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楼主: 糊里糊涂
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41#
 楼主| 发表于 2012-2-17 02:01:08 | 只看该作者

1, 汉庭唐苑——关中(续)

本帖最后由 糊里糊涂 于 2012-3-2 00:06 编辑 . E5 Y# M0 h- W! {- ]- J+ y3 a- c
, Z6 x( a! R) t+ ^5 b$ c
..........................................................

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42#
发表于 2012-2-17 02:26:37 | 只看该作者
糊里糊涂 发表于 2012-2-17 02:01 9 u6 {5 Y9 U1 _' O' o& I5 Q
前面说了,关中号称山河四塞,其实关中这词本身就显示出此地域处于关塞之中。关中周围可不止四塞,但最重要 ...

4 }! b  r. y$ t3 r) I; w最后一句说的好。关中的天险远远不及四川。但偏安四川的小朝廷没有一个能守住。而关中相对于四川的优势就是可以对中原进出自如。而从四川出发,必须先北上定关中,或下长江,或下汉水(如果有汉中的话)定荆襄。

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43#
发表于 2012-2-17 02:30:35 | 只看该作者
草蜢 发表于 2012-2-17 02:26
) }0 v& @- R5 ]7 |最后一句说的好。关中的天险远远不及四川。但偏安四川的小朝廷没有一个能守住。而关中相对于四川的优势就 ...

' }- T) D! ]0 U9 t- ]当然在当今的铁路建平定设以后,四川民工大举出川就可以平天下了。

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44#
 楼主| 发表于 2012-2-17 02:40:23 | 只看该作者
本帖最后由 糊里糊涂 于 2012-3-2 00:15 编辑 + o# Z8 X7 O; ?% {" m9 ?7 T
草蜢 发表于 2012-2-17 02:26 ; Z2 B- D! g$ K
最后一句说的好。关中的天险远远不及四川。但偏安四川的小朝廷没有一个能守住。而关中相对于四川的优势就 ...
1 V1 O8 T) _  Y* v7 x9 M# [

) ~! I& |# A+ C  \+ w& r..............................................

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45#
 楼主| 发表于 2012-2-17 02:44:55 | 只看该作者
本帖最后由 糊里糊涂 于 2012-3-2 00:15 编辑 1 p, E: W8 v7 {& K% v' \' a
草蜢 发表于 2012-2-17 02:30 " G5 H) a# y, Z, P0 s) b: e
当然在当今的铁路建平定设以后,四川民工大举出川就可以平天下了。 ...

4 c. m) k+ o3 X% c3 [! \....................................

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46#
发表于 2012-2-17 03:00:39 | 只看该作者
糊里糊涂 发表于 2012-2-17 02:44
" z: t  a( m$ ]- s0 k现在四川还可以,有重庆成都的兵工厂,1亿人口,光棍又多,就是粮食很难说够不够,不过北上关中,南下云 ...

8 [' l( U( \/ F8 L四川民工早就遍天下了。西藏喜马拉雅山脉以南的墨脱都有大帮四川民工,那还是在墨脱通公路以前(那时去墨脱要步行翻过大雪山,现在喜马拉雅山脉被TG打了一个洞,更不一样了)。要知道四川在82年人口普查时就1亿人口了,那是20年前了。
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    47#
    发表于 2012-2-17 08:16:03 | 只看该作者
    草蜢 发表于 2012-2-16 11:29
    ) r5 t" g, e+ m9 }; z河东和华东是两个地理概念。第一位成功的是刘秀同学。以后还有五胡乱华中的N胡,比如灭西晋的匈奴汉,还 ...

    % C/ w; m2 s+ O' o明成祖是在河北发的家,有河东什么事啊
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    48#
    发表于 2012-2-17 08:17:33 | 只看该作者
    草蜢 发表于 2012-2-16 12:39 9 f0 ^! I+ z: ^% I6 }
    问题是霸王为啥去山东旅游。韩信取燕赵齐鲁之地,已经严重威胁了霸王的后方。这不正说明糊里糊涂的金边银 ...
    6 U% ~3 L: U! d9 n
    你的事件时间搞错咧,项王去山东旅游的时候,汉王还在努力平三秦呢,韩信那次是项王手下去的,项王可没去

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    49#
    发表于 2012-2-17 08:40:01 | 只看该作者
    老兵帅客 发表于 2012-2-17 08:17
    ! O! P' P2 c5 W" n你的事件时间搞错咧,项王去山东旅游的时候,汉王还在努力平三秦呢,韩信那次是项王手下去的,项王可没去 ...

    . u0 N% n" ]. Z% D偶,说的是田齐那门事啊。逻辑是一样的哈。

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    50#
    发表于 2012-2-17 08:44:13 | 只看该作者
    老兵帅客 发表于 2012-2-17 08:16
    $ O* h+ v2 e1 w( j. M& N6 Z7 X7 Y明成祖是在河北发的家,有河东什么事啊
    / R0 }# }! C/ F' n2 m% j' B( h
    俺一直认为河北应该算在河东滴,都是黄河东面嘛。
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    51#
    发表于 2012-2-17 08:45:30 | 只看该作者
    草蜢 发表于 2012-2-16 19:40
    " j- v* b/ X: Q& D/ v偶,说的是田齐那门事啊。逻辑是一样的哈。

    3 J+ Y8 l! K3 w9 N  R4 Z. W7 s但是次序不对呀
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    52#
    发表于 2012-2-17 08:45:48 | 只看该作者
    草蜢 发表于 2012-2-16 19:44 6 ^* n7 A5 A# a1 {' E0 Y
    俺一直认为河北应该算在河东滴,都是黄河东面嘛。
    7 ]6 n1 T/ e' t6 L7 X6 D, f  s
    瞎说,河北在黄河以北!
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    发表于 2012-2-17 12:54:14 | 只看该作者
    老兵帅客 发表于 2012-2-16 19:21 / f, d- n8 [. Y- a6 E4 a
    朱温前期干得还是很不错的,后来他老了,手下被他除得太过了,于是敌不过李存勖。" P3 G( {1 v6 k; `

    ! {; S8 o  H  r7 Q- Z3 C中国历代,能在中原成 ...

    & ~# x- P0 K( d+ z( @/ q: o) v朱三儿更不容易啊,个人感觉某些行事风格像极了牟其中,敢忽悠,能玩命,有手段,有野心。3 {* |! m8 j5 ?- B2 v2 X
    之前没有比他出身更低的人能建立一个王朝了。
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    54#
    发表于 2012-2-17 13:29:26 | 只看该作者
    老兵帅客 发表于 2012-2-16 10:22 3 K. e% M  G5 D* L, F0 A
    曹操雄才大略?没有许攸的那一下子,先崩盘的就是曹操了,因为他的粮草已经快光了 ...
    + V1 [3 N& ~4 S3 d, a+ g
    这大概是三国时代最重要的一条情报了,在马镫没有广泛使用(貌似现在发现最早的马镫还是南北朝的,或者当时根本就没有马镫),侦查手段欠缺的那个时候,许攸的情报对于曹操来说就是最后下赌最重的砝码。
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    发表于 2012-2-17 13:44:43 | 只看该作者
    糊里糊涂 发表于 2012-2-17 01:07 ' a+ h; r3 B. o1 B' z8 C5 l5 J
    演义吗?
    0 c1 Q& r3 p& O/ f% W" l6 }+ c) I  U3 O2 V( W8 |% K( E5 U/ V
    曹先挟天子,取得政治优势,又攻破袁术,吕布,控制了黄,淮,汉之间的地盘。袁绍干掉公孙瓒, ...

    8 g4 ~' j* ^2 j: A$ N/ _端平入洛那次是宋军协调的问题,不是所有成败都能用地缘来表述的。, }0 S! Z1 g$ X  I
    山东那帮好汉其实蒙古人也镇不住的,明里暗里没少跟临安联系,打打合合的把贾相爷他爹折腾到死。

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    56#
    发表于 2012-2-17 15:44:38 | 只看该作者
    小绿爷 发表于 2012-2-17 13:44 : `" I; e& R9 Y: Z4 E) S
    端平入洛那次是宋军协调的问题,不是所有成败都能用地缘来表述的。
    1 k0 K) x7 e7 H! f山东那帮好汉其实蒙古人也镇不住的, ...
    8 j+ @- I  n" f4 q& ?
    这门子事情,你可以好好跟老兵聊一聊,他最稀饭这种冷门历史话题。
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    57#
    发表于 2012-2-17 18:41:25 | 只看该作者
    草蜢 发表于 2012-2-17 15:44 ; z9 _- K! [7 E9 [8 e% n
    这门子事情,你可以好好跟老兵聊一聊,他最稀饭这种冷门历史话题。 ...

      u" v1 U# r' L/ f8 K' \! r6 U端平入洛老兵开过一次帖子
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    58#
    发表于 2012-2-17 19:37:33 | 只看该作者
    小绿爷 发表于 2012-2-16 23:54 8 K7 n7 }. C- O
    朱三儿更不容易啊,个人感觉某些行事风格像极了牟其中,敢忽悠,能玩命,有手段,有野心。
    . P- l3 X3 w7 n: ?- Y! u之前没有比他 ...

    * T; |8 f. n# {6 K8 k八八比较幸运,北面有红巾军挡着,张士诚不思进取,只有西面的陈友谅最可怕,还是比朱温强多了
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    59#
    发表于 2012-2-17 19:38:32 | 只看该作者
    小绿爷 发表于 2012-2-17 00:29
    / r! ]) d( s, Y0 U! G! F# \! I2 J- K% M这大概是三国时代最重要的一条情报了,在马镫没有广泛使用(貌似现在发现最早的马镫还是南北朝的,或者当 ...
    ; [; a' M- _7 X9 S; N. y# H
    他也不能不赌这一把了,否则他就会因为没有粮草而先崩盘了。
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    发表于 2012-2-17 19:40:16 | 只看该作者
    小绿爷 发表于 2012-2-17 00:44 9 q( n" [* [7 r5 Z! Q" Y4 F7 q4 |
    端平入洛那次是宋军协调的问题,不是所有成败都能用地缘来表述的。% V" A6 F# u2 M6 Q; S
    山东那帮好汉其实蒙古人也镇不住的, ...
    : [3 [! ^1 h( U5 e. S7 I
    就是,红袄军南撤是因为粮食问题,否则有蒙古人好看的。

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