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楼主: liuqing098
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常识:武汉地方官员要多大生命勇气故意隐瞒疫情?

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81#
发表于 2020-2-27 09:36:27 | 只看该作者
晨枫 发表于 2020-2-26 22:25
$ R0 P: n, q7 u; O1月5日发病,10日住院,就是说,发病的时候自己都不能确认是否发病?

2 C* g: X8 f4 R( X3 s建议晨大看看具体报导先0 I2 ]: ~( v+ U3 z% F7 H6 H& t
https://finance.sina.cn/2020-02- ... 235.d.html?from=wap
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82#
发表于 2020-2-27 12:21:28 | 只看该作者
老福 发表于 2020-2-26 19:36
# a8 Z+ K: A" I: I建议晨大看看具体报导先
0 Q4 j9 B6 d# p9 C1 Fhttps://finance.sina.cn/2020-02-26/detail-iimxxstf4577235.d.html?from=wap ...
4 L3 C; f$ x( C7 Z
已经看过了。看到很多问题。这正是我在前面就提到的抗疫指挥体制问题,必须建立准军事化的抗疫指挥体系,从中央到地方党政在抗疫的时候要甘当支援,不要不懂装懂抢着领导责任。在专家组两次到武汉的期间,专家组和武汉卫健委的指挥链关系很混乱,职责权不清。现在互相推诿了。这是要在未来需要理顺的关键。

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  发表于 2020-3-19 23:14
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    开心
    2021-2-12 21:15
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    83#
     楼主| 发表于 2020-2-27 17:46:43 | 只看该作者
    本帖最后由 liuqing098 于 2020-2-27 21:16 编辑   j' `/ O9 L/ [9 c/ e" u
    晨枫 发表于 2020-2-27 12:21
    7 Q- T! k& |8 a4 d: j已经看过了。看到很多问题。这正是我在前面就提到的抗疫指挥体制问题,必须建立准军事化的抗疫指挥体系, ...
    ) E' X' X+ j! ]# n  E

      M4 Z1 N" |$ q% d1 P+ Y" I% k“准军事化的抗疫指挥体系”,作为检讨这次疫情经验教训结果,大概率会建立理顺。以前可能有很多突发状况预案,但是这种多种因素叠加,如瞬时涌入许多要救护高传染性病人,对新病毒认知缺乏,缺乏有效治疗方案与药物,全国交通物流受限,急需物资短缺,春节期间,特别是人员全国性的不能流动与千万人口级别的城市封城,比地震、战争、飓风、洪水等引发的社会秩序混乱要大的多。这次疫情相当于这样几个顶级预案叠加,导致组织系统不适应,政府与民众以往的经验值、认知不够,预案没有,承平日久政府担当责任的能力不够,引发的混乱与处置有许多惊慌失措。
    $ e: i1 |( C$ f$ B' v9 G5 j因此,这次已经导致2000多人死亡、七万多人确诊、全国多城市一级防疫响应、生产锐减。。。这方面教训巨大大,不仅是准军事化的抗疫指挥体系,还有医疗资源研发与储备,军队力量的出动,民众应急知识普及与训练,中央与地方权限划分、政府官员责任追究、公民权利扣减、法人权利限制与补偿、基层组织动员、社会力量权利与责任的法律制定或修正,等等,需要重新厘定。

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      发表于 2020-3-19 23:14
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      发表于 2020-3-3 03:33
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    慵懒
    前天 20:21
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    84#
    发表于 2020-2-27 18:38:42 | 只看该作者
    qyangroo 发表于 2020-2-27 05:15
    2 l% O; |2 d( @这不正说明专家组一样责任不小,官僚主义,高高在上。国家派他们下来了解前线情况的,说一句武汉卫健委不 ...

    + z7 P  q, ~- H5 L) e肯定也有问题,也可以肯定多个环节都有问题。无非锅大锅小的问题,大家甩来甩去无非是想给自己找一口小一点、顶得起的锅。

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    85#
    发表于 2020-2-28 08:57:38 | 只看该作者
    常挨揍 发表于 2020-2-27 18:38
    1 E& L6 W1 L8 d肯定也有问题,也可以肯定多个环节都有问题。无非锅大锅小的问题,大家甩来甩去无非是想给自己找一口小一 ...
    $ M) D* y0 b* n7 w, a4 z, o
    如果专家不发声,舆论可是把大部分责任压在他们身上了,谁让他们说什么“可防可控”。
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    86#
    发表于 2020-2-28 11:33:16 | 只看该作者
    本帖最后由 老福 于 2020-2-28 11:44 编辑 ) `, }, ?8 M# }
    晨枫 发表于 2020-2-26 11:05& p5 |9 W, k! R0 s* J! P
    一月初不明肺炎病人增加不假,人传人、医护传染在一月初已经知道了吗?“一月初无新增病例”,你是哪里看 ...
    # @" R. B4 S$ l: {& B5 u: |, n
    / Y- x' c, r7 z! _) [5 Y
    今天又去随便搜索一下,下面是新京报的报导:# H* Q# C$ C, G2 n! [/ A
    新京报:某医务救助基金资助的名单中,提到医生陆先生1月7日确诊,这个人是你吗?& T5 D0 W# W/ W+ [+ H: q$ u/ [

    6 G) N/ m  X! @陆俊:是我,这个基金是同济医院的同事帮我申请的。那时候,新冠病毒还叫新型肺炎。我不确定自己是不是第一个确诊的医生,不过我应该是医生中第一例重症确诊病例。

    ( g8 g& e" H9 q; T2 n2 l3 W4 F3 Z
    " p5 {$ p8 g7 ]. _2 p但1月11日武汉卫健委通报:“截至1月10日24时,未发现医务人员感染,未发现明确的人传人证据。”& t) @* s- i. f$ U% S

    - x, q: f' g) o7 G  g% J: C, N$ Q( c4 l7 ~8 ]( V! A
    武汉肺炎疫情亲历医生:12月底人传人迹象明显 稍有常识都能判断出来
    / x8 T/ H. x8 s" [中国慈善家杂志02-18
    https://wxn.qq.com/cmsid/TWF20200218007959000 i* H- x: m; g

    3 `, q' F! Z, J2 V' B% L% M* K0 I4 B第二章:夹缝中的医者7 _; [# @' j9 ?! g
    1 H" t9 N; q- d. X: b7 t& @0 V% e
    从2019年12月初发现病例、2020年1月初出现一定规模病人传染,武汉当地对外发布消息称“未发现明显人传人”,所有人都信了。于是,1000多万武汉市民加上近500万流动人口在一座没有任何防护措施的城市随意流动。
    * y8 h' @+ |! ?$ c
    * p( X+ ^' N# e& ?7 Z2 E' ^“以一个医生的常识判断,这种病不可能不会发生人传人。”一线医生作为亲历者、吹哨人,他们的专业判断和直观感受却被忽视,直至疫情大爆发。1 n* K" |  g" `( Y7 }

    " d4 X5 o& e' V7 Q8 h: `。。。。。。" M8 Z4 _) [  Z) \

    . V' j( r, A4 n. h, @“其实这时很多部门已经意识到,问题已经相当严重,医生心里最清楚。”一位参与收治病人的医生告诉《中国慈善家》。12月29日,好几位参与过“非典”救治的医生查看了7位病人,大家都不敢往“非典”上靠,但大家“心里都明白”。5 D0 z6 h6 l& ?4 ~: t

    6 W$ }/ I7 f9 M' O。。。。。。
    ! n: Y  a6 d5 [) L: P2 w# ^8 y3 R+ s4 L+ J3 a( L# i; f5 e$ j
    “如果只是一般的传染病,我们怎么会未卜先知地去隔离病人、上三级防护?”在向《中国慈善家》回忆起这段经历的时候,李丹如此反问记者。她表示,警觉性一开始就有,对于很多传染病经验丰富的医生来说,他们能从患者的CT影像中一眼就看出问题的严重性。当天,某专科交流群内,发现疑似SARS的消息不胫而走,消息绝非空穴来风。
    3 e& @; g: y3 m: e) Q
    # _6 W7 C7 x) E1 b“病人测了是SARS,怎么办?”12月30日,李丹认识的一位做二代测序的同行,发来微信。李丹当天向医院领导打电话,汇报情况,电话无人接听,她就在微信留言。“你又在那儿瞎讲,你不就说的是同济医院那几个病人吗?”李丹后来被领导一顿数落。“我说的不是同济的病人,是咱们医院的病人。”李丹解释说,如果只是同济医院的病人感染了这种奇怪的病,问题可能还没那么大,但其他医院的病人也有类似情况,这绝对能说明存在传染(人传人)现象。9 Y5 v  [9 w1 h/ L& L
    7 t1 P# L9 g$ P/ F
    不久,武汉同济医院的同行因“造谣传谣”被约谈、处分。李丹隐晦地向专科好友打探,但对方三缄其口,更加让人觉得事情不简单。医院领导让李丹向同行要到“疑似SARS”患者的CT片,看了CT片子后,李丹更是坚定了对“传染性”的判断。回想起来,李丹特别庆幸当初坚决让80多名甲流儿童出院,否则后果不堪设想。
      q/ C8 d4 n/ v! e  O$ c9 K0 V* {# c# K) O
    接下来的几天,医院已是人满为患。12月30日,李丹科室的40多个床位全部住满,医院开始拆分其他病区,用于收治肺炎病人。
    4 u+ d( g% K+ y
    + P/ U$ X0 Q' e! s- [' r0 d$ `“12月底,我们就已经判断出来,这种传染性的病毒是与华南海鲜市场有关系,因为他们大部分病人之间都相互认识。有些来就医的病人甚至说,我的亲戚在哪哪住院也快不行了呀。他们要么是一个家族,要么就是一起打麻将的人。”李丹告诉《中国慈善家》,第一批病人中,有些人要么与华南海鲜市场有直接关系,要么就是住在华南海鲜市场附近,属于聚集性发病。
    / M& T' N- b  U: v/ f& D2 Q' ~& Z, \# V# a0 j/ E5 `( V: f, Z
    “12月底,人传人的迹象已经非常明显,有点常识的人都能判断出来。”李丹说。
    + J( p' v( |+ Q; z

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    [LV.9]渡劫

    87#
     楼主| 发表于 2020-2-28 17:19:37 | 只看该作者
    老福 发表于 2020-2-28 11:33
    3 ^$ d& q5 w! v3 V. M3 k, U今天又去随便搜索一下,下面是新京报的报导:
    , h: k5 S3 J4 u; _  i; q“新京报:某医务救助基金资助的名单中,提到医生陆先生1月 ...
    0 U9 b/ O5 s# H
    纠结于人传人没有太大意义的。一定要说致死率。
    " r& W+ R7 _  w4 Y否则流感也是人传人,大家就觉得没有什么了不起。* x# z( I9 i0 L0 S9 L" {* q1 x1 U
    “像SARS”,也不好宣布,一方面是权限问题,另外一方面毕竟要科学准确。而直到1月18号钟南山院士来到后才明确宣布人传人,且这么说“目前较低的致死率并不能说明问题”。
    % A, Z% E1 y/ R8 G( ?# o8 t+ Y这篇2月18号的文章回避了前两期国家专家组这个关键角色的作为。两批专家组与武汉疾控中心到底是如何沟通,没有明确信息。现在还是罗生门。* A: r8 K/ E$ H1 s! q

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    88#
    发表于 2020-2-28 22:45:10 | 只看该作者
    liuqing098 发表于 2020-2-28 17:19
    5 F( v% t- _, T4 }4 ^纠结于人传人没有太大意义的。一定要说致死率。3 [# b% w; s8 x* z, h5 R
    否则流感也是人传人,大家就觉得没有什么了不起。! H. ]6 m8 l& c; T! ?
    “像SA ...
    2 n8 P# [2 Z, O+ o
    致死率当时专家组能提出来?估计一下差不多。

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    89#
     楼主| 发表于 2020-2-28 23:04:20 | 只看该作者
    本帖最后由 liuqing098 于 2020-2-28 23:10 编辑 . [. w2 ~4 U2 F; q/ D  R
    常挨揍 发表于 2020-2-28 22:45; ]- O0 I8 W2 t$ {+ Q3 z
    致死率当时专家组能提出来?估计一下差不多。

    1 z8 G2 `7 q6 E! \8 @  Q6 z7 c( q" `* H
    估计不应该是专家组工作的科学方法吧?% @6 F" y, {) w, R
    现在信息在武汉疾控中心与专家组之间存在缺失。不知道谁对谁错。当然武汉市主管市长、卫建部等等各方之间信息也缺失。

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      发表于 2020-3-19 23:15
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    前天 20:21
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    [LV.Master]无

    90#
    发表于 2020-2-28 23:09:21 | 只看该作者
    liuqing098 发表于 2020-2-28 23:04
      l% E" t' S. E估计不应该是专家组工作的科学方法吧?/ q# O- L6 M. A7 j: M
    现在信息在武汉疾控中心与专家组之间存在缺失。不知道谁对谁错。 ...

    0 d" a( K4 a! h- M) i; K你觉得专家组跑过去看一个从没见过的疾病就能观察出病死率?
    % P% L+ Y6 c& n# I# }钟南山跑去也是有前面两个专家组的成果基础好不好。

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      发表于 2020-3-19 23:15
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    [LV.9]渡劫

    91#
     楼主| 发表于 2020-2-28 23:42:29 | 只看该作者
    本帖最后由 liuqing098 于 2020-2-28 23:55 编辑 9 X* T7 W- r" h
    常挨揍 发表于 2020-2-28 23:09
    5 p' J2 p. n' I2 k你觉得专家组跑过去看一个从没见过的疾病就能观察出病死率?- T( C. v) I. ]& v
    钟南山跑去也是有前面两个专家组的成果基础 ...
    5 z+ Q/ Z2 ^* ~1 F5 B" E3 B  m
      U- J- J8 S7 s, i( _5 V; ?
    我当然没有这个意思啊,看上面的回复也得不出我有这样的推断啊。
    6 w" }8 w. Y- G- c7 P) s: h2 Q相反,是不是有前面两个专家组基础没有公开报道,结果是钟南山院士的结论与前两个专家组结论相反。钟南山院士1月18号应该是接触到正确的、足够数据得出的人传人,而不仅仅是一眼看出。他说致死率留有余地就可能是数据不充分。

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      发表于 2020-3-19 23:15
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  • TA的每日心情

    2020-3-6 00:28
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    [LV.9]渡劫

    92#
    发表于 2020-3-3 00:57:21 | 只看该作者
    南京老萝卜 发表于 2020-2-19 14:17
    + E6 l  M7 C5 Q, r/ t湖北和武汉的官员是不是隐瞒,关键是看对谁。
    ( O1 ~2 D! a" H3 W" ^
    * a+ r3 }! F! ]9 b' U; G对上面,是不敢隐瞒的。我非常相信周市长在记者招待会上的辩 ...
    ! e0 R; }5 E, \( t) }# j- e. Y. P
    得嘞,你的恶攻罪已经坐实,就看如何择日了。
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  • TA的每日心情

    2020-3-6 00:28
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    [LV.9]渡劫

    93#
    发表于 2020-3-3 00:59:20 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2020-2-24 00:25
    0 Z& s' f: J7 A8 X+ P! d有一点不明白:为什么对上级不瞒报,对公众瞒报?动机和目的是什么?
    & C' h) D; ^; [3 F
    对上是忠诚度问题,对下是合法性和面子问题
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    94#
    发表于 2020-3-3 03:07:39 | 只看该作者
    穿着裤衩裸奔 发表于 2020-3-2 10:59
    5 N3 C& Y* R: K' |6 O0 n5 z对上是忠诚度问题,对下是合法性和面子问题

    4 H. E( E1 u+ R* a" I那就是说,认为还是对下瞒得住的?明知会造成失稳而小事化大可是最大的不忠诚哦?
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    慵懒
    2020-1-3 00:51
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    [LV.6]出窍

    95#
    发表于 2020-3-19 22:09:38 | 只看该作者
    这脸都被扇的piapiapia了还硬挺着,我服了!
    ' B' `/ R8 }1 A+ u
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    2022-1-1 00:00
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    [LV.10]大乘

    96#
    发表于 2020-3-19 22:31:25 | 只看该作者
    本帖最后由 indy 于 2020-3-19 09:37 编辑 , q3 ^# I) G6 `  @7 \- C! w; }) |
    2 f: o# q$ J1 A
    米国这边从上至下到今天还不相信无症状人传人

    Screenshot_20200319_100939.jpg (224.86 KB, 下载次数: 61)

    Screenshot_20200319_100939.jpg

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      发表于 2020-3-19 23:16
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    开心
    2021-2-12 21:15
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    [LV.9]渡劫

    97#
     楼主| 发表于 2020-3-19 22:38:01 | 只看该作者
    雨楼 发表于 2020-3-19 22:092 o4 j' J4 I$ Y0 ?- V0 Q* a
    这脸都被扇的piapiapia了还硬挺着,我服了!
    ( c8 J0 K. I& i
    不明白你要表述什么内容。; X8 r! q; i: i! g" z; n
    谁打谁脸?
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    开心
    2021-2-12 21:15
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    98#
     楼主| 发表于 2020-3-19 22:43:23 | 只看该作者
    indy 发表于 2020-3-19 22:31
    ! O) n* ?! h9 u& d9 L0 D3 @米国这边从上至下到今天还不相信无症状人传人

    5 {# [) c' u8 Y/ A; F4 J/ a这个不是事实!不然就不会封校上网课,也不会有城市软封城。
    & A. U, e  U, i0 \可能有些官员或民众不相信人传人。
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    2022-1-1 00:00
  • 签到天数: 793 天

    [LV.10]大乘

    99#
    发表于 2020-3-19 22:52:07 | 只看该作者
    liuqing098 发表于 2020-3-19 09:43
    8 Z0 k+ x/ J' O; q这个不是事实!不然就不会封校上网课,也不会有城市软封城。
    ; y' Z6 n% y3 _* i可能有些官员或民众不相信人传人。 ...

    , v& ]. {: U, C6 T# J* A自己看吧

    Screenshot_20200319_100939.jpg (224.86 KB, 下载次数: 77)

    Screenshot_20200319_100939.jpg

    Screenshot_20200319_104131.jpg (321.06 KB, 下载次数: 70)

    Screenshot_20200319_104131.jpg
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    开心
    2021-2-12 21:15
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    100#
     楼主| 发表于 2020-3-19 23:06:56 | 只看该作者
    indy 发表于 2020-3-19 22:52
    # v' p2 T3 v9 @" k5 ~: z/ k) v自己看吧
    8 B' }" b0 j% r
    这图片表明有些米国公民追求的自由或“自由”。! u. X* ?" ^) y' h; c" U5 e2 E4 N$ F
    但是封校上网课,封城,正是证明各级管理者现在认识到“人传人”了,至于有人认为可以有神护佑,有人要开爬梯,哪是他的“自由”,但是要承担相应责任。
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