设为首页收藏本站

爱吱声

 找回密码
 注册
搜索
楼主: liuqing098
打印 上一主题 下一主题

常识:武汉地方官员要多大生命勇气故意隐瞒疫情?

[复制链接]

该用户从未签到

81#
发表于 2020-2-27 09:36:27 | 只看该作者
晨枫 发表于 2020-2-26 22:25
/ U# k. n0 h, X1月5日发病,10日住院,就是说,发病的时候自己都不能确认是否发病?

1 }" Z$ E) i/ R. X' y; c建议晨大看看具体报导先
$ c4 G1 Q+ T8 H- [3 Y( V, khttps://finance.sina.cn/2020-02- ... 235.d.html?from=wap
回复 支持 反对

使用道具 举报

该用户从未签到

82#
发表于 2020-2-27 12:21:28 | 只看该作者
老福 发表于 2020-2-26 19:36
5 a  a) S$ b$ H1 @) Z建议晨大看看具体报导先( t" O$ g2 Z7 C( N& F$ G
https://finance.sina.cn/2020-02-26/detail-iimxxstf4577235.d.html?from=wap ...

: G2 T8 z( v6 K已经看过了。看到很多问题。这正是我在前面就提到的抗疫指挥体制问题,必须建立准军事化的抗疫指挥体系,从中央到地方党政在抗疫的时候要甘当支援,不要不懂装懂抢着领导责任。在专家组两次到武汉的期间,专家组和武汉卫健委的指挥链关系很混乱,职责权不清。现在互相推诿了。这是要在未来需要理顺的关键。

点评

给力: 5.0 涨姿势: 5.0
给力: 5 涨姿势: 5
  发表于 2020-3-19 23:14
给力: 5
  发表于 2020-2-28 09:37
回复 支持 反对

使用道具 举报

  • TA的每日心情
    开心
    2021-2-12 21:15
  • 签到天数: 584 天

    [LV.9]渡劫

    83#
     楼主| 发表于 2020-2-27 17:46:43 | 只看该作者
    本帖最后由 liuqing098 于 2020-2-27 21:16 编辑
    4 M6 r' l) I1 w/ R" J6 k9 j) P' b
    晨枫 发表于 2020-2-27 12:21
    % P  |: H3 d5 \* _* _5 |! e已经看过了。看到很多问题。这正是我在前面就提到的抗疫指挥体制问题,必须建立准军事化的抗疫指挥体系, ...
    0 [/ a: u$ r! F9 n/ T
    " r. ?. ?; B9 F4 f9 P
    “准军事化的抗疫指挥体系”,作为检讨这次疫情经验教训结果,大概率会建立理顺。以前可能有很多突发状况预案,但是这种多种因素叠加,如瞬时涌入许多要救护高传染性病人,对新病毒认知缺乏,缺乏有效治疗方案与药物,全国交通物流受限,急需物资短缺,春节期间,特别是人员全国性的不能流动与千万人口级别的城市封城,比地震、战争、飓风、洪水等引发的社会秩序混乱要大的多。这次疫情相当于这样几个顶级预案叠加,导致组织系统不适应,政府与民众以往的经验值、认知不够,预案没有,承平日久政府担当责任的能力不够,引发的混乱与处置有许多惊慌失措。* @- t9 ?% H5 }. R- C
    因此,这次已经导致2000多人死亡、七万多人确诊、全国多城市一级防疫响应、生产锐减。。。这方面教训巨大大,不仅是准军事化的抗疫指挥体系,还有医疗资源研发与储备,军队力量的出动,民众应急知识普及与训练,中央与地方权限划分、政府官员责任追究、公民权利扣减、法人权利限制与补偿、基层组织动员、社会力量权利与责任的法律制定或修正,等等,需要重新厘定。

    点评

    给力: 5.0 涨姿势: 5.0
    给力: 5 涨姿势: 5
      发表于 2020-3-19 23:14
    给力: 5 涨姿势: 5
      发表于 2020-3-3 03:33
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

  • TA的每日心情
    慵懒
    3 小时前
  • 签到天数: 2172 天

    [LV.Master]无

    84#
    发表于 2020-2-27 18:38:42 | 只看该作者
    qyangroo 发表于 2020-2-27 05:15
    : J0 H$ ^  Z) }这不正说明专家组一样责任不小,官僚主义,高高在上。国家派他们下来了解前线情况的,说一句武汉卫健委不 ...
    4 L2 Z# F* |- [' m- T. h3 _
    肯定也有问题,也可以肯定多个环节都有问题。无非锅大锅小的问题,大家甩来甩去无非是想给自己找一口小一点、顶得起的锅。

    点评

    给力: 5.0 涨姿势: 5.0
    给力: 5 涨姿势: 5
      发表于 2020-3-19 23:14
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

    该用户从未签到

    85#
    发表于 2020-2-28 08:57:38 | 只看该作者
    常挨揍 发表于 2020-2-27 18:38
    8 C+ x7 S+ y4 p2 Z肯定也有问题,也可以肯定多个环节都有问题。无非锅大锅小的问题,大家甩来甩去无非是想给自己找一口小一 ...

    # B& B3 T  q9 c" x$ a! M如果专家不发声,舆论可是把大部分责任压在他们身上了,谁让他们说什么“可防可控”。
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

    该用户从未签到

    86#
    发表于 2020-2-28 11:33:16 | 只看该作者
    本帖最后由 老福 于 2020-2-28 11:44 编辑
    & M6 Q6 j8 b# z2 u6 x) c# r
    晨枫 发表于 2020-2-26 11:05
    8 z3 y: h# F% V0 m5 x8 b. }: }一月初不明肺炎病人增加不假,人传人、医护传染在一月初已经知道了吗?“一月初无新增病例”,你是哪里看 ...
    2 Z2 f* x0 H# Z+ O4 Y; z! N" s

    ; _& i+ ?' q: o8 [- ?) ~今天又去随便搜索一下,下面是新京报的报导:2 @8 B' J* n; b4 l5 q. j
    新京报:某医务救助基金资助的名单中,提到医生陆先生1月7日确诊,这个人是你吗?0 H3 t- U  H; F) Q/ f7 J
    - X9 y. f, }* I
    陆俊:是我,这个基金是同济医院的同事帮我申请的。那时候,新冠病毒还叫新型肺炎。我不确定自己是不是第一个确诊的医生,不过我应该是医生中第一例重症确诊病例。

    % N) a/ W* }' `0 I5 g% A/ S+ W
    但1月11日武汉卫健委通报:“截至1月10日24时,未发现医务人员感染,未发现明确的人传人证据。”
    & W( B& x7 [+ n0 S' G# B
    & T  X0 M% i+ h3 k! p( [& w3 J! V
    . q. U$ ]+ b2 ^4 h武汉肺炎疫情亲历医生:12月底人传人迹象明显 稍有常识都能判断出来, S$ b1 y; l) \* H' C
    中国慈善家杂志02-18
    https://wxn.qq.com/cmsid/TWF2020021800795900
    + A; s4 h1 z" M  ?' Y9 h
    / Z# X* E+ ]0 G0 g% m* S9 Q第二章:夹缝中的医者, T9 ~2 }' U! g8 l3 z$ u- k
    & Q& k4 v. [* Z! [! e$ h3 X$ W" k4 w
    从2019年12月初发现病例、2020年1月初出现一定规模病人传染,武汉当地对外发布消息称“未发现明显人传人”,所有人都信了。于是,1000多万武汉市民加上近500万流动人口在一座没有任何防护措施的城市随意流动。: h2 ^% A9 t7 Q0 j2 J2 v

    7 B' s: x- j6 L% _“以一个医生的常识判断,这种病不可能不会发生人传人。”一线医生作为亲历者、吹哨人,他们的专业判断和直观感受却被忽视,直至疫情大爆发。
    8 e7 w( [1 j& w$ M( h' R. @4 d4 T! F9 j9 ]  f
    。。。。。。
    " v& _; S& P$ C- k" ?# S4 Q1 l& l3 W2 l; I% I# G& m
    “其实这时很多部门已经意识到,问题已经相当严重,医生心里最清楚。”一位参与收治病人的医生告诉《中国慈善家》。12月29日,好几位参与过“非典”救治的医生查看了7位病人,大家都不敢往“非典”上靠,但大家“心里都明白”。. E- _+ @' h. O3 R% F/ h

    8 T% V( n2 ^" E5 T2 t' O。。。。。。! [8 \" @' i9 H

    & R, c( M& u. J8 L" M. M) _  A+ y. J“如果只是一般的传染病,我们怎么会未卜先知地去隔离病人、上三级防护?”在向《中国慈善家》回忆起这段经历的时候,李丹如此反问记者。她表示,警觉性一开始就有,对于很多传染病经验丰富的医生来说,他们能从患者的CT影像中一眼就看出问题的严重性。当天,某专科交流群内,发现疑似SARS的消息不胫而走,消息绝非空穴来风。
    # E5 J0 E7 P4 _- I' E+ I; j
    , u4 j8 d( ]: E( i* n6 T“病人测了是SARS,怎么办?”12月30日,李丹认识的一位做二代测序的同行,发来微信。李丹当天向医院领导打电话,汇报情况,电话无人接听,她就在微信留言。“你又在那儿瞎讲,你不就说的是同济医院那几个病人吗?”李丹后来被领导一顿数落。“我说的不是同济的病人,是咱们医院的病人。”李丹解释说,如果只是同济医院的病人感染了这种奇怪的病,问题可能还没那么大,但其他医院的病人也有类似情况,这绝对能说明存在传染(人传人)现象。
    9 C0 t/ q3 J) [* L7 m; j
    6 q* k5 m4 M# b! d3 p: |  y不久,武汉同济医院的同行因“造谣传谣”被约谈、处分。李丹隐晦地向专科好友打探,但对方三缄其口,更加让人觉得事情不简单。医院领导让李丹向同行要到“疑似SARS”患者的CT片,看了CT片子后,李丹更是坚定了对“传染性”的判断。回想起来,李丹特别庆幸当初坚决让80多名甲流儿童出院,否则后果不堪设想。
    * L7 p# Z2 ?. b1 b( o: B; {* y3 p) `! t$ ~6 _3 a+ q/ ^
    接下来的几天,医院已是人满为患。12月30日,李丹科室的40多个床位全部住满,医院开始拆分其他病区,用于收治肺炎病人。0 P% A5 E: i) _2 R
    & I! I9 C' z: o/ v# T- K# u
    “12月底,我们就已经判断出来,这种传染性的病毒是与华南海鲜市场有关系,因为他们大部分病人之间都相互认识。有些来就医的病人甚至说,我的亲戚在哪哪住院也快不行了呀。他们要么是一个家族,要么就是一起打麻将的人。”李丹告诉《中国慈善家》,第一批病人中,有些人要么与华南海鲜市场有直接关系,要么就是住在华南海鲜市场附近,属于聚集性发病。
    ( ~7 v+ s7 R6 C% h0 R, ^& P1 X3 Q# Z2 o6 y6 z! a8 Y0 S9 I( A( n
    “12月底,人传人的迹象已经非常明显,有点常识的人都能判断出来。”李丹说。3 Z# y5 Z9 F$ h* ~3 x& K; M& Z

    点评

    给力: 5.0 涨姿势: 5.0
    给力: 5 涨姿势: 5
      发表于 2020-3-19 23:14
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

  • TA的每日心情
    开心
    2021-2-12 21:15
  • 签到天数: 584 天

    [LV.9]渡劫

    87#
     楼主| 发表于 2020-2-28 17:19:37 | 只看该作者
    老福 发表于 2020-2-28 11:33
    7 a4 @& I. Q: p今天又去随便搜索一下,下面是新京报的报导:
    , H( ]7 T+ r( p, Z“新京报:某医务救助基金资助的名单中,提到医生陆先生1月 ...

    8 U# x2 e3 r  C+ T) T纠结于人传人没有太大意义的。一定要说致死率。
    9 ]7 J( c( c' K" N( d9 B否则流感也是人传人,大家就觉得没有什么了不起。
    ( \5 ?3 F* C- }% v# `4 Z9 c“像SARS”,也不好宣布,一方面是权限问题,另外一方面毕竟要科学准确。而直到1月18号钟南山院士来到后才明确宣布人传人,且这么说“目前较低的致死率并不能说明问题”。2 o% E5 M( ]+ k! d$ |3 W
    这篇2月18号的文章回避了前两期国家专家组这个关键角色的作为。两批专家组与武汉疾控中心到底是如何沟通,没有明确信息。现在还是罗生门。1 K9 g6 N( J# o

    点评

    给力: 5.0 涨姿势: 5.0
    给力: 5 涨姿势: 5
      发表于 2020-3-19 23:15
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

  • TA的每日心情
    慵懒
    3 小时前
  • 签到天数: 2172 天

    [LV.Master]无

    88#
    发表于 2020-2-28 22:45:10 | 只看该作者
    liuqing098 发表于 2020-2-28 17:19
    ; @  Z. v3 U: L; E4 q* \纠结于人传人没有太大意义的。一定要说致死率。
    9 V6 n; U) e+ Z6 M3 Z否则流感也是人传人,大家就觉得没有什么了不起。. ]7 ~6 g; A* T+ s. p# Y) ]
    “像SA ...
    . r7 J% a& a4 a# \- e1 `+ w
    致死率当时专家组能提出来?估计一下差不多。

    点评

    给力: 5.0 涨姿势: 5.0
    给力: 5 涨姿势: 5
      发表于 2020-3-19 23:15
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

  • TA的每日心情
    开心
    2021-2-12 21:15
  • 签到天数: 584 天

    [LV.9]渡劫

    89#
     楼主| 发表于 2020-2-28 23:04:20 | 只看该作者
    本帖最后由 liuqing098 于 2020-2-28 23:10 编辑 # J! L" J3 w' k7 Q0 ?
    常挨揍 发表于 2020-2-28 22:45" D" V. A+ X$ ]0 ^$ _1 r
    致死率当时专家组能提出来?估计一下差不多。
    8 e, \, V  W7 I- e7 g1 Y- }$ }
    6 z% }  L' K; M5 ^
    估计不应该是专家组工作的科学方法吧?0 L7 V6 c* x& F, Y7 H: b: K: y
    现在信息在武汉疾控中心与专家组之间存在缺失。不知道谁对谁错。当然武汉市主管市长、卫建部等等各方之间信息也缺失。

    点评

    给力: 5.0 涨姿势: 5.0
    给力: 5 涨姿势: 5
      发表于 2020-3-19 23:15
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

  • TA的每日心情
    慵懒
    3 小时前
  • 签到天数: 2172 天

    [LV.Master]无

    90#
    发表于 2020-2-28 23:09:21 | 只看该作者
    liuqing098 发表于 2020-2-28 23:04! k4 x2 A" E9 p
    估计不应该是专家组工作的科学方法吧?
    * A4 T: Z% R7 f6 P现在信息在武汉疾控中心与专家组之间存在缺失。不知道谁对谁错。 ...

    ! [8 p# U" G% B) S你觉得专家组跑过去看一个从没见过的疾病就能观察出病死率?! w6 c  Z2 I( M5 M) a/ v: ~' g
    钟南山跑去也是有前面两个专家组的成果基础好不好。

    点评

    给力: 5.0 涨姿势: 5.0
    给力: 5 涨姿势: 5
      发表于 2020-3-19 23:15
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

  • TA的每日心情
    开心
    2021-2-12 21:15
  • 签到天数: 584 天

    [LV.9]渡劫

    91#
     楼主| 发表于 2020-2-28 23:42:29 | 只看该作者
    本帖最后由 liuqing098 于 2020-2-28 23:55 编辑 ' A# u# J7 j0 e, E  F3 J
    常挨揍 发表于 2020-2-28 23:09
    . m- h4 a$ Y& F9 _, r- j6 H8 X! Q+ K' t你觉得专家组跑过去看一个从没见过的疾病就能观察出病死率?
    8 {% s+ M  M2 U  e钟南山跑去也是有前面两个专家组的成果基础 ...
    : i9 v  Q+ `* ]6 g# |0 R7 N

    ! g' d8 `" }. L我当然没有这个意思啊,看上面的回复也得不出我有这样的推断啊。& D' T2 n  Z' _: b( z! c3 s: U- X
    相反,是不是有前面两个专家组基础没有公开报道,结果是钟南山院士的结论与前两个专家组结论相反。钟南山院士1月18号应该是接触到正确的、足够数据得出的人传人,而不仅仅是一眼看出。他说致死率留有余地就可能是数据不充分。

    点评

    给力: 5.0 涨姿势: 5.0
    给力: 5 涨姿势: 5
      发表于 2020-3-19 23:15
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

  • TA的每日心情

    2020-3-6 00:28
  • 签到天数: 564 天

    [LV.9]渡劫

    92#
    发表于 2020-3-3 00:57:21 | 只看该作者
    南京老萝卜 发表于 2020-2-19 14:17+ i0 j" L3 y( T, _  s7 {
    湖北和武汉的官员是不是隐瞒,关键是看对谁。( v# x: m. v. E3 u1 M
    % V; L1 d5 }5 B% ^
    对上面,是不敢隐瞒的。我非常相信周市长在记者招待会上的辩 ...
    2 V. y, X7 n& k5 R" v
    得嘞,你的恶攻罪已经坐实,就看如何择日了。
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

  • TA的每日心情

    2020-3-6 00:28
  • 签到天数: 564 天

    [LV.9]渡劫

    93#
    发表于 2020-3-3 00:59:20 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2020-2-24 00:259 E1 `# p$ `" \/ i3 @
    有一点不明白:为什么对上级不瞒报,对公众瞒报?动机和目的是什么?
    ( }" G* E" Y1 L4 z4 @
    对上是忠诚度问题,对下是合法性和面子问题
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

    该用户从未签到

    94#
    发表于 2020-3-3 03:07:39 | 只看该作者
    穿着裤衩裸奔 发表于 2020-3-2 10:59
    6 v" y" }) C0 W3 n对上是忠诚度问题,对下是合法性和面子问题

    ( x8 x, ]4 C) M: G% O那就是说,认为还是对下瞒得住的?明知会造成失稳而小事化大可是最大的不忠诚哦?
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

  • TA的每日心情
    慵懒
    2020-1-3 00:51
  • 签到天数: 71 天

    [LV.6]出窍

    95#
    发表于 2020-3-19 22:09:38 | 只看该作者
    这脸都被扇的piapiapia了还硬挺着,我服了!
    8 J4 W$ `" \# J( g- P3 Z8 y
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

  • TA的每日心情

    2022-1-1 00:00
  • 签到天数: 793 天

    [LV.10]大乘

    96#
    发表于 2020-3-19 22:31:25 | 只看该作者
    本帖最后由 indy 于 2020-3-19 09:37 编辑 ' T6 H( O. o1 c

    5 b2 X. M" N' v9 I( i; C5 Z米国这边从上至下到今天还不相信无症状人传人

    Screenshot_20200319_100939.jpg (224.86 KB, 下载次数: 156)

    Screenshot_20200319_100939.jpg

    点评

    给力: 5.0 涨姿势: 5.0
    给力: 5 涨姿势: 5
      发表于 2020-3-19 23:16
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

  • TA的每日心情
    开心
    2021-2-12 21:15
  • 签到天数: 584 天

    [LV.9]渡劫

    97#
     楼主| 发表于 2020-3-19 22:38:01 | 只看该作者
    雨楼 发表于 2020-3-19 22:09
    ' Y1 k* W# M! r+ f  Q+ f这脸都被扇的piapiapia了还硬挺着,我服了!

    & |! K( w/ @& ^' l  y- {) B0 F* B不明白你要表述什么内容。5 @0 {0 W# X- \2 Z) u) ?$ \1 M2 Z, J
    谁打谁脸?
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

  • TA的每日心情
    开心
    2021-2-12 21:15
  • 签到天数: 584 天

    [LV.9]渡劫

    98#
     楼主| 发表于 2020-3-19 22:43:23 | 只看该作者
    indy 发表于 2020-3-19 22:31
    + g5 [8 V7 z1 {& o米国这边从上至下到今天还不相信无症状人传人
    8 Y/ m7 i; v8 G: p3 n- X
    这个不是事实!不然就不会封校上网课,也不会有城市软封城。$ q+ ?- {% Z$ ~1 f
    可能有些官员或民众不相信人传人。
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

  • TA的每日心情

    2022-1-1 00:00
  • 签到天数: 793 天

    [LV.10]大乘

    99#
    发表于 2020-3-19 22:52:07 | 只看该作者
    liuqing098 发表于 2020-3-19 09:431 |- V; W1 u8 F4 Z( ^. f  L! j
    这个不是事实!不然就不会封校上网课,也不会有城市软封城。' y9 ~% ]0 q  H# {
    可能有些官员或民众不相信人传人。 ...

    ) K) }5 \% Q. f. c/ j4 D' D自己看吧

    Screenshot_20200319_100939.jpg (224.86 KB, 下载次数: 177)

    Screenshot_20200319_100939.jpg

    Screenshot_20200319_104131.jpg (321.06 KB, 下载次数: 176)

    Screenshot_20200319_104131.jpg
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

  • TA的每日心情
    开心
    2021-2-12 21:15
  • 签到天数: 584 天

    [LV.9]渡劫

    100#
     楼主| 发表于 2020-3-19 23:06:56 | 只看该作者
    indy 发表于 2020-3-19 22:52
    ! e& z# z) p! i& K* h  U' P$ M自己看吧

    3 C5 o" \; M$ f2 T; D* X6 c这图片表明有些米国公民追求的自由或“自由”。% V& c' k( S) S5 l, n( w
    但是封校上网课,封城,正是证明各级管理者现在认识到“人传人”了,至于有人认为可以有神护佑,有人要开爬梯,哪是他的“自由”,但是要承担相应责任。
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

    手机版|小黑屋|Archiver|网站错误报告|爱吱声   

    GMT+8, 2025-10-16 23:20 , Processed in 0.037225 second(s), 20 queries , Gzip On.

    Powered by Discuz! X3.2

    © 2001-2013 Comsenz Inc.

    快速回复 返回顶部 返回列表