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帕塔戈尼亚的枭龙

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 楼主| 发表于 2021-5-12 08:27:32 | 只看该作者 |只看大图 回帖奖励 |倒序浏览 |阅读模式

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8 |$ o$ S8 q; v- \9 P1 B巴基斯坦空军是世界上“枭龙”的第一个也是最大的用户! R7 L; C, i  T9 t1 E% b
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5月8日,阿根廷媒体Merco Press报导,中航技代表团正在与阿根廷空军谈判出售12架“枭龙”战斗机的事宜。如果成功,这将是中国战斗机第一次进入南美市场,尽管在理论上这是中巴合作的。阿塞拜疆也在考虑购买“枭龙”的问题。巴基斯坦、尼日利亚和缅甸是已知拥有“枭龙”的国家。
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7 O3 c, }8 O( G% y  I* n1 \) e. R阿根廷空军在马岛战争中昙花一现。在2015年最后的法国“幻影III”战斗机退役之后,阿根廷空军就不再拥有超音速战斗机了,现役的是23架由洛克希德改装升级的道格拉斯A-4AR“战斗鹰”,这就是阿根廷空军现在的空战主力,另有6架阿根廷自研的“潘帕”教练机改装的攻击机。3 a. o/ q9 ?5 F

# s- ?6 f8 |  ]: Z2 V6 W1982年的马岛战争对阿根廷空军是致命损失,不仅在战争中损失了60多架作战飞机,还在1978年就因为人权问题受到美国禁运,1982年后更是受到欧洲的禁运。除了淘来的二手战斗机如前秘鲁空军10架二手“幻影5P”、前以色列空军的19架二手“幻影IIIC”和前法国空军的2架二手“幻影IIIB”教练机,就没有任何“新的”超音速战斗机了。
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马岛战争是阿根廷空军昙花一现的时代
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现在只能用A-4AR糊弄事了, R7 }; I6 P) t$ f1 N, n) F

9 k. K- n: {' r进入90年代,阿根廷被解禁了,但经济状态不容许购置先进战斗机。1994年,美国提供36架前海军陆战队的A-4M,机体翻新延寿,最主要的改进是加装源于F-16的AN/APG-66雷达,可携带AIM-9M“响尾蛇”近程空空导弹,并且加装了雷达警告、自卫干扰、平视显示器等现代化装备,使得A-4AR具备基本的战斗机能力。8 G$ x; \% V, `6 w6 F) O
6 U8 E, M6 f; R
A-4的中低空中低速机动性很好,但毕竟是亚音速的,而且机体和基本技术太老旧了。在快40年前的马岛战争期间,A-4就是空中攻击的主力,但在那时已经不先进了。36架A-4AR中,现在还有23架,但只有6架能飞。阿根廷空军太需要换新战斗机了。2 l' D' B/ [, [) {1 L( ~

/ N2 {( Q) K9 \" \* C$ X$ r阿根廷空军的换新需求实际上很迫切。阿根廷地处南美南端。为了马岛再和英国打一仗是不想了,地缘战略上的主要威胁来自智利。
* U9 W3 D3 f- f7 m# V: J, Z" ]: W! R) V8 j4 A* G: b+ X: l
阿根廷和智利拥有世界第三长的陆地边界,长达5308公里(第一是美国-加拿大,8890公里,第二是俄罗斯-哈萨克,6846公里),两国都是在反对西班牙殖民者的独立战争中建国的,但两国的历史进程的微妙差异导致日后的反目。
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西班牙人征服秘鲁后,紧接着向南征服了智利,但阿根廷是在秘鲁-智利殖民地已经成形后再横越安第斯山征服的,并且不完全是陆地方向,还有直接来自大西洋的西班牙殖民者的征服。在殖民时代,秘鲁-智利一直是一体的,但阿根廷和普拉塔河流域的西班牙殖民地最终分裂了出去,自成一体。两国在南美解放战争中紧密配合,不过智利和大部分西班牙殖民地一样,曾在西班牙反扑中失去独立,以后再次独立,而阿根廷一直保持独立。/ B' `3 A: v/ v2 J0 \- H" [& L

1 T/ J6 u' Z6 Z& y在独立战争中国,智利义军失利,逃到阿根廷投靠圣马丁将军,阿根廷-智利联军翻越安第斯山杀回智利时,打败了西班牙人。人们推举圣马丁为智利总督,但他推辞了,要继续北上,推翻秘鲁的西班牙殖民统治。从16世纪皮萨罗兄弟率军征服秘鲁后,这里就是西班牙在南美殖民统治的大本营。
& T2 k. o4 a5 H* `  j0 z4 G
  f* ]" P; R' R独立之后,南美形成秘鲁-玻利维亚、阿根廷-智利两大集团。与现在的认知不同,秘鲁-玻利维亚曾经比阿根廷-智利更为富庶、强盛。两大集团为了争霸,打了邦联战争(War of Confederation),结果阿根廷方面失利,智利方面得手,最后瓦解了秘鲁-玻利维亚联盟。
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; t( K/ m8 ^9 W1 x5 l19世纪中叶,智利、秘鲁等新近独立的国家对西班牙封锁太平洋海岸,除了尚存的哥伦比亚,西班牙失去了太平洋海岸的全部港口。但阿根廷拒绝合作,继续与西班牙保持贸易,并像过往的西班牙舰队提供煤。9 k$ F0 J# I* m6 t6 t+ g; W
' N& {7 t1 o" ]9 |
19世纪后期,秘鲁和玻利维亚再次串通对付智利,阿根廷有意趁火打劫,不出兵,但出钱,结果阴差阳错错过了时间,在战争中事实中立。这也是美国势力向南美扩张的时代,而太平洋战争后,智利海军实力强大,不仅夺取了太平洋中的复活节岛,还在美国海军占领科隆(现属巴拿马,当时属哥伦比亚)期间,派舰支持哥伦比亚与美国对峙。在智利总统派与议会派内战期间,美国支持的总统派失败。1891年,美国“巴尔的摩”号巡洋舰停靠智利的瓦尔帕莱索,两名水兵在岸上被捅,美国要求智利道歉并赔偿,阿根廷主动提供基地供美国攻打智利。美国和智利最后没有开打,但阿根廷和智利的梁子是结下了。" R  D/ W! N8 d# y
4 n' l0 U3 S  B9 Q3 n; R: V
帕塔戈尼亚的边界也开始纠纷了。在1881年签订边界协议的时候,规定以安第斯山的山脊线为边界。这在较短的北方山区段很好确认,但在更长的南方丘陵段就难了。更加要命的是,以安第斯山的山脊线划界对阿根廷有利,以丘陵的分水岭划界对智利有利。1902年,两国差点打起来,结果英国国王爱德华七世调停,把很多湖沼一分为二,暂时平息了边界争端。至今,帕塔戈尼亚的很多湖泊还是“一湖两名”。
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9 o) ?' h/ Z2 f+ k4 s2 l, q% B1 r帕塔戈尼亚的美丽是世界驰名的
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但这里也是阿根廷和智利边界争端的地方
4 x2 W5 c5 T/ ?6 [& k* T1 {" G8 }$ N$ g  R8 G
阿根廷和智利之间最终没有爆发过战争,但两国的紧张关系一直贯穿于并不长的历史。现在有所改善,但谁也说不准这是永久的,还是暂时的。智利空军有46架F-16A/B/C/D,另有11架F-5E/F,面对这样的潜在对手,阿根廷空军自然是压力山大。
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8 a3 r& _. ~4 \$ @“枭龙”属于中等性能的轻型战斗机,这个定位在世界上挺独特,但有相当的吸引力。二手的前高性能战斗机现在也属于中等性能,比如早期的F-16A/B/C/D、F-18A/B、米格-29、“幻影2000”等。可以预计,美国很可能会提供二手F-16作为选择。阿根廷吃过临战禁运的苦头,美国的禁运记录没法不使得阿根廷三思。如果阿根廷选择二手F-16,在与同样使用F-16的智利的冲突中,美国会起什么作用?, \8 v  }% ?+ a' G) |
* M# x( G: @5 M6 [/ @( j
二手战斗机已经使用有一段时间了,剩余寿命有限,备件来源有忧虑,翻修、升级也是一大笔开支。更大的问题是机队的装备稳定性天然较低,不久就需要换新,不仅是购置上的开支,也有训练、备件和战术体系上的开支。这是“捡漏空军”的永远的难题。
+ t/ e6 ]; X4 x5 G1 `: ?
1 e/ q$ |! L6 D二手的F-16、F-18、米格-29等前高性能战斗机具有更大的起飞重量、载弹量和航程,动力更加强劲,理论上能量机动性更高。但和二手车一样,当前性能并不能用新车时的指标衡量,实际可用性能是要有所降低的,维修和运作开支则比中等性能战斗机要高得多。这是二手保时捷和全新大众“高尔夫GTI”一样的问题。" X7 k" [7 ]) n5 f

+ L0 h# [; k6 |* j  x: p全新的中等性能战斗机对大国或者“不差钱”的中等国家空军来说看不上眼,但性能适用,购置和运作成本较低,备件有保证,使用寿命较长,而且基础架构先进,升级潜力大。比如说,“枭龙Block 3” 具有数字电传飞控、主动电扫雷达、数据链、全固态大屏显示、先进电子战系统,数字化航电架构与当前甚至未来的先进弹药、传感器和信息化要求相容。二手战斗机要升级到这个程度,必须扒皮抽筋、脱胎换骨,彻底丧失二手的任何优点了。3 g6 D2 E0 z: ^0 U
( g1 Q: c3 V- I2 |1 b
在航电和弹药性能重要性大大提高的现在,平台性能不足的问题淡化了。在主动电扫雷达、数据链的支持下,带有SD-10主动雷达制导中程空空导弹的“枭龙”与只有“响尾蛇”红外制导近程空空导弹的早期F-16对阵,后者的吃亏就不是一点点了。F-16即使升级到发射AIM-120,离开主动电扫雷达、数据链和先进电子战系统,依然吃亏,但加上的话,成本就离谱了。台湾升级23架F-16,耗资10亿美元,升级的开支就超过全新“枭龙Block 3”了。2 n# n9 t/ k1 x2 R. I3 J7 k

9 l6 T& ]: S& n- Y载弹量和航程对阿根廷这样缺乏纵深的中等国家不是问题,本来也没有打算全球远征作战。
9 O/ }( w. m5 N4 u* P
+ M; ^5 g1 Z7 |- T12架阿根廷“枭龙Block 3”面对46架智利F-16还是占劣势,但这是起点。中国未必会支持阿根廷与智利打仗,但不会用禁运这样的名堂来干扰地区政治。事实上,“枭龙”的中等性能既帮助阿根廷实质性地提高自卫能力,又不破坏地区军事力量平衡,符合中国的一贯做法。中国要是推销歼-10C,那才是破坏地区军事力量平衡了。8 g3 k: o% x' o* B3 a7 J# z

8 v7 y" L9 K6 W! e$ F7 f. ]. q+ `最后的选择当然是政治、军事、技术、经济的综合考虑。南美被美国看作后院,中国战斗机进入南美当然是美国不可忍受的事情。但中国在南美的经营已经很深很久了。阿根廷的农产品、矿产品和南美大国的地位是与一带一路相吻合的,这也很可能是阿根廷支付中国战斗机的主要手段。/ |" Y5 t4 V. C: [

. w+ F0 `! V$ n3 a! w8 \* o2 H在技术上,阿根廷“枭龙”大概率以“枭龙Block 3”为基准,但可能采用涡扇19,而不是俄罗斯的RD93。推力更大,性能更加强劲。巴基斯坦的“枭龙”至今清一色使用RD93,这是早期中国缺乏合适的中推力涡扇造成的。一旦形成习惯,再要改就很难,训练、维修、备件体系都是负担。涡扇13与RD93对标,但性能相当,可靠性和成熟性可能还不及RD93,除非有禁运危险,巴基斯坦没有理由换用。涡扇19推力更大,但对于巴基斯坦来说,训练、维修、备件体系是一个问题,更高的成本是另一个问题。阿根廷就没有这样的历史包袱,很可能一步到位。4 f  E, D' t9 C/ D/ h1 Y! `7 D3 i
( z4 I% U7 v" b% D+ k* c0 D, P
阿根廷是个农业和资源丰富的国家,历史上也曾经步入过发达国家的行列,由于国内政治长期不稳定,弄到今天的地步。与中国的经济合作是否能带来阿根廷的持续发展,只是一个值得观察的事情。不过就“枭龙”而言,从“超级歼-7”开始,融入格鲁曼因素,得到米格加持,成为中巴的纽带,并成为中国航空科技“潜入”世界市场的尖兵,倒是很有意思的生涯。" g- i4 \" c9 C7 Q- m, C

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    开心
    2025-8-28 04:50
  • 签到天数: 302 天

    [LV.8]合体

    沙发
    发表于 2021-5-12 09:46:11 | 只看该作者
    枭龙的产权到底属于成飞还是小巴,一直没见到官方的正式说明,挺有意思。不知缅甸等国家买的时候跟谁签约。+ Y6 @! N. i3 {) d* p: m

    6 z; \3 w* z/ f: q" `5 d% ^. Z估计当年的合约里就很模糊。
    ( Y6 N# N4 c2 S" ^+ U) Q; V% ?8 v( \
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  • TA的每日心情
    开心
    2023-3-1 00:08
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    [LV.Master]无

    板凳
    发表于 2021-5-12 09:47:07 | 只看该作者
    可怜的阿根廷空军。。。 马岛战争中,英国人不怕阿根廷海军不怕阿根廷陆军,唯独对阿根廷空军紧张。。。被捂了四十年,估计阿根廷空军已经彻底断根了。。。
    - s  R  u+ M) Z8 n4 A) i" C8 J) R5 \
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  • TA的每日心情
    开心
    2025-8-28 04:50
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    [LV.8]合体

    地板
    发表于 2021-5-12 10:00:16 | 只看该作者
    MacArthur 发表于 2021-5-12 09:47
    . c2 m) G& R  b: x可怜的阿根廷空军。。。 马岛战争中,英国人不怕阿根廷海军不怕阿根廷陆军,唯独对阿根廷空军紧张。。。被 ...
    : ~1 k9 W8 \0 N6 ?* y
    阿根廷最好架枭龙去把马岛再收复一遍~& u* d- O8 P$ ^8 S$ ^0 Q4 n
    & [9 P* Y. @+ R
    搅屎棍跟兔子叫板,应该给点教训!
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  • TA的每日心情
    开心
    昨天 01:15
  • 签到天数: 2466 天

    [LV.Master]无

    5#
    发表于 2021-5-12 10:36:31 | 只看该作者
    阿根廷空军现在如果对上八十年代的自己,都打不赢。
    . b( S7 @: Y) y. z- k* \: A% x, Y. R. x+ [+ k
    枭龙航程也不行,靠它收复马岛,也是不可能的。
    9 H- x' U" _* G+ p4 D) A* u; u- \5 W  J4 Z; J; G5 ?
    这么好的土地,可惜隔得太远了。不然兼并了多好。
    % Q) h/ \2 g" i$ Q# Z; E6 h6 T  Z6 ?! F6 F3 C: S% T
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    6#
     楼主| 发表于 2021-5-12 10:41:42 | 只看该作者
    鳕鱼邪恶 发表于 2021-5-11 19:46
    " x; b6 W* z1 F* j$ o枭龙的产权到底属于成飞还是小巴,一直没见到官方的正式说明,挺有意思。不知缅甸等国家买的时候跟谁签约。 ...

    ; Y4 ?' I5 n: Y在阿根廷之前,都是和巴基斯坦签约的,阿根廷是首次中航技出面。
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    7#
     楼主| 发表于 2021-5-12 10:42:37 | 只看该作者
    MacArthur 发表于 2021-5-11 19:47
    " F5 {' i. |5 n0 X可怜的阿根廷空军。。。 马岛战争中,英国人不怕阿根廷海军不怕阿根廷陆军,唯独对阿根廷空军紧张。。。被 ...
    9 d% }, i8 @- Z7 t2 C- d% v* E& ]
    估计已经没什么留下了。只有电瓶车开,再好的骑手也不可能成为摩托车赛车手。
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    8#
     楼主| 发表于 2021-5-12 10:43:18 | 只看该作者
    李根 发表于 2021-5-11 20:36
    ' R7 s: m9 N, H  B阿根廷空军现在如果对上八十年代的自己,都打不赢。
    8 x2 Q$ u& M5 d$ F: B9 |* i. v0 R; T' s
    枭龙航程也不行,靠它收复马岛,也是不可能的。
    ; }* D: t* {! p9 q
    还真有可能呢:自己打不赢40年前的自己。& ~# Y" b4 F8 N

    6 Z! d% C: @5 n2 c8 d& P! t5 W% r; y阿根廷现在干什么都不行,好像足球都退步了。

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    给力: 5.0 涨姿势: 5.0
    给力: 5 涨姿势: 5
      发表于 2021-5-12 10:47
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  • TA的每日心情
    奋斗
    4 天前
  • 签到天数: 2119 天

    [LV.Master]无

    9#
    发表于 2021-5-12 10:49:24 | 只看该作者
    南美ABC三国当年的战列舰竞赛也很奇葩的
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  • TA的每日心情
    开心
    2025-8-28 04:50
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    [LV.8]合体

    10#
    发表于 2021-5-12 11:08:20 | 只看该作者
    本帖最后由 鳕鱼邪恶 于 2021-5-12 11:32 编辑
    / O& v" }5 G4 t( H7 H
    晨枫 发表于 2021-5-12 10:41
    - `  i9 \. Y; ~( N/ \1 i在阿根廷之前,都是和巴基斯坦签约的,阿根廷是首次中航技出面。
    " E1 X9 w  a; n2 n, ]1 X( i/ g
    ; q& h* S3 \  x% L/ c7 ~& N
    看来我一直以来对这个“产权”的归属还是判断对了。
    % ^2 e4 I% |8 w  \! n# q7 Z2 c) C7 I8 n
    谈合同谈技术的时候自然要和中航技谈,跟小巴也谈不上。小巴到时候签字提成就可以了。
    + ^2 Z! M3 [& K8 S; v4 j/ E
    # ~) J" \5 V  K' \: x0 A* {我感兴趣的是,大宗军火买卖最终免不了参伙点儿政治在里面。。小巴会不会把自己的想法也掺合到里面?那样就好玩了~
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  • TA的每日心情
    开心
    2025-8-28 04:50
  • 签到天数: 302 天

    [LV.8]合体

    11#
    发表于 2021-5-12 11:10:21 | 只看该作者
    本帖最后由 鳕鱼邪恶 于 2021-5-12 11:12 编辑 5 u" |# F8 `* n5 D7 I
    李根 发表于 2021-5-12 10:36
      g' V4 m/ f! L, V' Y阿根廷空军现在如果对上八十年代的自己,都打不赢。
    " m9 [4 K+ r/ x1 O3 m; Z" F
    0 u7 Z; ?' a2 l& L1 d: l枭龙航程也不行,靠它收复马岛,也是不可能的。
    - v5 ^4 A6 |- z8 l1 j

    5 s8 |' N9 f2 Q1 ~7 D/ [1 q9 s不会吧?枭龙航程有这么短吗? 马岛距离不远吧?/ r. Q& U$ A, c1 B) N5 \
    / K0 I: [3 n3 G" O
    不行就搞一个保形油箱版的枭龙。
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    该用户从未签到

    12#
     楼主| 发表于 2021-5-12 11:14:13 | 只看该作者
    holycow 发表于 2021-5-11 20:49; l2 E) e& i+ c' |6 B( B, q
    南美ABC三国当年的战列舰竞赛也很奇葩的

    ' d: R. @) p3 @  g5 G就是太平洋战争那段,很奇葩的历史
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  • TA的每日心情
    慵懒
    2022-8-27 22:14
  • 签到天数: 351 天

    [LV.8]合体

    13#
    发表于 2021-5-12 11:42:05 | 只看该作者
    载弹量和航程对阿根廷这样缺乏纵深的中等国家不是问题

    # `* h  P; D' c) B/ B晨大真是写大国的,对中等国家看不上啊
    / d- }6 m  {  T, U$ A. i阿根廷南北超3300KM,东西最宽处超1100KM,居然是缺乏纵深. l' I( H# c  o% N& T( o: \% G
    那智利的一细溜简直就没法看了。: e& e4 |: X5 [

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      发表于 2021-5-14 12:46
    油墨: 5 油菜: 5 给力: 5 涨姿势: 5 伙呆了: 5
      发表于 2021-5-13 06:14
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  • TA的每日心情
    慵懒
    2022-8-27 22:14
  • 签到天数: 351 天

    [LV.8]合体

    14#
    发表于 2021-5-12 12:09:06 | 只看该作者
    李根 发表于 2021-5-12 10:36
    0 }* w' w  b" @1 V+ D, I阿根廷空军现在如果对上八十年代的自己,都打不赢。
    " F. t- p6 ]6 R* T' F5 a$ k! T7 h' T3 p) s; ^( i5 Y3 l
    枭龙航程也不行,靠它收复马岛,也是不可能的。

    7 C; q0 |! H  r$ d) [- U9 `真要靠枭龙收复马岛,也是有办法的. Q4 j# _: n& x& b& V
    枭龙航程: 2,500千米(1,553英里;1,350海里)
    + u% g# u/ T" z4 J& M战斗航程: 1,352千米(840英里;730海里). \/ q( U% S" O( Z/ [2 N( o4 ~
    转场航程: 3,500千米(2,175英里;1,890海里) with 3 external drop tanks  A3 Q/ H; ~& u+ o; ?) U

    / Q+ t7 k2 H. s% Z" d: D先将枭龙转场到阿根廷火地岛省Tierra del Fuego,里奥格兰德Rio Grande,有个2000米跑道的机场,它的跑道是正东西向的,马岛在其东偏北一点,距离500-720KM。储备些战斗物资,这航程足够了。# Y( E/ w3 A; ~2 a
    再弄几个054,就齐活了。: {7 c3 t9 d  H# P. U+ O; o
    但阿根廷只会哭泣,没啥指望。
    1 u  E7 |8 q  M, v

    点评

    油菜: 5.0 给力: 5.0
    涨姿势: 5.0 不明觉历: 5.0
    油菜: 5 给力: 5 涨姿势: 5
      发表于 2021-5-14 13:30
    油菜: 5 给力: 5 涨姿势: 5 不明觉历: 5
      发表于 2021-5-13 06:15

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    馒头笼子 + 4

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  • TA的每日心情
    奋斗
    4 天前
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    [LV.Master]无

    15#
    发表于 2021-5-12 12:27:04 | 只看该作者
    老财迷 发表于 2021-5-11 20:09
    7 T. a2 n% ]- _  |0 A1 d  I& _真要靠枭龙收复马岛,也是有办法的6 v" [$ p0 {" K
    枭龙航程: 2,500千米(1,553英里;1,350海里)
    , N5 i# `. S- A战斗航程: 1,352千米 ...

      ~! o9 J- h% W" Q你这想法和当年幻影天鹰决死攻击一样,勉强飞到那边一个照面就得返航。9 ]9 W" |- f) |( A+ t9 v1 k0 n
    1 J$ w7 e3 z& p0 u1 Z$ u- ^
    驻守马岛的是4架台风。按照婷婷空军现在的战备水平,勉强飞过去也是送人头
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  • TA的每日心情
    慵懒
    2022-8-27 22:14
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    [LV.8]合体

    16#
    发表于 2021-5-12 15:44:41 | 只看该作者
    本帖最后由 老财迷 于 2021-5-12 15:45 编辑 * x; F& L! W7 W2 g5 D, J
    holycow 发表于 2021-5-12 12:272 t1 l5 S! z4 O  a! g
    你这想法和当年幻影天鹰决死攻击一样,勉强飞到那边一个照面就得返航。2 W$ i9 F7 N- Y0 \9 d) ?
    * i, u8 J5 P. K3 |
    驻守马岛的是4架台风。按照婷婷 ...
    3 W7 W9 B$ X0 s3 ?4 j& I/ s" T

    1 n1 x; l: X: p我这不是替阿根廷瞎操心嘛5 T" T+ Q$ \' t  |6 A
    光靠枭龙当然不行,我还说了“再弄几个054,就齐活了”
    , d$ {2 y+ i' l054A: 8单元H/AKJ-16型垂直发射系统×4(32枚)内装海红旗-16中程防空导弹、鱼-8火箭助飞鱼雷,4联装鹰击83反舰导弹发射装置×2......
    # \. U2 Q: K' J3 J9 h有枭龙、054A配合一下,掩护部队在West Falkland这边登陆应该不成问题吧。9 f: M  }2 [3 l/ K$ \  S+ ~
    有了陆军上岸......4 `, @8 q; k0 @4 I
    不过真是瞎操心,阿根廷要真有心,买歼10啊。+ w" g% t% G0 n$ R' g8 o3 V
    还不如操心苏格兰啥时下一次公投  这个还靠谱一些
      n% z  o* l  N

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      发表于 2021-5-14 12:48
    油墨: 5 男默女泪: 5
      发表于 2021-5-13 06:15
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  • TA的每日心情
    开心
    2023-3-1 00:08
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    [LV.Master]无

    17#
    发表于 2021-5-12 21:01:55 | 只看该作者
    老财迷 发表于 2021-5-12 02:44
    9 s4 X4 l* j, _1 c9 ]  Y我这不是替阿根廷瞎操心嘛) `+ u+ c9 {8 H5 x0 z( L, L
    光靠枭龙当然不行,我还说了“再弄几个054,就齐活了”
    % s$ ]* U$ e' W& |1 s/ _054A: 8单元H/A ...
    ! |# H" ~* c) ?  {+ q! Z
    瞎操心瞎操心。。。 一共就四架台风,费那劲干嘛?雇几个机场打扫卫生的,每架台风进气道里撒把一块钱的钢蹦,用得了二十块钱不?( B, W, w" b5 @' M1 K5 E! o4 |

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      发表于 2021-5-14 13:31
    油墨: 5 油菜: 5
      发表于 2021-5-14 12:49
    油墨: 5 油菜: 5 给力: 5
    这招最好  发表于 2021-5-13 09:53

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    老财迷 + 8 伙呆了

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  • TA的每日心情
    奋斗
    2025-11-24 14:35
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    [LV.9]渡劫

    18#
    发表于 2021-5-12 21:14:52 | 只看该作者
    这个如果能实现真是一步好棋
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    该用户从未签到

    19#
     楼主| 发表于 2021-5-12 22:04:38 | 只看该作者
    老财迷 发表于 2021-5-12 01:44
    - |9 [0 W* H: m8 i9 }我这不是替阿根廷瞎操心嘛
      q- [! H& z$ K3 S光靠枭龙当然不行,我还说了“再弄几个054,就齐活了”8 T/ v' l, x! K$ D
    054A: 8单元H/A ...

    ( O: h* U. t3 I, r: N  @+ p! i阿根廷买不起啊,经济那么一塌糊涂。中国也不会卖歼-10的。连巴基斯坦都没卖。不光是产能的问题,中国对不破坏地区力量平衡很小心。

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    看看阿根廷探戈,很能理解这个民族的民族性  发表于 2021-5-13 11:00
    是的,我知道的。 这不是气不过英国,希望阿根廷能硬气一下,但阿根廷就一哭泣国,不能指望。  发表于 2021-5-13 09:55

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    发表于 2021-5-12 22:34:32 | 只看该作者
    老财迷 发表于 2021-5-11 23:44  m2 p3 E. K7 G7 |, q
    我这不是替阿根廷瞎操心嘛
    - O' U# y/ i9 \- o& \" M  O; |: m光靠枭龙当然不行,我还说了“再弄几个054,就齐活了”
    - ?! H' @  i& n; ?1 y/ d054A: 8单元H/A ...
    + i0 V9 {" \4 ~7 u2 S
    阿根廷陆军……四十年前就是送人头的

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    我知道的阿根廷陆军很糟糕,根本不能打。 这不是气不过英国,希望阿根廷能硬气一下,但阿根廷就一哭泣国,不能指望。  发表于 2021-5-13 09:57

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