中华大棋盘

老兵帅客

草蜢 发表于 2012-2-20 22:14
6 t+ Y: D$ ?0 c; ^* i这个俺还是认为因为金的管理系统在最上层烂掉了，第一国内的契丹人不合心。耶律留哥能够建立东辽。 但女 ...

8 ]( x# j4 R  Y& _4 I  N9 \怎么利用东北的资源啊，那点地方养几万人还有可能，再多经济上就没办法了。事实上，不管是东辽还是东真都很快就成了蒙古人的傀儡，原因就是实力不足。
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- a% X# |5 w# A* u9 c" Q* g所以金国南迁是很正常的事情，否则只有死得更快。问题出在了金宣宗这个猪头瞎指挥，失掉了晋南据点，于是河朔不可收拾，不得不搞什么九公封建，侯小叔同学死不瞑目啊。

草蜢

老兵帅客 发表于 2012-2-21 11:19
" u( k- S4 n9 t) Z- @1 B+ n/ x9 a( P怎么利用东北的资源啊，那点地方养几万人还有可能，再多经济上就没办法了。事实上，不管是东辽还是东真都 ...

蒙古倾国之力也不过十来万人吧，应该吊东北之兵去巩固京都啊！不过这些兵也够烂，连耶律留哥都打不过。

但野狐岭会战在1211年，1213年蒲鲜万奴还带着人马去讨伐耶律留哥，吃多啦！保护中都吧，还经营东北干毛？

老兵帅客

草蜢 发表于 2012-2-20 22:29
' \  N+ ^! e  }9 c( w: u$ x蒙古倾国之力也不过十来万人吧，应该吊东北之兵去巩固京都啊！不过这些兵也够烂，连耶律留哥都打不过。

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东北的女真也不行了，再加上蒲鲜万奴才能有限，就是调来保卫中都也强不了哪里去。
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蒙古的威力一个是骑兵一个是战术，以当时的金国，要等到陈和尚出道才有机会，再早那就是阎王爷下凡了，谁敢挡？

草蜢

老兵帅客 发表于 2012-2-21 11:32
东北的女真也不行了，再加上蒲鲜万奴才能有限，就是调来保卫中都也强不了哪里去。

蒙古的威力一个是骑兵 ...

但陈和尚也最后战败身死了呀！

糊里糊涂

草蜢 发表于 2012-2-21 11:03
. f2 G6 M9 h4 h5 C北魏对柔然一直是采取攻势滴。
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0 `. c. B) s% {1 V  H6 `但孝文帝的迁都和汉化政策是为日后爆发的六镇之乱埋下伏笔。而北魏末年的 ...

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草蜢

糊里糊涂 发表于 2012-2-21 11:36
8 c4 h5 g) Y; @" u6 t( N' _( O( S! B当时柔然就联络南朝，要搞“吴汉”同盟，合攻北魏。光复中华，显然，北魏的战略形势不好，腹背受敌。
. [; h( Y7 B, A' @
( S1 m0 Q3 w* W0 M6 T# o但 ...

2 ]2 [, J$ F3 U但北魏照样两边都打，柔然和南朝基本上都是被打滴。

糊里糊涂

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老兵帅客 发表于 2012-2-21 11:14
山东的河北部分很不小的，剩下的黄河到淮河就没多远了。

; u% \6 a( m0 n" M8 C, g$ y历史上山东在南军手里只有两次，第一次是刘宋， ...

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糊里糊涂

草蜢 发表于 2012-2-21 11:38
但北魏照样两边都打，柔然和南朝基本上都是被打滴。

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草蜢

老兵帅客 发表于 2012-2-21 11:09
是嘛，晋出帝时期后晋和契丹的前两次战争谁赢了啊。后来后晋的失败是因为杜重威也想做皇帝，率领后晋大军 ...

阳城之捷晋军胜的侥幸，胜的凶险。其实是契丹大意轻敌造成滴，因为契丹是占上风滴。耶律德光欲尽歼晋军。晋军完全是被动防守，而最后做困兽之斗才取得胜利。之后晋军亦以疲敝罢兵。
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杜重威投降的前提是晋军陷于内外断绝，军中食且尽的窘境。

小绿爷

糊里糊涂 发表于 2012-2-21 11:04
" D5 H3 u4 @9 {- x6 k黄河离淮河还很远呢，中间隔个山东。山东在南军手里，河北的势力南下还是不好办。 ...

7 Y5 R$ h5 T; L" ]$ T每个时期的黄河入海口是不一样的，夺淮入海又不是没出现过。还是需要具体情况具体分析，不能一概而论。

小绿爷

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0 h( C' h! b2 ~' ^$ y北京西北方向的通道


晚上有时间再做几张图。

小绿爷

拿成吉思汗那次说吧。野狐岭将金军北方主力基本一扫而空，顺着这两片河谷地区，一口气冲到居庸关，打不动。
$ U5 }+ M- `) F0 E/ e把新保安和土木堡标出来，大家就看的很清楚了，傅系三十五军和明英宗其实离逃出生天已经很近了，可惜只差一点点。

小绿爷

居庸关进不去，那就换个方向，蒙古人迂回偷袭紫荆关得手。
紫荆关得手后，直扑居庸关，居庸关腹背受敌终于被攻克。
; X- R3 F7 j0 g' j8 ?4 c- h通向中都的大门打开了。

老兵帅客

草蜢 发表于 2012-2-20 22:36
" d; S2 X+ ?: V6 ?! i但陈和尚也最后战败身死了呀！

我的意思是到陈和尚，金传统的重骑兵才又恢复了威力，这都多少年过去了。按照金人的评价，有事二十年来，始有此捷。

三峰山之败是两位主帅的问题，与陈和尚无关。

老兵帅客

糊里糊涂 发表于 2012-2-20 22:36
当时柔然就联络南朝，要搞“吴汉”同盟，合攻北魏。光复中华，显然，北魏的战略形势不好，腹背受敌。
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但 ...

: W$ d# o+ q2 h7 n. O: x/ |6 P9 u7 ~柔然的战斗力太差，根本就不是北魏的对手

老兵帅客

草蜢 发表于 2012-2-20 22:38
但北魏照样两边都打，柔然和南朝基本上都是被打滴。

柔然战斗力太差，而宋文帝用人不当，否则宋魏战争结果不至于如此。

老兵帅客

糊里糊涂 发表于 2012-2-20 22:45
: _! v- `) [* j" L5 \朱元璋就是先取山东，再取河南，再北上的。靖难也是一例，朱棣就没法过山东，最后孤注一掷，虽然他成功了 ...

% e$ b; A" r# @+ Y$ X. c/ B情况不一样，朱元璋那次山东、河南早就打残了，因此他的北伐势如破竹，而成祖那次山东已经恢复过来了，于是他就没辙了。

$ k/ |" ]' d3 q你所说的河北是广义河北，地盘上已经占了现在的河北全省、山东的河北部分以及河南东北部的河北部分，中原已经占了相当部分，剩下的没多大了，当然重要。

老兵帅客

糊里糊涂 发表于 2012-2-20 22:52
  s& ]1 P+ h& L/ k4 s& A1 |我只想说，北魏确实腹背受敌，相比南齐，柔然只一面受敌，它战略形势是不好。只是它的对手弱。辽，金，两 ...

辽金不是两面受敌的问题，而是自身腐朽的问题，否则早先辽面对北宋、西夏，金面对南宋、西夏为什么不出问题？

老兵帅客

草蜢 发表于 2012-2-20 23:01
; M* S2 X) Q6 V* j5 |) J$ S阳城之捷晋军胜的侥幸，胜的凶险。其实是契丹大意轻敌造成滴，因为契丹是占上风滴。耶律德光欲尽歼晋军。 ...

( X, B( J- y9 T* U5 j% @' J要是这么讲的话，李存勖那次也很凶险的，问题是谁赢了呀？

老兵帅客

小绿爷 发表于 2012-2-21 04:21
拿成吉思汗那次说吧。野狐岭将金军北方主力基本一扫而空，顺着这两片河谷地区，一口气冲到居庸关，打不动 ...

; N9 {& K' u0 ^7 _. r1 O+ I土木堡那次纯属王振同学做了客观内应，否则没事的。