中华大棋盘

老兵帅客

草蜢 发表于 2012-2-20 22:14
% c1 @% ^; M6 f; `' ^这个俺还是认为因为金的管理系统在最上层烂掉了，第一国内的契丹人不合心。耶律留哥能够建立东辽。 但女 ...

怎么利用东北的资源啊，那点地方养几万人还有可能，再多经济上就没办法了。事实上，不管是东辽还是东真都很快就成了蒙古人的傀儡，原因就是实力不足。

所以金国南迁是很正常的事情，否则只有死得更快。问题出在了金宣宗这个猪头瞎指挥，失掉了晋南据点，于是河朔不可收拾，不得不搞什么九公封建，侯小叔同学死不瞑目啊。

草蜢

老兵帅客 发表于 2012-2-21 11:19
' a) R, a1 I, e  ~/ k7 y怎么利用东北的资源啊，那点地方养几万人还有可能，再多经济上就没办法了。事实上，不管是东辽还是东真都 ...

蒙古倾国之力也不过十来万人吧，应该吊东北之兵去巩固京都啊！不过这些兵也够烂，连耶律留哥都打不过。
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  @$ N+ i6 j5 q5 C' a0 T' v但野狐岭会战在1211年，1213年蒲鲜万奴还带着人马去讨伐耶律留哥，吃多啦！保护中都吧，还经营东北干毛？

老兵帅客

草蜢 发表于 2012-2-20 22:29
* x% N2 Y( o1 O- d9 i2 `7 J蒙古倾国之力也不过十来万人吧，应该吊东北之兵去巩固京都啊！不过这些兵也够烂，连耶律留哥都打不过。

...

东北的女真也不行了，再加上蒲鲜万奴才能有限，就是调来保卫中都也强不了哪里去。
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; S) O" a# u4 d# |蒙古的威力一个是骑兵一个是战术，以当时的金国，要等到陈和尚出道才有机会，再早那就是阎王爷下凡了，谁敢挡？

草蜢

老兵帅客 发表于 2012-2-21 11:32
东北的女真也不行了，再加上蒲鲜万奴才能有限，就是调来保卫中都也强不了哪里去。
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蒙古的威力一个是骑兵 ...

: I6 G' R- T  i' o6 ^0 r但陈和尚也最后战败身死了呀！

糊里糊涂

草蜢 发表于 2012-2-21 11:03
北魏对柔然一直是采取攻势滴。
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/ F" _4 U5 N# z( z+ Q, j- ?/ T但孝文帝的迁都和汉化政策是为日后爆发的六镇之乱埋下伏笔。而北魏末年的 ...

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草蜢

糊里糊涂 发表于 2012-2-21 11:36
当时柔然就联络南朝，要搞“吴汉”同盟，合攻北魏。光复中华，显然，北魏的战略形势不好，腹背受敌。

7 X$ C7 o- }% s但 ...

但北魏照样两边都打，柔然和南朝基本上都是被打滴。

糊里糊涂

老兵帅客 发表于 2012-2-21 11:14
0 w& l- Y8 Y: o( F6 q$ I) e, g9 a4 T山东的河北部分很不小的，剩下的黄河到淮河就没多远了。

. M& Q" ?& b, l- _历史上山东在南军手里只有两次，第一次是刘宋， ...

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糊里糊涂

! Z; K& m3 X( h. A" x' S

草蜢 发表于 2012-2-21 11:38
- ~8 z- @4 i+ j$ Z7 w但北魏照样两边都打，柔然和南朝基本上都是被打滴。

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草蜢

老兵帅客 发表于 2012-2-21 11:09
8 \' ]2 M0 F5 z4 E* `0 J- M是嘛，晋出帝时期后晋和契丹的前两次战争谁赢了啊。后来后晋的失败是因为杜重威也想做皇帝，率领后晋大军 ...

$ S4 e7 e* u; A8 S+ w阳城之捷晋军胜的侥幸，胜的凶险。其实是契丹大意轻敌造成滴，因为契丹是占上风滴。耶律德光欲尽歼晋军。晋军完全是被动防守，而最后做困兽之斗才取得胜利。之后晋军亦以疲敝罢兵。
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  q; i0 `* E9 k$ v9 }杜重威投降的前提是晋军陷于内外断绝，军中食且尽的窘境。

小绿爷

糊里糊涂 发表于 2012-2-21 11:04
' `1 J( s3 y7 g3 n黄河离淮河还很远呢，中间隔个山东。山东在南军手里，河北的势力南下还是不好办。 ...

) u  R0 I; E; D) O& W/ X每个时期的黄河入海口是不一样的，夺淮入海又不是没出现过。还是需要具体情况具体分析，不能一概而论。

小绿爷

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' L% Z! U$ X  A3 s  `+ y% L- \/ D) C北京西北方向的通道
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0 y6 l9 f6 t! G% |, V' F2 U晚上有时间再做几张图。

小绿爷

拿成吉思汗那次说吧。野狐岭将金军北方主力基本一扫而空，顺着这两片河谷地区，一口气冲到居庸关，打不动。
% I* \6 _9 ?& r4 T* q7 r+ c把新保安和土木堡标出来，大家就看的很清楚了，傅系三十五军和明英宗其实离逃出生天已经很近了，可惜只差一点点。

小绿爷

+ M+ c' J+ k3 p( B; x. q+ }- {居庸关进不去，那就换个方向，蒙古人迂回偷袭紫荆关得手。
紫荆关得手后，直扑居庸关，居庸关腹背受敌终于被攻克。
通向中都的大门打开了。

老兵帅客

草蜢 发表于 2012-2-20 22:36
0 \( _3 u, V! V但陈和尚也最后战败身死了呀！

7 H, Q2 u. F/ E! M. }我的意思是到陈和尚，金传统的重骑兵才又恢复了威力，这都多少年过去了。按照金人的评价，有事二十年来，始有此捷。
5 B" q) n8 q7 U, d; @, W6 u8 p
' o' y! c1 F- W$ ]三峰山之败是两位主帅的问题，与陈和尚无关。

老兵帅客

糊里糊涂 发表于 2012-2-20 22:36
当时柔然就联络南朝，要搞“吴汉”同盟，合攻北魏。光复中华，显然，北魏的战略形势不好，腹背受敌。

% l( l% h& B% [4 B" S' B0 C但 ...

/ X. k9 ~% s  @1 z  v. w0 H柔然的战斗力太差，根本就不是北魏的对手

老兵帅客

草蜢 发表于 2012-2-20 22:38
  K- s" O2 `2 n但北魏照样两边都打，柔然和南朝基本上都是被打滴。

) y; i; @6 D+ r5 \! @' t% [柔然战斗力太差，而宋文帝用人不当，否则宋魏战争结果不至于如此。

老兵帅客

糊里糊涂 发表于 2012-2-20 22:45
& `  J9 H# b6 l$ @; Q朱元璋就是先取山东，再取河南，再北上的。靖难也是一例，朱棣就没法过山东，最后孤注一掷，虽然他成功了 ...

情况不一样，朱元璋那次山东、河南早就打残了，因此他的北伐势如破竹，而成祖那次山东已经恢复过来了，于是他就没辙了。

8 ^: f9 L, y* Z0 I- W9 Y# Y你所说的河北是广义河北，地盘上已经占了现在的河北全省、山东的河北部分以及河南东北部的河北部分，中原已经占了相当部分，剩下的没多大了，当然重要。

老兵帅客

糊里糊涂 发表于 2012-2-20 22:52
1 d* j) C4 Z  J) v; t5 c# \* V我只想说，北魏确实腹背受敌，相比南齐，柔然只一面受敌，它战略形势是不好。只是它的对手弱。辽，金，两 ...

辽金不是两面受敌的问题，而是自身腐朽的问题，否则早先辽面对北宋、西夏，金面对南宋、西夏为什么不出问题？

老兵帅客

草蜢 发表于 2012-2-20 23:01
( W# }  r" Z0 n# p阳城之捷晋军胜的侥幸，胜的凶险。其实是契丹大意轻敌造成滴，因为契丹是占上风滴。耶律德光欲尽歼晋军。 ...

要是这么讲的话，李存勖那次也很凶险的，问题是谁赢了呀？

老兵帅客

小绿爷 发表于 2012-2-21 04:21
拿成吉思汗那次说吧。野狐岭将金军北方主力基本一扫而空，顺着这两片河谷地区，一口气冲到居庸关，打不动 ...

土木堡那次纯属王振同学做了客观内应，否则没事的。