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楼主: liuqing098
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常识:武汉地方官员要多大生命勇气故意隐瞒疫情?

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81#
发表于 2020-2-27 09:36:27 | 只看该作者
晨枫 发表于 2020-2-26 22:25" y# J9 s, c  B0 c8 S3 j
1月5日发病,10日住院,就是说,发病的时候自己都不能确认是否发病?

/ L% u" f& E( {1 A建议晨大看看具体报导先! Q, \, u3 i3 }* Y6 Y) \
https://finance.sina.cn/2020-02- ... 235.d.html?from=wap
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82#
发表于 2020-2-27 12:21:28 | 只看该作者
老福 发表于 2020-2-26 19:36% g1 w% o3 {- y. I9 r
建议晨大看看具体报导先6 L! F4 u: t. @' @7 `6 v
https://finance.sina.cn/2020-02-26/detail-iimxxstf4577235.d.html?from=wap ...
5 H! c) Q" P4 W  L. q
已经看过了。看到很多问题。这正是我在前面就提到的抗疫指挥体制问题,必须建立准军事化的抗疫指挥体系,从中央到地方党政在抗疫的时候要甘当支援,不要不懂装懂抢着领导责任。在专家组两次到武汉的期间,专家组和武汉卫健委的指挥链关系很混乱,职责权不清。现在互相推诿了。这是要在未来需要理顺的关键。

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    83#
     楼主| 发表于 2020-2-27 17:46:43 | 只看该作者
    本帖最后由 liuqing098 于 2020-2-27 21:16 编辑 & Z0 c" J; S( b* T$ b% k' C
    晨枫 发表于 2020-2-27 12:21
    4 t' }1 N0 ?8 a: Z已经看过了。看到很多问题。这正是我在前面就提到的抗疫指挥体制问题,必须建立准军事化的抗疫指挥体系, ...

    / p3 O7 r  @  E# ^9 t) g7 J% o) j
    % ?3 O0 N% d) N) `4 F“准军事化的抗疫指挥体系”,作为检讨这次疫情经验教训结果,大概率会建立理顺。以前可能有很多突发状况预案,但是这种多种因素叠加,如瞬时涌入许多要救护高传染性病人,对新病毒认知缺乏,缺乏有效治疗方案与药物,全国交通物流受限,急需物资短缺,春节期间,特别是人员全国性的不能流动与千万人口级别的城市封城,比地震、战争、飓风、洪水等引发的社会秩序混乱要大的多。这次疫情相当于这样几个顶级预案叠加,导致组织系统不适应,政府与民众以往的经验值、认知不够,预案没有,承平日久政府担当责任的能力不够,引发的混乱与处置有许多惊慌失措。
    / ]; `. p( M. h6 S因此,这次已经导致2000多人死亡、七万多人确诊、全国多城市一级防疫响应、生产锐减。。。这方面教训巨大大,不仅是准军事化的抗疫指挥体系,还有医疗资源研发与储备,军队力量的出动,民众应急知识普及与训练,中央与地方权限划分、政府官员责任追究、公民权利扣减、法人权利限制与补偿、基层组织动员、社会力量权利与责任的法律制定或修正,等等,需要重新厘定。

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      发表于 2020-3-19 23:14
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      发表于 2020-3-3 03:33
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    慵懒
    前天 19:39
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    84#
    发表于 2020-2-27 18:38:42 | 只看该作者
    qyangroo 发表于 2020-2-27 05:15% J! v+ ]4 h% p
    这不正说明专家组一样责任不小,官僚主义,高高在上。国家派他们下来了解前线情况的,说一句武汉卫健委不 ...
    5 X" C/ h( A' W3 }+ k& m+ X
    肯定也有问题,也可以肯定多个环节都有问题。无非锅大锅小的问题,大家甩来甩去无非是想给自己找一口小一点、顶得起的锅。

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    85#
    发表于 2020-2-28 08:57:38 | 只看该作者
    常挨揍 发表于 2020-2-27 18:38
    $ K9 M6 w+ R1 b! B8 z肯定也有问题,也可以肯定多个环节都有问题。无非锅大锅小的问题,大家甩来甩去无非是想给自己找一口小一 ...
    ( x( }4 y5 z" ]- |1 |; P4 J& f
    如果专家不发声,舆论可是把大部分责任压在他们身上了,谁让他们说什么“可防可控”。
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    86#
    发表于 2020-2-28 11:33:16 | 只看该作者
    本帖最后由 老福 于 2020-2-28 11:44 编辑 , l5 b# t% S' y& U7 y! i) j
    晨枫 发表于 2020-2-26 11:056 h( j. B4 c. e( H9 q5 \
    一月初不明肺炎病人增加不假,人传人、医护传染在一月初已经知道了吗?“一月初无新增病例”,你是哪里看 ...

    : k9 }; i$ `( `7 e- L4 Y. x0 p5 n, m6 w6 ]6 l  S* O4 I6 W
    今天又去随便搜索一下,下面是新京报的报导:
    9 I7 T+ U" N7 t- a5 u- x9 M新京报:某医务救助基金资助的名单中,提到医生陆先生1月7日确诊,这个人是你吗?
    8 P4 o" L3 s0 u8 g0 S1 a9 m$ K* ]- O) K9 x" c! P. ]3 B
    陆俊:是我,这个基金是同济医院的同事帮我申请的。那时候,新冠病毒还叫新型肺炎。我不确定自己是不是第一个确诊的医生,不过我应该是医生中第一例重症确诊病例。
    # ?$ S1 l6 f1 D/ l8 s3 r. p( r

    3 \3 a. `/ n' M3 W但1月11日武汉卫健委通报:“截至1月10日24时,未发现医务人员感染,未发现明确的人传人证据。”
    0 Q* h, r  r" E; a  `. S+ m9 Y8 ?  d% B3 k

    ) C- s8 d7 ^- B! B9 p. O* E1 V武汉肺炎疫情亲历医生:12月底人传人迹象明显 稍有常识都能判断出来, x' A, B1 i! s
    中国慈善家杂志02-18
    https://wxn.qq.com/cmsid/TWF2020021800795900
    - D6 E7 x* z8 Y% c, T6 g
    ) d) s( J- d, Y' I  z第二章:夹缝中的医者
    & A8 \3 ], `" z, O. j
    ) ], t' y6 K+ z7 G从2019年12月初发现病例、2020年1月初出现一定规模病人传染,武汉当地对外发布消息称“未发现明显人传人”,所有人都信了。于是,1000多万武汉市民加上近500万流动人口在一座没有任何防护措施的城市随意流动。
    % w9 @( f2 i8 P, M
    $ m" k2 O2 X. t6 x9 l“以一个医生的常识判断,这种病不可能不会发生人传人。”一线医生作为亲历者、吹哨人,他们的专业判断和直观感受却被忽视,直至疫情大爆发。; u* s3 V, C1 c  z3 q
    ' k, }: s9 y  Y& |$ W; d% `1 t
    。。。。。。' @+ m) U  `  s& _6 q6 i
    " ^2 Q. C6 z( b- n5 j! [$ M, w
    “其实这时很多部门已经意识到,问题已经相当严重,医生心里最清楚。”一位参与收治病人的医生告诉《中国慈善家》。12月29日,好几位参与过“非典”救治的医生查看了7位病人,大家都不敢往“非典”上靠,但大家“心里都明白”。8 u# y7 q. a  m$ s: b

    4 u/ O1 w) T# T% J0 n  [。。。。。。
    ; v% E( [6 O: `0 t8 R1 p; C- X3 ]! M% d  ^- \; ?! w4 M6 L
    “如果只是一般的传染病,我们怎么会未卜先知地去隔离病人、上三级防护?”在向《中国慈善家》回忆起这段经历的时候,李丹如此反问记者。她表示,警觉性一开始就有,对于很多传染病经验丰富的医生来说,他们能从患者的CT影像中一眼就看出问题的严重性。当天,某专科交流群内,发现疑似SARS的消息不胫而走,消息绝非空穴来风。5 X) [& E! f. W

    0 c2 k5 v8 r9 C% V+ Y“病人测了是SARS,怎么办?”12月30日,李丹认识的一位做二代测序的同行,发来微信。李丹当天向医院领导打电话,汇报情况,电话无人接听,她就在微信留言。“你又在那儿瞎讲,你不就说的是同济医院那几个病人吗?”李丹后来被领导一顿数落。“我说的不是同济的病人,是咱们医院的病人。”李丹解释说,如果只是同济医院的病人感染了这种奇怪的病,问题可能还没那么大,但其他医院的病人也有类似情况,这绝对能说明存在传染(人传人)现象。
    , [, c  D3 T# x* A8 J/ Q9 v6 ?9 L& \! I+ z( h
    不久,武汉同济医院的同行因“造谣传谣”被约谈、处分。李丹隐晦地向专科好友打探,但对方三缄其口,更加让人觉得事情不简单。医院领导让李丹向同行要到“疑似SARS”患者的CT片,看了CT片子后,李丹更是坚定了对“传染性”的判断。回想起来,李丹特别庆幸当初坚决让80多名甲流儿童出院,否则后果不堪设想。
    $ d- l8 O  `# w& ?
      U7 @- S8 q/ g. C接下来的几天,医院已是人满为患。12月30日,李丹科室的40多个床位全部住满,医院开始拆分其他病区,用于收治肺炎病人。
    ! R$ N( l$ f$ S5 p2 K; o# d
    6 ?9 `% B" ~9 t$ N! g! p9 V+ d. ?“12月底,我们就已经判断出来,这种传染性的病毒是与华南海鲜市场有关系,因为他们大部分病人之间都相互认识。有些来就医的病人甚至说,我的亲戚在哪哪住院也快不行了呀。他们要么是一个家族,要么就是一起打麻将的人。”李丹告诉《中国慈善家》,第一批病人中,有些人要么与华南海鲜市场有直接关系,要么就是住在华南海鲜市场附近,属于聚集性发病。! V! o0 r( X5 W  Y# m
    0 U& q, z4 b# h  y
    “12月底,人传人的迹象已经非常明显,有点常识的人都能判断出来。”李丹说。
    1 }: ?( a7 v4 R$ u

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    87#
     楼主| 发表于 2020-2-28 17:19:37 | 只看该作者
    老福 发表于 2020-2-28 11:33
    $ \4 t0 S! ]0 V/ p+ j% G今天又去随便搜索一下,下面是新京报的报导:2 [6 ~, b& o+ M0 s2 D5 V
    “新京报:某医务救助基金资助的名单中,提到医生陆先生1月 ...

    ) A9 H% H4 D$ L9 p纠结于人传人没有太大意义的。一定要说致死率。1 }9 O4 q% Y" K) E4 p
    否则流感也是人传人,大家就觉得没有什么了不起。6 k3 Y, Z. y* k/ ~- ?- L
    “像SARS”,也不好宣布,一方面是权限问题,另外一方面毕竟要科学准确。而直到1月18号钟南山院士来到后才明确宣布人传人,且这么说“目前较低的致死率并不能说明问题”。% z# t; O6 H& A/ [7 q
    这篇2月18号的文章回避了前两期国家专家组这个关键角色的作为。两批专家组与武汉疾控中心到底是如何沟通,没有明确信息。现在还是罗生门。0 @( @- D( W! w  ^5 p' d6 D  I5 q

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    88#
    发表于 2020-2-28 22:45:10 | 只看该作者
    liuqing098 发表于 2020-2-28 17:196 M4 q8 V* b9 M$ Q
    纠结于人传人没有太大意义的。一定要说致死率。
    & i- J2 H" x  H! Z否则流感也是人传人,大家就觉得没有什么了不起。& h2 c! \+ U' ~
    “像SA ...

    ! d' C* Y2 f/ y, L2 ]2 {致死率当时专家组能提出来?估计一下差不多。

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    [LV.9]渡劫

    89#
     楼主| 发表于 2020-2-28 23:04:20 | 只看该作者
    本帖最后由 liuqing098 于 2020-2-28 23:10 编辑 . X( p/ c  J! s- Z6 i
    常挨揍 发表于 2020-2-28 22:45
    3 B/ u' d+ Z6 T& B致死率当时专家组能提出来?估计一下差不多。

    # A% b, m- A4 }+ T# f2 Z! v
    3 |) j  R$ [' N9 D$ U( A0 ~3 G估计不应该是专家组工作的科学方法吧?
    : J$ i! R8 U& E/ U: A+ u现在信息在武汉疾控中心与专家组之间存在缺失。不知道谁对谁错。当然武汉市主管市长、卫建部等等各方之间信息也缺失。

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    [LV.Master]无

    90#
    发表于 2020-2-28 23:09:21 | 只看该作者
    liuqing098 发表于 2020-2-28 23:04- o9 |. `3 b, \; N3 o$ Y% L* K
    估计不应该是专家组工作的科学方法吧?0 X- P: h. i7 y  R: |
    现在信息在武汉疾控中心与专家组之间存在缺失。不知道谁对谁错。 ...
    + R* P9 k* W3 K, }" K9 E( d7 |
    你觉得专家组跑过去看一个从没见过的疾病就能观察出病死率?
    # O5 S/ B# p; A! N) F! x4 |2 N钟南山跑去也是有前面两个专家组的成果基础好不好。

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      发表于 2020-3-19 23:15
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    [LV.9]渡劫

    91#
     楼主| 发表于 2020-2-28 23:42:29 | 只看该作者
    本帖最后由 liuqing098 于 2020-2-28 23:55 编辑
    1 k. t3 f, L5 b
    常挨揍 发表于 2020-2-28 23:09
    : q! S7 @  C- N% I: K7 Z你觉得专家组跑过去看一个从没见过的疾病就能观察出病死率?7 D9 s' ^7 w& z. Q0 J9 p% J, L
    钟南山跑去也是有前面两个专家组的成果基础 ...
    7 d3 k8 n2 D3 H, }

    ( v' e3 |" s6 G: ~7 }我当然没有这个意思啊,看上面的回复也得不出我有这样的推断啊。
    2 z- J  p6 V0 j3 i& o. z相反,是不是有前面两个专家组基础没有公开报道,结果是钟南山院士的结论与前两个专家组结论相反。钟南山院士1月18号应该是接触到正确的、足够数据得出的人传人,而不仅仅是一眼看出。他说致死率留有余地就可能是数据不充分。

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      发表于 2020-3-19 23:15
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    2020-3-6 00:28
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    [LV.9]渡劫

    92#
    发表于 2020-3-3 00:57:21 | 只看该作者
    南京老萝卜 发表于 2020-2-19 14:171 p: t& M/ `" I' P6 p
    湖北和武汉的官员是不是隐瞒,关键是看对谁。
    7 i, U- M( y  X  d: _9 }7 Y; `+ ^( z  M& f) T2 h: ~- V
    对上面,是不敢隐瞒的。我非常相信周市长在记者招待会上的辩 ...
    8 z4 L5 w. F* j- W* t
    得嘞,你的恶攻罪已经坐实,就看如何择日了。
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  • TA的每日心情

    2020-3-6 00:28
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    [LV.9]渡劫

    93#
    发表于 2020-3-3 00:59:20 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2020-2-24 00:25" p9 L4 y: B2 [9 y  h
    有一点不明白:为什么对上级不瞒报,对公众瞒报?动机和目的是什么?

    2 T8 N6 n, _% ~2 ^0 m9 R+ F1 j对上是忠诚度问题,对下是合法性和面子问题
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    94#
    发表于 2020-3-3 03:07:39 | 只看该作者
    穿着裤衩裸奔 发表于 2020-3-2 10:594 }1 h0 Q  y: g" ]1 s3 }( V; E$ c
    对上是忠诚度问题,对下是合法性和面子问题

    - {& h4 U6 m- v6 ?/ ~5 j1 P那就是说,认为还是对下瞒得住的?明知会造成失稳而小事化大可是最大的不忠诚哦?
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    慵懒
    2020-1-3 00:51
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    [LV.6]出窍

    95#
    发表于 2020-3-19 22:09:38 | 只看该作者
    这脸都被扇的piapiapia了还硬挺着,我服了!
    ; \: d! \1 x7 [: J9 I& {
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    2022-1-1 00:00
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    [LV.10]大乘

    96#
    发表于 2020-3-19 22:31:25 | 只看该作者
    本帖最后由 indy 于 2020-3-19 09:37 编辑 ! l3 E1 ~" m# {$ j9 I7 ~/ _
    $ I' G+ `0 s1 I6 U5 T" R+ y6 M
    米国这边从上至下到今天还不相信无症状人传人

    Screenshot_20200319_100939.jpg (224.86 KB, 下载次数: 155)

    Screenshot_20200319_100939.jpg

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      发表于 2020-3-19 23:16
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    开心
    2021-2-12 21:15
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    [LV.9]渡劫

    97#
     楼主| 发表于 2020-3-19 22:38:01 | 只看该作者
    雨楼 发表于 2020-3-19 22:09
    $ j0 V# Z7 g- g$ K这脸都被扇的piapiapia了还硬挺着,我服了!
    * d5 R5 _+ T8 h* I2 j  U
    不明白你要表述什么内容。5 K) E/ x+ x9 V% ?7 p. [
    谁打谁脸?
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    开心
    2021-2-12 21:15
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    [LV.9]渡劫

    98#
     楼主| 发表于 2020-3-19 22:43:23 | 只看该作者
    indy 发表于 2020-3-19 22:31& v2 {# v% _) \, @
    米国这边从上至下到今天还不相信无症状人传人
    3 A2 W5 T" Z3 _
    这个不是事实!不然就不会封校上网课,也不会有城市软封城。
    # p( ?+ d* U7 n8 ]& _# u% l: g可能有些官员或民众不相信人传人。
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    2022-1-1 00:00
  • 签到天数: 793 天

    [LV.10]大乘

    99#
    发表于 2020-3-19 22:52:07 | 只看该作者
    liuqing098 发表于 2020-3-19 09:43
    ( h8 r8 @+ [$ ~1 S, j, r这个不是事实!不然就不会封校上网课,也不会有城市软封城。; q( y* O4 q1 h+ P. G( U
    可能有些官员或民众不相信人传人。 ...

    4 N0 @/ |$ q1 ~$ J( v0 u- f自己看吧

    Screenshot_20200319_100939.jpg (224.86 KB, 下载次数: 176)

    Screenshot_20200319_100939.jpg

    Screenshot_20200319_104131.jpg (321.06 KB, 下载次数: 175)

    Screenshot_20200319_104131.jpg
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    开心
    2021-2-12 21:15
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    [LV.9]渡劫

    100#
     楼主| 发表于 2020-3-19 23:06:56 | 只看该作者
    indy 发表于 2020-3-19 22:52
    7 r8 ~" p& J  b, C% V, P自己看吧

    % C) K3 c% g! L+ e& v这图片表明有些米国公民追求的自由或“自由”。
    4 K% G- W' B7 O+ b  T但是封校上网课,封城,正是证明各级管理者现在认识到“人传人”了,至于有人认为可以有神护佑,有人要开爬梯,哪是他的“自由”,但是要承担相应责任。
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