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楼主: 糊里糊涂
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41#
 楼主| 发表于 2012-2-17 02:01:08 | 只看该作者

1, 汉庭唐苑——关中(续)

本帖最后由 糊里糊涂 于 2012-3-2 00:06 编辑 2 O+ N! K6 \2 V7 U

' O- u, |# T. S' l+ S1 ]( X..........................................................

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42#
发表于 2012-2-17 02:26:37 | 只看该作者
糊里糊涂 发表于 2012-2-17 02:01 5 _2 L# ~2 H/ o5 H" }
前面说了,关中号称山河四塞,其实关中这词本身就显示出此地域处于关塞之中。关中周围可不止四塞,但最重要 ...
( J( O+ I0 A8 ?. N- g0 g9 B$ A9 I
最后一句说的好。关中的天险远远不及四川。但偏安四川的小朝廷没有一个能守住。而关中相对于四川的优势就是可以对中原进出自如。而从四川出发,必须先北上定关中,或下长江,或下汉水(如果有汉中的话)定荆襄。

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43#
发表于 2012-2-17 02:30:35 | 只看该作者
草蜢 发表于 2012-2-17 02:26   V$ C" a- h: C/ P
最后一句说的好。关中的天险远远不及四川。但偏安四川的小朝廷没有一个能守住。而关中相对于四川的优势就 ...
( i9 h3 D: k# _: ]! B
当然在当今的铁路建平定设以后,四川民工大举出川就可以平天下了。

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44#
 楼主| 发表于 2012-2-17 02:40:23 | 只看该作者
本帖最后由 糊里糊涂 于 2012-3-2 00:15 编辑 , L2 T& r6 e9 {( y' Y8 n) K1 F9 Y# {
草蜢 发表于 2012-2-17 02:26 ( g  k/ t" N% G5 p- V
最后一句说的好。关中的天险远远不及四川。但偏安四川的小朝廷没有一个能守住。而关中相对于四川的优势就 ...
, X: J9 `6 c0 K7 [3 G. \, l8 i5 Q5 C

' \3 q% ^2 g" ~..............................................

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45#
 楼主| 发表于 2012-2-17 02:44:55 | 只看该作者
本帖最后由 糊里糊涂 于 2012-3-2 00:15 编辑 3 I3 q, M* O. k3 T, P% Q
草蜢 发表于 2012-2-17 02:30
/ {5 V# `* z# q7 I当然在当今的铁路建平定设以后,四川民工大举出川就可以平天下了。 ...

) I, [1 ~/ }0 x+ r....................................

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46#
发表于 2012-2-17 03:00:39 | 只看该作者
糊里糊涂 发表于 2012-2-17 02:44
8 ]- g* T$ @8 M' y" O现在四川还可以,有重庆成都的兵工厂,1亿人口,光棍又多,就是粮食很难说够不够,不过北上关中,南下云 ...

) w2 \3 x0 {& |四川民工早就遍天下了。西藏喜马拉雅山脉以南的墨脱都有大帮四川民工,那还是在墨脱通公路以前(那时去墨脱要步行翻过大雪山,现在喜马拉雅山脉被TG打了一个洞,更不一样了)。要知道四川在82年人口普查时就1亿人口了,那是20年前了。
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    47#
    发表于 2012-2-17 08:16:03 | 只看该作者
    草蜢 发表于 2012-2-16 11:29 8 K; A, `3 c+ D# \. h
    河东和华东是两个地理概念。第一位成功的是刘秀同学。以后还有五胡乱华中的N胡,比如灭西晋的匈奴汉,还 ...
    & C* R3 u' A7 S! W
    明成祖是在河北发的家,有河东什么事啊
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    48#
    发表于 2012-2-17 08:17:33 | 只看该作者
    草蜢 发表于 2012-2-16 12:39
    + a% Y$ P7 _, F* K问题是霸王为啥去山东旅游。韩信取燕赵齐鲁之地,已经严重威胁了霸王的后方。这不正说明糊里糊涂的金边银 ...

      S7 m5 e" P* u# z6 v+ s你的事件时间搞错咧,项王去山东旅游的时候,汉王还在努力平三秦呢,韩信那次是项王手下去的,项王可没去

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    49#
    发表于 2012-2-17 08:40:01 | 只看该作者
    老兵帅客 发表于 2012-2-17 08:17
    $ k  r; j: j' \9 d3 ^! r- a9 K  t你的事件时间搞错咧,项王去山东旅游的时候,汉王还在努力平三秦呢,韩信那次是项王手下去的,项王可没去 ...
    / @- c: g' [9 l9 e. l
    偶,说的是田齐那门事啊。逻辑是一样的哈。

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    50#
    发表于 2012-2-17 08:44:13 | 只看该作者
    老兵帅客 发表于 2012-2-17 08:16
    " r& K& n" m, L8 X) z' x明成祖是在河北发的家,有河东什么事啊
    7 L5 P2 s2 r" [$ h
    俺一直认为河北应该算在河东滴,都是黄河东面嘛。
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    51#
    发表于 2012-2-17 08:45:30 | 只看该作者
    草蜢 发表于 2012-2-16 19:40
    ; Z+ ?1 E2 u3 A  O! B1 c* V偶,说的是田齐那门事啊。逻辑是一样的哈。
    % _' ~, W' B" W5 \* E) Y: `9 T
    但是次序不对呀
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    [LV.Master]无

    52#
    发表于 2012-2-17 08:45:48 | 只看该作者
    草蜢 发表于 2012-2-16 19:44
    & J0 E; r- k+ T8 P7 S& `7 E0 y俺一直认为河北应该算在河东滴,都是黄河东面嘛。
    5 ^2 a% Y( ^) F$ V. f) y7 G0 Q
    瞎说,河北在黄河以北!
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    2016-4-2 21:31
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    [LV.5]元婴

    53#
    发表于 2012-2-17 12:54:14 | 只看该作者
    老兵帅客 发表于 2012-2-16 19:21 ! g. _( |: S& |+ L
    朱温前期干得还是很不错的,后来他老了,手下被他除得太过了,于是敌不过李存勖。
    / f+ Z! d- e3 b7 ]# p
    0 N1 L$ `% y; j# K2 p% F/ U中国历代,能在中原成 ...

    / o# a: K3 e9 L& i2 d/ L! m朱三儿更不容易啊,个人感觉某些行事风格像极了牟其中,敢忽悠,能玩命,有手段,有野心。
    - \' H3 {1 ~3 T+ R  i之前没有比他出身更低的人能建立一个王朝了。
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    54#
    发表于 2012-2-17 13:29:26 | 只看该作者
    老兵帅客 发表于 2012-2-16 10:22
    5 E4 F1 i. i( d$ ~- K曹操雄才大略?没有许攸的那一下子,先崩盘的就是曹操了,因为他的粮草已经快光了 ...
    0 P. s/ K/ ]: G- ~' I7 G# J
    这大概是三国时代最重要的一条情报了,在马镫没有广泛使用(貌似现在发现最早的马镫还是南北朝的,或者当时根本就没有马镫),侦查手段欠缺的那个时候,许攸的情报对于曹操来说就是最后下赌最重的砝码。
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    发表于 2012-2-17 13:44:43 | 只看该作者
    糊里糊涂 发表于 2012-2-17 01:07
    : G* t8 K. s# o7 O# I9 q" d演义吗?
      q% W2 C, n( y1 H
    $ u3 y+ G) l# `. ]3 ?曹先挟天子,取得政治优势,又攻破袁术,吕布,控制了黄,淮,汉之间的地盘。袁绍干掉公孙瓒, ...

    2 \/ R  }: K  c  d3 q端平入洛那次是宋军协调的问题,不是所有成败都能用地缘来表述的。' K& u6 j+ i* W
    山东那帮好汉其实蒙古人也镇不住的,明里暗里没少跟临安联系,打打合合的把贾相爷他爹折腾到死。

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    56#
    发表于 2012-2-17 15:44:38 | 只看该作者
    小绿爷 发表于 2012-2-17 13:44
    - B+ o5 L) \3 K端平入洛那次是宋军协调的问题,不是所有成败都能用地缘来表述的。$ O% S/ U* [# }, t0 W8 Y5 B
    山东那帮好汉其实蒙古人也镇不住的, ...

    7 Q6 O6 t5 L9 s% G/ v2 f. `这门子事情,你可以好好跟老兵聊一聊,他最稀饭这种冷门历史话题。
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    [LV.5]元婴

    57#
    发表于 2012-2-17 18:41:25 | 只看该作者
    草蜢 发表于 2012-2-17 15:44 ; e0 h5 x" m3 D& D
    这门子事情,你可以好好跟老兵聊一聊,他最稀饭这种冷门历史话题。 ...
    + M0 z0 \6 F9 s% _7 a
    端平入洛老兵开过一次帖子
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    58#
    发表于 2012-2-17 19:37:33 | 只看该作者
    小绿爷 发表于 2012-2-16 23:54 ! \8 u3 y- I0 }) [) e
    朱三儿更不容易啊,个人感觉某些行事风格像极了牟其中,敢忽悠,能玩命,有手段,有野心。7 z9 L) r6 O* O( _7 P, f# \
    之前没有比他 ...

    9 G$ o4 L+ Z' K9 Y3 F2 w9 H. j八八比较幸运,北面有红巾军挡着,张士诚不思进取,只有西面的陈友谅最可怕,还是比朱温强多了
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    59#
    发表于 2012-2-17 19:38:32 | 只看该作者
    小绿爷 发表于 2012-2-17 00:29 ; @& E( V/ d& [* a8 n
    这大概是三国时代最重要的一条情报了,在马镫没有广泛使用(貌似现在发现最早的马镫还是南北朝的,或者当 ...
    ' e1 P, v/ V( D, k* T) _6 A
    他也不能不赌这一把了,否则他就会因为没有粮草而先崩盘了。
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    60#
    发表于 2012-2-17 19:40:16 | 只看该作者
    小绿爷 发表于 2012-2-17 00:44 7 y/ U' }/ ~; U4 j
    端平入洛那次是宋军协调的问题,不是所有成败都能用地缘来表述的。
    5 ]1 r6 `! Q$ x+ W山东那帮好汉其实蒙古人也镇不住的, ...

    2 k( r  a; z: A3 q就是,红袄军南撤是因为粮食问题,否则有蒙古人好看的。

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