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楼主: liuqing098

常识:武汉地方官员要多大生命勇气故意隐瞒疫情?

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发表于 2020-2-27 09:36:27 | 显示全部楼层
晨枫 发表于 2020-2-26 22:25
% C+ k& g% O; P# w9 a  v# W1月5日发病,10日住院,就是说,发病的时候自己都不能确认是否发病?
, h# R$ G7 T1 D- U" O* G5 s1 _( o
建议晨大看看具体报导先$ D) h6 u0 X( I; T5 _
https://finance.sina.cn/2020-02- ... 235.d.html?from=wap
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发表于 2020-2-27 12:21:28 | 显示全部楼层
老福 发表于 2020-2-26 19:360 Q  \2 D' @# e6 A
建议晨大看看具体报导先+ A5 n  t  d% Z3 c4 r  j+ N
https://finance.sina.cn/2020-02-26/detail-iimxxstf4577235.d.html?from=wap ...

  P2 E8 z9 n5 S. V已经看过了。看到很多问题。这正是我在前面就提到的抗疫指挥体制问题,必须建立准军事化的抗疫指挥体系,从中央到地方党政在抗疫的时候要甘当支援,不要不懂装懂抢着领导责任。在专家组两次到武汉的期间,专家组和武汉卫健委的指挥链关系很混乱,职责权不清。现在互相推诿了。这是要在未来需要理顺的关键。

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  发表于 2020-3-19 23:14
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    2021-2-12 21:15
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    [LV.9]渡劫

     楼主| 发表于 2020-2-27 17:46:43 | 显示全部楼层
    本帖最后由 liuqing098 于 2020-2-27 21:16 编辑
    ! ~' ~# `; ]& L5 E
    晨枫 发表于 2020-2-27 12:21. z/ ~$ q( T9 y' x; o' k. t
    已经看过了。看到很多问题。这正是我在前面就提到的抗疫指挥体制问题,必须建立准军事化的抗疫指挥体系, ...
    ) s7 q! Y# U9 o% [$ M, h

    & p/ M& N6 x3 E  [/ c0 n“准军事化的抗疫指挥体系”,作为检讨这次疫情经验教训结果,大概率会建立理顺。以前可能有很多突发状况预案,但是这种多种因素叠加,如瞬时涌入许多要救护高传染性病人,对新病毒认知缺乏,缺乏有效治疗方案与药物,全国交通物流受限,急需物资短缺,春节期间,特别是人员全国性的不能流动与千万人口级别的城市封城,比地震、战争、飓风、洪水等引发的社会秩序混乱要大的多。这次疫情相当于这样几个顶级预案叠加,导致组织系统不适应,政府与民众以往的经验值、认知不够,预案没有,承平日久政府担当责任的能力不够,引发的混乱与处置有许多惊慌失措。+ ]0 h, G/ n" \- a
    因此,这次已经导致2000多人死亡、七万多人确诊、全国多城市一级防疫响应、生产锐减。。。这方面教训巨大大,不仅是准军事化的抗疫指挥体系,还有医疗资源研发与储备,军队力量的出动,民众应急知识普及与训练,中央与地方权限划分、政府官员责任追究、公民权利扣减、法人权利限制与补偿、基层组织动员、社会力量权利与责任的法律制定或修正,等等,需要重新厘定。

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      发表于 2020-3-19 23:14
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    [LV.Master]无

    发表于 2020-2-27 18:38:42 | 显示全部楼层
    qyangroo 发表于 2020-2-27 05:15
    - W0 J. E. l6 |: H& C这不正说明专家组一样责任不小,官僚主义,高高在上。国家派他们下来了解前线情况的,说一句武汉卫健委不 ...
    3 s8 M8 k5 M0 R+ q6 w5 Q: G# w
    肯定也有问题,也可以肯定多个环节都有问题。无非锅大锅小的问题,大家甩来甩去无非是想给自己找一口小一点、顶得起的锅。

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    发表于 2020-2-28 08:57:38 | 显示全部楼层
    常挨揍 发表于 2020-2-27 18:386 `' w" {, p7 O# o( x6 `# ~" q
    肯定也有问题,也可以肯定多个环节都有问题。无非锅大锅小的问题,大家甩来甩去无非是想给自己找一口小一 ...
    $ d  u3 Q8 l( }9 Q' s
    如果专家不发声,舆论可是把大部分责任压在他们身上了,谁让他们说什么“可防可控”。
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    发表于 2020-2-28 11:33:16 | 显示全部楼层
    本帖最后由 老福 于 2020-2-28 11:44 编辑 7 X1 U4 v7 d0 F2 c% h
    晨枫 发表于 2020-2-26 11:05
    6 n8 O( O, l6 T! C6 V% Q5 d; J一月初不明肺炎病人增加不假,人传人、医护传染在一月初已经知道了吗?“一月初无新增病例”,你是哪里看 ...
    5 a8 e! G+ B& k0 L

    " e: F$ a! X$ B4 O  |今天又去随便搜索一下,下面是新京报的报导:$ w" p7 k6 o- K' ]# S; a) K
    新京报:某医务救助基金资助的名单中,提到医生陆先生1月7日确诊,这个人是你吗?
    ; n# W4 E- l( J% z( b) K) y' r
    8 |4 {8 A. O7 j陆俊:是我,这个基金是同济医院的同事帮我申请的。那时候,新冠病毒还叫新型肺炎。我不确定自己是不是第一个确诊的医生,不过我应该是医生中第一例重症确诊病例。

    : S% d; U1 G* g/ ~/ `. ^
    + h* d  r4 @; P但1月11日武汉卫健委通报:“截至1月10日24时,未发现医务人员感染,未发现明确的人传人证据。”
    ' R' y" g; C2 R; h+ Z* w
    7 K# K  ?+ |% N5 f
    0 q0 Q- Q4 J& Y- O1 D武汉肺炎疫情亲历医生:12月底人传人迹象明显 稍有常识都能判断出来
    $ b2 ~. E/ Z4 q2 x6 Y( v$ g中国慈善家杂志02-18
    https://wxn.qq.com/cmsid/TWF2020021800795900, r4 o& z% a, W8 m) Y9 ]7 j
      \1 p6 }9 Q0 ^6 I) O; v
    第二章:夹缝中的医者
    + a- C7 N) H5 k( \
    . p+ H" o- k, M) K" j从2019年12月初发现病例、2020年1月初出现一定规模病人传染,武汉当地对外发布消息称“未发现明显人传人”,所有人都信了。于是,1000多万武汉市民加上近500万流动人口在一座没有任何防护措施的城市随意流动。9 [3 z" |, I1 Q

    0 R# F: M' q) Z) c“以一个医生的常识判断,这种病不可能不会发生人传人。”一线医生作为亲历者、吹哨人,他们的专业判断和直观感受却被忽视,直至疫情大爆发。
      C) E7 X" E8 D' u+ f5 A* Z% D. Z+ J# K  |6 q1 z
    。。。。。。7 p9 Z  V( Y3 X6 [8 e& V
    - M) @3 |; l. L6 p5 E$ J% M
    “其实这时很多部门已经意识到,问题已经相当严重,医生心里最清楚。”一位参与收治病人的医生告诉《中国慈善家》。12月29日,好几位参与过“非典”救治的医生查看了7位病人,大家都不敢往“非典”上靠,但大家“心里都明白”。
    % T2 o6 P- M! z, G" i
    + X6 _& y0 Q  B. |" d5 R5 s4 F' T。。。。。。) g. c6 V+ Q( @' H
    2 `* q! Y) H; r$ @
    “如果只是一般的传染病,我们怎么会未卜先知地去隔离病人、上三级防护?”在向《中国慈善家》回忆起这段经历的时候,李丹如此反问记者。她表示,警觉性一开始就有,对于很多传染病经验丰富的医生来说,他们能从患者的CT影像中一眼就看出问题的严重性。当天,某专科交流群内,发现疑似SARS的消息不胫而走,消息绝非空穴来风。
    / M2 B6 a. A' Z3 F
    8 U8 a6 L, {4 R' z“病人测了是SARS,怎么办?”12月30日,李丹认识的一位做二代测序的同行,发来微信。李丹当天向医院领导打电话,汇报情况,电话无人接听,她就在微信留言。“你又在那儿瞎讲,你不就说的是同济医院那几个病人吗?”李丹后来被领导一顿数落。“我说的不是同济的病人,是咱们医院的病人。”李丹解释说,如果只是同济医院的病人感染了这种奇怪的病,问题可能还没那么大,但其他医院的病人也有类似情况,这绝对能说明存在传染(人传人)现象。
    / h3 e/ t0 _7 }% V4 j3 b
    # ~4 K& Y& K. @' I* }( _; F不久,武汉同济医院的同行因“造谣传谣”被约谈、处分。李丹隐晦地向专科好友打探,但对方三缄其口,更加让人觉得事情不简单。医院领导让李丹向同行要到“疑似SARS”患者的CT片,看了CT片子后,李丹更是坚定了对“传染性”的判断。回想起来,李丹特别庆幸当初坚决让80多名甲流儿童出院,否则后果不堪设想。
    8 H3 R1 X5 _# |1 N7 N
    + ~" E9 D4 p& @9 X5 B! n/ H: [接下来的几天,医院已是人满为患。12月30日,李丹科室的40多个床位全部住满,医院开始拆分其他病区,用于收治肺炎病人。
    # o) O- Q& U* A+ z$ L  g! j! ?
    " i0 h0 \6 ^- o- ^8 v3 u“12月底,我们就已经判断出来,这种传染性的病毒是与华南海鲜市场有关系,因为他们大部分病人之间都相互认识。有些来就医的病人甚至说,我的亲戚在哪哪住院也快不行了呀。他们要么是一个家族,要么就是一起打麻将的人。”李丹告诉《中国慈善家》,第一批病人中,有些人要么与华南海鲜市场有直接关系,要么就是住在华南海鲜市场附近,属于聚集性发病。
    * A! g: [- t7 V' h$ L! x; `, t: T: q( A2 z' w- s' k
    “12月底,人传人的迹象已经非常明显,有点常识的人都能判断出来。”李丹说。
    5 c5 g& i# F1 Z, Z$ M  {

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     楼主| 发表于 2020-2-28 17:19:37 | 显示全部楼层
    老福 发表于 2020-2-28 11:33+ C  r  I8 u3 p9 ^7 r/ o! ]" \
    今天又去随便搜索一下,下面是新京报的报导:* _& B9 B& h6 R# h! V
    “新京报:某医务救助基金资助的名单中,提到医生陆先生1月 ...

    . ]3 o! O+ x6 b6 t纠结于人传人没有太大意义的。一定要说致死率。  O. Y- q- |9 D2 {
    否则流感也是人传人,大家就觉得没有什么了不起。
    + i0 r% H, G1 g0 E“像SARS”,也不好宣布,一方面是权限问题,另外一方面毕竟要科学准确。而直到1月18号钟南山院士来到后才明确宣布人传人,且这么说“目前较低的致死率并不能说明问题”。. ^% E7 O7 I1 t
    这篇2月18号的文章回避了前两期国家专家组这个关键角色的作为。两批专家组与武汉疾控中心到底是如何沟通,没有明确信息。现在还是罗生门。
    4 k( Q3 k5 }1 R* c" D4 p

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    发表于 2020-2-28 22:45:10 | 显示全部楼层
    liuqing098 发表于 2020-2-28 17:19
    4 X0 b, l  K! T3 n& r# A7 X: X/ k% f纠结于人传人没有太大意义的。一定要说致死率。% ~! z* Y+ a5 q* Y
    否则流感也是人传人,大家就觉得没有什么了不起。2 \; S* A9 @4 l5 @
    “像SA ...

    8 G2 d+ `- X3 B致死率当时专家组能提出来?估计一下差不多。

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     楼主| 发表于 2020-2-28 23:04:20 | 显示全部楼层
    本帖最后由 liuqing098 于 2020-2-28 23:10 编辑
    7 F8 y- P. V  S7 i' E+ g
    常挨揍 发表于 2020-2-28 22:45
      n3 g6 T9 ]" x: k致死率当时专家组能提出来?估计一下差不多。

    . F- u$ w3 f4 n; V5 `& m7 [5 h( R; [, A3 W
    估计不应该是专家组工作的科学方法吧?5 S7 c9 s$ E5 V' m
    现在信息在武汉疾控中心与专家组之间存在缺失。不知道谁对谁错。当然武汉市主管市长、卫建部等等各方之间信息也缺失。

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    [LV.Master]无

    发表于 2020-2-28 23:09:21 | 显示全部楼层
    liuqing098 发表于 2020-2-28 23:04
    . |- o& I( a0 O) [# ?$ e/ \估计不应该是专家组工作的科学方法吧?6 h: h- n. ~6 y
    现在信息在武汉疾控中心与专家组之间存在缺失。不知道谁对谁错。 ...
    / h* X' J# k- i$ Z4 j: M5 Y& H7 t
    你觉得专家组跑过去看一个从没见过的疾病就能观察出病死率?
    , q, x% @3 z# n4 }' I0 O- K/ u钟南山跑去也是有前面两个专家组的成果基础好不好。

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      发表于 2020-3-19 23:15
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    2021-2-12 21:15
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    [LV.9]渡劫

     楼主| 发表于 2020-2-28 23:42:29 | 显示全部楼层
    本帖最后由 liuqing098 于 2020-2-28 23:55 编辑
    - n9 i1 }2 t0 h( b' A$ O1 J4 x
    常挨揍 发表于 2020-2-28 23:09; U0 Z- C# w( j5 m6 A% C
    你觉得专家组跑过去看一个从没见过的疾病就能观察出病死率?3 S. g9 ]& y/ n5 E# e6 w7 {
    钟南山跑去也是有前面两个专家组的成果基础 ...
    0 G  G9 f# {. q* E( l1 y

    ! ]3 `5 y# Y0 A% c我当然没有这个意思啊,看上面的回复也得不出我有这样的推断啊。) Z& v( w2 N8 P% l1 J' C
    相反,是不是有前面两个专家组基础没有公开报道,结果是钟南山院士的结论与前两个专家组结论相反。钟南山院士1月18号应该是接触到正确的、足够数据得出的人传人,而不仅仅是一眼看出。他说致死率留有余地就可能是数据不充分。

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    2020-3-6 00:28
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    [LV.9]渡劫

    发表于 2020-3-3 00:57:21 | 显示全部楼层
    南京老萝卜 发表于 2020-2-19 14:17
    1 M: _3 G: f) A6 r# e, s湖北和武汉的官员是不是隐瞒,关键是看对谁。1 N0 P1 m1 K0 |* w7 B6 _* {. J7 b

    # K1 R: N7 ^# K对上面,是不敢隐瞒的。我非常相信周市长在记者招待会上的辩 ...

    5 E; i+ ?4 q1 w# Y) t: X, c得嘞,你的恶攻罪已经坐实,就看如何择日了。
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    2020-3-6 00:28
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    [LV.9]渡劫

    发表于 2020-3-3 00:59:20 | 显示全部楼层
    晨枫 发表于 2020-2-24 00:25% s: }( t9 J& K! U' d1 M& T
    有一点不明白:为什么对上级不瞒报,对公众瞒报?动机和目的是什么?

    * |5 J: m9 V6 ^7 C对上是忠诚度问题,对下是合法性和面子问题
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    发表于 2020-3-3 03:07:39 | 显示全部楼层
    穿着裤衩裸奔 发表于 2020-3-2 10:59! d- T8 G" Q* d
    对上是忠诚度问题,对下是合法性和面子问题

    3 c2 p' R9 l( n那就是说,认为还是对下瞒得住的?明知会造成失稳而小事化大可是最大的不忠诚哦?
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  • TA的每日心情
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    2020-1-3 00:51
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    [LV.6]出窍

    发表于 2020-3-19 22:09:38 | 显示全部楼层
    这脸都被扇的piapiapia了还硬挺着,我服了!( D+ I2 Z4 L: c5 R
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    2022-1-1 00:00
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    [LV.10]大乘

    发表于 2020-3-19 22:31:25 | 显示全部楼层
    本帖最后由 indy 于 2020-3-19 09:37 编辑
    ) Q# ?" [+ d* ~3 B1 k# R& Z2 ?0 [- m. |7 T; d
    米国这边从上至下到今天还不相信无症状人传人
    Screenshot_20200319_100939.jpg

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      发表于 2020-3-19 23:16
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    开心
    2021-2-12 21:15
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     楼主| 发表于 2020-3-19 22:38:01 | 显示全部楼层
    雨楼 发表于 2020-3-19 22:092 T) ^% ]1 r( ?6 Q) _& n
    这脸都被扇的piapiapia了还硬挺着,我服了!

    ; I8 i1 K( E# N" s; Q5 P不明白你要表述什么内容。. D1 N  z& F' e
    谁打谁脸?
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    开心
    2021-2-12 21:15
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    [LV.9]渡劫

     楼主| 发表于 2020-3-19 22:43:23 | 显示全部楼层
    indy 发表于 2020-3-19 22:31
    ; S! h" K* w# {% W9 X米国这边从上至下到今天还不相信无症状人传人

    ( m8 X8 w. ~* U+ j这个不是事实!不然就不会封校上网课,也不会有城市软封城。6 v+ G+ g* H2 x+ R, F
    可能有些官员或民众不相信人传人。
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    2022-1-1 00:00
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    [LV.10]大乘

    发表于 2020-3-19 22:52:07 | 显示全部楼层
    liuqing098 发表于 2020-3-19 09:43# j. Q. X. p4 a  C" _
    这个不是事实!不然就不会封校上网课,也不会有城市软封城。+ [- K# J, ?2 d
    可能有些官员或民众不相信人传人。 ...
      b/ m+ j8 ^9 t( u$ `1 \
    自己看吧
    Screenshot_20200319_100939.jpg
    Screenshot_20200319_104131.jpg
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     楼主| 发表于 2020-3-19 23:06:56 | 显示全部楼层
    indy 发表于 2020-3-19 22:52# E8 L; l# L7 t- f9 n9 o8 X+ L
    自己看吧
    : N' f5 {1 k2 \, E
    这图片表明有些米国公民追求的自由或“自由”。
    . s: M2 ~! |. z& I  `' U5 s* S但是封校上网课,封城,正是证明各级管理者现在认识到“人传人”了,至于有人认为可以有神护佑,有人要开爬梯,哪是他的“自由”,但是要承担相应责任。
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