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楼主: 糊里糊涂
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  • TA的每日心情
    开心
    2023-1-5 00:48
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    [LV.Master]无

    81#
    发表于 2012-2-21 11:19:03 | 只看该作者
    草蜢 发表于 2012-2-20 22:14
    % c1 @% ^; M6 f; `' ^这个俺还是认为因为金的管理系统在最上层烂掉了,第一国内的契丹人不合心。耶律留哥能够建立东辽。 但女 ...
    . P% `) [/ n2 E. y5 `' K
    怎么利用东北的资源啊,那点地方养几万人还有可能,再多经济上就没办法了。事实上,不管是东辽还是东真都很快就成了蒙古人的傀儡,原因就是实力不足。! U% s2 J: j- b- O  {" q
    4 j& k% N) j6 V+ t/ V) O. E- u& z
    所以金国南迁是很正常的事情,否则只有死得更快。问题出在了金宣宗这个猪头瞎指挥,失掉了晋南据点,于是河朔不可收拾,不得不搞什么九公封建,侯小叔同学死不瞑目啊。

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    82#
    发表于 2012-2-21 11:29:34 | 只看该作者
    老兵帅客 发表于 2012-2-21 11:19
    ' a) R, a1 I, e  ~/ k7 y怎么利用东北的资源啊,那点地方养几万人还有可能,再多经济上就没办法了。事实上,不管是东辽还是东真都 ...
    # u; e) V8 L% D, s' @
    蒙古倾国之力也不过十来万人吧,应该吊东北之兵去巩固京都啊!不过这些兵也够烂,连耶律留哥都打不过。
    ! v- c7 n, k8 A4 ]5 f0 ~" I
      @$ N+ i6 j5 q5 C' a0 T' v但野狐岭会战在1211年,1213年蒲鲜万奴还带着人马去讨伐耶律留哥,吃多啦!保护中都吧,还经营东北干毛?
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    开心
    2023-1-5 00:48
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    [LV.Master]无

    83#
    发表于 2012-2-21 11:32:45 | 只看该作者
    草蜢 发表于 2012-2-20 22:29
    * x% N2 Y( o1 O- d9 i2 `7 J蒙古倾国之力也不过十来万人吧,应该吊东北之兵去巩固京都啊!不过这些兵也够烂,连耶律留哥都打不过。- N1 W+ d* l4 ?  P% j# b
      J! f5 y+ `+ F6 S1 h
    ...
    ' a0 f% R9 S" [( F! g- `" s, ]$ r
    东北的女真也不行了,再加上蒲鲜万奴才能有限,就是调来保卫中都也强不了哪里去。
    7 z) J1 z9 d2 e" h% L7 K9 ~8 v
    ; S) O" a# u4 d# |蒙古的威力一个是骑兵一个是战术,以当时的金国,要等到陈和尚出道才有机会,再早那就是阎王爷下凡了,谁敢挡?

    该用户从未签到

    84#
    发表于 2012-2-21 11:36:27 | 只看该作者
    老兵帅客 发表于 2012-2-21 11:32 $ s* E: f% x/ l
    东北的女真也不行了,再加上蒲鲜万奴才能有限,就是调来保卫中都也强不了哪里去。
    & }" @9 O  d+ ?6 s: V; O$ Q7 Q- e. k, _6 D, d2 M' R
    蒙古的威力一个是骑兵 ...

    : I6 G' R- T  i' o6 ^0 r但陈和尚也最后战败身死了呀!

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    85#
     楼主| 发表于 2012-2-21 11:36:42 | 只看该作者
    本帖最后由 糊里糊涂 于 2012-3-2 00:18 编辑 $ U- Q* x9 N# K+ z9 H' n+ h0 }  _
    草蜢 发表于 2012-2-21 11:03 # q8 G% i4 G. M+ B' E4 S7 K. Y& w
    北魏对柔然一直是采取攻势滴。
    , a1 d% a5 T$ d8 u
    / F" _4 U5 N# z( z+ Q, j- ?/ T但孝文帝的迁都和汉化政策是为日后爆发的六镇之乱埋下伏笔。而北魏末年的 ...
    + l0 x0 c9 ~+ T2 A0 \4 t% d
    .......................................

    该用户从未签到

    86#
    发表于 2012-2-21 11:38:46 | 只看该作者
    糊里糊涂 发表于 2012-2-21 11:36 + W% s" i/ C" }, [
    当时柔然就联络南朝,要搞“吴汉”同盟,合攻北魏。光复中华,显然,北魏的战略形势不好,腹背受敌。+ V9 c% k, A8 s

    7 X$ C7 o- }% s但 ...
    & e' o& B( I+ K  j( b
    但北魏照样两边都打,柔然和南朝基本上都是被打滴。

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    87#
     楼主| 发表于 2012-2-21 11:45:40 | 只看该作者
    本帖最后由 糊里糊涂 于 2012-3-2 00:18 编辑 1 f+ P( u. U  ?' E  E: a; W
    老兵帅客 发表于 2012-2-21 11:14
    0 w& l- Y8 Y: o( F6 q$ I) e, g9 a4 T山东的河北部分很不小的,剩下的黄河到淮河就没多远了。  s! P1 {  J' t' q- f% Y( B

    . M& Q" ?& b, l- _历史上山东在南军手里只有两次,第一次是刘宋, ...

    2 p* Y3 G/ v2 C5 i; m# ]- o
      u( }# O3 k8 N  P2 a.............................

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    88#
     楼主| 发表于 2012-2-21 11:52:44 | 只看该作者
    本帖最后由 糊里糊涂 于 2012-3-2 00:17 编辑
    ! Z; K& m3 X( h. A" x' S
    草蜢 发表于 2012-2-21 11:38
    - ~8 z- @4 i+ j$ Z7 w但北魏照样两边都打,柔然和南朝基本上都是被打滴。
    % d1 S. c3 w3 }1 \
    # Q) B: C2 a0 q
    ......................................

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    89#
    发表于 2012-2-21 12:01:34 | 只看该作者
    老兵帅客 发表于 2012-2-21 11:09
    8 \' ]2 M0 F5 z4 E* `0 J- M是嘛,晋出帝时期后晋和契丹的前两次战争谁赢了啊。后来后晋的失败是因为杜重威也想做皇帝,率领后晋大军 ...

    $ S4 e7 e* u; A8 S+ w阳城之捷晋军胜的侥幸,胜的凶险。其实是契丹大意轻敌造成滴,因为契丹是占上风滴。耶律德光欲尽歼晋军。晋军完全是被动防守,而最后做困兽之斗才取得胜利。之后晋军亦以疲敝罢兵。
    / w- k9 [; s# {5 y
      q; i0 `* E9 k$ v9 }杜重威投降的前提是晋军陷于内外断绝,军中食且尽的窘境。
  • TA的每日心情
    慵懒
    2016-4-2 21:31
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    [LV.5]元婴

    90#
    发表于 2012-2-21 14:14:16 | 只看该作者
    糊里糊涂 发表于 2012-2-21 11:04
    ' `1 J( s3 y7 g3 n黄河离淮河还很远呢,中间隔个山东。山东在南军手里,河北的势力南下还是不好办。 ...

    ) u  R0 I; E; D) O& W/ X每个时期的黄河入海口是不一样的,夺淮入海又不是没出现过。还是需要具体情况具体分析,不能一概而论。
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    慵懒
    2016-4-2 21:31
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    [LV.5]元婴

    91#
    发表于 2012-2-21 15:03:47 | 只看该作者
    本帖最后由 小绿爷 于 2012-2-21 15:04 编辑 & Q* u' F5 T2 H0 z, v' I  [8 F

    8 }8 i8 b& q% u' [1 g# U
    ' L% Z! U$ X  A3 s  `+ y% L- \/ D) C北京西北方向的通道
    % r! [# @9 O6 o/ v* C+ N6 _& x" y% }# e/ N% H0 Z( }

    0 y6 l9 f6 t! G% |, V' F2 U晚上有时间再做几张图。
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    慵懒
    2016-4-2 21:31
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    [LV.5]元婴

    92#
    发表于 2012-2-21 17:21:51 | 只看该作者
    ! m: G5 v2 J# G$ w3 D' S
    拿成吉思汗那次说吧。野狐岭将金军北方主力基本一扫而空,顺着这两片河谷地区,一口气冲到居庸关,打不动。
    % I* \6 _9 ?& r4 T* q7 r+ c把新保安和土木堡标出来,大家就看的很清楚了,傅系三十五军和明英宗其实离逃出生天已经很近了,可惜只差一点点。
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    慵懒
    2016-4-2 21:31
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    [LV.5]元婴

    93#
    发表于 2012-2-21 17:30:19 | 只看该作者

    + M+ c' J+ k3 p( B; x. q+ }- {居庸关进不去,那就换个方向,蒙古人迂回偷袭紫荆关得手。  ~* I: E2 X7 X
    紫荆关得手后,直扑居庸关,居庸关腹背受敌终于被攻克。$ `4 [$ x4 ]  O# e$ _/ Z# j" _& O3 Q
    通向中都的大门打开了。
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    开心
    2023-1-5 00:48
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    [LV.Master]无

    94#
    发表于 2012-2-21 19:48:03 | 只看该作者
    草蜢 发表于 2012-2-20 22:36
    0 \( _3 u, V! V但陈和尚也最后战败身死了呀!

    7 H, Q2 u. F/ E! M. }我的意思是到陈和尚,金传统的重骑兵才又恢复了威力,这都多少年过去了。按照金人的评价,有事二十年来,始有此捷。
    5 B" q) n8 q7 U, d; @, W6 u8 p
    ' o' y! c1 F- W$ ]三峰山之败是两位主帅的问题,与陈和尚无关。
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    开心
    2023-1-5 00:48
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    [LV.Master]无

    95#
    发表于 2012-2-21 19:49:01 | 只看该作者
    糊里糊涂 发表于 2012-2-20 22:36 4 b, l: @1 J) Q3 v
    当时柔然就联络南朝,要搞“吴汉”同盟,合攻北魏。光复中华,显然,北魏的战略形势不好,腹背受敌。2 n1 o  H4 @2 r$ D/ m6 F

    % l( l% h& B% [4 B" S' B0 C但 ...

    / X. k9 ~% s  @1 z  v. w0 H柔然的战斗力太差,根本就不是北魏的对手
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    96#
    发表于 2012-2-21 19:50:07 | 只看该作者
    草蜢 发表于 2012-2-20 22:38
      K- s" O2 `2 n但北魏照样两边都打,柔然和南朝基本上都是被打滴。

    ) y; i; @6 D+ r5 \! @' t% [柔然战斗力太差,而宋文帝用人不当,否则宋魏战争结果不至于如此。
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    [LV.Master]无

    97#
    发表于 2012-2-21 19:53:29 | 只看该作者
    糊里糊涂 发表于 2012-2-20 22:45
    & `  J9 H# b6 l$ @; Q朱元璋就是先取山东,再取河南,再北上的。靖难也是一例,朱棣就没法过山东,最后孤注一掷,虽然他成功了 ...
    1 S9 F/ q8 U9 v6 y0 R
    情况不一样,朱元璋那次山东、河南早就打残了,因此他的北伐势如破竹,而成祖那次山东已经恢复过来了,于是他就没辙了。2 V( c- ]$ d/ U" j! p+ P: |

    8 ^: f9 L, y* Z0 I- W9 Y# Y你所说的河北是广义河北,地盘上已经占了现在的河北全省、山东的河北部分以及河南东北部的河北部分,中原已经占了相当部分,剩下的没多大了,当然重要。
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    开心
    2023-1-5 00:48
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    [LV.Master]无

    98#
    发表于 2012-2-21 19:54:48 | 只看该作者
    糊里糊涂 发表于 2012-2-20 22:52
    1 d* j) C4 Z  J) v; t5 c# \* V我只想说,北魏确实腹背受敌,相比南齐,柔然只一面受敌,它战略形势是不好。只是它的对手弱。辽,金,两 ...
    4 w- ]; E1 G, ?& u" W( O  O
    辽金不是两面受敌的问题,而是自身腐朽的问题,否则早先辽面对北宋、西夏,金面对南宋、西夏为什么不出问题?
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    开心
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    [LV.Master]无

    99#
    发表于 2012-2-21 19:55:47 | 只看该作者
    草蜢 发表于 2012-2-20 23:01
    ( W# }  r" Z0 n# p阳城之捷晋军胜的侥幸,胜的凶险。其实是契丹大意轻敌造成滴,因为契丹是占上风滴。耶律德光欲尽歼晋军。 ...
    5 K" m* n- K9 }
    要是这么讲的话,李存勖那次也很凶险的,问题是谁赢了呀?
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    开心
    2023-1-5 00:48
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    [LV.Master]无

    100#
    发表于 2012-2-21 19:57:37 | 只看该作者
    小绿爷 发表于 2012-2-21 04:21 ( N' `0 ~: F8 b- n' s
    拿成吉思汗那次说吧。野狐岭将金军北方主力基本一扫而空,顺着这两片河谷地区,一口气冲到居庸关,打不动 ...
    * s( X: C& g0 u- a
    土木堡那次纯属王振同学做了客观内应,否则没事的。

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