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楼主: liuqing098
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常识:武汉地方官员要多大生命勇气故意隐瞒疫情?

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81#
发表于 2020-2-27 09:36:27 | 只看该作者
晨枫 发表于 2020-2-26 22:25, e2 f4 P4 \6 R! Q6 ?# {
1月5日发病,10日住院,就是说,发病的时候自己都不能确认是否发病?
5 w  u" q7 t- v8 c/ e) R
建议晨大看看具体报导先
0 D/ P# k3 H6 _/ W5 ~6 Ohttps://finance.sina.cn/2020-02- ... 235.d.html?from=wap
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82#
发表于 2020-2-27 12:21:28 | 只看该作者
老福 发表于 2020-2-26 19:36
' c$ L* {  g) M建议晨大看看具体报导先
- ]0 }, j) G7 T0 P* _https://finance.sina.cn/2020-02-26/detail-iimxxstf4577235.d.html?from=wap ...

( k7 O7 `5 ^  r% L8 _0 r已经看过了。看到很多问题。这正是我在前面就提到的抗疫指挥体制问题,必须建立准军事化的抗疫指挥体系,从中央到地方党政在抗疫的时候要甘当支援,不要不懂装懂抢着领导责任。在专家组两次到武汉的期间,专家组和武汉卫健委的指挥链关系很混乱,职责权不清。现在互相推诿了。这是要在未来需要理顺的关键。

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  发表于 2020-3-19 23:14
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    83#
     楼主| 发表于 2020-2-27 17:46:43 | 只看该作者
    本帖最后由 liuqing098 于 2020-2-27 21:16 编辑 " i+ z. u9 `" q3 z) b
    晨枫 发表于 2020-2-27 12:21
    + m1 w7 \0 {# W2 T: D4 N已经看过了。看到很多问题。这正是我在前面就提到的抗疫指挥体制问题,必须建立准军事化的抗疫指挥体系, ...
    , T1 n. q; [- b7 ^$ V$ K
    : q  n0 d, ^. ^: q+ v0 G. w) {3 v# w# b! N
    “准军事化的抗疫指挥体系”,作为检讨这次疫情经验教训结果,大概率会建立理顺。以前可能有很多突发状况预案,但是这种多种因素叠加,如瞬时涌入许多要救护高传染性病人,对新病毒认知缺乏,缺乏有效治疗方案与药物,全国交通物流受限,急需物资短缺,春节期间,特别是人员全国性的不能流动与千万人口级别的城市封城,比地震、战争、飓风、洪水等引发的社会秩序混乱要大的多。这次疫情相当于这样几个顶级预案叠加,导致组织系统不适应,政府与民众以往的经验值、认知不够,预案没有,承平日久政府担当责任的能力不够,引发的混乱与处置有许多惊慌失措。: p% O) K$ v9 [9 S$ P0 W
    因此,这次已经导致2000多人死亡、七万多人确诊、全国多城市一级防疫响应、生产锐减。。。这方面教训巨大大,不仅是准军事化的抗疫指挥体系,还有医疗资源研发与储备,军队力量的出动,民众应急知识普及与训练,中央与地方权限划分、政府官员责任追究、公民权利扣减、法人权利限制与补偿、基层组织动员、社会力量权利与责任的法律制定或修正,等等,需要重新厘定。

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      发表于 2020-3-19 23:14
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      发表于 2020-3-3 03:33
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    84#
    发表于 2020-2-27 18:38:42 | 只看该作者
    qyangroo 发表于 2020-2-27 05:15
    ( K0 c) M0 @4 ^* M0 P5 D9 J1 v: m9 v这不正说明专家组一样责任不小,官僚主义,高高在上。国家派他们下来了解前线情况的,说一句武汉卫健委不 ...

    5 A3 d( L6 U7 a- ]$ T4 N/ ?肯定也有问题,也可以肯定多个环节都有问题。无非锅大锅小的问题,大家甩来甩去无非是想给自己找一口小一点、顶得起的锅。

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    85#
    发表于 2020-2-28 08:57:38 | 只看该作者
    常挨揍 发表于 2020-2-27 18:38! Y; i5 C" E- @- i6 L; U
    肯定也有问题,也可以肯定多个环节都有问题。无非锅大锅小的问题,大家甩来甩去无非是想给自己找一口小一 ...

    7 C% m( W8 H, s) S. L3 z& w如果专家不发声,舆论可是把大部分责任压在他们身上了,谁让他们说什么“可防可控”。
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    86#
    发表于 2020-2-28 11:33:16 | 只看该作者
    本帖最后由 老福 于 2020-2-28 11:44 编辑 ; V6 A3 d- i" w% K, s5 B9 e9 z
    晨枫 发表于 2020-2-26 11:05$ ?9 e' }( X4 m  a7 I2 h9 \
    一月初不明肺炎病人增加不假,人传人、医护传染在一月初已经知道了吗?“一月初无新增病例”,你是哪里看 ...
    0 M/ k2 x, K# T* v
    ) A$ Z; B( K1 _# K* V
    今天又去随便搜索一下,下面是新京报的报导:! `" m; B- Q+ H# O# s; Z
    新京报:某医务救助基金资助的名单中,提到医生陆先生1月7日确诊,这个人是你吗?
    ) C, N. H$ G2 v3 P+ d) z( G/ F( H: `# v2 z' Q# |
    陆俊:是我,这个基金是同济医院的同事帮我申请的。那时候,新冠病毒还叫新型肺炎。我不确定自己是不是第一个确诊的医生,不过我应该是医生中第一例重症确诊病例。
    + [+ K0 g# g% m* r/ q, K- V
    " V* u6 V, o4 @' b, {6 N
    但1月11日武汉卫健委通报:“截至1月10日24时,未发现医务人员感染,未发现明确的人传人证据。”7 k/ P/ n1 L. M
    ( F3 F9 b' N, y4 c

    # t( [8 P7 R0 a: \! b武汉肺炎疫情亲历医生:12月底人传人迹象明显 稍有常识都能判断出来- T! t5 Q+ `" ~( C3 G
    中国慈善家杂志02-18
    https://wxn.qq.com/cmsid/TWF2020021800795900" d, b& P% \5 d* _
    . v* f- u4 M9 \5 |5 d9 F
    第二章:夹缝中的医者, {# P" ~+ ^! J( s: ~

    9 h& a9 u2 O' R0 p( y从2019年12月初发现病例、2020年1月初出现一定规模病人传染,武汉当地对外发布消息称“未发现明显人传人”,所有人都信了。于是,1000多万武汉市民加上近500万流动人口在一座没有任何防护措施的城市随意流动。# M- E9 U3 ^' }/ k0 \% N
    0 |* F% J+ \" W/ ^$ E# j
    “以一个医生的常识判断,这种病不可能不会发生人传人。”一线医生作为亲历者、吹哨人,他们的专业判断和直观感受却被忽视,直至疫情大爆发。
    : i$ L4 u* |. x6 @
    * O: L! \; e5 v9 t% f。。。。。。
    ! y) `' K1 F$ e7 |0 W0 z3 w; L6 o- X0 }- ]
    “其实这时很多部门已经意识到,问题已经相当严重,医生心里最清楚。”一位参与收治病人的医生告诉《中国慈善家》。12月29日,好几位参与过“非典”救治的医生查看了7位病人,大家都不敢往“非典”上靠,但大家“心里都明白”。
    . k! ]. m" |" E0 {$ s) Y" n& O6 t7 U9 O, s. N$ X0 v: @4 F6 @5 o
    。。。。。。
    9 X% b6 W  j6 `. e& ?/ X( V2 a4 i) u/ g
    “如果只是一般的传染病,我们怎么会未卜先知地去隔离病人、上三级防护?”在向《中国慈善家》回忆起这段经历的时候,李丹如此反问记者。她表示,警觉性一开始就有,对于很多传染病经验丰富的医生来说,他们能从患者的CT影像中一眼就看出问题的严重性。当天,某专科交流群内,发现疑似SARS的消息不胫而走,消息绝非空穴来风。2 l) \  T5 Y; c0 }2 Q, K9 ]+ Q

    1 |: h7 Q- L8 m“病人测了是SARS,怎么办?”12月30日,李丹认识的一位做二代测序的同行,发来微信。李丹当天向医院领导打电话,汇报情况,电话无人接听,她就在微信留言。“你又在那儿瞎讲,你不就说的是同济医院那几个病人吗?”李丹后来被领导一顿数落。“我说的不是同济的病人,是咱们医院的病人。”李丹解释说,如果只是同济医院的病人感染了这种奇怪的病,问题可能还没那么大,但其他医院的病人也有类似情况,这绝对能说明存在传染(人传人)现象。$ v8 l9 \% i6 K( B  D( D

    5 C4 _8 g& @2 h不久,武汉同济医院的同行因“造谣传谣”被约谈、处分。李丹隐晦地向专科好友打探,但对方三缄其口,更加让人觉得事情不简单。医院领导让李丹向同行要到“疑似SARS”患者的CT片,看了CT片子后,李丹更是坚定了对“传染性”的判断。回想起来,李丹特别庆幸当初坚决让80多名甲流儿童出院,否则后果不堪设想。, s6 w8 L* T' b9 A1 E/ c

    + V+ K# P1 R( x* h$ I- }接下来的几天,医院已是人满为患。12月30日,李丹科室的40多个床位全部住满,医院开始拆分其他病区,用于收治肺炎病人。9 Z7 _0 b  S# S
    1 y5 H1 n& G+ Y* C
    “12月底,我们就已经判断出来,这种传染性的病毒是与华南海鲜市场有关系,因为他们大部分病人之间都相互认识。有些来就医的病人甚至说,我的亲戚在哪哪住院也快不行了呀。他们要么是一个家族,要么就是一起打麻将的人。”李丹告诉《中国慈善家》,第一批病人中,有些人要么与华南海鲜市场有直接关系,要么就是住在华南海鲜市场附近,属于聚集性发病。- m1 \9 q( m7 u8 [! ^+ K
    7 Y4 S4 n9 z1 e7 H0 \
    “12月底,人传人的迹象已经非常明显,有点常识的人都能判断出来。”李丹说。, V# A! e0 M$ C  [& F5 x& P$ H5 Z. `3 i

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     楼主| 发表于 2020-2-28 17:19:37 | 只看该作者
    老福 发表于 2020-2-28 11:334 z% R' A3 X0 K
    今天又去随便搜索一下,下面是新京报的报导:
    ' W( W6 o6 E; m“新京报:某医务救助基金资助的名单中,提到医生陆先生1月 ...

    ! N" V# e) _  G  _; X1 e0 F纠结于人传人没有太大意义的。一定要说致死率。+ ~' ?1 Y* g+ h5 U1 o! n: Z
    否则流感也是人传人,大家就觉得没有什么了不起。
    1 r% q: O& E: N* o. \3 m“像SARS”,也不好宣布,一方面是权限问题,另外一方面毕竟要科学准确。而直到1月18号钟南山院士来到后才明确宣布人传人,且这么说“目前较低的致死率并不能说明问题”。
    4 N1 q# c! I: p3 i6 b5 u这篇2月18号的文章回避了前两期国家专家组这个关键角色的作为。两批专家组与武汉疾控中心到底是如何沟通,没有明确信息。现在还是罗生门。+ D1 M5 r1 U4 P, V3 ?

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    发表于 2020-2-28 22:45:10 | 只看该作者
    liuqing098 发表于 2020-2-28 17:19# X7 A0 }! `1 y& F4 p+ f- t; v. S' y
    纠结于人传人没有太大意义的。一定要说致死率。. E, F, n' b& |3 I' L' S& t
    否则流感也是人传人,大家就觉得没有什么了不起。
    ; b9 g4 H$ x( s! U“像SA ...

    ) C9 K# w$ q# G  X! J, ]2 E致死率当时专家组能提出来?估计一下差不多。

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     楼主| 发表于 2020-2-28 23:04:20 | 只看该作者
    本帖最后由 liuqing098 于 2020-2-28 23:10 编辑
    ' m- e# b. J' W% @
    常挨揍 发表于 2020-2-28 22:45& z; o, F: X3 ?$ A1 ?6 @( P
    致死率当时专家组能提出来?估计一下差不多。

    - h# j, u. V, u& @/ b. r
    0 @2 {% M# G: v" F估计不应该是专家组工作的科学方法吧?
    * [3 L+ p: m) p4 L现在信息在武汉疾控中心与专家组之间存在缺失。不知道谁对谁错。当然武汉市主管市长、卫建部等等各方之间信息也缺失。

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    90#
    发表于 2020-2-28 23:09:21 | 只看该作者
    liuqing098 发表于 2020-2-28 23:04
      d) r0 L8 i& i1 c3 f估计不应该是专家组工作的科学方法吧?
    # V: w8 c9 b, X. Q4 M+ C, W现在信息在武汉疾控中心与专家组之间存在缺失。不知道谁对谁错。 ...

    ( s, c, S0 n. x, |9 Q* F3 [9 d: o你觉得专家组跑过去看一个从没见过的疾病就能观察出病死率?
    . |2 L$ |0 L/ i6 R1 t4 q钟南山跑去也是有前面两个专家组的成果基础好不好。

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      发表于 2020-3-19 23:15
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    [LV.9]渡劫

    91#
     楼主| 发表于 2020-2-28 23:42:29 | 只看该作者
    本帖最后由 liuqing098 于 2020-2-28 23:55 编辑 2 S6 F! ~& B2 n  G4 j4 V
    常挨揍 发表于 2020-2-28 23:096 ]/ e( u3 r2 d5 S# C# R& \$ V
    你觉得专家组跑过去看一个从没见过的疾病就能观察出病死率?
    * T' {' z0 Y) u  o4 K' H; ~( R钟南山跑去也是有前面两个专家组的成果基础 ...

    - y) v+ f0 P( N! E3 S0 X* o, c8 P& v+ S; a' L. d
    我当然没有这个意思啊,看上面的回复也得不出我有这样的推断啊。" o# _1 L0 Z0 O# ~4 ]( B% k
    相反,是不是有前面两个专家组基础没有公开报道,结果是钟南山院士的结论与前两个专家组结论相反。钟南山院士1月18号应该是接触到正确的、足够数据得出的人传人,而不仅仅是一眼看出。他说致死率留有余地就可能是数据不充分。

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      发表于 2020-3-19 23:15
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    2020-3-6 00:28
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    [LV.9]渡劫

    92#
    发表于 2020-3-3 00:57:21 | 只看该作者
    南京老萝卜 发表于 2020-2-19 14:17+ W0 c/ o- d1 ~8 D, ?7 }
    湖北和武汉的官员是不是隐瞒,关键是看对谁。
    % W" V% j. C! G6 W' R3 S, Y" m# q. M& h1 ?0 J2 x$ R
    对上面,是不敢隐瞒的。我非常相信周市长在记者招待会上的辩 ...

    ) ]. E, `+ f4 `* ^8 O. |得嘞,你的恶攻罪已经坐实,就看如何择日了。
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  • TA的每日心情

    2020-3-6 00:28
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    [LV.9]渡劫

    93#
    发表于 2020-3-3 00:59:20 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2020-2-24 00:25
    8 f" ~1 f8 n7 u/ N0 J% i有一点不明白:为什么对上级不瞒报,对公众瞒报?动机和目的是什么?

    " h7 x  T7 S7 D对上是忠诚度问题,对下是合法性和面子问题
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    94#
    发表于 2020-3-3 03:07:39 | 只看该作者
    穿着裤衩裸奔 发表于 2020-3-2 10:59
    6 i+ a' D5 \6 N% G+ q- ?* I对上是忠诚度问题,对下是合法性和面子问题
    3 s/ X" V6 @  R& [! C8 H! L
    那就是说,认为还是对下瞒得住的?明知会造成失稳而小事化大可是最大的不忠诚哦?
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    慵懒
    2020-1-3 00:51
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    [LV.6]出窍

    95#
    发表于 2020-3-19 22:09:38 | 只看该作者
    这脸都被扇的piapiapia了还硬挺着,我服了!" t6 W% |9 B' J9 i. R# I7 L
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    2022-1-1 00:00
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    [LV.10]大乘

    96#
    发表于 2020-3-19 22:31:25 | 只看该作者
    本帖最后由 indy 于 2020-3-19 09:37 编辑 4 F* W$ }4 g1 w/ ]

    & D( W# r/ S2 ]$ z' q8 ^1 A米国这边从上至下到今天还不相信无症状人传人

    Screenshot_20200319_100939.jpg (224.86 KB, 下载次数: 239)

    Screenshot_20200319_100939.jpg

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      发表于 2020-3-19 23:16
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    开心
    2021-2-12 21:15
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    [LV.9]渡劫

    97#
     楼主| 发表于 2020-3-19 22:38:01 | 只看该作者
    雨楼 发表于 2020-3-19 22:09
    ) ~. A& K  G6 T& o. e# u; K这脸都被扇的piapiapia了还硬挺着,我服了!
    1 W  P/ T. t  B0 L
    不明白你要表述什么内容。
    # ]; ]. y* @7 y" ~* i" Z5 c: X% n谁打谁脸?
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    开心
    2021-2-12 21:15
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    98#
     楼主| 发表于 2020-3-19 22:43:23 | 只看该作者
    indy 发表于 2020-3-19 22:31/ ~% R, W4 R0 `
    米国这边从上至下到今天还不相信无症状人传人

    1 P  Z: @" h: m" J+ B" |8 h8 c这个不是事实!不然就不会封校上网课,也不会有城市软封城。
    9 h! e2 @4 s& T1 s2 J- }/ m8 C, u" W可能有些官员或民众不相信人传人。
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    2022-1-1 00:00
  • 签到天数: 793 天

    [LV.10]大乘

    99#
    发表于 2020-3-19 22:52:07 | 只看该作者
    liuqing098 发表于 2020-3-19 09:43; G& `3 C- W' ?/ u$ t( H; u2 O
    这个不是事实!不然就不会封校上网课,也不会有城市软封城。7 S/ K  H5 s6 u6 _
    可能有些官员或民众不相信人传人。 ...

    ' ?& w; a, P  P: o自己看吧

    Screenshot_20200319_100939.jpg (224.86 KB, 下载次数: 257)

    Screenshot_20200319_100939.jpg

    Screenshot_20200319_104131.jpg (321.06 KB, 下载次数: 254)

    Screenshot_20200319_104131.jpg
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    开心
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    100#
     楼主| 发表于 2020-3-19 23:06:56 | 只看该作者
    indy 发表于 2020-3-19 22:52
    # Q. ^% \' W' V  N2 m6 T$ C: p自己看吧
    * E, W& L$ q. w" k: \6 s/ m0 v
    这图片表明有些米国公民追求的自由或“自由”。
    1 B; V1 ?) o7 h- h* i4 A# j, Z) ^( C但是封校上网课,封城,正是证明各级管理者现在认识到“人传人”了,至于有人认为可以有神护佑,有人要开爬梯,哪是他的“自由”,但是要承担相应责任。
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