常识：武汉地方官员要多大生命勇气故意隐瞒疫情？

老福

晨枫 发表于 2020-2-26 22:25
" s7 F6 j1 }/ g  Y% d1月5日发病，10日住院，就是说，发病的时候自己都不能确认是否发病？

4 Z0 O7 Q* K6 r: W, u6 E! @& Y- H建议晨大看看具体报导先
$ K! m) M/ \5 ihttps://finance.sina.cn/2020-02- ... 235.d.html?from=wap

晨枫

老福 发表于 2020-2-26 19:36
建议晨大看看具体报导先
https://finance.sina.cn/2020-02-26/detail-iimxxstf4577235.d.html?from=wap ...

已经看过了。看到很多问题。这正是我在前面就提到的抗疫指挥体制问题，必须建立准军事化的抗疫指挥体系，从中央到地方党政在抗疫的时候要甘当支援，不要不懂装懂抢着领导责任。在专家组两次到武汉的期间，专家组和武汉卫健委的指挥链关系很混乱，职责权不清。现在互相推诿了。这是要在未来需要理顺的关键。

liuqing098

晨枫 发表于 2020-2-27 12:21
已经看过了。看到很多问题。这正是我在前面就提到的抗疫指挥体制问题，必须建立准军事化的抗疫指挥体系， ...

“准军事化的抗疫指挥体系”，作为检讨这次疫情经验教训结果，大概率会建立理顺。以前可能有很多突发状况预案，但是这种多种因素叠加，如瞬时涌入许多要救护高传染性病人，对新病毒认知缺乏，缺乏有效治疗方案与药物，全国交通物流受限，急需物资短缺，春节期间，特别是人员全国性的不能流动与千万人口级别的城市封城，比地震、战争、飓风、洪水等引发的社会秩序混乱要大的多。这次疫情相当于这样几个顶级预案叠加，导致组织系统不适应，政府与民众以往的经验值、认知不够，预案没有，承平日久政府担当责任的能力不够，引发的混乱与处置有许多惊慌失措。
, V7 d& h" l, s$ F因此，这次已经导致2000多人死亡、七万多人确诊、全国多城市一级防疫响应、生产锐减。。。这方面教训巨大大，不仅是准军事化的抗疫指挥体系，还有医疗资源研发与储备，军队力量的出动，民众应急知识普及与训练，中央与地方权限划分、政府官员责任追究、公民权利扣减、法人权利限制与补偿、基层组织动员、社会力量权利与责任的法律制定或修正，等等，需要重新厘定。

常挨揍

qyangroo 发表于 2020-2-27 05:15
: X7 c4 O# t1 b( }这不正说明专家组一样责任不小，官僚主义，高高在上。国家派他们下来了解前线情况的，说一句武汉卫健委不 ...

2 W6 l1 H/ A8 h; x+ \6 w8 C肯定也有问题，也可以肯定多个环节都有问题。无非锅大锅小的问题，大家甩来甩去无非是想给自己找一口小一点、顶得起的锅。

老福

常挨揍 发表于 2020-2-27 18:38
肯定也有问题，也可以肯定多个环节都有问题。无非锅大锅小的问题，大家甩来甩去无非是想给自己找一口小一 ...

# X2 B5 |* ?6 j$ u# X  E% n如果专家不发声，舆论可是把大部分责任压在他们身上了，谁让他们说什么“可防可控”。

老福

9 R, j4 L7 H+ v

晨枫 发表于 2020-2-26 11:05
一月初不明肺炎病人增加不假，人传人、医护传染在一月初已经知道了吗？“一月初无新增病例”，你是哪里看 ...

( L' C. ~5 O2 Y7 W0 \3 M, i( I今天又去随便搜索一下，下面是新京报的报导：
“新京报：某医务救助基金资助的名单中，提到医生陆先生1月7日确诊，这个人是你吗？
& B5 D; A3 [( `2 _3 F8 W+ K
陆俊：是我，这个基金是同济医院的同事帮我申请的。那时候，新冠病毒还叫新型肺炎。我不确定自己是不是第一个确诊的医生，不过我应该是医生中第一例重症确诊病例。”

但1月11日武汉卫健委通报：“截至1月10日24时，未发现医务人员感染，未发现明确的人传人证据。”

1 S8 Q- P& z7 }! G8 n
武汉肺炎疫情亲历医生：12月底人传人迹象明显 稍有常识都能判断出来
中国慈善家杂志02-18 https://wxn.qq.com/cmsid/TWF2020021800795900

第二章：夹缝中的医者

从2019年12月初发现病例、2020年1月初出现一定规模病人传染，武汉当地对外发布消息称“未发现明显人传人”，所有人都信了。于是，1000多万武汉市民加上近500万流动人口在一座没有任何防护措施的城市随意流动。
. a' B7 [7 q5 v# T7 Q9 {6 X% z
“以一个医生的常识判断，这种病不可能不会发生人传人。”一线医生作为亲历者、吹哨人，他们的专业判断和直观感受却被忽视，直至疫情大爆发。
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% a' w6 W0 G! [- D" Q8 S  @。。。。。。

( v" J2 t, [5 K3 ]8 d0 Q“其实这时很多部门已经意识到，问题已经相当严重，医生心里最清楚。”一位参与收治病人的医生告诉《中国慈善家》。12月29日，好几位参与过“非典”救治的医生查看了7位病人，大家都不敢往“非典”上靠，但大家“心里都明白”。

- R7 Z. h% u* r3 k。。。。。。
2 j# |3 k4 a3 Y0 q  w! }
“如果只是一般的传染病，我们怎么会未卜先知地去隔离病人、上三级防护？”在向《中国慈善家》回忆起这段经历的时候，李丹如此反问记者。她表示，警觉性一开始就有，对于很多传染病经验丰富的医生来说，他们能从患者的CT影像中一眼就看出问题的严重性。当天，某专科交流群内，发现疑似SARS的消息不胫而走，消息绝非空穴来风。

' @! t* L! U7 i( L: n“病人测了是SARS，怎么办？”12月30日，李丹认识的一位做二代测序的同行，发来微信。李丹当天向医院领导打电话，汇报情况，电话无人接听，她就在微信留言。“你又在那儿瞎讲，你不就说的是同济医院那几个病人吗？”李丹后来被领导一顿数落。“我说的不是同济的病人，是咱们医院的病人。”李丹解释说，如果只是同济医院的病人感染了这种奇怪的病，问题可能还没那么大，但其他医院的病人也有类似情况，这绝对能说明存在传染（人传人）现象。

, U  E! m6 h; a0 V不久，武汉同济医院的同行因“造谣传谣”被约谈、处分。李丹隐晦地向专科好友打探，但对方三缄其口，更加让人觉得事情不简单。医院领导让李丹向同行要到“疑似SARS”患者的CT片，看了CT片子后，李丹更是坚定了对“传染性”的判断。回想起来，李丹特别庆幸当初坚决让80多名甲流儿童出院，否则后果不堪设想。

. Q( W# |0 o( T- a- A接下来的几天，医院已是人满为患。12月30日，李丹科室的40多个床位全部住满，医院开始拆分其他病区，用于收治肺炎病人。

' `% f3 l* N  R- R; F5 U9 ]: m“12月底，我们就已经判断出来，这种传染性的病毒是与华南海鲜市场有关系，因为他们大部分病人之间都相互认识。有些来就医的病人甚至说，我的亲戚在哪哪住院也快不行了呀。他们要么是一个家族，要么就是一起打麻将的人。”李丹告诉《中国慈善家》，第一批病人中，有些人要么与华南海鲜市场有直接关系，要么就是住在华南海鲜市场附近，属于聚集性发病。
& O2 F. H4 s& G" R7 ~4 x  O- q
0 j3 I) L. @. e) r“12月底，人传人的迹象已经非常明显，有点常识的人都能判断出来。”李丹说。

liuqing098

老福 发表于 2020-2-28 11:33
! L8 I6 F) M7 j( `今天又去随便搜索一下，下面是新京报的报导：
6 A* q- h$ \* n6 U7 {7 f, @$ l# h“新京报：某医务救助基金资助的名单中，提到医生陆先生1月 ...

) e  G$ w1 O/ l- p+ p纠结于人传人没有太大意义的。一定要说致死率。
! `8 u2 }  j: ^( l7 `: z! c否则流感也是人传人，大家就觉得没有什么了不起。
. Y& x% ^) p0 \% X, ], L“像SARS”，也不好宣布，一方面是权限问题，另外一方面毕竟要科学准确。而直到1月18号钟南山院士来到后才明确宣布人传人，且这么说“目前较低的致死率并不能说明问题”。
1 K: u8 e: H/ S9 {5 _这篇2月18号的文章回避了前两期国家专家组这个关键角色的作为。两批专家组与武汉疾控中心到底是如何沟通，没有明确信息。现在还是罗生门。

常挨揍

liuqing098 发表于 2020-2-28 17:19
纠结于人传人没有太大意义的。一定要说致死率。
否则流感也是人传人，大家就觉得没有什么了不起。
“像SA ...

! T6 C7 l& p+ P2 G' @+ p# d6 v致死率当时专家组能提出来？估计一下差不多。

liuqing098

常挨揍 发表于 2020-2-28 22:45
致死率当时专家组能提出来？估计一下差不多。

# C' y2 }1 s; Z  Y6 T' X: H* i$ D! s3 t
估计不应该是专家组工作的科学方法吧？
现在信息在武汉疾控中心与专家组之间存在缺失。不知道谁对谁错。当然武汉市主管市长、卫建部等等各方之间信息也缺失。

常挨揍

liuqing098 发表于 2020-2-28 23:04
* N: K6 L: c7 y/ w7 Y' u+ a估计不应该是专家组工作的科学方法吧？
" B& c9 Z" H5 j0 M" ~5 b现在信息在武汉疾控中心与专家组之间存在缺失。不知道谁对谁错。 ...

你觉得专家组跑过去看一个从没见过的疾病就能观察出病死率？
钟南山跑去也是有前面两个专家组的成果基础好不好。

liuqing098

常挨揍 发表于 2020-2-28 23:09
你觉得专家组跑过去看一个从没见过的疾病就能观察出病死率？
) A4 I5 y! P! A- K钟南山跑去也是有前面两个专家组的成果基础 ...

3 v0 E5 [( @8 k/ j; E6 I( T
! j" Q' f) n( N7 J我当然没有这个意思啊，看上面的回复也得不出我有这样的推断啊。
相反，是不是有前面两个专家组基础没有公开报道，结果是钟南山院士的结论与前两个专家组结论相反。钟南山院士1月18号应该是接触到正确的、足够数据得出的人传人，而不仅仅是一眼看出。他说致死率留有余地就可能是数据不充分。

穿着裤衩裸奔

南京老萝卜 发表于 2020-2-19 14:17
湖北和武汉的官员是不是隐瞒，关键是看对谁。

: I( V$ b+ v* `$ S" s/ R& X( l0 [7 b$ n对上面，是不敢隐瞒的。我非常相信周市长在记者招待会上的辩 ...

得嘞，你的恶攻罪已经坐实，就看如何择日了。

穿着裤衩裸奔

晨枫 发表于 2020-2-24 00:25
* D' {9 f" u2 p7 a9 ^. |有一点不明白：为什么对上级不瞒报，对公众瞒报？动机和目的是什么？

0 x3 [# g5 R0 ^. A( |对上是忠诚度问题，对下是合法性和面子问题

晨枫

穿着裤衩裸奔 发表于 2020-3-2 10:59
对上是忠诚度问题，对下是合法性和面子问题

1 Y: `3 E# Y; o那就是说，认为还是对下瞒得住的？明知会造成失稳而小事化大可是最大的不忠诚哦？

雨楼

这脸都被扇的piapiapia了还硬挺着，我服了！
6 K  I& F/ w# H# j; d; \/ t

indy

3 V0 f" `* W) x* c
米国这边从上至下到今天还不相信无症状人传人

liuqing098

雨楼 发表于 2020-3-19 22:09
这脸都被扇的piapiapia了还硬挺着，我服了！

不明白你要表述什么内容。
' H0 U. X- }3 D; d$ {  }2 K9 [谁打谁脸？

liuqing098

indy 发表于 2020-3-19 22:31
# v" u6 l3 H4 \% J( X& @9 g米国这边从上至下到今天还不相信无症状人传人

* p3 v/ [  f& l2 c( R4 f' j" B7 G4 W这个不是事实！不然就不会封校上网课，也不会有城市软封城。
. i  o; ?5 k$ J2 t可能有些官员或民众不相信人传人。

indy

liuqing098 发表于 2020-3-19 09:43
7 Q" v; c4 [& }6 t- @0 j这个不是事实！不然就不会封校上网课，也不会有城市软封城。
) P1 t" q5 m2 N3 V6 `" F' X可能有些官员或民众不相信人传人。 ...

自己看吧

liuqing098

indy 发表于 2020-3-19 22:52
8 s5 u5 P% q" w5 Y9 T/ H: Z- _- n自己看吧

这图片表明有些米国公民追求的自由或“自由”。
但是封校上网课，封城，正是证明各级管理者现在认识到“人传人”了，至于有人认为可以有神护佑，有人要开爬梯，哪是他的“自由”，但是要承担相应责任。