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楼主: 糊里糊涂
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41#
 楼主| 发表于 2012-2-17 02:01:08 | 只看该作者

1, 汉庭唐苑——关中(续)

本帖最后由 糊里糊涂 于 2012-3-2 00:06 编辑
2 W* E8 |  B$ u& e1 k8 i) D
. \! s! J. E# ]1 C5 I2 p5 x# X! n..........................................................

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42#
发表于 2012-2-17 02:26:37 | 只看该作者
糊里糊涂 发表于 2012-2-17 02:01 2 }8 Y$ g" m% a" v# X! |: B+ K
前面说了,关中号称山河四塞,其实关中这词本身就显示出此地域处于关塞之中。关中周围可不止四塞,但最重要 ...

- k3 E0 a- r9 `( a) X0 f5 W- u最后一句说的好。关中的天险远远不及四川。但偏安四川的小朝廷没有一个能守住。而关中相对于四川的优势就是可以对中原进出自如。而从四川出发,必须先北上定关中,或下长江,或下汉水(如果有汉中的话)定荆襄。

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43#
发表于 2012-2-17 02:30:35 | 只看该作者
草蜢 发表于 2012-2-17 02:26
( v1 d( O3 n2 Y* C% R! T7 S# F, Q最后一句说的好。关中的天险远远不及四川。但偏安四川的小朝廷没有一个能守住。而关中相对于四川的优势就 ...
' g4 E" z9 E# e
当然在当今的铁路建平定设以后,四川民工大举出川就可以平天下了。

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44#
 楼主| 发表于 2012-2-17 02:40:23 | 只看该作者
本帖最后由 糊里糊涂 于 2012-3-2 00:15 编辑 & y! [# V, V6 N  j2 g: Z. K; O
草蜢 发表于 2012-2-17 02:26
2 J( r  h6 i* G8 q& l* p+ i7 X/ v1 x最后一句说的好。关中的天险远远不及四川。但偏安四川的小朝廷没有一个能守住。而关中相对于四川的优势就 ...

, `9 S- V, I$ U( |$ H  t
+ X/ ]5 E6 Q* `+ }  }..............................................

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45#
 楼主| 发表于 2012-2-17 02:44:55 | 只看该作者
本帖最后由 糊里糊涂 于 2012-3-2 00:15 编辑 ! w; ^: U7 w1 z$ P# S
草蜢 发表于 2012-2-17 02:30 4 }9 B$ e/ d1 k+ V3 P
当然在当今的铁路建平定设以后,四川民工大举出川就可以平天下了。 ...
6 V3 p4 o. `3 S8 {0 r9 P$ a8 [
....................................

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46#
发表于 2012-2-17 03:00:39 | 只看该作者
糊里糊涂 发表于 2012-2-17 02:44
* G, F+ e' C" o现在四川还可以,有重庆成都的兵工厂,1亿人口,光棍又多,就是粮食很难说够不够,不过北上关中,南下云 ...
3 X% Y  `# g1 c" ?* i' e2 R+ q
四川民工早就遍天下了。西藏喜马拉雅山脉以南的墨脱都有大帮四川民工,那还是在墨脱通公路以前(那时去墨脱要步行翻过大雪山,现在喜马拉雅山脉被TG打了一个洞,更不一样了)。要知道四川在82年人口普查时就1亿人口了,那是20年前了。
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    47#
    发表于 2012-2-17 08:16:03 | 只看该作者
    草蜢 发表于 2012-2-16 11:29
    6 A+ f+ A" F3 v5 R河东和华东是两个地理概念。第一位成功的是刘秀同学。以后还有五胡乱华中的N胡,比如灭西晋的匈奴汉,还 ...
    ! e; h4 @+ J5 ]; L8 |  Z
    明成祖是在河北发的家,有河东什么事啊
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    48#
    发表于 2012-2-17 08:17:33 | 只看该作者
    草蜢 发表于 2012-2-16 12:39
    7 I7 |  X( L+ x( C! V5 s8 E7 }) T5 l问题是霸王为啥去山东旅游。韩信取燕赵齐鲁之地,已经严重威胁了霸王的后方。这不正说明糊里糊涂的金边银 ...

    " H! [6 p3 l1 L9 Q% I+ \你的事件时间搞错咧,项王去山东旅游的时候,汉王还在努力平三秦呢,韩信那次是项王手下去的,项王可没去

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    49#
    发表于 2012-2-17 08:40:01 | 只看该作者
    老兵帅客 发表于 2012-2-17 08:17 # }! T5 m3 y3 B4 i4 r) ]) B7 P
    你的事件时间搞错咧,项王去山东旅游的时候,汉王还在努力平三秦呢,韩信那次是项王手下去的,项王可没去 ...

    * g. n" K  Z& M: f* Y) j偶,说的是田齐那门事啊。逻辑是一样的哈。

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    50#
    发表于 2012-2-17 08:44:13 | 只看该作者
    老兵帅客 发表于 2012-2-17 08:16
    + m  ~- c7 ]/ Z: M明成祖是在河北发的家,有河东什么事啊

    8 H$ |$ o  P( M4 l- l! L! v俺一直认为河北应该算在河东滴,都是黄河东面嘛。
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    51#
    发表于 2012-2-17 08:45:30 | 只看该作者
    草蜢 发表于 2012-2-16 19:40
    ! {! P  J( o$ `  o6 l( I2 w偶,说的是田齐那门事啊。逻辑是一样的哈。
    - m0 @7 y1 b8 Q. t& u3 N
    但是次序不对呀
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    52#
    发表于 2012-2-17 08:45:48 | 只看该作者
    草蜢 发表于 2012-2-16 19:44
    7 z# h- n: Y$ [. s6 H俺一直认为河北应该算在河东滴,都是黄河东面嘛。

    " [( l0 p' s3 m2 @# K) c瞎说,河北在黄河以北!
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    53#
    发表于 2012-2-17 12:54:14 | 只看该作者
    老兵帅客 发表于 2012-2-16 19:21
    7 O/ d' J0 T; E+ s: r: g朱温前期干得还是很不错的,后来他老了,手下被他除得太过了,于是敌不过李存勖。+ f+ q0 T& I& A2 Y# r
    0 o; \% `4 n4 a
    中国历代,能在中原成 ...
    ; `' W+ B, ]7 N" f; T, U! N
    朱三儿更不容易啊,个人感觉某些行事风格像极了牟其中,敢忽悠,能玩命,有手段,有野心。2 k. _2 x. G& ]$ ^+ ~; t0 Z
    之前没有比他出身更低的人能建立一个王朝了。
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    54#
    发表于 2012-2-17 13:29:26 | 只看该作者
    老兵帅客 发表于 2012-2-16 10:22 : v3 m( e  i" a3 k/ t
    曹操雄才大略?没有许攸的那一下子,先崩盘的就是曹操了,因为他的粮草已经快光了 ...
    & a& X7 b3 T- p; j4 k* ]0 ^% t, h/ S2 B
    这大概是三国时代最重要的一条情报了,在马镫没有广泛使用(貌似现在发现最早的马镫还是南北朝的,或者当时根本就没有马镫),侦查手段欠缺的那个时候,许攸的情报对于曹操来说就是最后下赌最重的砝码。
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    55#
    发表于 2012-2-17 13:44:43 | 只看该作者
    糊里糊涂 发表于 2012-2-17 01:07 $ C5 G5 Y7 Y. r
    演义吗?
    . |4 Q: v1 v2 Z3 \  l4 U+ y$ Y- V5 c; k  M
    曹先挟天子,取得政治优势,又攻破袁术,吕布,控制了黄,淮,汉之间的地盘。袁绍干掉公孙瓒, ...

    , D) Z$ s; A" g% D9 s端平入洛那次是宋军协调的问题,不是所有成败都能用地缘来表述的。  l' P4 w% P4 w' D
    山东那帮好汉其实蒙古人也镇不住的,明里暗里没少跟临安联系,打打合合的把贾相爷他爹折腾到死。

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    56#
    发表于 2012-2-17 15:44:38 | 只看该作者
    小绿爷 发表于 2012-2-17 13:44
    . L$ ^; z6 A2 D# x: E; l8 L端平入洛那次是宋军协调的问题,不是所有成败都能用地缘来表述的。
    . r# k% S8 }/ ?5 A山东那帮好汉其实蒙古人也镇不住的, ...
    ' a) M; ?0 g9 x6 \. R: b
    这门子事情,你可以好好跟老兵聊一聊,他最稀饭这种冷门历史话题。
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    57#
    发表于 2012-2-17 18:41:25 | 只看该作者
    草蜢 发表于 2012-2-17 15:44
    5 n: B+ L8 K$ Q+ E这门子事情,你可以好好跟老兵聊一聊,他最稀饭这种冷门历史话题。 ...
    8 ^* g# R5 t+ z0 d5 h
    端平入洛老兵开过一次帖子
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    58#
    发表于 2012-2-17 19:37:33 | 只看该作者
    小绿爷 发表于 2012-2-16 23:54 ! |3 P, e* J% w$ `0 X6 p2 O4 G  X$ k$ j
    朱三儿更不容易啊,个人感觉某些行事风格像极了牟其中,敢忽悠,能玩命,有手段,有野心。2 \9 X; [7 m( a1 Y; v
    之前没有比他 ...
    ' j4 i0 H% G8 v3 p" ~
    八八比较幸运,北面有红巾军挡着,张士诚不思进取,只有西面的陈友谅最可怕,还是比朱温强多了
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    发表于 2012-2-17 19:38:32 | 只看该作者
    小绿爷 发表于 2012-2-17 00:29
    9 L; I7 m& h1 ~+ ]3 Y* V: V! a这大概是三国时代最重要的一条情报了,在马镫没有广泛使用(貌似现在发现最早的马镫还是南北朝的,或者当 ...

    2 v% s! l. T' s2 L. ^# G: e8 t他也不能不赌这一把了,否则他就会因为没有粮草而先崩盘了。
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    发表于 2012-2-17 19:40:16 | 只看该作者
    小绿爷 发表于 2012-2-17 00:44
    & P5 J0 V. D8 G$ s, b5 G端平入洛那次是宋军协调的问题,不是所有成败都能用地缘来表述的。
    % U' u8 }' \6 L. M6 P山东那帮好汉其实蒙古人也镇不住的, ...
    / t; X0 P5 R: u# j( L0 ?' \! `
    就是,红袄军南撤是因为粮食问题,否则有蒙古人好看的。

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