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楼主: 糊里糊涂
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141#
 楼主| 发表于 2012-2-24 11:12:11 | 只看该作者
本帖最后由 糊里糊涂 于 2012-3-2 00:07 编辑
( D' E, f- R/ P6 j+ }
草蜢 发表于 2012-2-24 07:19
2 t# ~# V4 C" Y- \, [3 E3 D没戏的,西迁的蒙古都投靠毛子了。老毛子跨过乌拉尔山东进的路上,唯一一次被击败而放弃领土的是与俺大清 ...

4 k* G# D7 a. m6 _, t# L: O4 e. j# T8 N
..............................................

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142#
发表于 2012-2-24 14:45:20 | 只看该作者
本帖最后由 草蜢 于 2012-2-24 14:50 编辑 7 s. C7 d( T4 w. Z$ C& R
老兵帅客 发表于 2012-2-24 11:05
/ d: m  y" {1 a6 B6 o- g+ S满清一完呢,外蒙古的驻军不就被驱逐了嘛,这时候制度之类的优点哪里去了?说白了,不就是干强支弱嘛,一 ...

* G9 _+ M" o9 r( m6 m5 G7 {* ]3 J; \/ m9 t, s% Y, g
帝国都崩溃了,还啥制度。主要还是后继政府不给力。多民族大帝国瓦解后都这样。 沙俄帝国土崩瓦解后也有一段混乱分裂的局面,但苏联红军最后都把问题解决了。 但芬兰,波兰(包括乌克兰和白俄罗斯西部),波罗的海三国还是都独立出去了,因为苏联红军打不动了。
/ y1 u8 ?. a" Z9 b
  ^; {6 |3 a0 F8 B; L6 P* l本来,老毛子歇菜是中国的大好机会。 但不争气的军阀们自己先打起来。 苏联红军的手下败将,一群白匪就可以把中国北洋军队赶出蒙古。
( Y8 X: |& |$ F+ A6 ?
& P3 t: n6 i; f* ?再说了,能延续两三百年的制度已经很不错了。国朝能坚持那么久么?

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143#
发表于 2012-2-24 15:00:28 | 只看该作者
糊里糊涂 发表于 2012-2-24 11:12
  V, j* O4 r' L: D俄罗斯东进也是一路打的,蒙古人并不是随便就投靠的。6 x5 _4 y9 c* L/ m
! O, J) a/ d+ K- w
明朝并不算太差,近300年,古代那种生产力条件下 ...

0 i. J% K+ [) _+ _1 }& @还不差,拥有江南的财力,却奈何不了一群没有解决温饱问题,需要抢劫粮食来活命的东北胡子。 又不能调动江南的余粮来救济西北的灾民。 那德行连委员长都比不上。委员长至少还有一两年追着共军打的时光。
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    2023-1-5 00:48
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    [LV.Master]无

    144#
    发表于 2012-2-24 18:56:38 | 只看该作者
    草蜢 发表于 2012-2-24 01:45 * {2 H( L3 W9 P3 ?% f! M! f/ O
    帝国都崩溃了,还啥制度。主要还是后继政府不给力。多民族大帝国瓦解后都这样。 沙俄帝国土崩瓦解后也有 ...

    , M1 j3 N/ e' ]% L5 k敢藐视皇朝,发宁古塔!
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    2023-1-5 00:48
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    [LV.Master]无

    145#
    发表于 2012-2-24 18:57:52 | 只看该作者
    草蜢 发表于 2012-2-24 02:00 $ h  G7 h! t5 L5 ?7 l3 e
    还不差,拥有江南的财力,却奈何不了一群没有解决温饱问题,需要抢劫粮食来活命的东北胡子。 又不能调动 ...
    1 e9 W- H! Z- W9 \, @/ N
    委员长也就强这一两年了
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    慵懒
    2016-4-2 21:31
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    [LV.5]元婴

    146#
    发表于 2012-2-24 19:39:41 | 只看该作者
    草蜢 发表于 2012-2-24 14:45 + e' M. D% L/ |7 C
    帝国都崩溃了,还啥制度。主要还是后继政府不给力。多民族大帝国瓦解后都这样。 沙俄帝国土崩瓦解后也有 ...
    ! U5 X3 j9 X% g8 y
    北洋政府处理也是问题多多,又铮后来那大棒用的是爽,始终也没见胡萝卜。收不了人心,都是扯淡。
    ) P3 V) p  K4 {9 j( y前有乾隆大皇帝转世,后有毛太祖文殊普度。北洋这几块酸秀才,把个边事处理如此,还有人捧臭脚,贴金纸,说出来让人笑掉大牙。! S- n( F9 J8 r# b% S, t
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    开心
    2023-1-5 00:48
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    [LV.Master]无

    147#
    发表于 2012-2-25 00:38:50 | 只看该作者
    小绿爷 发表于 2012-2-24 06:39
    , q4 j# Y/ E5 Q北洋政府处理也是问题多多,又铮后来那大棒用的是爽,始终也没见胡萝卜。收不了人心,都是扯淡。7 a( @% M" P- T8 b' J
    前有乾 ...

    " H) ?1 J* g& L, R, @事情是要相比较的,比之于后来丢了外蒙古和所谓的中央军队连西藏都进不去,还是有资格吹一吹的

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    148#
     楼主| 发表于 2012-2-25 02:16:55 | 只看该作者
    本帖最后由 糊里糊涂 于 2012-3-2 00:07 编辑
    : O% a  ~! C7 G" x, @2 ?0 }, ?
    草蜢 发表于 2012-2-24 15:00
    - Q+ C6 H, G+ S" L6 s; K/ P( n还不差,拥有江南的财力,却奈何不了一群没有解决温饱问题,需要抢劫粮食来活命的东北胡子。 又不能调动 ...

    ) D- M6 @( c8 D. B. T2 _' R1 Q& \1 b( Y
    .................................................

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    149#
    发表于 2012-2-25 02:29:38 | 只看该作者
    本帖最后由 草蜢 于 2012-2-25 02:32 编辑
    & d7 V8 f: j6 m% |; d1 k7 t% W7 q
    糊里糊涂 发表于 2012-2-25 02:16
    1 a3 p% q0 O- e% G- U3 J20岁正常人挑战80岁正常人,正常结果,不难估计。唐高峰期对胡人有优势,但边患并未解除,这唐本身就胡气 ...
    : {" a3 B" ^1 A: e+ x/ m
    9 }, Y/ }7 L4 i1 F
    俺大明的前朝好像是元,不然顺帝也不叫顺帝了。至少这是重八的看法。南北汉人在俺大明以前就生活在同一国度了。

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    150#
    发表于 2012-2-25 02:37:33 | 只看该作者
    本帖最后由 草蜢 于 2012-2-25 02:39 编辑
    % d: a+ l' B, T. R6 t2 B% G$ C, y
    老兵帅客 发表于 2012-2-25 00:38 ' s- S  m1 {# J7 Z! {
    事情是要相比较的,比之于后来丢了外蒙古和所谓的中央军队连西藏都进不去,还是有资格吹一吹的 ...
    ' e) L7 j/ m9 J: g0 t& A+ W

    6 J# K% u0 s& G% J( C# l/ n2 }8 M0 ?这倒是哈,至少北洋同志们开边开到了金沙江边上,确定了当今四川和西藏的边界,虽然也是龙头蛇尾;但比49年的川藏实际边境在康定和大渡河强。

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    151#
    发表于 2012-2-25 03:03:44 | 只看该作者
    小绿爷 发表于 2012-2-24 19:39
    ) B/ Y" m- u& y3 B$ ^北洋政府处理也是问题多多,又铮后来那大棒用的是爽,始终也没见胡萝卜。收不了人心,都是扯淡。9 v7 C* I! t! O: S
    前有乾 ...
    / _7 v/ A9 e5 J& m
    当然也不能完全怪小徐,毕竟直奉大战了嘛。张大帅到是有些责任哈。不过那些年中国士兵的战斗力也太那个啥了。在新疆,盛世才的主力也是白俄。

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    152#
     楼主| 发表于 2012-2-25 03:07:34 | 只看该作者
    本帖最后由 糊里糊涂 于 2012-3-2 00:07 编辑
    4 \1 m; X- x% o4 S5 J
    草蜢 发表于 2012-2-25 02:29
    * A! h9 |( C6 A0 ?: X1 x" Z% W俺大明的前朝好像是元,不然顺帝也不叫顺帝了。至少这是重八的看法。南北汉人在俺大明以前就生活在同一国 ...

    : K* O( R* H/ t/ d8 x8 E' D.......................................................

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    153#
    发表于 2012-2-25 03:19:15 | 只看该作者
    糊里糊涂 发表于 2012-2-25 03:07
    ' w5 U  J' i' j% V! u驱逐胡虏,光复中华也是他喊的。
    ! H3 Q  A' j1 Q; D  C' I5 k% a6 Z# g3 B; j
    元时,“汉人”与“南人”非一种,也没多少互相认同,很多人在努力蒙化 ...
    / Y2 E1 }% d* ~+ B0 z
    胡虏好像没有驱逐完,不然就没有明末江南四才子之一的 冒辟疆同志了。

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    154#
    发表于 2012-2-25 03:38:47 | 只看该作者
    老兵帅客 发表于 2012-2-24 08:15 + I/ ~* f9 z/ `0 Q
    很正常啊,你看中国历代王朝开始时期的能力都远强于以后,原因就是开始那是个土匪政权,等到了读书人上来 ...
    7 C$ r0 p  z1 p# m5 p! S7 i
    不过元代好像没有依靠读书人,直接让色目人来管理,好像结果更差。

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    155#
     楼主| 发表于 2012-2-25 03:57:02 | 只看该作者
    本帖最后由 糊里糊涂 于 2012-3-2 00:08 编辑
    2 _9 \$ z: }# o/ h; O- S8 c
    草蜢 发表于 2012-2-25 03:19
    8 _3 U+ o/ r9 r$ b. b- l胡虏好像没有驱逐完,不然就没有明末江南四才子之一的 冒辟疆同志了。
    * ]5 q( d9 U- O8 I1 @

    ; F, a6 O( T) _0 \..............................................................

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    156#
     楼主| 发表于 2012-2-25 04:02:13 | 只看该作者
    本帖最后由 糊里糊涂 于 2012-3-2 00:08 编辑
    ( o* Z4 f$ w, H; c1 p: u5 q
    草蜢 发表于 2012-2-25 03:38 , J5 z6 ^" u" [9 u
    不过元代好像没有依靠读书人,直接让色目人来管理,好像结果更差。
    1 J, W/ c* [3 b& k
    / q+ W; W1 Z' B
    ................................................
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    157#
    发表于 2012-2-25 04:47:31 | 只看该作者
    草蜢 发表于 2012-2-24 13:29
    + @1 `0 o$ D9 R俺大明的前朝好像是元,不然顺帝也不叫顺帝了。至少这是重八的看法。南北汉人在俺大明以前就生活在同一国 ...

    * a, ]2 ~7 v$ c6 \3 g' d他说的是宋与辽、金、蒙古对峙所造成的新南北朝
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    158#
    发表于 2012-2-25 04:49:02 | 只看该作者
    草蜢 发表于 2012-2-24 13:37 ; O5 c% u) f- g7 G
    这倒是哈,至少北洋同志们开边开到了金沙江边上,确定了当今四川和西藏的边界,虽然也是龙头蛇尾;但比49 ...

    " b3 T* i5 P! |# A) n所以北洋粉和国粉为此也是互相大吐口水的
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    159#
    发表于 2012-2-25 04:50:19 | 只看该作者
    草蜢 发表于 2012-2-24 14:19 * {: _1 F: V8 q" j% I7 w. }7 @1 |
    胡虏好像没有驱逐完,不然就没有明末江南四才子之一的 冒辟疆同志了。

    ; L3 c" W+ E7 _: s6 y, b; P5 c那个没法驱逐完,否则海瑞同学会内牛满面的
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    160#
    发表于 2012-2-25 04:51:30 | 只看该作者
    草蜢 发表于 2012-2-24 14:38
    8 V9 t; P* e3 P/ z; c2 l不过元代好像没有依靠读书人,直接让色目人来管理,好像结果更差。

    8 b  a4 w# a' A元代用汉人还是色目人一直是在拉锯,但是后者长期占上风,前者是点缀。

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