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楼主: 糊里糊涂
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41#
 楼主| 发表于 2012-2-17 02:01:08 | 只看该作者

1, 汉庭唐苑——关中(续)

本帖最后由 糊里糊涂 于 2012-3-2 00:06 编辑 6 c3 [0 {) ^; ^/ D0 R

3 M1 ~+ ~, i0 k& V9 }; e8 G9 ?..........................................................

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42#
发表于 2012-2-17 02:26:37 | 只看该作者
糊里糊涂 发表于 2012-2-17 02:01
5 G" \' Y8 j2 q: y前面说了,关中号称山河四塞,其实关中这词本身就显示出此地域处于关塞之中。关中周围可不止四塞,但最重要 ...
, \. F# O- }8 x
最后一句说的好。关中的天险远远不及四川。但偏安四川的小朝廷没有一个能守住。而关中相对于四川的优势就是可以对中原进出自如。而从四川出发,必须先北上定关中,或下长江,或下汉水(如果有汉中的话)定荆襄。

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43#
发表于 2012-2-17 02:30:35 | 只看该作者
草蜢 发表于 2012-2-17 02:26
0 w+ K8 c6 @- c% T& Z; \+ z最后一句说的好。关中的天险远远不及四川。但偏安四川的小朝廷没有一个能守住。而关中相对于四川的优势就 ...

6 z7 J$ F( m) z4 Z& W% n& H4 Y6 ?5 c当然在当今的铁路建平定设以后,四川民工大举出川就可以平天下了。

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44#
 楼主| 发表于 2012-2-17 02:40:23 | 只看该作者
本帖最后由 糊里糊涂 于 2012-3-2 00:15 编辑 : a5 l- O/ E( C' {! s6 ^
草蜢 发表于 2012-2-17 02:26 * i7 ]& d& Y3 l: f1 r
最后一句说的好。关中的天险远远不及四川。但偏安四川的小朝廷没有一个能守住。而关中相对于四川的优势就 ...

' a: J9 o5 O% U. L& e$ \" y9 G
& r" e: K4 Q0 M, z3 b) N; p. {..............................................

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45#
 楼主| 发表于 2012-2-17 02:44:55 | 只看该作者
本帖最后由 糊里糊涂 于 2012-3-2 00:15 编辑 / G7 w3 J& b7 W" I/ e: e/ a
草蜢 发表于 2012-2-17 02:30
- o( P$ C' n7 P8 M+ Z% H& |. C. k当然在当今的铁路建平定设以后,四川民工大举出川就可以平天下了。 ...

5 Z5 S9 \4 O3 V8 O, o% I" ~  @. n....................................

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46#
发表于 2012-2-17 03:00:39 | 只看该作者
糊里糊涂 发表于 2012-2-17 02:44
$ f3 Q5 l1 w# d9 n9 M) j. j现在四川还可以,有重庆成都的兵工厂,1亿人口,光棍又多,就是粮食很难说够不够,不过北上关中,南下云 ...
% b* P! F8 k% V
四川民工早就遍天下了。西藏喜马拉雅山脉以南的墨脱都有大帮四川民工,那还是在墨脱通公路以前(那时去墨脱要步行翻过大雪山,现在喜马拉雅山脉被TG打了一个洞,更不一样了)。要知道四川在82年人口普查时就1亿人口了,那是20年前了。
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    47#
    发表于 2012-2-17 08:16:03 | 只看该作者
    草蜢 发表于 2012-2-16 11:29
    $ K6 r  v' X' b# }河东和华东是两个地理概念。第一位成功的是刘秀同学。以后还有五胡乱华中的N胡,比如灭西晋的匈奴汉,还 ...

    9 k5 s) e/ \" U$ D4 |  b' I明成祖是在河北发的家,有河东什么事啊
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    48#
    发表于 2012-2-17 08:17:33 | 只看该作者
    草蜢 发表于 2012-2-16 12:39 5 C# t/ k: Q3 F" }2 @. V( W
    问题是霸王为啥去山东旅游。韩信取燕赵齐鲁之地,已经严重威胁了霸王的后方。这不正说明糊里糊涂的金边银 ...
    ; X' i+ z% y0 f  N9 K
    你的事件时间搞错咧,项王去山东旅游的时候,汉王还在努力平三秦呢,韩信那次是项王手下去的,项王可没去

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    49#
    发表于 2012-2-17 08:40:01 | 只看该作者
    老兵帅客 发表于 2012-2-17 08:17 4 Y4 l0 k: ]& ~" {- M; i' r
    你的事件时间搞错咧,项王去山东旅游的时候,汉王还在努力平三秦呢,韩信那次是项王手下去的,项王可没去 ...
    ) X1 W4 H5 H! N* T9 M4 Z; Z+ e
    偶,说的是田齐那门事啊。逻辑是一样的哈。

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    50#
    发表于 2012-2-17 08:44:13 | 只看该作者
    老兵帅客 发表于 2012-2-17 08:16 , a$ G$ N0 Y/ J5 v( u  f: A4 B8 |" \
    明成祖是在河北发的家,有河东什么事啊
    , s; @+ P7 h$ K) Q# N3 [8 ^
    俺一直认为河北应该算在河东滴,都是黄河东面嘛。
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    51#
    发表于 2012-2-17 08:45:30 | 只看该作者
    草蜢 发表于 2012-2-16 19:40
    ; ^+ |* W; S* E偶,说的是田齐那门事啊。逻辑是一样的哈。

    8 b' Y3 T' Y  u$ E* U! v. {6 L但是次序不对呀
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    52#
    发表于 2012-2-17 08:45:48 | 只看该作者
    草蜢 发表于 2012-2-16 19:44
    ) g- G) X6 b3 [7 n# {俺一直认为河北应该算在河东滴,都是黄河东面嘛。

    3 A% m( S2 H% I) I瞎说,河北在黄河以北!
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    53#
    发表于 2012-2-17 12:54:14 | 只看该作者
    老兵帅客 发表于 2012-2-16 19:21
    + L  n# |6 q3 x朱温前期干得还是很不错的,后来他老了,手下被他除得太过了,于是敌不过李存勖。
    , \1 m. _! J1 B7 [. h5 C4 e9 [" ^% v* ?" N* [
    中国历代,能在中原成 ...

    / U# m" B8 |2 y1 [1 h9 x朱三儿更不容易啊,个人感觉某些行事风格像极了牟其中,敢忽悠,能玩命,有手段,有野心。. B4 v; a1 m. y0 _# l8 i' n/ n, u
    之前没有比他出身更低的人能建立一个王朝了。
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    54#
    发表于 2012-2-17 13:29:26 | 只看该作者
    老兵帅客 发表于 2012-2-16 10:22
    7 ^4 ]! O+ ]8 q; l4 ^5 _曹操雄才大略?没有许攸的那一下子,先崩盘的就是曹操了,因为他的粮草已经快光了 ...

      C4 p& h- a% [7 ~9 V这大概是三国时代最重要的一条情报了,在马镫没有广泛使用(貌似现在发现最早的马镫还是南北朝的,或者当时根本就没有马镫),侦查手段欠缺的那个时候,许攸的情报对于曹操来说就是最后下赌最重的砝码。
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    发表于 2012-2-17 13:44:43 | 只看该作者
    糊里糊涂 发表于 2012-2-17 01:07 3 X  G% L  r' ]
    演义吗?7 ~+ y3 X- @- c* `  O

    . ^4 R% U0 f' E0 Q( \: Q, R0 @曹先挟天子,取得政治优势,又攻破袁术,吕布,控制了黄,淮,汉之间的地盘。袁绍干掉公孙瓒, ...

    + Z' n! O$ H3 a# V/ n' C端平入洛那次是宋军协调的问题,不是所有成败都能用地缘来表述的。
    / \, \, i9 Z3 w; L2 K+ R山东那帮好汉其实蒙古人也镇不住的,明里暗里没少跟临安联系,打打合合的把贾相爷他爹折腾到死。

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    56#
    发表于 2012-2-17 15:44:38 | 只看该作者
    小绿爷 发表于 2012-2-17 13:44
    . r% x1 W: Z- N6 W& B1 L端平入洛那次是宋军协调的问题,不是所有成败都能用地缘来表述的。
    & a4 M: W; `4 H0 c# M% |山东那帮好汉其实蒙古人也镇不住的, ...
    % t. b# `1 R! q
    这门子事情,你可以好好跟老兵聊一聊,他最稀饭这种冷门历史话题。
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    57#
    发表于 2012-2-17 18:41:25 | 只看该作者
    草蜢 发表于 2012-2-17 15:44
    " f; q5 l$ ^- V# S- k, [/ J这门子事情,你可以好好跟老兵聊一聊,他最稀饭这种冷门历史话题。 ...

    ) ?. X+ L" \' k' P端平入洛老兵开过一次帖子
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    58#
    发表于 2012-2-17 19:37:33 | 只看该作者
    小绿爷 发表于 2012-2-16 23:54 & j: K, x7 u' n& k$ x  v
    朱三儿更不容易啊,个人感觉某些行事风格像极了牟其中,敢忽悠,能玩命,有手段,有野心。
    ! B* x9 D& g+ d+ \之前没有比他 ...
    " k! U7 o, Z; x" V# C( q) [) R
    八八比较幸运,北面有红巾军挡着,张士诚不思进取,只有西面的陈友谅最可怕,还是比朱温强多了
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    发表于 2012-2-17 19:38:32 | 只看该作者
    小绿爷 发表于 2012-2-17 00:29 3 f  c9 }3 E2 i! k  c
    这大概是三国时代最重要的一条情报了,在马镫没有广泛使用(貌似现在发现最早的马镫还是南北朝的,或者当 ...

    1 b- X; E+ Z0 C8 z) V. i- J. }# y他也不能不赌这一把了,否则他就会因为没有粮草而先崩盘了。
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    发表于 2012-2-17 19:40:16 | 只看该作者
    小绿爷 发表于 2012-2-17 00:44 & p7 h& {7 d1 q6 [, F
    端平入洛那次是宋军协调的问题,不是所有成败都能用地缘来表述的。
    9 q& m# [0 P$ p$ K7 D* M6 L山东那帮好汉其实蒙古人也镇不住的, ...

    3 P: _: ^& A% w' `; G9 d就是,红袄军南撤是因为粮食问题,否则有蒙古人好看的。

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