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关于疫苗，说两句个人观点
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首先是疫苗的安全问题。一个是短期安全，一个是长期安全。
短期安全来说，根据CDC最近的统计,美国刚给一亿多人注射了疫苗。其中410万打了两针，750万总共打了一针，然后有1644多严重的反应。这个标准其实是按照汇报给CDC来统计的。其中moderna占了52%。辉瑞的占49%。也就是说不到万分之一点四的比例。这个应该算是非常安全的了。但是，如果你不幸落到那个万分之一里面，你就是百分百了。
长期安全目前还不知道。为啥FDA不直接批准，而是只给紧急使用权限？就是因为长期安全还没有定论。死在二期、三期临床的疫苗还是有不少的。很多都是长期安全问题。其中一些志愿者后来患白血病，淋巴癌。还是那句话，即使总比例很低，但落到个人，就是百分百了。所以FDA不开这个口子，就是给自己留个台阶和退路。要不要打，你们自己决定。出了问题也是你们自己负责。
所以，美国现在依然把抗疫赌注放在疫苗上，绝对是缘木求鱼。欧洲已经开始因为新一波而封城了。美国不会，因为这个谎言已经说出去了，就只能不停的用各种谎言去弥补。福奇博士最近频频出来说话，虽然依然改不了政治正确的腔调，但其中的担心大家都看得出来。
短期安全来说，根据CDC最近的统计,美国刚给一亿多人注射了疫苗。其中410万打了两针，750万总共打了一针，然后有1644多严重的反应。这个标准其实是按照汇报给CDC来统计的。其中moderna占了52%。辉瑞的占49%。也就是说不到万分之一点四的比例。这个应该算是非常安全的了。但是，如果你不幸落到那个万分之一里面，你就是百分百了。
长期安全目前还不知道。为啥FDA不直接批准，而是只给紧急使用权限？就是因为长期安全还没有定论。死在二期、三期临床的疫苗还是有不少的。很多都是长期安全问题。其中一些志愿者后来患白血病，淋巴癌。还是那句话，即使总比例很低，但落到个人，就是百分百了。所以FDA不开这个口子，就是给自己留个台阶和退路。要不要打，你们自己决定。出了问题也是你们自己负责。
还有一个顾虑。就是因为目前被批准的这些疫苗，都是针对以前流行的毒株的受体蛋白而设计的。就我目前看到的研究文章来看。疫苗的保护作用对于南非毒株和巴西毒株的作用不是没有，但只有官方宣传的一部分。最近的一篇文章说只有百分之十几的保护率。比起以前宣称的百分之50、60几的结果。这次试验是用的打过疫苗出了抗体的人的血清来检测的。我认为也相对更准确一些。而如此之低的保护率，按照规定，是不应该被批准使用的。疫苗至少需要50%以上的保护率才行。
但很多研究都说，即使没有最好的中和作用。但打疫苗可以防止重症和死亡。我不是很了解，也没有看到规模足够大的研究报道。所以大家自行判断。我自己会去打的。就算是稻草，多捞几根也是好的。但强烈推荐打RNA疫苗，就是Pfizer 和 Moderna。最好的当然是灭活疫苗，但我们搞不到，也打不上，就不要奢望了。
所以，美国现在依然把抗疫赌注放在疫苗上，绝对是缘木求鱼。欧洲已经开始因为新一波而封城了。美国不会，因为这个谎言已经说出去了，就只能不停的用各种谎言去弥补。福奇博士最近频频出来说话，虽然依然改不了政治正确的腔调，但其中的担心大家都看得出来。
大家一定不要放松警惕。口罩该戴继续戴，能不参加聚会，就不要去。出门吃饭更是绝对要避免。社交距离，就入乡随俗吧。啥都比不上一个佩戴正确的N95口罩。大家买回来的口罩，都有使用说明，一定要仔细看。什么两层口罩，不要听他们忽悠，没用的。我见到有同事在95口罩里面再套一个的。实在是惨不忍睹。95口罩一定要贴身戴。气密性是它对于一般性医用口罩最大的优势。
现在的毒株就像是养蛊，肯定是一波比一波的传染力要高，隐蔽性不好说。致死性这个也不定。但大家有一点可以放心，就是病毒即使消灭不了，也会逐渐弱化毒力。所有让人致死率高的毒株，都会在自然选择中逐步被淘汰。即使欧美没法平易这些疫情，那么坚持个几年，也就会落到普通流感的水准了。而很不幸的，这个最坏的结果很可能是最后的结果。
只要我们大家保持警惕，我们一定能够撑住，活到那一天。
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发表评论 评论 (70 个评论)
- 回复 水风
- 咳嗽，您倒真是直白。
沉宝: 道长不愿说的我说了吧，淘汰的过程其实就是一个死人的过程。西方模式，应死尽死，目标就达到了。
从群体遗传学上来说，只有传染的越多，才越有可能取得最终的胜利。而那些毒性强的，患者都死翘了，怎么去传播？西方现在其实就是等着病毒自然削弱呢。代价呢，就是无数的人。被传染上，就看你幸运不幸运了。倒霉的遇到毒性强的，早死早超生，也省得连累别人。幸运的没症状的，你们继续出去浪，传染几个也没关系。因为没啥毒副作用。
但没想到的是，大自然不按你的剧本来啊。本来萨斯是这样的。但这个萨斯2，本身已经将毒性降了很多。虽然毒副作用依然很大，但足够让患者能够广泛传播。所以西方就开始抓瞎了。
- 回复 晨枫
- 纽约时报真是……他们大概永远也回不了中国了
水风: 不要指望那个。我不相信全蛋白疫苗能够针对变异的毒株有多大的作用。他们的生产会是一个大问题。我看了下，国内用的CHO细胞，就是无耻的纽约时报假装自己是个科 ...
- 回复 晨枫
- 现在的疫苗有谁是灭活的呢？
水风: novavax据说批要到5月份了。
他家的不是灭活的。就是受体蛋白本身。理论上，不会比RNA疫苗更高效。但就英国和南非的临床结果看，好像要更好一点。但南非只有60% ...
- 回复 晨枫
- 我有没有理解错：腺病毒疫苗的机制和癌变机制相似？
水风: 没错，这是非常重要的一点。
还有一点就是，J&J的效率只有60%多一点。而且对于重症的保护也比其他很多疫苗要差，只有67%. 而且，他们针对的也是没有经过变异的 ...
- 回复 沉宝
- 我认为新冠就是一枚中间威力弹http://www.360doc.com/content/19/1222/15/67870403_881379335.shtml，在传播力和杀伤力之间完美平衡。另外，新冠先死老人，就像神枪手先打队尾的敌人，让西方社会迟迟下不了拼死一搏的决心。
水风: 咳嗽，您倒真是直白。
从群体遗传学上来说，只有传染的越多，才越有可能取得最终的胜利。而那些毒性强的，患者都死翘了，怎么去传播？西方现在其实就是等着病毒 ...
凭上述两点，我不大相信新冠是人为设计的产物（但不排除实验室的意外）。即使设计者有上帝的视角，也很难做到如此完美。
- 回复 长叶林
- 师兄，你这个统计数据是哪儿的？我查了CDC， 死亡人数基本一半一半啊
MODERNA 712 51.08%
PFIZER\BIONTECH 703 50.43%
UNKNOWN MANUFACTURER 6 0.43%
Total 1,421 101.94%
https://wonder.cdc.gov/controller/saved/D8/D133F187
先点 Agree，再点Request Form可以看结果。
- 回复 老票
- 道兄雄文，说的很明白，膜拜~ 会据此向亲友们解释，并督促他们尽快接种国药或科兴疫苗。多谢道兄的系列科普~~
从自然进化的角度，门外汉问个小白问题：“现在的毒株就像是养蛊，肯定是一波比一波的传染力要高”。
传统意义上养蛊的基本机制是不同病毒株相互搏杀，自然淘汰。 之前史上无数次大疫情，大多会遵照“所有让人致死率高的毒株，都会在自然选择中逐步被淘汰”这个规律走下去。
这次应该是人类历史上第一次如此大规模快速研发、生产和接种疫苗，某种意义上也是在不同病毒株相互搏杀的时候，来了一个吹黑哨的裁判。 这个干扰变量的介入，会不会干扰到此前“养蛊”的正常进程？ 并衍生出其他的进化路径，比如更多的变异可能？
简单来说：疫苗的介入，是不是也在帮助某些病毒株修炼武功？
还是说，疫苗的更新迭代研发速度会超过这个进程，因此不必担心？
还是说，疫苗研发肯定是滞后于病毒株演化的速度，只能寄希望于亡羊补牢的速度？
- 回复 水风
- 多谢师弟指出这一点。我看的是一个搞临床的同事给出的资料。是在一月底二月初时候给我的。当时只有这两种疫苗。因为两种疫苗的基本原理都是一致的，我们还感叹这个后期的fomulation是非常关键的。但我现在已经找不到了，回头问一下我同事。我刚才自己搜了一下，发现很有意思的是，报道上，moderna的副作用比例还要低。
长叶林: 师兄，你这个统计数据是哪儿的？我查了CDC， 死亡人数基本一半一半啊
MODERNA 712 51.08%
PFIZER\BIONTECH 703 50.43%
UNKNOWN MANUFACTURER 6 0.43%
Total 1,4 ...
“The most recent data from the CDC suggest that anaphylaxis occurs at a rate of about 2.5 cases per one million doses given of the Moderna vaccine, and 4.7 cases per million doses of the Pfizer.”
https://www.statnews.com/2021/02/02/comparing-the-covid-19-vaccines-developed-by-pfizer-moderna-and-johnson-johnson/
我看了你给的链接。没错，在美国发生的副作用方面两者的总数的确是相差不大。
我这就把原文里面改一下。
- 回复 水风
- 首先声明，我只是个半吊子专家。我是研发部门的，临床症状方面，我可以从我的理解角度说一下。具体的还是要听临床医生的结论。PFIZER/MODERNA我看到的资料多一些，这两种RNA疫苗，就RNA本身应该是没有啥直接的副作用。出现问题的是把RNA包裹起来，送进细胞内的那些化学物质。这些化学物质的作用有两个，一个是保护RNA，不要被无处不在的RNA酶给降解了。另外一个是让带电荷的RNA可以通过细胞膜，进入细胞内转录成蛋白起作用。
drknight: 水风和各位专家：PFIZER/MODERNA/AZ疫苗都有血小板降低病例。现在有什么说法吗？什么条件会引发？JNJ没看到报道，是疫苗更安全还是用的太少没显出来？ ...
其中引发血小板问题的就是那些让RNA通过细胞膜的化学物质，他们跟RNA形成人工脂质体。说白了就是一个个类似小细胞，但里面只有RNA及其结合物。人工脂质体跟细胞的细胞膜结合后开始融合，从而把内容物给释放到细胞内，这就是整个作用机制。
血小板其实也是类似的机构。是巨核细胞分解后的产物。外面也是一层磷脂双分子层（这个人工做出来就叫脂质体），里面有些细胞质。疫苗里面的人工脂质体可以跟所有的细胞膜都融合。但融合后多少会影响细胞膜的稳定性。如果是很大的肌肉细胞或者其他大个头细胞。那么因为混进来的脂质体成分很快被稀释，那么影响不大。但如果是个头很小的血小板细胞，那么很可能就会造成血小板的失效甚至降解。
所以剂量控制是非常重要的。这也是一期二期临床需要验证的。既要疫苗起作用，又要尽可能的降低对于正常细胞，尤其是血小板的影响。现在的剂量对于正常人的血小板也会有影响，但不会影响正常的功能。但如果接受疫苗的人的血小板产生本来就有问题，或者血小板不够健康，那么会造成血小板过少，从而引发一系列的凝血问题。严重时甚至危及生命。
还有一点，就是生产过程中，需要尽可能的减少空包的存在。这是为什么某个批次的疫苗会被停止使用甚至紧急召回的原因。
AZ和JNJ疫苗的机制不同，他们两家都是用复制缺陷的腺病毒来传递DNA，不需要用脂质体作为载体，所以应该对于血小板没有影响。这两家的问题，在于生产过程中有可能会有污染引发的免疫反应。血液栓塞估计也是
因此引发的。
- 回复 水风
- 票兄你没去学生物真是可惜了。你的这些问题，可以说是问到了最关键的地方。
老票: 道兄雄文，说的很明白，膜拜~ 会据此向亲友们解释，并督促他们尽快接种国药或科兴疫苗。多谢道兄的系列科普~~
从自然进化的角度，门外汉问个小白问题：“现在的 ...
病毒株之间的搏杀在于先到先得，A株先在某人身上安了家，即使后来有传染力更加高的BCD，也只能眼睁睁看着。因为A株在某人身上已经占了压倒性优势。而后诱发的抗体，基本上保证了后面的没法再进来。除非突变的太厉害了。已经跟前面的完全是面目全非了。
所以，病毒的传染性和隐蔽性，是对于他们谁能够在人类社会这个群体占主导地位最重要的两个因素。毒力之所以会起反作用，是因为毒力高的毒株的携带者活力也就弱，没有体力去进行更大范围的散播。也就是大家即使起步都是一样的，能活蹦乱跳的无症状患者可以搞定几百甚至上千的下游患者。而重症的传播几个就到头了。几代下来，自然是毒力越弱的占的比例越多。
疫苗的介入，的确会造成很多不确定性。一个让最直接的后果就是疫苗极大的加速了毒株的突变。因为疫苗特异性的选择了某些疫苗无效的突变毒株。从而让这些毒株飞快的富集。以美国纽约市为例，在2019年底，来自英国的毒株还只占总感染人数的1%。到了2月底，这个比例已经到了30-40%, 如果按照这个速度，那么到了4月底，英国毒株大概能占到70-90%。与此同时，来自南非的毒株的比例只是爬到了个位数的百分比。但如果疫苗接种迅速及时。那么到6月底，全体免疫完成，按照对于英国毒株疫苗30%的有效性，和对于南非毒株10%的有效性，那么7月份的感染者这两者的比例将会占到100%，并且是疫苗近乎无效的南非毒株占据大多数。
还有另外一个可怕的地方，就是当病毒毒力削弱到某些程度之后，他们将不再阻挡另一个病毒的入侵。也就是说，当年的A株已经不能独霸了，然后BCDE，纷纷进来。这些不同株的病毒在同一个体内进行整合，从而创造出更加具有传染力和隐蔽性的毒株来。当然，也有可能是是传染力和毒力皆具的新毒株。这将使得整个事件变得安全不可控。谁也不知道会造成一个什么样的怪物出来。
我担心的其实不仅仅在于萨斯2的毒株之间的交流，我们人体常备的无害病毒，包括让嘴起泡的疱疹病毒，各类腺病毒，以及时不时来个惊人之举的各类流感病毒，只要在一个个体里面，他们可以相互交流，互通有无。如果新冠病毒顶着流感病毒的受体跑出来了，你说会不会是一个惊喜，还是一个惊吓？
这类事件本来是小概率事件，几率本来比我们中彩票要低得多。但当西方躺着抗疫以来，包括美国（1/5的感染率了）还有印度（天知道三哥到底感染了几亿人了），还有欧洲和南美，全世界十几亿，甚至几十亿人被感染以后，几率几亿分之一已经不再是小概率了，而是必然了。
西方本来就是以世界末日加救赎当作自己的文化传统。但圣经上都说，不要去试探你的上帝。救你一次是惊喜，救第二次，那是情谊，但上帝不会永远的给你使唤下去。尤其是你自己作死的时候。君不见尼安德特人已经灭绝了。
票兄，说实话，我对此无比的悲观。