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契约里的旧时代人权一瞥

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抱朴仙人
  • TA的每日心情
    奋斗
    2019-5-3 10:48

    • 签到天数: 771 天

    [LV.10]大乘
    跳转到指定楼层
    #
    发表于 2013-10-15 14:14:06 | 只看该作者 |只看大图 回帖奖励 |正序浏览 |阅读模式
    本帖最后由 抱朴仙人 于 2013-10-15 14:14 编辑
    - Q7 w1 \/ |( ?; c$ B+ r! Z5 C* ]+ H2 ]. S7 f- O4 x) I. \$ g8 l1 P" r
    一、缘起：
    0 y6 M" t  T- N9 [% g本文远的缘起，是胸怀大志要从中国的义子制度和妇女的民法权利社会地位入手，写写中国古代的人权。收集了一些资料，但是俗事纷纭，始终没时间动笔。几张中国古代的契约原件就装个信封塞在公文包里带着到处跑，有一次被朋友看见，大为心疼：“这些宝贝你就这样保管呀......”顿时面红过耳，回家供起来。其实我见过上千件各时代的契约原件，确实没当回事，大约就是见得太多了，“秦人视之，亦不甚惜”的缘故吧。
    3 |$ O5 b5 I! A( C) s# o8 a% g7 G最近又承担了一个国家重点项目的规划工作，搞不好这几年都没时间钻故纸堆了，应该贡献出来这些资料，说不定谁有兴趣研究呢？也算是功德。
    - L- ^) l* ~* X6 ?# s7 O' f5 L近的缘起是看到李根的一个日志：- [* h6 f2 O$ W
    看了这个，俺突然对民国向往得口水直滴
    ' J6 M$ \$ k3 f% M! z- m忽然就想到一个问题，现在很多人热炒所谓民国范，几十年前另有个说法叫“万恶的旧社会”如何如何。
    $ n! R9 U; O$ p! T4 t4 S% v清末直至民国的中国社会底层到底是什么样的呢？旧社会是怎么个万恶法？证据何在？
    . Q! K5 q8 K* o我先挑几个贴出来吧。( p- g. u" Z: r0 u
    是证据，也给穿越爱好者提个醒，也给写穿越小说的人提供个范本。8 C1 {, K$ J! {' y
    / e* T6 ~( g0 {. Z
    二、挑几个典型的契约出来晒晒
    ( r4 S. c: j7 }. Y* B4 e这是出卖妻子的合同，妻子是丈夫的财产，她值多少钱呢？八十五块！
    7 F/ z1 f0 z3 d- I
    9 G& D2 A/ T8 m+ q, @3 b$ H这是卖女儿给人做媳妇，所以形式上是个婚约。十三岁的亲生女儿被带到兰溪，卖了四十六元钱。/ Q% F, v. j' E; B2 P* h
    " r' \" n7 i2 j; D7 {! \
    这是卖儿子，给人做仆人。亲生的儿子，卖了四块钱。
    ; ]0 R4 f; v# a" M0 _% ^
    - b. ^2 F2 S$ ?- \0 b这是典妻，其实是出租妻子三年给人家生孩子。妻子出租三年，丈夫可以得到多少收益呢？每年法币二十四元。这是民国二十八年，公元1939年，已经是所谓文明社会了。
    ! f* H7 f+ b& M- S' G0 V$ n# l/ w( Y$ X! v
    这是把儿子送去当学徒的合约，比被卖掉要好一些，但也好的有限。
    ) L2 U8 T7 P7 J4 w" W/ t( O, {5 b
    " l% @3 I- ]& G3 z  W9 {' z/ ^您还向往那个时代吗？如果生而不为上等人，在那个时代里，这些合约，总有一款适合你。
    . b% a- {4 N4 {- @/ d% K$ \（以上内容热烈欢迎大家解读讨论）
    ( \/ x9 ^9 E/ r. p/ O# c, @) U" ]- K; B5 I
    三、乡下农家的慈禧太后7 o  d1 O4 o; k8 l: }- ^: x$ Q
    这是一纸招赘文书，有一本穿越小说叫做《赘婿》，可以作参考来看。5 ^) d- `* f0 v# D0 I
    [img]! D3 d% S& I2 k' u! m8 H0 u% v
    正文部分放大
    ; U( T0 c) J3 m" `0 b- H
    # R) v( B. q; d) B* k, U9 ]' n签字部分* D) Z1 p) D9 y7 W

    5 ^; C& [2 s% t% t（暂略）这个大家先看看，我要另外开篇，分析一下这个契约背后的社会秩序、妇女地位和博弈过程

    评分

    参与人数 28爱元 +168 学识 +15 收起 理由
    如风如雨 + 2 谢谢分享
    容易 + 10 + 5 谢谢！有你，爱坛更精彩
    爱菊轩 + 10 谢谢分享
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    花似荼蘼 + 4

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    做客地球
  • TA的每日心情
    慵懒
    2017-7-31 11:16

    • 签到天数: 18 天

    [LV.4]金丹
    124#
    发表于 2013-11-19 11:47:42 | 只看该作者
    " p9 T+ Y) v3 Z  ?( D

    点评

    油墨: 5.0 油菜: 5.0
    给力: 5.0 涨姿势: 5.0
    李根
    给力: 5
    麦帅这下完了  发表于 2013-11-19 12:20
    如风如雨
    油墨: 5 油菜: 5 给力: 5 涨姿势: 5
    第一张的小字好难看清  发表于 2013-11-19 12:12
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    苏双
  • TA的每日心情
    开心
    2015-11-18 00:40

    • 签到天数: 4 天

    [LV.2]筑基
    123#
    发表于 2013-11-5 11:00:42 | 只看该作者
    大仙，大仙，看得极为过瘾，判更新啦。
    % X! v8 C+ c6 X' t) T$ Y/ S# \4 F2 R, q0 e, B
    小的先去烹香茶伺候
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    张声语

    该用户从未签到
    122#
    发表于 2013-11-5 05:57:44 | 只看该作者
    erha 发表于 2013-11-5 03:47
    : x  T8 P, P- E5 v$ F老婆的表弟有套旧房，本来要和女朋友结婚了，未来的丈母娘突然说要买新房，双方各出一半钱，不过新房要记 ...
    ; |0 l. g# i4 Y0 H" p
    我家才不是呢，我妈就是趁机捞笔钱，根本不是想要保障我。。。
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    erha

    该用户从未签到
    121#
    发表于 2013-11-5 03:47:02 | 只看该作者
    张声语 发表于 2013-10-15 06:15
    / Y( J* d! ]( x0 \1 [$ p- a5555555555，难道我还生活在民国？
    : @$ p  `3 X4 \
    * A+ ~" n) P1 \0 l; ~我妈最开始说要把我卖给老肖，让老肖三十万买断，最近她醒过神来，说是 ...

    ( V1 r# v  ^0 z( r9 E8 Y老婆的表弟有套旧房，本来要和女朋友结婚了，未来的丈母娘突然说要买新房，双方各出一半钱，不过新房要记在丈母娘名下. b# I4 V, O' t  |9 O

    1 z: a0 e0 N  K+ P6 ~. U我猜测这是丈母娘给自己和女儿买保险，确保自己老有所养，确保女婿将来不会和女儿离婚。
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    李根
  • TA的每日心情
    开心
    昨天 01:15

    • 签到天数: 2204 天

    [LV.Master]无

    120#
    发表于 2013-11-2 01:49:40 | 只看该作者
    MacArthur 发表于 2013-11-1 12:45 5 u5 F) F0 ^* H* t% a& J$ r0 r4 X
    按Ctrl+也没用。。。 低解析度图片放大了也是颗粒。。。
    % }* _" R, ^9 b4 C: Y' g" d) t, P+ a! ~8 m; a
    已更正。。。 其实是“即时分赏月月银岁钱”。 ...

    # p4 N4 q$ N* g5 v; ~2 A写字的真是混蛋，人家一个十四岁的小姑娘，命运就被这张破纸决定了，结果他还不严肃，愣是多搞个月字出来。8 y$ N1 d$ G$ M6 Y0 k: t  t6 [8 L

    + V# l) ]5 ]3 }7 H% c/ J这个写字的会不会就是赚了中介费15块大洋的李贵龙先生呢？居然把俺的本家小姑娘卖给别姓，真想拿刀砍他。
    6 P4 [# ?5 D, n4 V9 @0 f- l2 d
    4 A( k+ P6 P+ O  H4 `3 w* I7 B

    点评

    李根
    啊，漏看了。这货字写得勉强，人是大坏蛋  发表于 2013-11-2 01:56
    MacArthur
    执笔人马圣宁么。。。  发表于 2013-11-2 01:52
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    MacArthur
  • TA的每日心情
    开心
    2023-3-1 00:08

    • 签到天数: 2397 天

    [LV.Master]无

    119#
    发表于 2013-11-2 01:45:49 | 只看该作者
    李根 发表于 2013-11-1 12:24 7 z2 \7 F$ k4 t. r8 h+ o7 f, K
    麦帅辛苦啦！！！
    - K2 U+ B/ q9 _. n* a" k8 C% Q( D" [- B! P) ^0 B
    那几个字俺觉得是：“即时分赏月银岁钱”。

    6 q4 v$ e7 ~( w7 {  D) K" t: P按Ctrl+也没用。。。 低解析度图片放大了也是颗粒。。。
    ( h3 y) n6 [8 u3 t  `
    $ P. i' s/ F1 E+ |/ P* U已更正。。。 其实是“即时分赏月月银岁钱”。。。 写字的肯定一分心，想到了“赏月”。。。$ b4 |3 d" ]& d3 L$ H5 U# e8 g- \
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    李根
  • TA的每日心情
    开心
    昨天 01:15

    • 签到天数: 2204 天

    [LV.Master]无

    118#
    发表于 2013-11-2 01:24:54 | 只看该作者
    MacArthur 发表于 2013-11-1 11:23 & e7 y# V" S! b; N  |8 A8 \4 g
    卖字人李树贤，因家中困难，实在无法养活小女梦玉，经中间人李贵龙先生从中撮合，卖与廿里堂季学礼大人为 ...
    3 F1 x7 P( n. e* d1 E/ }
    麦帅辛苦啦！！！! W# K9 n' Q" Y& }5 B7 |9 T

    4 [) j# C8 L; s! ^8 p那几个字俺觉得是：“即时分赏月银岁钱”。
    5 ?4 B2 ^# M# v9 g2 i3 q
    - X6 b  G3 F: l* X, j* I& A$ ^要问俺是怎么看清的呢？
    $ @; @5 ^9 C4 K+ L
    ; j& a- A( `  m, {5 r: v# H" P6 {新开个窗口看图片，然后按Ctrl+放大，然后就看清了
    6 ?1 Q& o# i6 A  F; M% Z6 x' A& Q( B2 M: U
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    MacArthur
  • TA的每日心情
    开心
    2023-3-1 00:08

    • 签到天数: 2397 天

    [LV.Master]无

    117#
    发表于 2013-11-2 00:23:00 | 只看该作者
    本帖最后由 MacArthur 于 2013-11-1 12:43 编辑 & f+ _* T/ ]5 I: P% T9 Y7 P- ^( v9 T
    李根 发表于 2013-11-1 10:16 & _* B( P* H3 `
    俺读书少，文化底子薄，愣是看不懂，麻烦麦帅解读一下

    8 F4 B; m* K/ `, ~1 ~2 O: k卖字人李树贤，因家中困难，实在无法养活小女梦玉，经中间人李贵龙先生从中撮合，卖与廿里堂季学礼大人为第三房小妾。小女李梦玉，民国十三年五月四日生。今年今年尚不满十四岁。季学礼大人纳小女梦玉为内室校（？），遵愿季氏家规，即时分赏月银岁钱，并不得当丫头做粗活。季学礼大人对此并无异议。现今给付中间人李贵龙大洋壹拾伍圆（中介费15块大洋），卖字人李树贤大洋五百圆。今人钱两清，李季俩家不得悔约。今工书为证。' e8 Z5 S0 |+ b; b  h# H5 ^

    & m) Y; R* w, j! F- g! G卖字人  李树贤
    3 ]4 N& ^  n2 v# S) q担负人  王和檀6 |9 a5 G; c7 ~5 E+ E
    中间人  李贵龙! w2 Z' B! O. w" s
    执笔人  马圣宁3 g$ W9 k) R& z: F
    ) y% F" v% {' t3 D& \
    民国廿七年（1938年）四月十五日
    6 ~8 D0 r' @% n# Z2 S- }7 q$ x% ]
    ××××××××××××××) T# @8 N+ O& p- R; A& \

      J% e3 n/ C3 |6 B$ l; o4 j" X这么小的图。。。 我的眼睛啊。。。 $ ^4 c( O( D; T9 H

    " n) e! q3 @' E" O% O: b% C4 J. K+ F+ Q% h1 y& I; ?1 J
    4 p) G- q5 k' Y$ a- H% `' G% [% Z2 ^
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    李根
  • TA的每日心情
    开心
    昨天 01:15

    • 签到天数: 2204 天

    [LV.Master]无

    116#
    发表于 2013-11-1 23:16:24 | 只看该作者
    做客地球 发表于 2013-11-1 03:53

    ; w9 G; E$ i0 L6 S1 j俺读书少，文化底子薄，愣是看不懂，麻烦麦帅解读一下& L/ q4 N/ b( v; b9 D
    ! E/ [, ?* V5 S# ^( H' @. h2 ?
    @MacArthur
    / A6 @4 ?% Y) b# ^# Z6 C; `0 ~9 B1 c# N; v1 U, Z& e) O
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    做客地球
  • TA的每日心情
    慵懒
    2017-7-31 11:16

    • 签到天数: 18 天

    [LV.4]金丹
    115#
    发表于 2013-11-1 16:53:00 | 只看该作者
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    Pipilu
  • TA的每日心情
    奋斗
    昨天 08:27

    • 签到天数: 2655 天

    [LV.Master]无

    114#
    发表于 2013-10-22 06:56:41 | 只看该作者
    本帖最后由 Pipilu 于 2013-10-22 07:13 编辑   T7 ^4 X0 E& H$ X4 ^! `
    北宸 发表于 2013-10-18 14:38 8 I* `+ r6 Q6 ]* e4 e: V+ b
    (解釋:在典妻方面的其中一種情況，丈夫違反妻子的意願強迫典當妻子與他方。　 : [7 c5 |( J) m0 C0 i
            　　　在代孕方面，代孕者在協議期間不能見丈夫孩子，不能隨意外出，如果受孕失敗必須配合客戶進行第二次的手術，如果意外流產並判定不 是客戶所導致時，代孕者需退還客戶的所有費用)

    : B$ O. \, @# e; E8 e% T1 \2 ^- g+ ]' L+ h0 x! G/ y7 ]) [
    后知后觉才看到这篇文章，我的一个疑问是：北宸举的例子代孕的女性是已经成婚有丈夫而且有子女，代孕的事情经过丈夫同意，更可能丈夫主动促使这件事情的发生。  J& u7 u; a7 h* b+ U, u% t
    * M/ P- h3 Y+ x2 a  b  d
    我的观点是，代孕是未婚女性的行为，是她自己的决定，是没有家庭的，北宸的例子是个特例而不是普遍现象。
    7 X  Y* i' X* R; \  M9 R3 d0 b8 I! `+ D
    如果假设代孕的女性是已婚且受到丈夫的操纵或逼迫，当然和典妻一样。但是在中国现在的情况下，我认为这个假设是不成立的。这也是典妻和代孕本质的区别。

    点评

    Pipilu
    多谢，长知识了。中国的情况也是已经育有子女的情况多吗？  发表于 2013-10-22 13:43
    橡树村
    代孕比较多见的是已经成功育有子女的，是否有婚姻不一定，但是生过孩子几乎是先决条件。一些允许代孕的国家里，生过孩子被列为必要条件。  发表于 2013-10-22 10:38
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    平沙落雁
  • TA的每日心情
    无聊
    2018-9-19 04:17

    • 签到天数: 311 天

    [LV.8]合体
    113#
    发表于 2013-10-20 00:40:09 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2013-10-20 00:09 & I* a/ w+ T* s/ i% v
    你这是以偏概全了。典妻的法律意义很清楚，不管是民间概念还是契约条文；代孕的法律意义并不清楚。你列出 ...

    5 `2 j& R/ l, J4 [* B3 e! z- s/ Q我想晨老大可能是误会了北宸MM的意思了，她不过是在拿当今的代孕与旧时代的典妻作比较，并无为民国正名之意。
    ; A" j  x; ]( j# \) V
    ( N, t$ U* g0 n7 `: j( \4 X其实无论民国也好共和国也罢，都是中国人，都是中华文化的传承，传统文化中有精华也有糟粕，两岸人民都在努力致力于社会进步人民生活幸福，旧时代卖儿卖女，典妻为奴的也不止中国一国所有，现代社会的代孕更是全球都存在的伦理问题，所以我感觉这个事情若是只止步于国家民族的范畴恐怕有失公允，其症结点我个人认为还是在于贫困问题。

    点评

    楚天
    平沙说的这些话都是大实话，不懂为什么在爱坛这么多聪明人却不接受...  发表于 2013-10-21 11:31
    北宸
    謝謝平沙。  发表于 2013-10-20 02:33
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    晨枫

    该用户从未签到
    112#
    发表于 2013-10-20 00:15:56 | 只看该作者
    冰蚁 发表于 2013-10-18 13:18 8 P' N; D6 V4 n0 h2 N9 Q# I! _
    我没绕明白你的思路。这东西就是我上面说的看比例呗。和识字率，脱贫率什么的一样啊。中国社会从温饱进入小 ...
    8 |* a# ~2 u9 x- S4 |
    存在不等于合法。如果你在美国找出一个人养sex slave，报告警察，你看他是不是被起诉？sex slave被强行带走交给social service？

    点评

    冰蚁
    老大，木在说是否合法的问题。是在讲新旧时代的划分是不是应该具体到每个具体地区的问题。然后用犯罪率打了个比方。  发表于 2013-10-20 00:23
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    晨枫

    该用户从未签到
    111#
    发表于 2013-10-20 00:12:12 | 只看该作者
    水风 发表于 2013-10-18 06:43 % ^$ \) c! y3 W* y  Q2 h& B: \, h
    我一直在等着有人跳出来，可大家看了半天，光顾着歪楼了。就是不谈正题，没奈何妖道只好自己出手了。9 [7 W7 ~0 G6 a4 N+ c8 ^

    . L: H+ s7 ]4 s7 L7 ]# K$ x仙人 ...
    " P5 y9 w# _7 \
    换句话说，没有法律保护的契约只是一个备忘录，申明双方的意愿。一旦出现违约，enforcement只能通过道义手段（比如羞辱对方），但不能合法地通过强力手段。
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    晨枫

    该用户从未签到
    110#
    发表于 2013-10-20 00:09:19 | 只看该作者
    北宸 发表于 2013-10-18 00:38 - i/ |; O/ U) p; I& N4 P
    謝謝冰蟻的理性探討，這是我一開始對典妻和代孕兩者是否相同所提出的一個疑問，在和朋友討論的過程中，我 ...

    1 w) O% ]! `9 _" a3 c你这是以偏概全了。典妻的法律意义很清楚，不管是民间概念还是契约条文；代孕的法律意义并不清楚。你列出的这些不准外出、不能见丈夫（如果有丈夫的话）和家人，这些都是一个契约里的条文，而且是不受法律保护的条文。这是完全不同的两个情况。以这样的个例无限推广，得出代孕和典妻等同，这是不对的。
    6 d% u5 m1 h- ]9 Q4 J9 x, Y8 S2 ~; h/ @" N( }; Y  i
    我的长辈在民国时代至少是既得利益阶层。如果没有共产党，我（还有我的父母辈）从小的日子会更好过。但这不妨碍我对民国时代的看法：民国时代出现了很多现代化的苗子，但实现高度不均匀，意愿与现实高度脱节，还存在太多的黑暗和罪恶。正是这些黑暗和罪恶，最终葬送了民国，如果不算偏居一隅的台湾政权的话。现在的中国大陆也存在这很多黑暗和罪恶，但一般共识是还没有到需要推翻的地步。这就是差别。这肯定歪楼了。但个人猜测你的反应不在于为典妻或者代孕正名，而是为民国正名。这才有了这么一段歪楼。

    点评

    晨枫
    说的是：互相切磋，共同进步。谢谢。  发表于 2013-10-20 03:16
    北宸
    我的疑問已經得到一些不同方面的思考，大家互相切磋，共同進步，謝謝。  发表于 2013-10-20 02:51

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    爱菊轩 + 10 谢谢！有你，爱坛更精彩

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    晨枫

    该用户从未签到
    109#
    发表于 2013-10-19 23:54:05 | 只看该作者
    本帖最后由 晨枫 于 2013-10-19 09:58 编辑
    4 h% N( Q# s+ ]
    北宸 发表于 2013-10-17 10:31 . l1 N$ {% d! J) i+ ]$ {
    回草紋，典妻契約裡看不出婦女的願意與被迫意向，也讀不到租典緣由 ，由此討論婦女在婚姻制度中的地位， ...

    ' [1 m. s' {* a' K9 B# Q. ^8 x$ L! [. f: G9 h+ W% c* i( \
    这只是双方的agreement。由于代孕不受法律保护，如果有人违约而被告上法庭，这样的agreement无效。还需要有别的什么感想吗？
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    晨枫

    该用户从未签到
    108#
    发表于 2013-10-19 23:49:14 | 只看该作者
    鹤梦白云上 发表于 2013-10-16 20:40
    ( g- @7 t4 _8 h典妻、代孕，本质上都是“借肚皮”，时间短就叫“租肚皮”，很难说有本质的区别。过去浙江那边的民间就是 ...
    " a1 b7 W# k, f* O1 P
    代孕可以等同与“租肚皮”，典妻中，“租肚皮”只是一部分，被典的妻子要做所有的家务，实际上是一个负有生育职责的女奴。两者不能等同。
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    zilewang

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    107#
    发表于 2013-10-19 23:48:17 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2013-10-19 23:34
    " ]6 n0 @) ?6 Y" N4 p说的难听点，差别与自愿为娼还是被拐卖后被逼为娼的差别。或者说自由民与奴隶的差别。不管后者是否自愿， ...

    & L# |9 P9 S4 R$ h5 Y6 Q6 F晨大这个比喻很形象。
    5 N* ^; O, z7 H; B5 [说不出所以然，但总体感觉，典妻与代孕的差别是很大的，虽然都有金钱交易，都以出租子宫为基础。# h8 _! [% X! j" u/ f0 d
    有一点模糊的感觉不知对不对，典妻中的妻，不是具有独立意志的人，本身是一种物化的财产；而代孕，则是建立在独立人格上的自由选择，或许为生活所迫，或许为捞快钱。
    . q$ s6 n# h5 b并且，虽说二者都属于法律禁止的行为，但在实践层面，在民国相当长时期内，典妻事实上不受法律约束，相反，典妻契约，事实上被当时的司法或当地风俗所默许。但代孕却从一开始就处于非法状态，司法的打击力度上也更加深入。
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    晨枫

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    106#
    发表于 2013-10-19 23:40:37 | 只看该作者
    北宸 发表于 2013-10-16 12:56 $ t7 E1 s# M* @
    謝謝村長的討論回覆。) x9 J3 i! c/ X/ u
    6 K+ D& p$ I6 R% g% F
    ＂女人是男人的附属品＂源自三從觀念：　在家從父，出嫁從夫，老來從子。　這個傳 ...

    : Y; z1 k* w& m典妻与代孕有原则的不同！后者是self employeed，前者是part of slave trade，as a victim。) A; r# `/ L0 f

    7 `% R8 z! H- J3 o人民网上的文章多了。你提到的妇女解放仅限于中心城市，而且在新潮妇女中。这是当时中国的精英阶层，与普罗大众有很大的距离。
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    晨枫

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    105#
    发表于 2013-10-19 23:34:42 | 只看该作者
    本帖最后由 晨枫 于 2013-10-19 13:19 编辑
    7 ~$ o1 v4 K* A$ q1 k# B$ n4 R
    北宸 发表于 2013-10-15 17:22 0 x+ L4 J7 q% G. r) e3 a
    人民網上有一篇討論：8 W. X7 R. [- U2 D9 X4 I+ S& w

    # ~. z9 K) M& l  O; z" o从典妻到代孕，困局如何解
    ( z$ ~  I8 ?# w6 l' T& G: ]7 d
    ; y. b  m, S  ^
    说的难听点，这就是自愿为娼还是被拐卖后被逼为娼的差别。或者说自由民与奴隶的差别。不管后者是否自愿，后者是没有选择权力的。很奇怪，北辰会为典妻辩护。换句话说，代孕在现代中国不明确违法（个人认为应该立法，明确规定合法和非法的界限），但如果你认为代孕和典妻没有差别，你愿意在现代恢复典妻制度吗？

    点评

    北宸
    想請晨大移步到我#51樓的回覆，幾天前我已寫下：　＂典妻和代孕，我的看法和仙人一致，這都是違法的犯罪行為＂。  发表于 2013-10-20 10:48
    晨枫
    正是这样。典妻是野蛮做法，绝对不能恢复。个人认为有偿代孕也应该禁止，但这只是认为而已。  发表于 2013-10-20 09:49
    万里风中虎
    如果自己不愿意典妻，反而同意典妻制度，就违反了伦理的普遍和可置换原则。  发表于 2013-10-20 09:46
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