住院也快不行了呀。他们要么是一个家族,要么就是一起打麻将的人。”李丹告诉《中国慈善家》,第一批病人中,有些人要么与华南海鲜市场有直接关系,要么就是住在华南海鲜市场附近,属于聚集性发病。
    4 ~! K9 l: Y- ?5 C
    6 X  e0 K) o. p: l* U1 D“12月底,人传人的迹象已经非常明显,有点常识的人都能判断出来。”李丹说。
    ' W: [& D) A: s! n. S/ N3 G7 g

    点评

    给力: 5.0 涨姿势: 5.0
    给力: 5 涨姿势: 5
      发表于 2020-3-19 23:14
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

  • TA的每日心情
    开心
    2021-2-12 21:15
  • 签到天数: 584 天

    [LV.9]渡劫

    87#
     楼主| 发表于 2020-2-28 17:19:37 | 只看该作者
    老福 发表于 2020-2-28 11:33* u7 K, J5 f+ a, _8 ]& M3 o
    今天又去随便搜索一下,下面是新京报的报导:
    8 a; R- L! j' N9 V  e3 {+ s' _3 I“新京报:某医务救助基金资助的名单中,提到医生陆先生1月 ...
    * z* O+ I7 N: |! D
    纠结于人传人没有太大意义的。一定要说致死率。, @0 C! D! b" \/ ?8 ^7 x+ L
    否则流感也是人传人,大家就觉得没有什么了不起。
    & F( M, S! p* x2 j- u. d# y“像SARS”,也不好宣布,一方面是权限问题,另外一方面毕竟要科学准确。而直到1月18号钟南山院士来到后才明确宣布人传人,且这么说“目前较低的致死率并不能说明问题”。
    ! J* Q' M: Q5 z* I9 L这篇2月18号的文章回避了前两期国家专家组这个关键角色的作为。两批专家组与武汉疾控中心到底是如何沟通,没有明确信息。现在还是罗生门。
    : b# }3 ~; d* x# M# h

    点评

    给力: 5.0 涨姿势: 5.0
    给力: 5 涨姿势: 5
      发表于 2020-3-19 23:15
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

  • TA的每日心情
    慵懒
    昨天 20:51
  • 签到天数: 2214 天

    [LV.Master]无

    88#
    发表于 2020-2-28 22:45:10 | 只看该作者
    liuqing098 发表于 2020-2-28 17:19# L" U. m9 K+ c" ~; a
    纠结于人传人没有太大意义的。一定要说致死率。9 ?% F6 q& w. k. K
    否则流感也是人传人,大家就觉得没有什么了不起。
    : n7 ?7 ]; e  s" x“像SA ...
    1 B; A1 _" b& a" Q( ^
    致死率当时专家组能提出来?估计一下差不多。

    点评

    给力: 5.0 涨姿势: 5.0
    给力: 5 涨姿势: 5
      发表于 2020-3-19 23:15
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

  • TA的每日心情
    开心
    2021-2-12 21:15
  • 签到天数: 584 天

    [LV.9]渡劫

    89#
     楼主| 发表于 2020-2-28 23:04:20 | 只看该作者
    本帖最后由 liuqing098 于 2020-2-28 23:10 编辑 9 U$ L, h7 P: @  y, c# s
    常挨揍 发表于 2020-2-28 22:45, j; J5 e" j7 [. f' \, g! f) U
    致死率当时专家组能提出来?估计一下差不多。

    5 }! y- m$ ]# E; O+ a  L; L
    + v" k$ b$ G  Q+ a" {1 X' m3 j% P估计不应该是专家组工作的科学方法吧?$ S; E. O* n" s2 E) R/ _) T
    现在信息在武汉疾控中心与专家组之间存在缺失。不知道谁对谁错。当然武汉市主管市长、卫建部等等各方之间信息也缺失。

    点评

    给力: 5.0 涨姿势: 5.0
    给力: 5 涨姿势: 5
      发表于 2020-3-19 23:15
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

  • TA的每日心情
    慵懒
    昨天 20:51
  • 签到天数: 2214 天

    [LV.Master]无

    90#
    发表于 2020-2-28 23:09:21 | 只看该作者
    liuqing098 发表于 2020-2-28 23:04/ a6 M/ ~0 [! U2 z% f
    估计不应该是专家组工作的科学方法吧?% j( _, m/ N, F  u8 i8 r1 O$ ~9 R) M: k
    现在信息在武汉疾控中心与专家组之间存在缺失。不知道谁对谁错。 ...
    5 c. s' @/ S. Z7 v, e
    你觉得专家组跑过去看一个从没见过的疾病就能观察出病死率?- t: s) j% f) f+ g+ @
    钟南山跑去也是有前面两个专家组的成果基础好不好。

    点评

    给力: 5.0 涨姿势: 5.0
    给力: 5 涨姿势: 5
      发表于 2020-3-19 23:15
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

  • TA的每日心情
    开心
    2021-2-12 21:15
  • 签到天数: 584 天

    [LV.9]渡劫

    91#
     楼主| 发表于 2020-2-28 23:42:29 | 只看该作者
    本帖最后由 liuqing098 于 2020-2-28 23:55 编辑
    ; f) ^/ Z; k0 @; b9 X$ ^. P& m
    常挨揍 发表于 2020-2-28 23:093 k5 K# h4 l; }. y, O! c: i
    你觉得专家组跑过去看一个从没见过的疾病就能观察出病死率?
    2 w2 T  D7 V- b  c3 P钟南山跑去也是有前面两个专家组的成果基础 ...

    $ R! k" u0 O; C8 `& H+ A0 v* p7 A  I) @5 v+ N% ?  O
    我当然没有这个意思啊,看上面的回复也得不出我有这样的推断啊。
    2 e/ B) b! ~0 F) y% `& e相反,是不是有前面两个专家组基础没有公开报道,结果是钟南山院士的结论与前两个专家组结论相反。钟南山院士1月18号应该是接触到正确的、足够数据得出的人传人,而不仅仅是一眼看出。他说致死率留有余地就可能是数据不充分。

    点评

    给力: 5.0 涨姿势: 5.0
    给力: 5 涨姿势: 5
      发表于 2020-3-19 23:15
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

  • TA的每日心情

    2020-3-6 00:28
  • 签到天数: 564 天

    [LV.9]渡劫

    92#
    发表于 2020-3-3 00:57:21 | 只看该作者
    南京老萝卜 发表于 2020-2-19 14:17$ q, S- f+ r. r, H3 C
    湖北和武汉的官员是不是隐瞒,关键是看对谁。7 t; P7 G+ c  S$ t( q$ }& R
    + _8 \. B7 p/ F1 C( M/ C* X) ^
    对上面,是不敢隐瞒的。我非常相信周市长在记者招待会上的辩 ...
    3 H( D: K" {) z$ `
    得嘞,你的恶攻罪已经坐实,就看如何择日了。
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

  • TA的每日心情

    2020-3-6 00:28
  • 签到天数: 564 天

    [LV.9]渡劫

    93#
    发表于 2020-3-3 00:59:20 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2020-2-24 00:25
    : Q& U" `/ n! t3 z4 ?: ]有一点不明白:为什么对上级不瞒报,对公众瞒报?动机和目的是什么?

    5 @) g3 X6 G8 y1 i  z0 P对上是忠诚度问题,对下是合法性和面子问题
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

    该用户从未签到

    94#
    发表于 2020-3-3 03:07:39 | 只看该作者
    穿着裤衩裸奔 发表于 2020-3-2 10:59
      i" X0 j9 q5 k$ ^' N& V: W对上是忠诚度问题,对下是合法性和面子问题
    : ^$ C- }5 C& W$ y) F0 o6 Y  l
    那就是说,认为还是对下瞒得住的?明知会造成失稳而小事化大可是最大的不忠诚哦?
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

  • TA的每日心情
    慵懒
    2020-1-3 00:51
  • 签到天数: 71 天

    [LV.6]出窍

    95#
    发表于 2020-3-19 22:09:38 | 只看该作者
    这脸都被扇的piapiapia了还硬挺着,我服了!
    * z! s4 [  [3 ]! \5 Z
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

  • TA的每日心情

    2022-1-1 00:00
  • 签到天数: 793 天

    [LV.10]大乘

    96#
    发表于 2020-3-19 22:31:25 | 只看该作者
    本帖最后由 indy 于 2020-3-19 09:37 编辑 4 T: P3 R+ W8 n" W6 |

    # ^# [1 j0 J* F! e$ ]4 `  @米国这边从上至下到今天还不相信无症状人传人

    Screenshot_20200319_100939.jpg (224.86 KB, 下载次数: 182)

    Screenshot_20200319_100939.jpg

    点评

    给力: 5.0 涨姿势: 5.0
    给力: 5 涨姿势: 5
      发表于 2020-3-19 23:16
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

  • TA的每日心情
    开心
    2021-2-12 21:15
  • 签到天数: 584 天

    [LV.9]渡劫

    97#
     楼主| 发表于 2020-3-19 22:38:01 | 只看该作者
    雨楼 发表于 2020-3-19 22:092 ?# B& g" a% k5 l4 _3 \) }
    这脸都被扇的piapiapia了还硬挺着,我服了!
    7 B) Z" U4 ~; |' }' @
    不明白你要表述什么内容。7 G% p) M5 w9 s, r
    谁打谁脸?
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

  • TA的每日心情
    开心
    2021-2-12 21:15
  • 签到天数: 584 天

    [LV.9]渡劫

    98#
     楼主| 发表于 2020-3-19 22:43:23 | 只看该作者
    indy 发表于 2020-3-19 22:31
    $ f7 l$ a6 Z, C! R米国这边从上至下到今天还不相信无症状人传人

    / [8 o1 \5 b2 n9 F+ b这个不是事实!不然就不会封校上网课,也不会有城市软封城。
    ( W3 P: J. F9 E# ?; [2 _可能有些官员或民众不相信人传人。
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

  • TA的每日心情

    2022-1-1 00:00
  • 签到天数: 793 天

    [LV.10]大乘

    99#
    发表于 2020-3-19 22:52:07 | 只看该作者
    liuqing098 发表于 2020-3-19 09:43
    8 H! u/ k( E+ R& S% w9 N/ ?+ U- m这个不是事实!不然就不会封校上网课,也不会有城市软封城。
    4 S/ j; g$ \2 f% \/ t可能有些官员或民众不相信人传人。 ...

    4 r5 p9 m2 n: W) o3 Z. Q, j自己看吧

    Screenshot_20200319_100939.jpg (224.86 KB, 下载次数: 203)

    Screenshot_20200319_100939.jpg

    Screenshot_20200319_104131.jpg (321.06 KB, 下载次数: 201)

    Screenshot_20200319_104131.jpg
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

  • TA的每日心情
    开心
    2021-2-12 21:15
  • 签到天数: 584 天

    [LV.9]渡劫

    100#
     楼主| 发表于 2020-3-19 23:06:56 | 只看该作者
    indy 发表于 2020-3-19 22:52
    * K( o* @) l+ p3 F+ |自己看吧

    $ P. A; g# p( e3 P4 Q' [这图片表明有些米国公民追求的自由或“自由”。
    $ Q9 S. r! z7 l但是封校上网课,封城,正是证明各级管理者现在认识到“人传人”了,至于有人认为可以有神护佑,有人要开爬梯,哪是他的“自由”,但是要承担相应责任。
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

    手机版|小黑屋|Archiver|网站错误报告|爱吱声   

    GMT+8, 2026-1-9 07:03 , Processed in 0.040176 second(s), 21 queries , Gzip On.

    Powered by Discuz! X3.2

    © 2001-2013 Comsenz Inc.

    快速回复 返回顶部 返回列表