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楼主: 糊里糊涂
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  • TA的每日心情
    开心
    2023-1-5 00:48
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    [LV.Master]无

    81#
    发表于 2012-2-21 11:19:03 | 只看该作者
    草蜢 发表于 2012-2-20 22:14 6 [, D1 x% t' y2 L. F1 n; Y
    这个俺还是认为因为金的管理系统在最上层烂掉了,第一国内的契丹人不合心。耶律留哥能够建立东辽。 但女 ...
    3 k) l) m$ ?( k$ ?+ I
    怎么利用东北的资源啊,那点地方养几万人还有可能,再多经济上就没办法了。事实上,不管是东辽还是东真都很快就成了蒙古人的傀儡,原因就是实力不足。
    . U  y/ W- q# z) E; M9 |% j
    : \$ \, ^0 m9 u' i1 o& }所以金国南迁是很正常的事情,否则只有死得更快。问题出在了金宣宗这个猪头瞎指挥,失掉了晋南据点,于是河朔不可收拾,不得不搞什么九公封建,侯小叔同学死不瞑目啊。

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    82#
    发表于 2012-2-21 11:29:34 | 只看该作者
    老兵帅客 发表于 2012-2-21 11:19
    9 Z4 U& }; f  l/ h+ U8 |怎么利用东北的资源啊,那点地方养几万人还有可能,再多经济上就没办法了。事实上,不管是东辽还是东真都 ...
    3 ]1 o: o* q$ u! ~: k0 d
    蒙古倾国之力也不过十来万人吧,应该吊东北之兵去巩固京都啊!不过这些兵也够烂,连耶律留哥都打不过。* l5 s. b, e# B- x& b6 d* q# ?
    % s/ M! N8 S7 `% F
    但野狐岭会战在1211年,1213年蒲鲜万奴还带着人马去讨伐耶律留哥,吃多啦!保护中都吧,还经营东北干毛?
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    开心
    2023-1-5 00:48
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    [LV.Master]无

    83#
    发表于 2012-2-21 11:32:45 | 只看该作者
    草蜢 发表于 2012-2-20 22:29
    * _- [0 ~! M/ f5 Q. ^蒙古倾国之力也不过十来万人吧,应该吊东北之兵去巩固京都啊!不过这些兵也够烂,连耶律留哥都打不过。$ L; y- L. f' E, g9 p9 Q3 l7 R

    : `5 Q2 \6 p$ T& [! n8 l: T ...
    & w3 S5 t8 K7 s' H% y7 \
    东北的女真也不行了,再加上蒲鲜万奴才能有限,就是调来保卫中都也强不了哪里去。
    " z* P' ~# U# Y* G; D
    9 i( y# L+ Z5 a; r5 ^蒙古的威力一个是骑兵一个是战术,以当时的金国,要等到陈和尚出道才有机会,再早那就是阎王爷下凡了,谁敢挡?

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    84#
    发表于 2012-2-21 11:36:27 | 只看该作者
    老兵帅客 发表于 2012-2-21 11:32 7 |  U) r2 [+ n4 p6 Y
    东北的女真也不行了,再加上蒲鲜万奴才能有限,就是调来保卫中都也强不了哪里去。
    9 H: k) q  i/ o7 n7 g# t+ W. X6 }! {; x: X: m7 r
    蒙古的威力一个是骑兵 ...
    4 B! E7 b- ^0 T, O5 {- E! n
    但陈和尚也最后战败身死了呀!

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    85#
     楼主| 发表于 2012-2-21 11:36:42 | 只看该作者
    本帖最后由 糊里糊涂 于 2012-3-2 00:18 编辑
    ' k/ l+ m' {1 O( G  R, ?
    草蜢 发表于 2012-2-21 11:03 " }. W  z. a. n* {' ?$ [7 b" C
    北魏对柔然一直是采取攻势滴。0 ?* y/ A- u" }2 |4 W
    ! v. f/ w5 u( @: b0 C4 X$ n1 `
    但孝文帝的迁都和汉化政策是为日后爆发的六镇之乱埋下伏笔。而北魏末年的 ...
    . |  k$ o0 W' G2 c8 q3 d
    .......................................

    该用户从未签到

    86#
    发表于 2012-2-21 11:38:46 | 只看该作者
    糊里糊涂 发表于 2012-2-21 11:36 ) ^8 P+ Q3 H$ w
    当时柔然就联络南朝,要搞“吴汉”同盟,合攻北魏。光复中华,显然,北魏的战略形势不好,腹背受敌。1 ~) G7 R8 |/ A) G) N
    % C4 x4 _6 }3 {1 c1 B
    但 ...

    ) q& X. d8 P% y# c/ g) K0 l: x* E但北魏照样两边都打,柔然和南朝基本上都是被打滴。

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    87#
     楼主| 发表于 2012-2-21 11:45:40 | 只看该作者
    本帖最后由 糊里糊涂 于 2012-3-2 00:18 编辑 % |4 R3 X3 R/ {+ c- F0 c: s! W
    老兵帅客 发表于 2012-2-21 11:14
    ( Y) f3 `: ^6 e7 n1 l山东的河北部分很不小的,剩下的黄河到淮河就没多远了。
    4 t7 R) V3 Y  J) D4 r
    " L: D* J/ ?& `1 u; i历史上山东在南军手里只有两次,第一次是刘宋, ...

    + k7 [5 h+ `6 f; V; x( Z) P6 j
      F! r' g# @( K: Z& W.............................

    该用户从未签到

    88#
     楼主| 发表于 2012-2-21 11:52:44 | 只看该作者
    本帖最后由 糊里糊涂 于 2012-3-2 00:17 编辑
    3 U: e' m/ i# B+ b6 n% ]9 h
    草蜢 发表于 2012-2-21 11:38
    % X/ q% `3 x, m& w" p2 N; C但北魏照样两边都打,柔然和南朝基本上都是被打滴。

    6 J, l" f: ~( F' f
    3 _9 W& f, V/ _( a......................................

    该用户从未签到

    89#
    发表于 2012-2-21 12:01:34 | 只看该作者
    老兵帅客 发表于 2012-2-21 11:09
    . J; I$ W: Y  a# Q- [是嘛,晋出帝时期后晋和契丹的前两次战争谁赢了啊。后来后晋的失败是因为杜重威也想做皇帝,率领后晋大军 ...

    5 h. ~8 y8 ^# b) T* I. {4 r5 T阳城之捷晋军胜的侥幸,胜的凶险。其实是契丹大意轻敌造成滴,因为契丹是占上风滴。耶律德光欲尽歼晋军。晋军完全是被动防守,而最后做困兽之斗才取得胜利。之后晋军亦以疲敝罢兵。$ z/ G; n8 v$ I; a: |8 N% `

    * b1 i  x3 D9 Z* n5 E' A杜重威投降的前提是晋军陷于内外断绝,军中食且尽的窘境。
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    慵懒
    2016-4-2 21:31
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    [LV.5]元婴

    90#
    发表于 2012-2-21 14:14:16 | 只看该作者
    糊里糊涂 发表于 2012-2-21 11:04 1 L: _, C, _8 A
    黄河离淮河还很远呢,中间隔个山东。山东在南军手里,河北的势力南下还是不好办。 ...
    7 r* t3 }( S0 C
    每个时期的黄河入海口是不一样的,夺淮入海又不是没出现过。还是需要具体情况具体分析,不能一概而论。
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    慵懒
    2016-4-2 21:31
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    [LV.5]元婴

    91#
    发表于 2012-2-21 15:03:47 | 只看该作者
    本帖最后由 小绿爷 于 2012-2-21 15:04 编辑 . B. v( B% ?( G& _5 x

    - i" T* P" W5 i+ H" b5 X7 p7 i0 r2 m, H- s# s7 R
    北京西北方向的通道
    $ r; Q$ }3 R7 F1 _- ^
    . \% O! A, c2 T. _  X4 z! Y
    8 q) m% e4 z: |3 E! J晚上有时间再做几张图。
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    慵懒
    2016-4-2 21:31
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    [LV.5]元婴

    92#
    发表于 2012-2-21 17:21:51 | 只看该作者
    : Z! R3 N$ e# o: H6 R2 i0 g
    拿成吉思汗那次说吧。野狐岭将金军北方主力基本一扫而空,顺着这两片河谷地区,一口气冲到居庸关,打不动。
    , C" J) s* I. I, R( N" \把新保安和土木堡标出来,大家就看的很清楚了,傅系三十五军和明英宗其实离逃出生天已经很近了,可惜只差一点点。
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    慵懒
    2016-4-2 21:31
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    [LV.5]元婴

    93#
    发表于 2012-2-21 17:30:19 | 只看该作者
    2 o" E0 Y" {' d9 z* h
    居庸关进不去,那就换个方向,蒙古人迂回偷袭紫荆关得手。# y8 o2 p% ?. g# H$ i0 e$ ^
    紫荆关得手后,直扑居庸关,居庸关腹背受敌终于被攻克。/ e' R1 }3 }: o2 C. k
    通向中都的大门打开了。
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    开心
    2023-1-5 00:48
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    [LV.Master]无

    94#
    发表于 2012-2-21 19:48:03 | 只看该作者
    草蜢 发表于 2012-2-20 22:36
    & _/ }0 Z9 @# r5 z0 h1 P. X8 B但陈和尚也最后战败身死了呀!
    5 Z# H: k0 `3 _0 z4 e( P2 v
    我的意思是到陈和尚,金传统的重骑兵才又恢复了威力,这都多少年过去了。按照金人的评价,有事二十年来,始有此捷。" w. M( }6 Y/ q4 h- Q0 a, J3 I

    # y! Y, D4 K% G1 r6 ]0 r& O三峰山之败是两位主帅的问题,与陈和尚无关。
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    2023-1-5 00:48
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    [LV.Master]无

    95#
    发表于 2012-2-21 19:49:01 | 只看该作者
    糊里糊涂 发表于 2012-2-20 22:36
    " o: [+ O9 T  K% j$ @0 s: z当时柔然就联络南朝,要搞“吴汉”同盟,合攻北魏。光复中华,显然,北魏的战略形势不好,腹背受敌。0 b: w7 y3 z# t# p3 s6 A. r

    3 s( \% y2 K+ k/ ^0 {  a6 d, M但 ...
    # r: s' |" J% ]# S! B8 [& n
    柔然的战斗力太差,根本就不是北魏的对手
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    [LV.Master]无

    96#
    发表于 2012-2-21 19:50:07 | 只看该作者
    草蜢 发表于 2012-2-20 22:38 3 V# K# @0 ~+ E
    但北魏照样两边都打,柔然和南朝基本上都是被打滴。

    . J) X5 |+ b, s4 {4 Z# P" Y柔然战斗力太差,而宋文帝用人不当,否则宋魏战争结果不至于如此。
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    [LV.Master]无

    97#
    发表于 2012-2-21 19:53:29 | 只看该作者
    糊里糊涂 发表于 2012-2-20 22:45 5 V, S. [7 Q  Z- P% R% s3 X6 H# X* t
    朱元璋就是先取山东,再取河南,再北上的。靖难也是一例,朱棣就没法过山东,最后孤注一掷,虽然他成功了 ...
    ! I# ]9 D$ v2 {4 [
    情况不一样,朱元璋那次山东、河南早就打残了,因此他的北伐势如破竹,而成祖那次山东已经恢复过来了,于是他就没辙了。
    3 H/ E/ Y+ W( @' H" m" @3 ~3 o! R1 H
    你所说的河北是广义河北,地盘上已经占了现在的河北全省、山东的河北部分以及河南东北部的河北部分,中原已经占了相当部分,剩下的没多大了,当然重要。
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    开心
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    [LV.Master]无

    98#
    发表于 2012-2-21 19:54:48 | 只看该作者
    糊里糊涂 发表于 2012-2-20 22:52
    4 e  m! Z6 `- Z& `我只想说,北魏确实腹背受敌,相比南齐,柔然只一面受敌,它战略形势是不好。只是它的对手弱。辽,金,两 ...
    ' P" i" d3 T& s
    辽金不是两面受敌的问题,而是自身腐朽的问题,否则早先辽面对北宋、西夏,金面对南宋、西夏为什么不出问题?
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    开心
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    [LV.Master]无

    99#
    发表于 2012-2-21 19:55:47 | 只看该作者
    草蜢 发表于 2012-2-20 23:01
    * N' Q' a; d4 G& J8 a5 ?& H阳城之捷晋军胜的侥幸,胜的凶险。其实是契丹大意轻敌造成滴,因为契丹是占上风滴。耶律德光欲尽歼晋军。 ...

    3 c, l, e/ N0 I要是这么讲的话,李存勖那次也很凶险的,问题是谁赢了呀?
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    开心
    2023-1-5 00:48
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    [LV.Master]无

    100#
    发表于 2012-2-21 19:57:37 | 只看该作者
    小绿爷 发表于 2012-2-21 04:21
    ; p; t) }: K% F# ^8 H' r( m4 _8 H" s拿成吉思汗那次说吧。野狐岭将金军北方主力基本一扫而空,顺着这两片河谷地区,一口气冲到居庸关,打不动 ...

    5 _# B4 Y. h9 z) r- ^土木堡那次纯属王振同学做了客观内应,否则没事的。

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