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楼主: liuqing098
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常识:武汉地方官员要多大生命勇气故意隐瞒疫情?

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81#
发表于 2020-2-27 09:36:27 | 只看该作者
晨枫 发表于 2020-2-26 22:252 q/ x; S" R7 F8 v; J0 _4 r; `
1月5日发病,10日住院,就是说,发病的时候自己都不能确认是否发病?

% A/ h/ }1 L. h5 G建议晨大看看具体报导先" t' ]& f. a. G$ `8 g7 b1 f+ }' v: w
https://finance.sina.cn/2020-02- ... 235.d.html?from=wap
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82#
发表于 2020-2-27 12:21:28 | 只看该作者
老福 发表于 2020-2-26 19:36
# j6 u. P; P, G) F建议晨大看看具体报导先, j& m' I" s6 m" l
https://finance.sina.cn/2020-02-26/detail-iimxxstf4577235.d.html?from=wap ...

/ ~# J& Z; c7 X9 V已经看过了。看到很多问题。这正是我在前面就提到的抗疫指挥体制问题,必须建立准军事化的抗疫指挥体系,从中央到地方党政在抗疫的时候要甘当支援,不要不懂装懂抢着领导责任。在专家组两次到武汉的期间,专家组和武汉卫健委的指挥链关系很混乱,职责权不清。现在互相推诿了。这是要在未来需要理顺的关键。

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  发表于 2020-3-19 23:14
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  • TA的每日心情
    开心
    2021-2-12 21:15
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    83#
     楼主| 发表于 2020-2-27 17:46:43 | 只看该作者
    本帖最后由 liuqing098 于 2020-2-27 21:16 编辑
    ! D5 Q8 |: O0 r
    晨枫 发表于 2020-2-27 12:21" c3 W% A" ?2 B0 b
    已经看过了。看到很多问题。这正是我在前面就提到的抗疫指挥体制问题,必须建立准军事化的抗疫指挥体系, ...

    # G. v5 V' y( _( t6 M4 w' S* i$ R' d) K$ u# [# T) P  ~1 u# t
    “准军事化的抗疫指挥体系”,作为检讨这次疫情经验教训结果,大概率会建立理顺。以前可能有很多突发状况预案,但是这种多种因素叠加,如瞬时涌入许多要救护高传染性病人,对新病毒认知缺乏,缺乏有效治疗方案与药物,全国交通物流受限,急需物资短缺,春节期间,特别是人员全国性的不能流动与千万人口级别的城市封城,比地震、战争、飓风、洪水等引发的社会秩序混乱要大的多。这次疫情相当于这样几个顶级预案叠加,导致组织系统不适应,政府与民众以往的经验值、认知不够,预案没有,承平日久政府担当责任的能力不够,引发的混乱与处置有许多惊慌失措。& p- s3 W, U7 D
    因此,这次已经导致2000多人死亡、七万多人确诊、全国多城市一级防疫响应、生产锐减。。。这方面教训巨大大,不仅是准军事化的抗疫指挥体系,还有医疗资源研发与储备,军队力量的出动,民众应急知识普及与训练,中央与地方权限划分、政府官员责任追究、公民权利扣减、法人权利限制与补偿、基层组织动员、社会力量权利与责任的法律制定或修正,等等,需要重新厘定。

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      发表于 2020-3-19 23:14
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      发表于 2020-3-3 03:33
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  • TA的每日心情
    慵懒
    6 小时前
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    [LV.Master]无

    84#
    发表于 2020-2-27 18:38:42 | 只看该作者
    qyangroo 发表于 2020-2-27 05:15& N$ ^  t; H% g/ ~, ]: b
    这不正说明专家组一样责任不小,官僚主义,高高在上。国家派他们下来了解前线情况的,说一句武汉卫健委不 ...

    * c$ A( J% D" ~4 x7 }7 g" ]8 [1 s肯定也有问题,也可以肯定多个环节都有问题。无非锅大锅小的问题,大家甩来甩去无非是想给自己找一口小一点、顶得起的锅。

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    85#
    发表于 2020-2-28 08:57:38 | 只看该作者
    常挨揍 发表于 2020-2-27 18:383 t% @" H9 e7 ?
    肯定也有问题,也可以肯定多个环节都有问题。无非锅大锅小的问题,大家甩来甩去无非是想给自己找一口小一 ...
    ( q+ h0 b; N  E( W# d
    如果专家不发声,舆论可是把大部分责任压在他们身上了,谁让他们说什么“可防可控”。
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    86#
    发表于 2020-2-28 11:33:16 | 只看该作者
    本帖最后由 老福 于 2020-2-28 11:44 编辑 / p8 f2 d$ @$ m# E
    晨枫 发表于 2020-2-26 11:058 `6 E1 s1 ]0 N$ Z+ }
    一月初不明肺炎病人增加不假,人传人、医护传染在一月初已经知道了吗?“一月初无新增病例”,你是哪里看 ...

    0 @) ?" q6 z& @
    & E) {( a2 O  f今天又去随便搜索一下,下面是新京报的报导:8 Y3 [3 }* P: ?( H8 H) l( o. F
    新京报:某医务救助基金资助的名单中,提到医生陆先生1月7日确诊,这个人是你吗?& k" K, ^) b; `# V, I) P0 N* c

    # z( b* ?, @7 n. p" y陆俊:是我,这个基金是同济医院的同事帮我申请的。那时候,新冠病毒还叫新型肺炎。我不确定自己是不是第一个确诊的医生,不过我应该是医生中第一例重症确诊病例。
    : {7 `  n* \( y! S& q6 T4 P9 X" t
    & _1 _7 l+ G3 y$ W5 q
    但1月11日武汉卫健委通报:“截至1月10日24时,未发现医务人员感染,未发现明确的人传人证据。”9 K7 r8 n0 K7 G) V3 b# t* H. J

    6 H% A; E( H% ]
    - T% G+ p  H+ `9 N  J  a! F% I" r武汉肺炎疫情亲历医生:12月底人传人迹象明显 稍有常识都能判断出来
    ( }' P' j) U7 {1 o中国慈善家杂志02-18
    https://wxn.qq.com/cmsid/TWF2020021800795900
    * Q" V0 G( R7 K/ D" Q* p: G
    9 K7 V0 |5 n+ z第二章:夹缝中的医者& N( {( s& L' D

    $ F8 J- i% O7 X. ^4 V1 ~! k从2019年12月初发现病例、2020年1月初出现一定规模病人传染,武汉当地对外发布消息称“未发现明显人传人”,所有人都信了。于是,1000多万武汉市民加上近500万流动人口在一座没有任何防护措施的城市随意流动。
    ) O* [6 B2 m5 m* x4 G+ F: W, \# r8 K2 j  L
    “以一个医生的常识判断,这种病不可能不会发生人传人。”一线医生作为亲历者、吹哨人,他们的专业判断和直观感受却被忽视,直至疫情大爆发。8 T, W. V) ]2 i/ q/ y+ B, |( _

    ' p9 {# |8 ~  X( D* }( \- k: B。。。。。。
    ( u4 a+ F3 ]9 m0 _# y7 ^3 O- \2 a: k& c) ]
    “其实这时很多部门已经意识到,问题已经相当严重,医生心里最清楚。”一位参与收治病人的医生告诉《中国慈善家》。12月29日,好几位参与过“非典”救治的医生查看了7位病人,大家都不敢往“非典”上靠,但大家“心里都明白”。
    : v* L6 W/ r$ F! V# u$ I3 c- |$ f+ I3 E% s; H
    。。。。。。
    ' t/ r4 w7 C. d  E, {
    # u) }" F$ A5 h6 K3 p“如果只是一般的传染病,我们怎么会未卜先知地去隔离病人、上三级防护?”在向《中国慈善家》回忆起这段经历的时候,李丹如此反问记者。她表示,警觉性一开始就有,对于很多传染病经验丰富的医生来说,他们能从患者的CT影像中一眼就看出问题的严重性。当天,某专科交流群内,发现疑似SARS的消息不胫而走,消息绝非空穴来风。( V1 }4 l% u% M" Z2 ^/ q+ ?+ s
    1 I8 W, |  Z  p3 @6 i+ ^9 d/ R
    “病人测了是SARS,怎么办?”12月30日,李丹认识的一位做二代测序的同行,发来微信。李丹当天向医院领导打电话,汇报情况,电话无人接听,她就在微信留言。“你又在那儿瞎讲,你不就说的是同济医院那几个病人吗?”李丹后来被领导一顿数落。“我说的不是同济的病人,是咱们医院的病人。”李丹解释说,如果只是同济医院的病人感染了这种奇怪的病,问题可能还没那么大,但其他医院的病人也有类似情况,这绝对能说明存在传染(人传人)现象。! v6 t* F, P/ w1 M% t, f

      D# O4 w& y" I  g: S不久,武汉同济医院的同行因“造谣传谣”被约谈、处分。李丹隐晦地向专科好友打探,但对方三缄其口,更加让人觉得事情不简单。医院领导让李丹向同行要到“疑似SARS”患者的CT片,看了CT片子后,李丹更是坚定了对“传染性”的判断。回想起来,李丹特别庆幸当初坚决让80多名甲流儿童出院,否则后果不堪设想。
    ( v/ f6 f4 j  j0 Y, V1 _9 y, p/ J# W7 ?9 B
    接下来的几天,医院已是人满为患。12月30日,李丹科室的40多个床位全部住满,医院开始拆分其他病区,用于收治肺炎病人。
    + \2 P6 h8 _0 }) D. s9 \% n: {5 n( j7 t  u
    “12月底,我们就已经判断出来,这种传染性的病毒是与华南海鲜市场有关系,因为他们大部分病人之间都相互认识。有些来就医的病人甚至说,我的亲戚在哪哪住院也快不行了呀。他们要么是一个家族,要么就是一起打麻将的人。”李丹告诉《中国慈善家》,第一批病人中,有些人要么与华南海鲜市场有直接关系,要么就是住在华南海鲜市场附近,属于聚集性发病。
    9 R$ S+ \8 `4 `% o- |0 t' P
    ! K. Z9 U, m1 e5 \; p9 m: _: d* [“12月底,人传人的迹象已经非常明显,有点常识的人都能判断出来。”李丹说。: I; T: \6 |! q" z% m

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    [LV.9]渡劫

    87#
     楼主| 发表于 2020-2-28 17:19:37 | 只看该作者
    老福 发表于 2020-2-28 11:33
    ' \7 y& Y/ N2 V' Y今天又去随便搜索一下,下面是新京报的报导:" U* v* u  G3 R" C& o$ C. F& y( G& {
    “新京报:某医务救助基金资助的名单中,提到医生陆先生1月 ...
    . p  \, J3 \8 p- {
    纠结于人传人没有太大意义的。一定要说致死率。
    & P8 |5 i$ e- w* w5 ~6 `6 {9 F否则流感也是人传人,大家就觉得没有什么了不起。9 x0 N& g* D8 [3 t3 o. n/ J* a
    “像SARS”,也不好宣布,一方面是权限问题,另外一方面毕竟要科学准确。而直到1月18号钟南山院士来到后才明确宣布人传人,且这么说“目前较低的致死率并不能说明问题”。: `( @6 S* B, z  u2 {- j
    这篇2月18号的文章回避了前两期国家专家组这个关键角色的作为。两批专家组与武汉疾控中心到底是如何沟通,没有明确信息。现在还是罗生门。
    ' f% X/ S# Q& Y; t! ?% O7 c( K

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    6 小时前
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    88#
    发表于 2020-2-28 22:45:10 | 只看该作者
    liuqing098 发表于 2020-2-28 17:191 i9 H- G* F; E# h
    纠结于人传人没有太大意义的。一定要说致死率。
    : _. t7 U9 g* t% B否则流感也是人传人,大家就觉得没有什么了不起。8 W& L, A4 E' W) j# V
    “像SA ...
    & k% \, U. D; Z
    致死率当时专家组能提出来?估计一下差不多。

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    [LV.9]渡劫

    89#
     楼主| 发表于 2020-2-28 23:04:20 | 只看该作者
    本帖最后由 liuqing098 于 2020-2-28 23:10 编辑
    # }$ ?" q$ _* y; U
    常挨揍 发表于 2020-2-28 22:45
    3 K: [; Y6 z1 C致死率当时专家组能提出来?估计一下差不多。
    3 y, B* L9 T" ?

      R+ N- ^. O( T& l: T估计不应该是专家组工作的科学方法吧?5 a0 M3 `; X9 D- H- P
    现在信息在武汉疾控中心与专家组之间存在缺失。不知道谁对谁错。当然武汉市主管市长、卫建部等等各方之间信息也缺失。

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    6 小时前
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    [LV.Master]无

    90#
    发表于 2020-2-28 23:09:21 | 只看该作者
    liuqing098 发表于 2020-2-28 23:04
    9 i0 U" Q3 j$ U. s1 U估计不应该是专家组工作的科学方法吧?- Z  R+ F' E+ m1 d- w8 k
    现在信息在武汉疾控中心与专家组之间存在缺失。不知道谁对谁错。 ...
    0 j( B! J- o; f& x
    你觉得专家组跑过去看一个从没见过的疾病就能观察出病死率?3 q4 s. M7 z9 g, N' W6 J
    钟南山跑去也是有前面两个专家组的成果基础好不好。

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      发表于 2020-3-19 23:15
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    2021-2-12 21:15
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    [LV.9]渡劫

    91#
     楼主| 发表于 2020-2-28 23:42:29 | 只看该作者
    本帖最后由 liuqing098 于 2020-2-28 23:55 编辑
    ; ]/ J% A" u" g% \0 ~: K3 n
    常挨揍 发表于 2020-2-28 23:09
    # `. ]2 i( m6 I) U" N6 j/ k你觉得专家组跑过去看一个从没见过的疾病就能观察出病死率?
    ; F/ K2 k7 n# `7 t8 R  d) S  y钟南山跑去也是有前面两个专家组的成果基础 ...

    - @* u" ~" U9 B& T9 N. {9 X; g5 ?( j( b! N9 Y# J3 ^2 V5 b
    我当然没有这个意思啊,看上面的回复也得不出我有这样的推断啊。! _2 ^, a) k2 A  ?* M3 e2 ]+ g
    相反,是不是有前面两个专家组基础没有公开报道,结果是钟南山院士的结论与前两个专家组结论相反。钟南山院士1月18号应该是接触到正确的、足够数据得出的人传人,而不仅仅是一眼看出。他说致死率留有余地就可能是数据不充分。

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      发表于 2020-3-19 23:15
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    2020-3-6 00:28
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    [LV.9]渡劫

    92#
    发表于 2020-3-3 00:57:21 | 只看该作者
    南京老萝卜 发表于 2020-2-19 14:17" F, J  g2 \; l9 ?% z
    湖北和武汉的官员是不是隐瞒,关键是看对谁。: I5 _8 v' a( ]  c  I  Q3 q
    ( A- T+ ^4 }3 m& r
    对上面,是不敢隐瞒的。我非常相信周市长在记者招待会上的辩 ...

    & V% W( {9 a1 q' x- n5 k1 h得嘞,你的恶攻罪已经坐实,就看如何择日了。
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  • TA的每日心情

    2020-3-6 00:28
  • 签到天数: 564 天

    [LV.9]渡劫

    93#
    发表于 2020-3-3 00:59:20 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2020-2-24 00:25
    ( s7 W9 X' A& G% e! ]+ ]有一点不明白:为什么对上级不瞒报,对公众瞒报?动机和目的是什么?

    ) H. b* i$ v; a5 U4 v4 X) N对上是忠诚度问题,对下是合法性和面子问题
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    该用户从未签到

    94#
    发表于 2020-3-3 03:07:39 | 只看该作者
    穿着裤衩裸奔 发表于 2020-3-2 10:59$ g/ ?- D& \5 E2 d# k
    对上是忠诚度问题,对下是合法性和面子问题

    1 f; ^( r" q# D, w6 ]$ K' ]  E  R那就是说,认为还是对下瞒得住的?明知会造成失稳而小事化大可是最大的不忠诚哦?
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  • TA的每日心情
    慵懒
    2020-1-3 00:51
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    [LV.6]出窍

    95#
    发表于 2020-3-19 22:09:38 | 只看该作者
    这脸都被扇的piapiapia了还硬挺着,我服了!! V7 R0 N. G$ E" Q9 Z% k9 [: j
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    2022-1-1 00:00
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    [LV.10]大乘

    96#
    发表于 2020-3-19 22:31:25 | 只看该作者
    本帖最后由 indy 于 2020-3-19 09:37 编辑 . H3 V* S1 }' v- Q" a: Y

    7 ]' v. p% x8 H6 M米国这边从上至下到今天还不相信无症状人传人

    Screenshot_20200319_100939.jpg (224.86 KB, 下载次数: 61)

    Screenshot_20200319_100939.jpg

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      发表于 2020-3-19 23:16
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    开心
    2021-2-12 21:15
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    [LV.9]渡劫

    97#
     楼主| 发表于 2020-3-19 22:38:01 | 只看该作者
    雨楼 发表于 2020-3-19 22:09
    - O% W/ t& P+ q2 I这脸都被扇的piapiapia了还硬挺着,我服了!

    0 w- v2 h( D: f! @9 K) U0 ^不明白你要表述什么内容。
    - \' `6 t4 o* d+ z谁打谁脸?
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    开心
    2021-2-12 21:15
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    98#
     楼主| 发表于 2020-3-19 22:43:23 | 只看该作者
    indy 发表于 2020-3-19 22:31/ I* |* Z# l* B' Y
    米国这边从上至下到今天还不相信无症状人传人
    0 ]+ D2 I0 T) ?! h" U* P
    这个不是事实!不然就不会封校上网课,也不会有城市软封城。
    4 Y5 r3 g5 d! f可能有些官员或民众不相信人传人。
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    2022-1-1 00:00
  • 签到天数: 793 天

    [LV.10]大乘

    99#
    发表于 2020-3-19 22:52:07 | 只看该作者
    liuqing098 发表于 2020-3-19 09:43
    3 n& N8 p$ t' l5 Y% P这个不是事实!不然就不会封校上网课,也不会有城市软封城。- U$ p1 k  u) s7 y0 \) d
    可能有些官员或民众不相信人传人。 ...
    / m. B' n) v- V+ w! o8 u" J
    自己看吧

    Screenshot_20200319_100939.jpg (224.86 KB, 下载次数: 77)

    Screenshot_20200319_100939.jpg

    Screenshot_20200319_104131.jpg (321.06 KB, 下载次数: 70)

    Screenshot_20200319_104131.jpg
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    开心
    2021-2-12 21:15
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    100#
     楼主| 发表于 2020-3-19 23:06:56 | 只看该作者
    indy 发表于 2020-3-19 22:526 t( f7 b+ x+ H! ?3 c* v! h0 \
    自己看吧
    % U1 x& M' n2 K% b
    这图片表明有些米国公民追求的自由或“自由”。
    $ F" d& C% G  S7 B  h2 P9 m但是封校上网课,封城,正是证明各级管理者现在认识到“人传人”了,至于有人认为可以有神护佑,有人要开爬梯,哪是他的“自由”,但是要承担相应责任。
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