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楼主: liuqing098
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常识:武汉地方官员要多大生命勇气故意隐瞒疫情?

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81#
发表于 2020-2-27 09:36:27 | 只看该作者
晨枫 发表于 2020-2-26 22:25
' R* n0 x+ o% B$ r& R) w( R1月5日发病,10日住院,就是说,发病的时候自己都不能确认是否发病?
4 x" m: N& V# W+ E7 t, {# L9 F; D
建议晨大看看具体报导先8 w( T/ m6 I. ~
https://finance.sina.cn/2020-02- ... 235.d.html?from=wap
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82#
发表于 2020-2-27 12:21:28 | 只看该作者
老福 发表于 2020-2-26 19:36
0 y; C' ]. _9 W' s& U) E建议晨大看看具体报导先& |. G! A! G7 _$ C# u7 f' D
https://finance.sina.cn/2020-02-26/detail-iimxxstf4577235.d.html?from=wap ...
& V  |/ n0 H% H/ N1 T7 H7 g
已经看过了。看到很多问题。这正是我在前面就提到的抗疫指挥体制问题,必须建立准军事化的抗疫指挥体系,从中央到地方党政在抗疫的时候要甘当支援,不要不懂装懂抢着领导责任。在专家组两次到武汉的期间,专家组和武汉卫健委的指挥链关系很混乱,职责权不清。现在互相推诿了。这是要在未来需要理顺的关键。

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  发表于 2020-3-19 23:14
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    2021-2-12 21:15
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    83#
     楼主| 发表于 2020-2-27 17:46:43 | 只看该作者
    本帖最后由 liuqing098 于 2020-2-27 21:16 编辑
    . t. @' c! z# t# d% P4 K% i7 W+ d
    晨枫 发表于 2020-2-27 12:21
    2 d9 {8 V9 \* a4 `8 o已经看过了。看到很多问题。这正是我在前面就提到的抗疫指挥体制问题,必须建立准军事化的抗疫指挥体系, ...

    2 |- Y: W5 R$ r2 `4 ?. ]- C7 X& }; C
    7 {" c1 h1 `  S8 n" K“准军事化的抗疫指挥体系”,作为检讨这次疫情经验教训结果,大概率会建立理顺。以前可能有很多突发状况预案,但是这种多种因素叠加,如瞬时涌入许多要救护高传染性病人,对新病毒认知缺乏,缺乏有效治疗方案与药物,全国交通物流受限,急需物资短缺,春节期间,特别是人员全国性的不能流动与千万人口级别的城市封城,比地震、战争、飓风、洪水等引发的社会秩序混乱要大的多。这次疫情相当于这样几个顶级预案叠加,导致组织系统不适应,政府与民众以往的经验值、认知不够,预案没有,承平日久政府担当责任的能力不够,引发的混乱与处置有许多惊慌失措。8 P6 q0 l7 k) o) }; w* |* _# X+ V% _
    因此,这次已经导致2000多人死亡、七万多人确诊、全国多城市一级防疫响应、生产锐减。。。这方面教训巨大大,不仅是准军事化的抗疫指挥体系,还有医疗资源研发与储备,军队力量的出动,民众应急知识普及与训练,中央与地方权限划分、政府官员责任追究、公民权利扣减、法人权利限制与补偿、基层组织动员、社会力量权利与责任的法律制定或修正,等等,需要重新厘定。

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      发表于 2020-3-19 23:14
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      发表于 2020-3-3 03:33
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    84#
    发表于 2020-2-27 18:38:42 | 只看该作者
    qyangroo 发表于 2020-2-27 05:15" ~0 l: O8 V+ z7 t- U/ E
    这不正说明专家组一样责任不小,官僚主义,高高在上。国家派他们下来了解前线情况的,说一句武汉卫健委不 ...

    8 I0 b9 J' y+ _3 `6 V: b. c9 Q7 G- h肯定也有问题,也可以肯定多个环节都有问题。无非锅大锅小的问题,大家甩来甩去无非是想给自己找一口小一点、顶得起的锅。

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    85#
    发表于 2020-2-28 08:57:38 | 只看该作者
    常挨揍 发表于 2020-2-27 18:381 a9 o/ h7 X7 \. R0 h* k" y5 r8 c% _, Z
    肯定也有问题,也可以肯定多个环节都有问题。无非锅大锅小的问题,大家甩来甩去无非是想给自己找一口小一 ...

    7 C/ ?) G$ R( j! B$ h8 i1 Z7 j如果专家不发声,舆论可是把大部分责任压在他们身上了,谁让他们说什么“可防可控”。
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    86#
    发表于 2020-2-28 11:33:16 | 只看该作者
    本帖最后由 老福 于 2020-2-28 11:44 编辑
    9 ~3 I3 ?2 H; T; C4 E
    晨枫 发表于 2020-2-26 11:05
    * ~8 R. M% X6 A- q' E一月初不明肺炎病人增加不假,人传人、医护传染在一月初已经知道了吗?“一月初无新增病例”,你是哪里看 ...
    & i: V/ ^5 g0 C. Q/ ]

    : {3 n; v. ?6 [) ]1 t9 L. f今天又去随便搜索一下,下面是新京报的报导:5 N) z' c4 N) Y7 E/ q4 ^4 E: `
    新京报:某医务救助基金资助的名单中,提到医生陆先生1月7日确诊,这个人是你吗?
    # H, g  b3 @8 a: a2 g! W7 D/ Q4 r. K8 w" ]% M1 F: m# z3 o2 T' P
    陆俊:是我,这个基金是同济医院的同事帮我申请的。那时候,新冠病毒还叫新型肺炎。我不确定自己是不是第一个确诊的医生,不过我应该是医生中第一例重症确诊病例。
    / H0 W1 \0 W! v1 ]. d4 R5 X
    $ u8 p) D& P3 @% z' A1 c
    但1月11日武汉卫健委通报:“截至1月10日24时,未发现医务人员感染,未发现明确的人传人证据。”7 V# l9 P; X% a. ]7 k4 Y
    3 [5 Q9 A0 |. S6 x, \
    1 M2 \; q3 f; A( {/ d9 g& C
    武汉肺炎疫情亲历医生:12月底人传人迹象明显 稍有常识都能判断出来
    0 E( b! m. y' [8 T6 P* s. Y$ J中国慈善家杂志02-18
    https://wxn.qq.com/cmsid/TWF2020021800795900
    3 S2 W5 f" p; n$ {# ~# h
    ( n5 F# a; L9 E1 l8 a# O1 e: Y; j9 T! S第二章:夹缝中的医者# d' R' |: ^+ V0 \' `" I

    3 o% S# V% k$ B; B5 |- F' a从2019年12月初发现病例、2020年1月初出现一定规模病人传染,武汉当地对外发布消息称“未发现明显人传人”,所有人都信了。于是,1000多万武汉市民加上近500万流动人口在一座没有任何防护措施的城市随意流动。
    + z4 j- z! C( j7 y; f+ u  m9 h" v! }4 J$ p" g. w3 J
    “以一个医生的常识判断,这种病不可能不会发生人传人。”一线医生作为亲历者、吹哨人,他们的专业判断和直观感受却被忽视,直至疫情大爆发。( E9 E8 r. r- d

    4 |+ I7 w0 e7 }7 e: }1 V! U" x: O。。。。。。5 y) K8 J: n/ s% T; D+ Y- K" M) H$ X  G
    " g9 `, l4 B; ?
    “其实这时很多部门已经意识到,问题已经相当严重,医生心里最清楚。”一位参与收治病人的医生告诉《中国慈善家》。12月29日,好几位参与过“非典”救治的医生查看了7位病人,大家都不敢往“非典”上靠,但大家“心里都明白”。
    ) R* q* Q& z$ B
    ' |1 b1 g: Y+ q: |4 M( M+ _7 q。。。。。。& W5 q  B/ N/ f6 }0 V

    ! j" Z! R& h" c; Z% O2 E0 b+ K/ w“如果只是一般的传染病,我们怎么会未卜先知地去隔离病人、上三级防护?”在向《中国慈善家》回忆起这段经历的时候,李丹如此反问记者。她表示,警觉性一开始就有,对于很多传染病经验丰富的医生来说,他们能从患者的CT影像中一眼就看出问题的严重性。当天,某专科交流群内,发现疑似SARS的消息不胫而走,消息绝非空穴来风。
    6 I8 l$ D; ~% D/ N: A9 b" O8 z+ {; h; V$ o  Z' d! D
    “病人测了是SARS,怎么办?”12月30日,李丹认识的一位做二代测序的同行,发来微信。李丹当天向医院领导打电话,汇报情况,电话无人接听,她就在微信留言。“你又在那儿瞎讲,你不就说的是同济医院那几个病人吗?”李丹后来被领导一顿数落。“我说的不是同济的病人,是咱们医院的病人。”李丹解释说,如果只是同济医院的病人感染了这种奇怪的病,问题可能还没那么大,但其他医院的病人也有类似情况,这绝对能说明存在传染(人传人)现象。
    - d9 ?* R" J0 J. Q# Y0 R# A
    0 Q, x7 G! u: m9 L+ u不久,武汉同济医院的同行因“造谣传谣”被约谈、处分。李丹隐晦地向专科好友打探,但对方三缄其口,更加让人觉得事情不简单。医院领导让李丹向同行要到“疑似SARS”患者的CT片,看了CT片子后,李丹更是坚定了对“传染性”的判断。回想起来,李丹特别庆幸当初坚决让80多名甲流儿童出院,否则后果不堪设想。1 \( D5 G; N% Q- g2 W6 r. T# ]
    . ^4 }5 M' t* r& F$ Q4 T
    接下来的几天,医院已是人满为患。12月30日,李丹科室的40多个床位全部住满,医院开始拆分其他病区,用于收治肺炎病人。$ R  W9 p' e. [; f

    # z3 h2 k5 R0 p3 j0 h1 i( h“12月底,我们就已经判断出来,这种传染性的病毒是与华南海鲜市场有关系,因为他们大部分病人之间都相互认识。有些来就医的病人甚至说,我的亲戚在哪哪住院也快不行了呀。他们要么是一个家族,要么就是一起打麻将的人。”李丹告诉《中国慈善家》,第一批病人中,有些人要么与华南海鲜市场有直接关系,要么就是住在华南海鲜市场附近,属于聚集性发病。
    6 M% s( I; L, ~% N& f' p& x6 f; \. I' H# B/ k. w$ ^  d% ^, K4 `
    “12月底,人传人的迹象已经非常明显,有点常识的人都能判断出来。”李丹说。
    ( F, n8 t- F5 v3 @5 A8 M

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    87#
     楼主| 发表于 2020-2-28 17:19:37 | 只看该作者
    老福 发表于 2020-2-28 11:33
    7 D, i% |; W0 e, ?( v* L0 g今天又去随便搜索一下,下面是新京报的报导:3 A5 E  |4 ]+ _5 q
    “新京报:某医务救助基金资助的名单中,提到医生陆先生1月 ...

    & g2 m+ J2 [: O# x8 x9 l4 M纠结于人传人没有太大意义的。一定要说致死率。; C5 a/ L% t' l- J+ p0 F2 g) U
    否则流感也是人传人,大家就觉得没有什么了不起。
    & E; g) N2 a; o/ S" j- k4 Q7 A“像SARS”,也不好宣布,一方面是权限问题,另外一方面毕竟要科学准确。而直到1月18号钟南山院士来到后才明确宣布人传人,且这么说“目前较低的致死率并不能说明问题”。1 s! o$ I, H( k' _( [8 W
    这篇2月18号的文章回避了前两期国家专家组这个关键角色的作为。两批专家组与武汉疾控中心到底是如何沟通,没有明确信息。现在还是罗生门。
    1 `* `+ R9 p0 @2 `

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    88#
    发表于 2020-2-28 22:45:10 | 只看该作者
    liuqing098 发表于 2020-2-28 17:19/ N) s, W4 {, W" Z. `: ^7 H4 w
    纠结于人传人没有太大意义的。一定要说致死率。
    9 e9 A5 i% s! t, b9 _2 }( L/ }否则流感也是人传人,大家就觉得没有什么了不起。- r  a0 }# k5 _, H" k- S
    “像SA ...

    % @0 _0 R) C7 i致死率当时专家组能提出来?估计一下差不多。

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    [LV.9]渡劫

    89#
     楼主| 发表于 2020-2-28 23:04:20 | 只看该作者
    本帖最后由 liuqing098 于 2020-2-28 23:10 编辑
    6 y/ U& n: R& ?" E
    常挨揍 发表于 2020-2-28 22:45
    & Y& N: L" A7 c9 C( Q/ s$ [致死率当时专家组能提出来?估计一下差不多。
    " t& F0 C+ Z# u* P5 A9 P

    * o! q" F5 E3 k/ s+ L  n+ c估计不应该是专家组工作的科学方法吧?
    * j- H. ?2 n" J; i  ]2 [! S7 t5 @现在信息在武汉疾控中心与专家组之间存在缺失。不知道谁对谁错。当然武汉市主管市长、卫建部等等各方之间信息也缺失。

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    90#
    发表于 2020-2-28 23:09:21 | 只看该作者
    liuqing098 发表于 2020-2-28 23:048 j) F2 {. X- k- o4 y
    估计不应该是专家组工作的科学方法吧?
    , |+ E9 |, S) N" D* \* }; |现在信息在武汉疾控中心与专家组之间存在缺失。不知道谁对谁错。 ...

    ) v3 p- Y; N2 A) T, U3 j你觉得专家组跑过去看一个从没见过的疾病就能观察出病死率?4 L3 o  J1 ?; O/ F9 @, X
    钟南山跑去也是有前面两个专家组的成果基础好不好。

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    [LV.9]渡劫

    91#
     楼主| 发表于 2020-2-28 23:42:29 | 只看该作者
    本帖最后由 liuqing098 于 2020-2-28 23:55 编辑
    7 `) e6 r$ ^9 t$ ^" x
    常挨揍 发表于 2020-2-28 23:096 B9 Q. Q/ U; a% t
    你觉得专家组跑过去看一个从没见过的疾病就能观察出病死率?) F* j* B3 J+ J0 X
    钟南山跑去也是有前面两个专家组的成果基础 ...

    3 Y7 A3 q1 U# F1 |# a% W% l& p3 S9 b, n# V
    我当然没有这个意思啊,看上面的回复也得不出我有这样的推断啊。
    6 A6 m- e9 r) h" B相反,是不是有前面两个专家组基础没有公开报道,结果是钟南山院士的结论与前两个专家组结论相反。钟南山院士1月18号应该是接触到正确的、足够数据得出的人传人,而不仅仅是一眼看出。他说致死率留有余地就可能是数据不充分。

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      发表于 2020-3-19 23:15
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  • TA的每日心情

    2020-3-6 00:28
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    [LV.9]渡劫

    92#
    发表于 2020-3-3 00:57:21 | 只看该作者
    南京老萝卜 发表于 2020-2-19 14:17: G+ S6 s2 u( p" T: o
    湖北和武汉的官员是不是隐瞒,关键是看对谁。
    " H% v; A& n& _* G! i  I1 B3 V, {
    对上面,是不敢隐瞒的。我非常相信周市长在记者招待会上的辩 ...
    ) P2 p4 b3 t3 u1 R. u' a
    得嘞,你的恶攻罪已经坐实,就看如何择日了。
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  • TA的每日心情

    2020-3-6 00:28
  • 签到天数: 564 天

    [LV.9]渡劫

    93#
    发表于 2020-3-3 00:59:20 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2020-2-24 00:25
    + L& {  Y& r8 I! Q! X& b有一点不明白:为什么对上级不瞒报,对公众瞒报?动机和目的是什么?

    * f2 v  U/ R( l5 m1 B对上是忠诚度问题,对下是合法性和面子问题
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    94#
    发表于 2020-3-3 03:07:39 | 只看该作者
    穿着裤衩裸奔 发表于 2020-3-2 10:595 x9 U# N( m6 T! s
    对上是忠诚度问题,对下是合法性和面子问题

    1 o$ d5 a4 s: U7 N那就是说,认为还是对下瞒得住的?明知会造成失稳而小事化大可是最大的不忠诚哦?
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  • TA的每日心情
    慵懒
    2020-1-3 00:51
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    [LV.6]出窍

    95#
    发表于 2020-3-19 22:09:38 | 只看该作者
    这脸都被扇的piapiapia了还硬挺着,我服了!
    0 x4 K+ l4 e8 M0 G* a
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    2022-1-1 00:00
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    [LV.10]大乘

    96#
    发表于 2020-3-19 22:31:25 | 只看该作者
    本帖最后由 indy 于 2020-3-19 09:37 编辑 7 k6 t) e& H/ q
    7 Q8 G3 `8 [1 w4 ~; Z+ j5 U3 G+ j
    米国这边从上至下到今天还不相信无症状人传人

    Screenshot_20200319_100939.jpg (224.86 KB, 下载次数: 161)

    Screenshot_20200319_100939.jpg

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      发表于 2020-3-19 23:16
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    开心
    2021-2-12 21:15
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    [LV.9]渡劫

    97#
     楼主| 发表于 2020-3-19 22:38:01 | 只看该作者
    雨楼 发表于 2020-3-19 22:094 d- [! U4 ^4 K8 b
    这脸都被扇的piapiapia了还硬挺着,我服了!
    ! ]6 Y! o) p" ]
    不明白你要表述什么内容。0 O% \3 G# a( H; d' Q4 [
    谁打谁脸?
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    开心
    2021-2-12 21:15
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    98#
     楼主| 发表于 2020-3-19 22:43:23 | 只看该作者
    indy 发表于 2020-3-19 22:31
    / x) I2 c5 V, r# c5 G! a米国这边从上至下到今天还不相信无症状人传人
    , ]7 ~! }+ t5 z: x1 e$ C
    这个不是事实!不然就不会封校上网课,也不会有城市软封城。4 |$ R$ ]# [: C/ u6 C# k
    可能有些官员或民众不相信人传人。
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    2022-1-1 00:00
  • 签到天数: 793 天

    [LV.10]大乘

    99#
    发表于 2020-3-19 22:52:07 | 只看该作者
    liuqing098 发表于 2020-3-19 09:434 W' D. x" [: l( `% h& P( K3 A- Q
    这个不是事实!不然就不会封校上网课,也不会有城市软封城。
    1 x( Y! O- b& C' Y可能有些官员或民众不相信人传人。 ...
    2 g2 [; l  d, ]4 X3 v. {3 W
    自己看吧

    Screenshot_20200319_100939.jpg (224.86 KB, 下载次数: 183)

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    2021-2-12 21:15
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    [LV.9]渡劫

    100#
     楼主| 发表于 2020-3-19 23:06:56 | 只看该作者
    indy 发表于 2020-3-19 22:521 B  c9 v: W+ R3 b( R; G7 t
    自己看吧

    - f  b* p/ T4 v$ T- P0 }* k这图片表明有些米国公民追求的自由或“自由”。
      N0 L% Z! I' o/ S+ b3 q9 F* x但是封校上网课,封城,正是证明各级管理者现在认识到“人传人”了,至于有人认为可以有神护佑,有人要开爬梯,哪是他的“自由”,但是要承担相应责任。
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