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楼主: liuqing098

常识:武汉地方官员要多大生命勇气故意隐瞒疫情?

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发表于 2020-2-27 09:36:27 | 显示全部楼层
晨枫 发表于 2020-2-26 22:25
7 G8 h5 e* V) {  S1月5日发病,10日住院,就是说,发病的时候自己都不能确认是否发病?
; U  p, f3 Q6 E
建议晨大看看具体报导先
5 c7 A# S9 m- U1 i3 S5 Lhttps://finance.sina.cn/2020-02- ... 235.d.html?from=wap
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发表于 2020-2-27 12:21:28 | 显示全部楼层
老福 发表于 2020-2-26 19:36
0 t2 f2 X1 _" P4 O建议晨大看看具体报导先- ^: T0 k. R+ W
https://finance.sina.cn/2020-02-26/detail-iimxxstf4577235.d.html?from=wap ...
5 b5 }& e, p/ o  b, Z9 D- |
已经看过了。看到很多问题。这正是我在前面就提到的抗疫指挥体制问题,必须建立准军事化的抗疫指挥体系,从中央到地方党政在抗疫的时候要甘当支援,不要不懂装懂抢着领导责任。在专家组两次到武汉的期间,专家组和武汉卫健委的指挥链关系很混乱,职责权不清。现在互相推诿了。这是要在未来需要理顺的关键。

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  发表于 2020-3-19 23:14
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    2021-2-12 21:15
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     楼主| 发表于 2020-2-27 17:46:43 | 显示全部楼层
    本帖最后由 liuqing098 于 2020-2-27 21:16 编辑
    3 [% t, E0 c& O1 d9 a
    晨枫 发表于 2020-2-27 12:21+ ^9 [. f% l" F' x! K4 e
    已经看过了。看到很多问题。这正是我在前面就提到的抗疫指挥体制问题,必须建立准军事化的抗疫指挥体系, ...

    8 J+ a( c8 L& D) M; V/ Y8 J9 O  B! ~- b# j
    “准军事化的抗疫指挥体系”,作为检讨这次疫情经验教训结果,大概率会建立理顺。以前可能有很多突发状况预案,但是这种多种因素叠加,如瞬时涌入许多要救护高传染性病人,对新病毒认知缺乏,缺乏有效治疗方案与药物,全国交通物流受限,急需物资短缺,春节期间,特别是人员全国性的不能流动与千万人口级别的城市封城,比地震、战争、飓风、洪水等引发的社会秩序混乱要大的多。这次疫情相当于这样几个顶级预案叠加,导致组织系统不适应,政府与民众以往的经验值、认知不够,预案没有,承平日久政府担当责任的能力不够,引发的混乱与处置有许多惊慌失措。
    0 K+ s5 K3 D$ r因此,这次已经导致2000多人死亡、七万多人确诊、全国多城市一级防疫响应、生产锐减。。。这方面教训巨大大,不仅是准军事化的抗疫指挥体系,还有医疗资源研发与储备,军队力量的出动,民众应急知识普及与训练,中央与地方权限划分、政府官员责任追究、公民权利扣减、法人权利限制与补偿、基层组织动员、社会力量权利与责任的法律制定或修正,等等,需要重新厘定。

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      发表于 2020-3-19 23:14
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      发表于 2020-3-3 03:33
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    前天 00:00
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    [LV.Master]无

    发表于 2020-2-27 18:38:42 | 显示全部楼层
    qyangroo 发表于 2020-2-27 05:158 L7 W0 H: g/ ]( I; @3 w. @1 y, a
    这不正说明专家组一样责任不小,官僚主义,高高在上。国家派他们下来了解前线情况的,说一句武汉卫健委不 ...
      p% P: l0 a: W4 B& |, ?
    肯定也有问题,也可以肯定多个环节都有问题。无非锅大锅小的问题,大家甩来甩去无非是想给自己找一口小一点、顶得起的锅。

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    发表于 2020-2-28 08:57:38 | 显示全部楼层
    常挨揍 发表于 2020-2-27 18:38
    ! X  ~# k' P, w9 w肯定也有问题,也可以肯定多个环节都有问题。无非锅大锅小的问题,大家甩来甩去无非是想给自己找一口小一 ...
    # F/ Z7 x2 s4 I+ u) `8 J
    如果专家不发声,舆论可是把大部分责任压在他们身上了,谁让他们说什么“可防可控”。
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    发表于 2020-2-28 11:33:16 | 显示全部楼层
    本帖最后由 老福 于 2020-2-28 11:44 编辑
    + |0 {) g$ W. Y$ u, O; T4 q/ I4 A
    晨枫 发表于 2020-2-26 11:05
    ( M1 T5 y3 Z3 v; V一月初不明肺炎病人增加不假,人传人、医护传染在一月初已经知道了吗?“一月初无新增病例”,你是哪里看 ...
    6 P: c4 Q6 X' M$ ]& E$ [! A
    3 c4 P! N( \1 H  r% q
    今天又去随便搜索一下,下面是新京报的报导:/ K, T! s* |) J# i4 e4 L1 r
    新京报:某医务救助基金资助的名单中,提到医生陆先生1月7日确诊,这个人是你吗?
    ! l$ Y' `9 o) w4 k3 m( E' T* u4 y0 t5 t
    陆俊:是我,这个基金是同济医院的同事帮我申请的。那时候,新冠病毒还叫新型肺炎。我不确定自己是不是第一个确诊的医生,不过我应该是医生中第一例重症确诊病例。
    $ O' c! z' c6 C+ S% o7 t
    8 L" n3 L) }2 ]# A+ [
    但1月11日武汉卫健委通报:“截至1月10日24时,未发现医务人员感染,未发现明确的人传人证据。”
    # Z: O: ]0 F% |+ y8 l/ Z1 }+ k% K6 I! ~/ Y7 c( Z! c
    0 P$ B6 A5 R  |$ w
    武汉肺炎疫情亲历医生:12月底人传人迹象明显 稍有常识都能判断出来: E: Q3 _% u8 W; @% l
    中国慈善家杂志02-18
    https://wxn.qq.com/cmsid/TWF2020021800795900
    / J8 O$ Z8 z8 a; r1 c' o( }- x
    ! H' |- {1 v) Q) `* [第二章:夹缝中的医者
    : [% s$ l& q1 _# h" A; F- v5 b0 a8 s6 V  {' @! t
    从2019年12月初发现病例、2020年1月初出现一定规模病人传染,武汉当地对外发布消息称“未发现明显人传人”,所有人都信了。于是,1000多万武汉市民加上近500万流动人口在一座没有任何防护措施的城市随意流动。" i: R+ x7 o: M
    6 p0 s% }$ {2 }
    “以一个医生的常识判断,这种病不可能不会发生人传人。”一线医生作为亲历者、吹哨人,他们的专业判断和直观感受却被忽视,直至疫情大爆发。" X7 {* a! p+ \; t) s8 ^
    - y' }/ X& J5 K+ V" J+ K2 s6 i( L1 M
    。。。。。。8 Y: M  ?8 j3 b* P1 C

    ) O, O1 k1 }* H4 `4 v  X“其实这时很多部门已经意识到,问题已经相当严重,医生心里最清楚。”一位参与收治病人的医生告诉《中国慈善家》。12月29日,好几位参与过“非典”救治的医生查看了7位病人,大家都不敢往“非典”上靠,但大家“心里都明白”。6 Z8 A8 Z$ g9 \& P( O; L) A2 U

    $ P3 q) `) a5 u2 r2 N- W) G& K。。。。。。% w/ f  x6 t( D( A
    - t6 V9 X! J. k; P" D* y* M
    “如果只是一般的传染病,我们怎么会未卜先知地去隔离病人、上三级防护?”在向《中国慈善家》回忆起这段经历的时候,李丹如此反问记者。她表示,警觉性一开始就有,对于很多传染病经验丰富的医生来说,他们能从患者的CT影像中一眼就看出问题的严重性。当天,某专科交流群内,发现疑似SARS的消息不胫而走,消息绝非空穴来风。" N& e/ P- O! V1 R

    6 @$ q4 T- O9 `; q1 S# j7 h( H“病人测了是SARS,怎么办?”12月30日,李丹认识的一位做二代测序的同行,发来微信。李丹当天向医院领导打电话,汇报情况,电话无人接听,她就在微信留言。“你又在那儿瞎讲,你不就说的是同济医院那几个病人吗?”李丹后来被领导一顿数落。“我说的不是同济的病人,是咱们医院的病人。”李丹解释说,如果只是同济医院的病人感染了这种奇怪的病,问题可能还没那么大,但其他医院的病人也有类似情况,这绝对能说明存在传染(人传人)现象。) p( g4 M. v; ~3 `' Z: E

    " z0 a6 b3 {: x1 O不久,武汉同济医院的同行因“造谣传谣”被约谈、处分。李丹隐晦地向专科好友打探,但对方三缄其口,更加让人觉得事情不简单。医院领导让李丹向同行要到“疑似SARS”患者的CT片,看了CT片子后,李丹更是坚定了对“传染性”的判断。回想起来,李丹特别庆幸当初坚决让80多名甲流儿童出院,否则后果不堪设想。
    * s! U7 k3 R6 _8 C  `6 k+ |. v& Z; w, M: I' b& M, T5 ?0 m) R. f" R
    接下来的几天,医院已是人满为患。12月30日,李丹科室的40多个床位全部住满,医院开始拆分其他病区,用于收治肺炎病人。
    6 A3 [+ c- t( g7 N$ ~7 M# N/ P, K2 m6 I$ M* m+ c
    “12月底,我们就已经判断出来,这种传染性的病毒是与华南海鲜市场有关系,因为他们大部分病人之间都相互认识。有些来就医的病人甚至说,我的亲戚在哪哪住院也快不行了呀。他们要么是一个家族,要么就是一起打麻将的人。”李丹告诉《中国慈善家》,第一批病人中,有些人要么与华南海鲜市场有直接关系,要么就是住在华南海鲜市场附近,属于聚集性发病。/ j, V, s) U+ H

    ! j+ h1 Q1 X) ~5 `2 x0 W: `“12月底,人传人的迹象已经非常明显,有点常识的人都能判断出来。”李丹说。
    3 j; t4 G! F& V0 ~' y, N% v, y% H

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    [LV.9]渡劫

     楼主| 发表于 2020-2-28 17:19:37 | 显示全部楼层
    老福 发表于 2020-2-28 11:33# W" [9 O  P& ]% D" E
    今天又去随便搜索一下,下面是新京报的报导:9 W% S  F' @8 a
    “新京报:某医务救助基金资助的名单中,提到医生陆先生1月 ...

    ; i% h& V7 G/ F6 ^纠结于人传人没有太大意义的。一定要说致死率。: [6 k( b' g  Y5 f; i# b! h
    否则流感也是人传人,大家就觉得没有什么了不起。* u- w3 A; p& h+ {
    “像SARS”,也不好宣布,一方面是权限问题,另外一方面毕竟要科学准确。而直到1月18号钟南山院士来到后才明确宣布人传人,且这么说“目前较低的致死率并不能说明问题”。( R3 B4 r1 \6 \8 y8 h; M0 f. d
    这篇2月18号的文章回避了前两期国家专家组这个关键角色的作为。两批专家组与武汉疾控中心到底是如何沟通,没有明确信息。现在还是罗生门。
    2 M- U2 X% H! c3 o* ^. d$ b

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    [LV.Master]无

    发表于 2020-2-28 22:45:10 | 显示全部楼层
    liuqing098 发表于 2020-2-28 17:19
    5 v2 m; z  _" y0 p/ E& L* Q) o纠结于人传人没有太大意义的。一定要说致死率。. ~2 n0 `3 @' E( b# E" R
    否则流感也是人传人,大家就觉得没有什么了不起。; T0 j7 B1 Z. Y' c2 P: g6 G
    “像SA ...

    + a( I7 J8 x( f" y2 p/ ~* `" R致死率当时专家组能提出来?估计一下差不多。

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    [LV.9]渡劫

     楼主| 发表于 2020-2-28 23:04:20 | 显示全部楼层
    本帖最后由 liuqing098 于 2020-2-28 23:10 编辑
    1 p1 U1 s$ {, i0 {# ~8 N2 {/ A
    常挨揍 发表于 2020-2-28 22:455 G3 ?5 O4 L8 p" O1 Q
    致死率当时专家组能提出来?估计一下差不多。

    1 M% B0 a% o: N  \# r9 c- F4 O- O1 w  T& |+ W
    估计不应该是专家组工作的科学方法吧?
    ( i6 }* X; |; V! J! L) ?现在信息在武汉疾控中心与专家组之间存在缺失。不知道谁对谁错。当然武汉市主管市长、卫建部等等各方之间信息也缺失。

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    [LV.Master]无

    发表于 2020-2-28 23:09:21 | 显示全部楼层
    liuqing098 发表于 2020-2-28 23:04/ m1 C5 i& t$ E2 ?$ R
    估计不应该是专家组工作的科学方法吧?
    9 @( J  g1 s" X6 U1 X! n现在信息在武汉疾控中心与专家组之间存在缺失。不知道谁对谁错。 ...
    0 L& K2 F' y0 X
    你觉得专家组跑过去看一个从没见过的疾病就能观察出病死率?
    ( |6 h0 g. O9 L0 s) [钟南山跑去也是有前面两个专家组的成果基础好不好。

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      发表于 2020-3-19 23:15
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    [LV.9]渡劫

     楼主| 发表于 2020-2-28 23:42:29 | 显示全部楼层
    本帖最后由 liuqing098 于 2020-2-28 23:55 编辑 / G; I, P# _7 A/ N$ x5 \
    常挨揍 发表于 2020-2-28 23:09
    & t0 ~; C0 r$ z/ I$ x( i/ h6 F你觉得专家组跑过去看一个从没见过的疾病就能观察出病死率?% g. Y* Q6 \9 V7 l2 I* G
    钟南山跑去也是有前面两个专家组的成果基础 ...

    9 x: X: v( M, b9 h7 n) h1 D9 w
    9 ~- j+ o9 G) ?4 w我当然没有这个意思啊,看上面的回复也得不出我有这样的推断啊。" Z" ~# u/ Q, ^6 d$ K
    相反,是不是有前面两个专家组基础没有公开报道,结果是钟南山院士的结论与前两个专家组结论相反。钟南山院士1月18号应该是接触到正确的、足够数据得出的人传人,而不仅仅是一眼看出。他说致死率留有余地就可能是数据不充分。

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      发表于 2020-3-19 23:15
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    2020-3-6 00:28
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    [LV.9]渡劫

    发表于 2020-3-3 00:57:21 | 显示全部楼层
    南京老萝卜 发表于 2020-2-19 14:17
    # j% P. m0 C# b& x3 |! J% B# g; L: o湖北和武汉的官员是不是隐瞒,关键是看对谁。0 a  T" C8 F- t  d$ o

    1 z% J: B3 A: v5 a* r0 d对上面,是不敢隐瞒的。我非常相信周市长在记者招待会上的辩 ...
    ( u4 V, E2 }& Q0 \0 y- [, Y
    得嘞,你的恶攻罪已经坐实,就看如何择日了。
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    2020-3-6 00:28
  • 签到天数: 564 天

    [LV.9]渡劫

    发表于 2020-3-3 00:59:20 | 显示全部楼层
    晨枫 发表于 2020-2-24 00:25
    - F3 I! I( B& w9 T9 U9 Q有一点不明白:为什么对上级不瞒报,对公众瞒报?动机和目的是什么?
    : Z1 f/ ?3 `  U2 M( l
    对上是忠诚度问题,对下是合法性和面子问题
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    该用户从未签到

    发表于 2020-3-3 03:07:39 | 显示全部楼层
    穿着裤衩裸奔 发表于 2020-3-2 10:59! w0 E- C/ f/ }0 v
    对上是忠诚度问题,对下是合法性和面子问题
    : [* p0 h% z+ Z+ e5 i
    那就是说,认为还是对下瞒得住的?明知会造成失稳而小事化大可是最大的不忠诚哦?
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    慵懒
    2020-1-3 00:51
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    [LV.6]出窍

    发表于 2020-3-19 22:09:38 | 显示全部楼层
    这脸都被扇的piapiapia了还硬挺着,我服了!+ a# E! o5 q; N- w" t9 c. \
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    2022-1-1 00:00
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    [LV.10]大乘

    发表于 2020-3-19 22:31:25 | 显示全部楼层
    本帖最后由 indy 于 2020-3-19 09:37 编辑
    0 J+ P! q6 U. N8 _4 F  q2 [* y' n6 F, I4 g3 K7 \2 _
    米国这边从上至下到今天还不相信无症状人传人
    Screenshot_20200319_100939.jpg

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    开心
    2021-2-12 21:15
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    [LV.9]渡劫

     楼主| 发表于 2020-3-19 22:38:01 | 显示全部楼层
    雨楼 发表于 2020-3-19 22:09
    4 A6 J1 e9 q& k6 l这脸都被扇的piapiapia了还硬挺着,我服了!

    : T3 b3 ^9 j. M$ q" O) q4 x, s  S不明白你要表述什么内容。
    - D" C6 L( i: T$ u) y) Y谁打谁脸?
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    开心
    2021-2-12 21:15
  • 签到天数: 584 天

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     楼主| 发表于 2020-3-19 22:43:23 | 显示全部楼层
    indy 发表于 2020-3-19 22:31
    ' G6 {' P" E0 a: f米国这边从上至下到今天还不相信无症状人传人

    % V9 _1 S4 V2 Q2 h这个不是事实!不然就不会封校上网课,也不会有城市软封城。
    $ ?4 _' g" Y. M6 K! K$ m" V可能有些官员或民众不相信人传人。
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    2022-1-1 00:00
  • 签到天数: 793 天

    [LV.10]大乘

    发表于 2020-3-19 22:52:07 | 显示全部楼层
    liuqing098 发表于 2020-3-19 09:43: |% J- `" g" z5 Z+ U( j1 f' ~
    这个不是事实!不然就不会封校上网课,也不会有城市软封城。
      F/ O& e* ]- N+ p可能有些官员或民众不相信人传人。 ...

    8 {" T4 J. M  g" S3 o$ p自己看吧
    Screenshot_20200319_100939.jpg
    Screenshot_20200319_104131.jpg
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    2021-2-12 21:15
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    [LV.9]渡劫

     楼主| 发表于 2020-3-19 23:06:56 | 显示全部楼层
    indy 发表于 2020-3-19 22:52
    $ X* m; b  I; q, e( W0 `自己看吧
    / m; B" ?2 l- `; Q
    这图片表明有些米国公民追求的自由或“自由”。: L8 ~$ ^' |/ ?% Y0 u8 U
    但是封校上网课,封城,正是证明各级管理者现在认识到“人传人”了,至于有人认为可以有神护佑,有人要开爬梯,哪是他的“自由”,但是要承担相应责任。
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