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楼主: liuqing098
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常识:武汉地方官员要多大生命勇气故意隐瞒疫情?

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81#
发表于 2020-2-27 09:36:27 | 只看该作者
晨枫 发表于 2020-2-26 22:256 F  X# ^) [5 `1 Y) F
1月5日发病,10日住院,就是说,发病的时候自己都不能确认是否发病?

3 T0 s- n% W2 V, N" U& @# {! J% m建议晨大看看具体报导先/ d0 H1 F% k$ \. s$ ~
https://finance.sina.cn/2020-02- ... 235.d.html?from=wap
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82#
发表于 2020-2-27 12:21:28 | 只看该作者
老福 发表于 2020-2-26 19:36
, t$ j3 D( d! I' @建议晨大看看具体报导先) U9 L% C& [9 h5 J" G3 w
https://finance.sina.cn/2020-02-26/detail-iimxxstf4577235.d.html?from=wap ...

% F" k( a! c! h0 O) u1 l已经看过了。看到很多问题。这正是我在前面就提到的抗疫指挥体制问题,必须建立准军事化的抗疫指挥体系,从中央到地方党政在抗疫的时候要甘当支援,不要不懂装懂抢着领导责任。在专家组两次到武汉的期间,专家组和武汉卫健委的指挥链关系很混乱,职责权不清。现在互相推诿了。这是要在未来需要理顺的关键。

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  发表于 2020-3-19 23:14
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    83#
     楼主| 发表于 2020-2-27 17:46:43 | 只看该作者
    本帖最后由 liuqing098 于 2020-2-27 21:16 编辑
    0 c  I2 b1 D7 N: _
    晨枫 发表于 2020-2-27 12:21* k' F- m1 E5 d8 o& |
    已经看过了。看到很多问题。这正是我在前面就提到的抗疫指挥体制问题,必须建立准军事化的抗疫指挥体系, ...
    + L; w3 B3 V8 I! z9 m/ U

    8 X8 A6 K4 a6 Y" G“准军事化的抗疫指挥体系”,作为检讨这次疫情经验教训结果,大概率会建立理顺。以前可能有很多突发状况预案,但是这种多种因素叠加,如瞬时涌入许多要救护高传染性病人,对新病毒认知缺乏,缺乏有效治疗方案与药物,全国交通物流受限,急需物资短缺,春节期间,特别是人员全国性的不能流动与千万人口级别的城市封城,比地震、战争、飓风、洪水等引发的社会秩序混乱要大的多。这次疫情相当于这样几个顶级预案叠加,导致组织系统不适应,政府与民众以往的经验值、认知不够,预案没有,承平日久政府担当责任的能力不够,引发的混乱与处置有许多惊慌失措。
    ! ]* X: r6 u: d9 I0 ]3 Z1 p' K7 b4 }& M因此,这次已经导致2000多人死亡、七万多人确诊、全国多城市一级防疫响应、生产锐减。。。这方面教训巨大大,不仅是准军事化的抗疫指挥体系,还有医疗资源研发与储备,军队力量的出动,民众应急知识普及与训练,中央与地方权限划分、政府官员责任追究、公民权利扣减、法人权利限制与补偿、基层组织动员、社会力量权利与责任的法律制定或修正,等等,需要重新厘定。

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      发表于 2020-3-19 23:14
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      发表于 2020-3-3 03:33
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    前天 20:47
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    84#
    发表于 2020-2-27 18:38:42 | 只看该作者
    qyangroo 发表于 2020-2-27 05:15
    ' P, f, f: C7 }) u& S这不正说明专家组一样责任不小,官僚主义,高高在上。国家派他们下来了解前线情况的,说一句武汉卫健委不 ...

    1 z4 ^8 F- j+ i- ]肯定也有问题,也可以肯定多个环节都有问题。无非锅大锅小的问题,大家甩来甩去无非是想给自己找一口小一点、顶得起的锅。

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    85#
    发表于 2020-2-28 08:57:38 | 只看该作者
    常挨揍 发表于 2020-2-27 18:382 Q# Z* u5 q& Z( `) K6 |
    肯定也有问题,也可以肯定多个环节都有问题。无非锅大锅小的问题,大家甩来甩去无非是想给自己找一口小一 ...
      }$ _2 _. E# Q# M
    如果专家不发声,舆论可是把大部分责任压在他们身上了,谁让他们说什么“可防可控”。
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    86#
    发表于 2020-2-28 11:33:16 | 只看该作者
    本帖最后由 老福 于 2020-2-28 11:44 编辑
    ; S  J, J+ S' a1 b' n5 q
    晨枫 发表于 2020-2-26 11:05
    3 w% N* _, Y  t* q一月初不明肺炎病人增加不假,人传人、医护传染在一月初已经知道了吗?“一月初无新增病例”,你是哪里看 ...
    ) i# c$ s2 y+ l. O' q: t
    9 [. h# z# t" ~0 k
    今天又去随便搜索一下,下面是新京报的报导:
      b6 e$ W7 h% l; ~" B0 T# l新京报:某医务救助基金资助的名单中,提到医生陆先生1月7日确诊,这个人是你吗?( I. Y. S& j5 M
    # a0 n" M" l0 E
    陆俊:是我,这个基金是同济医院的同事帮我申请的。那时候,新冠病毒还叫新型肺炎。我不确定自己是不是第一个确诊的医生,不过我应该是医生中第一例重症确诊病例。

    & Y' Y6 G# F, h% }7 \, o! A& @! M, M; H( e
    但1月11日武汉卫健委通报:“截至1月10日24时,未发现医务人员感染,未发现明确的人传人证据。”
    + e& |  e$ \* [% E1 X' d6 m2 T: B" e) J4 g+ e" ?2 V% k/ H- K3 a1 v

    2 |2 {! H: S3 k; J* h# b7 K% t武汉肺炎疫情亲历医生:12月底人传人迹象明显 稍有常识都能判断出来% ~% [9 {) Y$ c* @1 S4 q
    中国慈善家杂志02-18
    https://wxn.qq.com/cmsid/TWF2020021800795900
    7 K* W' E# A( D) S8 s: e  u0 A' [1 c. q9 a2 `
    第二章:夹缝中的医者5 H) `+ ]5 t1 Q  `7 n( g/ U. l8 ?

    . C0 P$ k* p. F! q/ `" i从2019年12月初发现病例、2020年1月初出现一定规模病人传染,武汉当地对外发布消息称“未发现明显人传人”,所有人都信了。于是,1000多万武汉市民加上近500万流动人口在一座没有任何防护措施的城市随意流动。% Q7 l2 u4 C$ I! P  `! n( e

    + a3 K  h* j" n4 i$ W5 z$ }( V1 t- j“以一个医生的常识判断,这种病不可能不会发生人传人。”一线医生作为亲历者、吹哨人,他们的专业判断和直观感受却被忽视,直至疫情大爆发。
    7 I: V' e/ {2 k# _( W5 u4 u+ b/ N
    * e: u1 ^) F2 r. @% Z" D。。。。。。
    : Z) k2 u' X& [6 @8 H& D1 [& z) c( M0 S/ T. x
    “其实这时很多部门已经意识到,问题已经相当严重,医生心里最清楚。”一位参与收治病人的医生告诉《中国慈善家》。12月29日,好几位参与过“非典”救治的医生查看了7位病人,大家都不敢往“非典”上靠,但大家“心里都明白”。
    ( y1 {0 a2 F5 e5 ]" f4 I1 z9 T: W* r; S
    。。。。。。6 B0 `$ _% g- v/ _

    5 t2 S- w0 I6 K6 L5 {4 X$ M* q+ D“如果只是一般的传染病,我们怎么会未卜先知地去隔离病人、上三级防护?”在向《中国慈善家》回忆起这段经历的时候,李丹如此反问记者。她表示,警觉性一开始就有,对于很多传染病经验丰富的医生来说,他们能从患者的CT影像中一眼就看出问题的严重性。当天,某专科交流群内,发现疑似SARS的消息不胫而走,消息绝非空穴来风。
    " J: D! N+ L( r! ]% A9 F  R3 j3 C/ K
    - l+ j- @. n( `8 K- e“病人测了是SARS,怎么办?”12月30日,李丹认识的一位做二代测序的同行,发来微信。李丹当天向医院领导打电话,汇报情况,电话无人接听,她就在微信留言。“你又在那儿瞎讲,你不就说的是同济医院那几个病人吗?”李丹后来被领导一顿数落。“我说的不是同济的病人,是咱们医院的病人。”李丹解释说,如果只是同济医院的病人感染了这种奇怪的病,问题可能还没那么大,但其他医院的病人也有类似情况,这绝对能说明存在传染(人传人)现象。' F4 v8 D2 |: Y
    4 s% i9 h& \8 b6 h2 A8 i( ]1 G" |
    不久,武汉同济医院的同行因“造谣传谣”被约谈、处分。李丹隐晦地向专科好友打探,但对方三缄其口,更加让人觉得事情不简单。医院领导让李丹向同行要到“疑似SARS”患者的CT片,看了CT片子后,李丹更是坚定了对“传染性”的判断。回想起来,李丹特别庆幸当初坚决让80多名甲流儿童出院,否则后果不堪设想。6 Z9 \+ [  Z3 p$ n1 H0 k

    - {& I9 _' H# ^$ l2 i  L接下来的几天,医院已是人满为患。12月30日,李丹科室的40多个床位全部住满,医院开始拆分其他病区,用于收治肺炎病人。
    5 T- \: G7 T: |$ Z' l
    + h/ c, T8 t# @4 P1 v“12月底,我们就已经判断出来,这种传染性的病毒是与华南海鲜市场有关系,因为他们大部分病人之间都相互认识。有些来就医的病人甚至说,我的亲戚在哪哪住院也快不行了呀。他们要么是一个家族,要么就是一起打麻将的人。”李丹告诉《中国慈善家》,第一批病人中,有些人要么与华南海鲜市场有直接关系,要么就是住在华南海鲜市场附近,属于聚集性发病。$ }) b& q2 n; u0 u. `+ W
    8 m; H4 b, c# h% g
    “12月底,人传人的迹象已经非常明显,有点常识的人都能判断出来。”李丹说。
    0 t) m5 Z; _: U+ L% K% B

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    87#
     楼主| 发表于 2020-2-28 17:19:37 | 只看该作者
    老福 发表于 2020-2-28 11:33
    ! N: ~5 w6 Z/ d4 a/ Z4 h今天又去随便搜索一下,下面是新京报的报导:
    * d3 L9 k( h. r“新京报:某医务救助基金资助的名单中,提到医生陆先生1月 ...
    ( j+ j6 }6 P- U* c4 C1 T) r
    纠结于人传人没有太大意义的。一定要说致死率。
    , f/ |0 j: F% G/ B2 p8 c否则流感也是人传人,大家就觉得没有什么了不起。( H9 e$ `" h7 a( ]3 |
    “像SARS”,也不好宣布,一方面是权限问题,另外一方面毕竟要科学准确。而直到1月18号钟南山院士来到后才明确宣布人传人,且这么说“目前较低的致死率并不能说明问题”。
    9 Y7 P9 W1 _; ?# f1 g+ x' S这篇2月18号的文章回避了前两期国家专家组这个关键角色的作为。两批专家组与武汉疾控中心到底是如何沟通,没有明确信息。现在还是罗生门。
    : R' m9 P1 s' f) L

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    88#
    发表于 2020-2-28 22:45:10 | 只看该作者
    liuqing098 发表于 2020-2-28 17:19
    9 [* A8 x5 X0 Q4 @纠结于人传人没有太大意义的。一定要说致死率。
      L9 c% k5 q- M否则流感也是人传人,大家就觉得没有什么了不起。
    & B; K& P" V& w! ]“像SA ...
    8 T( U& i; w+ H& ?) @, t4 I
    致死率当时专家组能提出来?估计一下差不多。

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      发表于 2020-3-19 23:15
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     楼主| 发表于 2020-2-28 23:04:20 | 只看该作者
    本帖最后由 liuqing098 于 2020-2-28 23:10 编辑 8 @& q6 B* p7 l& h$ Q1 C
    常挨揍 发表于 2020-2-28 22:45
    2 W+ u4 e4 V: f. b9 x" F致死率当时专家组能提出来?估计一下差不多。

    % c& F: {4 W7 B6 ]2 L+ t  x, K$ |
      q) ^1 W) U& X" p5 Q' n  I估计不应该是专家组工作的科学方法吧?
    9 F: }# D" k/ |% A- B% j现在信息在武汉疾控中心与专家组之间存在缺失。不知道谁对谁错。当然武汉市主管市长、卫建部等等各方之间信息也缺失。

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    90#
    发表于 2020-2-28 23:09:21 | 只看该作者
    liuqing098 发表于 2020-2-28 23:04
    5 \" i. j4 n4 E9 c9 R估计不应该是专家组工作的科学方法吧?, \3 G) i2 o* m3 t
    现在信息在武汉疾控中心与专家组之间存在缺失。不知道谁对谁错。 ...
    + ?. ~: a5 M( W$ ?! ~
    你觉得专家组跑过去看一个从没见过的疾病就能观察出病死率?- s. w1 }- [/ s, ?" M) G$ y) ^" x
    钟南山跑去也是有前面两个专家组的成果基础好不好。

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      发表于 2020-3-19 23:15
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    [LV.9]渡劫

    91#
     楼主| 发表于 2020-2-28 23:42:29 | 只看该作者
    本帖最后由 liuqing098 于 2020-2-28 23:55 编辑
    2 a" K! l6 Q2 ^
    常挨揍 发表于 2020-2-28 23:099 ~/ l7 r$ Y+ U3 W/ p
    你觉得专家组跑过去看一个从没见过的疾病就能观察出病死率?8 W" c5 i  v. C
    钟南山跑去也是有前面两个专家组的成果基础 ...
    " X4 S" t5 w. q, O! ^- k: ]$ x

    + Z5 V' w! L# u  P! t3 g$ v% }我当然没有这个意思啊,看上面的回复也得不出我有这样的推断啊。; d: m/ [/ H9 v9 _0 F, g2 O
    相反,是不是有前面两个专家组基础没有公开报道,结果是钟南山院士的结论与前两个专家组结论相反。钟南山院士1月18号应该是接触到正确的、足够数据得出的人传人,而不仅仅是一眼看出。他说致死率留有余地就可能是数据不充分。

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      发表于 2020-3-19 23:15
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    2020-3-6 00:28
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    [LV.9]渡劫

    92#
    发表于 2020-3-3 00:57:21 | 只看该作者
    南京老萝卜 发表于 2020-2-19 14:17
    0 B# h6 k( Z3 n  [/ S湖北和武汉的官员是不是隐瞒,关键是看对谁。
    , F" ]! H% }4 G; n. z8 b
    + @/ y% T( d* K( f, u+ C* F对上面,是不敢隐瞒的。我非常相信周市长在记者招待会上的辩 ...

    ; @! i6 |1 d2 @3 U, b得嘞,你的恶攻罪已经坐实,就看如何择日了。
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    2020-3-6 00:28
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    [LV.9]渡劫

    93#
    发表于 2020-3-3 00:59:20 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2020-2-24 00:25
    ) ?6 k$ z  a* M0 U有一点不明白:为什么对上级不瞒报,对公众瞒报?动机和目的是什么?
    + P' l( E; c* F- V- w4 H
    对上是忠诚度问题,对下是合法性和面子问题
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    94#
    发表于 2020-3-3 03:07:39 | 只看该作者
    穿着裤衩裸奔 发表于 2020-3-2 10:59/ {3 S$ ]6 t' S/ t3 L5 g7 {
    对上是忠诚度问题,对下是合法性和面子问题
      R: J" v. q8 I
    那就是说,认为还是对下瞒得住的?明知会造成失稳而小事化大可是最大的不忠诚哦?
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  • TA的每日心情
    慵懒
    2020-1-3 00:51
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    [LV.6]出窍

    95#
    发表于 2020-3-19 22:09:38 | 只看该作者
    这脸都被扇的piapiapia了还硬挺着,我服了!
      m! ^+ V; H/ c4 U
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    2022-1-1 00:00
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    [LV.10]大乘

    96#
    发表于 2020-3-19 22:31:25 | 只看该作者
    本帖最后由 indy 于 2020-3-19 09:37 编辑
    ; z9 `* d$ a- v! X8 K$ q7 q
    ( E3 q& b/ V' J' c) _' Q米国这边从上至下到今天还不相信无症状人传人

    Screenshot_20200319_100939.jpg (224.86 KB, 下载次数: 182)

    Screenshot_20200319_100939.jpg

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      发表于 2020-3-19 23:16
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    2021-2-12 21:15
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    [LV.9]渡劫

    97#
     楼主| 发表于 2020-3-19 22:38:01 | 只看该作者
    雨楼 发表于 2020-3-19 22:09
    2 N: @' e2 t, F6 t3 `7 {! T% m7 v9 j0 N这脸都被扇的piapiapia了还硬挺着,我服了!

    , A8 O4 L5 O( r6 ~% c4 g  l不明白你要表述什么内容。: K* ^) g+ V1 J5 i/ F) h0 m
    谁打谁脸?
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    开心
    2021-2-12 21:15
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    98#
     楼主| 发表于 2020-3-19 22:43:23 | 只看该作者
    indy 发表于 2020-3-19 22:31! Y/ N0 D7 H2 R0 \) \
    米国这边从上至下到今天还不相信无症状人传人
    ) P. H: F; }, R
    这个不是事实!不然就不会封校上网课,也不会有城市软封城。
    4 C$ ^4 [) b4 n* r& p可能有些官员或民众不相信人传人。
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    2022-1-1 00:00
  • 签到天数: 793 天

    [LV.10]大乘

    99#
    发表于 2020-3-19 22:52:07 | 只看该作者
    liuqing098 发表于 2020-3-19 09:43
    + S, G) z: g) K9 I4 s这个不是事实!不然就不会封校上网课,也不会有城市软封城。
    . {% P! A0 p! {! h可能有些官员或民众不相信人传人。 ...

    7 p: z8 A3 B& x自己看吧

    Screenshot_20200319_100939.jpg (224.86 KB, 下载次数: 204)

    Screenshot_20200319_100939.jpg

    Screenshot_20200319_104131.jpg (321.06 KB, 下载次数: 202)

    Screenshot_20200319_104131.jpg
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    开心
    2021-2-12 21:15
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    [LV.9]渡劫

    100#
     楼主| 发表于 2020-3-19 23:06:56 | 只看该作者
    indy 发表于 2020-3-19 22:52
    4 X  C7 |  m0 e; Y8 _3 @自己看吧

    6 \  D( V" G5 e3 s' e3 n这图片表明有些米国公民追求的自由或“自由”。
    7 K* A: @  z% s; r7 F3 G但是封校上网课,封城,正是证明各级管理者现在认识到“人传人”了,至于有人认为可以有神护佑,有人要开爬梯,哪是他的“自由”,但是要承担相应责任。
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