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帕塔戈尼亚的枭龙

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 楼主| 发表于 2021-5-12 08:27:32 | 只看该作者 |只看大图 回帖奖励 |倒序浏览 |阅读模式
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巴基斯坦空军是世界上“枭龙”的第一个也是最大的用户
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5月8日,阿根廷媒体Merco Press报导,中航技代表团正在与阿根廷空军谈判出售12架“枭龙”战斗机的事宜。如果成功,这将是中国战斗机第一次进入南美市场,尽管在理论上这是中巴合作的。阿塞拜疆也在考虑购买“枭龙”的问题。巴基斯坦、尼日利亚和缅甸是已知拥有“枭龙”的国家。/ {* ^' j/ w! ?) M/ x5 g. n

- ]  ~" {1 z1 U* k# n阿根廷空军在马岛战争中昙花一现。在2015年最后的法国“幻影III”战斗机退役之后,阿根廷空军就不再拥有超音速战斗机了,现役的是23架由洛克希德改装升级的道格拉斯A-4AR“战斗鹰”,这就是阿根廷空军现在的空战主力,另有6架阿根廷自研的“潘帕”教练机改装的攻击机。
& Y8 D# O3 ]. i2 z, w; K) v/ n' N- {0 [& d! W! c
1982年的马岛战争对阿根廷空军是致命损失,不仅在战争中损失了60多架作战飞机,还在1978年就因为人权问题受到美国禁运,1982年后更是受到欧洲的禁运。除了淘来的二手战斗机如前秘鲁空军10架二手“幻影5P”、前以色列空军的19架二手“幻影IIIC”和前法国空军的2架二手“幻影IIIB”教练机,就没有任何“新的”超音速战斗机了。% b0 a( u* i( r7 B- P' e

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马岛战争是阿根廷空军昙花一现的时代
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3 s$ w! u3 c+ k8 u* {. H- P0 V现在只能用A-4AR糊弄事了# m- N; N# C. C2 q; t& b
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进入90年代,阿根廷被解禁了,但经济状态不容许购置先进战斗机。1994年,美国提供36架前海军陆战队的A-4M,机体翻新延寿,最主要的改进是加装源于F-16的AN/APG-66雷达,可携带AIM-9M“响尾蛇”近程空空导弹,并且加装了雷达警告、自卫干扰、平视显示器等现代化装备,使得A-4AR具备基本的战斗机能力。2 Q8 B+ Y2 ?6 H9 [' ^( X& q& `: M$ ^
, _' ?! r+ o7 O! L, h
A-4的中低空中低速机动性很好,但毕竟是亚音速的,而且机体和基本技术太老旧了。在快40年前的马岛战争期间,A-4就是空中攻击的主力,但在那时已经不先进了。36架A-4AR中,现在还有23架,但只有6架能飞。阿根廷空军太需要换新战斗机了。
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# k- K6 s/ O! |6 j2 z6 R阿根廷空军的换新需求实际上很迫切。阿根廷地处南美南端。为了马岛再和英国打一仗是不想了,地缘战略上的主要威胁来自智利。
7 }7 b. [: M7 M. ]' c0 K2 _+ Y7 h- v  P$ a8 F! S/ z  r6 o$ h6 v
阿根廷和智利拥有世界第三长的陆地边界,长达5308公里(第一是美国-加拿大,8890公里,第二是俄罗斯-哈萨克,6846公里),两国都是在反对西班牙殖民者的独立战争中建国的,但两国的历史进程的微妙差异导致日后的反目。% q" E. d' h7 _- R
. S# }% x. J& b* e
西班牙人征服秘鲁后,紧接着向南征服了智利,但阿根廷是在秘鲁-智利殖民地已经成形后再横越安第斯山征服的,并且不完全是陆地方向,还有直接来自大西洋的西班牙殖民者的征服。在殖民时代,秘鲁-智利一直是一体的,但阿根廷和普拉塔河流域的西班牙殖民地最终分裂了出去,自成一体。两国在南美解放战争中紧密配合,不过智利和大部分西班牙殖民地一样,曾在西班牙反扑中失去独立,以后再次独立,而阿根廷一直保持独立。
7 P5 H6 Y8 Z5 H  @
( G+ W! L. f" a* D# k1 L% H4 T' n在独立战争中国,智利义军失利,逃到阿根廷投靠圣马丁将军,阿根廷-智利联军翻越安第斯山杀回智利时,打败了西班牙人。人们推举圣马丁为智利总督,但他推辞了,要继续北上,推翻秘鲁的西班牙殖民统治。从16世纪皮萨罗兄弟率军征服秘鲁后,这里就是西班牙在南美殖民统治的大本营。+ B: ]% W( p3 k( N& X* r

  Z  z, [+ T+ I' ^( g# Z独立之后,南美形成秘鲁-玻利维亚、阿根廷-智利两大集团。与现在的认知不同,秘鲁-玻利维亚曾经比阿根廷-智利更为富庶、强盛。两大集团为了争霸,打了邦联战争(War of Confederation),结果阿根廷方面失利,智利方面得手,最后瓦解了秘鲁-玻利维亚联盟。
& J( w6 Q$ q" R7 e! ^8 g8 N- n# v3 ~1 ]
19世纪中叶,智利、秘鲁等新近独立的国家对西班牙封锁太平洋海岸,除了尚存的哥伦比亚,西班牙失去了太平洋海岸的全部港口。但阿根廷拒绝合作,继续与西班牙保持贸易,并像过往的西班牙舰队提供煤。
' x; s4 k2 a; R( R, C* @3 j# e+ x) f1 d2 h& x3 j, H5 N
19世纪后期,秘鲁和玻利维亚再次串通对付智利,阿根廷有意趁火打劫,不出兵,但出钱,结果阴差阳错错过了时间,在战争中事实中立。这也是美国势力向南美扩张的时代,而太平洋战争后,智利海军实力强大,不仅夺取了太平洋中的复活节岛,还在美国海军占领科隆(现属巴拿马,当时属哥伦比亚)期间,派舰支持哥伦比亚与美国对峙。在智利总统派与议会派内战期间,美国支持的总统派失败。1891年,美国“巴尔的摩”号巡洋舰停靠智利的瓦尔帕莱索,两名水兵在岸上被捅,美国要求智利道歉并赔偿,阿根廷主动提供基地供美国攻打智利。美国和智利最后没有开打,但阿根廷和智利的梁子是结下了。
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帕塔戈尼亚的边界也开始纠纷了。在1881年签订边界协议的时候,规定以安第斯山的山脊线为边界。这在较短的北方山区段很好确认,但在更长的南方丘陵段就难了。更加要命的是,以安第斯山的山脊线划界对阿根廷有利,以丘陵的分水岭划界对智利有利。1902年,两国差点打起来,结果英国国王爱德华七世调停,把很多湖沼一分为二,暂时平息了边界争端。至今,帕塔戈尼亚的很多湖泊还是“一湖两名”。
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帕塔戈尼亚的美丽是世界驰名的2 B9 ]) g2 Z+ M( e

& U+ S) T2 Z8 k' e5 G4 V7 @3 [! o# l
! q. J  f' u4 r$ D1 Q但这里也是阿根廷和智利边界争端的地方( K9 q$ ~) Q3 q. ~6 U) h
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阿根廷和智利之间最终没有爆发过战争,但两国的紧张关系一直贯穿于并不长的历史。现在有所改善,但谁也说不准这是永久的,还是暂时的。智利空军有46架F-16A/B/C/D,另有11架F-5E/F,面对这样的潜在对手,阿根廷空军自然是压力山大。& f6 G" s, L. m  X
1 n7 e2 s# v5 d- z
“枭龙”属于中等性能的轻型战斗机,这个定位在世界上挺独特,但有相当的吸引力。二手的前高性能战斗机现在也属于中等性能,比如早期的F-16A/B/C/D、F-18A/B、米格-29、“幻影2000”等。可以预计,美国很可能会提供二手F-16作为选择。阿根廷吃过临战禁运的苦头,美国的禁运记录没法不使得阿根廷三思。如果阿根廷选择二手F-16,在与同样使用F-16的智利的冲突中,美国会起什么作用?$ b5 t( Y, C5 ]1 r. F5 Z, k
: k6 @, Y/ B8 O" ~) W" h1 D4 `
二手战斗机已经使用有一段时间了,剩余寿命有限,备件来源有忧虑,翻修、升级也是一大笔开支。更大的问题是机队的装备稳定性天然较低,不久就需要换新,不仅是购置上的开支,也有训练、备件和战术体系上的开支。这是“捡漏空军”的永远的难题。9 W0 z2 n* Z1 J7 H8 v1 D% C
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二手的F-16、F-18、米格-29等前高性能战斗机具有更大的起飞重量、载弹量和航程,动力更加强劲,理论上能量机动性更高。但和二手车一样,当前性能并不能用新车时的指标衡量,实际可用性能是要有所降低的,维修和运作开支则比中等性能战斗机要高得多。这是二手保时捷和全新大众“高尔夫GTI”一样的问题。
: Y% c  Z7 `- r$ G1 W( P' \  ]7 j- {$ s
全新的中等性能战斗机对大国或者“不差钱”的中等国家空军来说看不上眼,但性能适用,购置和运作成本较低,备件有保证,使用寿命较长,而且基础架构先进,升级潜力大。比如说,“枭龙Block 3” 具有数字电传飞控、主动电扫雷达、数据链、全固态大屏显示、先进电子战系统,数字化航电架构与当前甚至未来的先进弹药、传感器和信息化要求相容。二手战斗机要升级到这个程度,必须扒皮抽筋、脱胎换骨,彻底丧失二手的任何优点了。
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在航电和弹药性能重要性大大提高的现在,平台性能不足的问题淡化了。在主动电扫雷达、数据链的支持下,带有SD-10主动雷达制导中程空空导弹的“枭龙”与只有“响尾蛇”红外制导近程空空导弹的早期F-16对阵,后者的吃亏就不是一点点了。F-16即使升级到发射AIM-120,离开主动电扫雷达、数据链和先进电子战系统,依然吃亏,但加上的话,成本就离谱了。台湾升级23架F-16,耗资10亿美元,升级的开支就超过全新“枭龙Block 3”了。
6 H. h" B& E, ]+ [3 W5 D
7 M$ \+ G) S: d& h. R载弹量和航程对阿根廷这样缺乏纵深的中等国家不是问题,本来也没有打算全球远征作战。* x% T' n  P4 t5 X/ v3 X% i
5 P. Y3 C1 q4 N1 m
12架阿根廷“枭龙Block 3”面对46架智利F-16还是占劣势,但这是起点。中国未必会支持阿根廷与智利打仗,但不会用禁运这样的名堂来干扰地区政治。事实上,“枭龙”的中等性能既帮助阿根廷实质性地提高自卫能力,又不破坏地区军事力量平衡,符合中国的一贯做法。中国要是推销歼-10C,那才是破坏地区军事力量平衡了。
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0 X5 L( n7 J* h  R最后的选择当然是政治、军事、技术、经济的综合考虑。南美被美国看作后院,中国战斗机进入南美当然是美国不可忍受的事情。但中国在南美的经营已经很深很久了。阿根廷的农产品、矿产品和南美大国的地位是与一带一路相吻合的,这也很可能是阿根廷支付中国战斗机的主要手段。
! c5 t) R( C$ l- ?* _  F; L& ^, J! e( e6 f) P# r9 X
在技术上,阿根廷“枭龙”大概率以“枭龙Block 3”为基准,但可能采用涡扇19,而不是俄罗斯的RD93。推力更大,性能更加强劲。巴基斯坦的“枭龙”至今清一色使用RD93,这是早期中国缺乏合适的中推力涡扇造成的。一旦形成习惯,再要改就很难,训练、维修、备件体系都是负担。涡扇13与RD93对标,但性能相当,可靠性和成熟性可能还不及RD93,除非有禁运危险,巴基斯坦没有理由换用。涡扇19推力更大,但对于巴基斯坦来说,训练、维修、备件体系是一个问题,更高的成本是另一个问题。阿根廷就没有这样的历史包袱,很可能一步到位。- E2 s6 t# j7 ]; W1 C

) z9 D. L9 @* ^阿根廷是个农业和资源丰富的国家,历史上也曾经步入过发达国家的行列,由于国内政治长期不稳定,弄到今天的地步。与中国的经济合作是否能带来阿根廷的持续发展,只是一个值得观察的事情。不过就“枭龙”而言,从“超级歼-7”开始,融入格鲁曼因素,得到米格加持,成为中巴的纽带,并成为中国航空科技“潜入”世界市场的尖兵,倒是很有意思的生涯。
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    2025-8-28 04:50
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    沙发
    发表于 2021-5-12 09:46:11 | 只看该作者
    枭龙的产权到底属于成飞还是小巴,一直没见到官方的正式说明,挺有意思。不知缅甸等国家买的时候跟谁签约。
    " [3 v4 b1 j+ w6 C2 _% }
    ' K  N1 v2 `: X8 _# e. m, |估计当年的合约里就很模糊。5 v$ V7 v3 |0 _- j4 Q1 h
    + B; H) ~2 p+ p! O' G# t
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  • TA的每日心情
    开心
    2023-3-1 00:08
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    [LV.Master]无

    板凳
    发表于 2021-5-12 09:47:07 | 只看该作者
    可怜的阿根廷空军。。。 马岛战争中,英国人不怕阿根廷海军不怕阿根廷陆军,唯独对阿根廷空军紧张。。。被捂了四十年,估计阿根廷空军已经彻底断根了。。。
    - A* {$ ~' i8 E! v; [9 J
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  • TA的每日心情
    开心
    2025-8-28 04:50
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    [LV.8]合体

    地板
    发表于 2021-5-12 10:00:16 | 只看该作者
    MacArthur 发表于 2021-5-12 09:47
    " {5 T2 k8 d: D+ G9 M- {可怜的阿根廷空军。。。 马岛战争中,英国人不怕阿根廷海军不怕阿根廷陆军,唯独对阿根廷空军紧张。。。被 ...
    / E( X- S7 x- F  N, G/ Y
    阿根廷最好架枭龙去把马岛再收复一遍~+ N) L# R5 ]& J

    / D' m5 l, R. w4 t搅屎棍跟兔子叫板,应该给点教训!
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  • TA的每日心情
    开心
    10 小时前
  • 签到天数: 2448 天

    [LV.Master]无

    5#
    发表于 2021-5-12 10:36:31 | 只看该作者
    阿根廷空军现在如果对上八十年代的自己,都打不赢。
    5 l9 H9 D2 l5 u) }, }0 h3 @1 H: c) b+ ~. R1 Z7 o9 g
    枭龙航程也不行,靠它收复马岛,也是不可能的。
    " D8 G! V) s0 w# E* w! D
    , `. f, U3 S# x这么好的土地,可惜隔得太远了。不然兼并了多好。: a. ~+ l) r4 Z: G( O/ J, M( _
    * T8 ?5 j. o, ]9 q! p4 T4 G) s. E1 g
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    6#
     楼主| 发表于 2021-5-12 10:41:42 | 只看该作者
    鳕鱼邪恶 发表于 2021-5-11 19:46
    1 z) V8 L1 q1 d3 o枭龙的产权到底属于成飞还是小巴,一直没见到官方的正式说明,挺有意思。不知缅甸等国家买的时候跟谁签约。 ...
    7 \+ P; D- N( w5 {3 M7 P
    在阿根廷之前,都是和巴基斯坦签约的,阿根廷是首次中航技出面。
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    7#
     楼主| 发表于 2021-5-12 10:42:37 | 只看该作者
    MacArthur 发表于 2021-5-11 19:47( D* S4 X: y  Q( }
    可怜的阿根廷空军。。。 马岛战争中,英国人不怕阿根廷海军不怕阿根廷陆军,唯独对阿根廷空军紧张。。。被 ...
    + j$ v0 l+ C1 O
    估计已经没什么留下了。只有电瓶车开,再好的骑手也不可能成为摩托车赛车手。
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    8#
     楼主| 发表于 2021-5-12 10:43:18 | 只看该作者
    李根 发表于 2021-5-11 20:361 ~$ q. q  |/ N3 K4 ?7 L) B
    阿根廷空军现在如果对上八十年代的自己,都打不赢。' R4 _) p. L; j( Z
    ) B( V) p  x& K
    枭龙航程也不行,靠它收复马岛,也是不可能的。
    1 e  t" A8 \& ?. q
    还真有可能呢:自己打不赢40年前的自己。6 v+ l0 {) Y4 u4 L

    9 S$ U/ A; a+ K; d* j5 X阿根廷现在干什么都不行,好像足球都退步了。

    点评

    给力: 5.0 涨姿势: 5.0
    给力: 5 涨姿势: 5
      发表于 2021-5-12 10:47
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  • TA的每日心情
    奋斗
    5 天前
  • 签到天数: 2110 天

    [LV.Master]无

    9#
    发表于 2021-5-12 10:49:24 | 只看该作者
    南美ABC三国当年的战列舰竞赛也很奇葩的
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  • TA的每日心情
    开心
    2025-8-28 04:50
  • 签到天数: 302 天

    [LV.8]合体

    10#
    发表于 2021-5-12 11:08:20 | 只看该作者
    本帖最后由 鳕鱼邪恶 于 2021-5-12 11:32 编辑 6 ], l5 E5 O9 N$ B% q' x
    晨枫 发表于 2021-5-12 10:41  c- V% l! }9 v
    在阿根廷之前,都是和巴基斯坦签约的,阿根廷是首次中航技出面。
    2 N- b9 @: e3 E" p: [

    & h1 ?" q- ?' o看来我一直以来对这个“产权”的归属还是判断对了。
    * f+ _) V. n6 L+ e6 X6 I
    ' `- Q9 \9 k" o  L. h' t0 S谈合同谈技术的时候自然要和中航技谈,跟小巴也谈不上。小巴到时候签字提成就可以了。  {$ B9 E# N7 r) D

    & c; p' W; x* ?  {$ d8 i; l我感兴趣的是,大宗军火买卖最终免不了参伙点儿政治在里面。。小巴会不会把自己的想法也掺合到里面?那样就好玩了~
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  • TA的每日心情
    开心
    2025-8-28 04:50
  • 签到天数: 302 天

    [LV.8]合体

    11#
    发表于 2021-5-12 11:10:21 | 只看该作者
    本帖最后由 鳕鱼邪恶 于 2021-5-12 11:12 编辑
    # d# w7 i# |3 o7 S$ Z( ~  Y: l
    李根 发表于 2021-5-12 10:36
    ! h7 Y+ _" v' {阿根廷空军现在如果对上八十年代的自己,都打不赢。
    2 L; V3 P9 M0 `. y- i' Y) `/ D7 K
    & {% D6 d1 c+ t$ p枭龙航程也不行,靠它收复马岛,也是不可能的。
    - H2 }1 N: p9 c' [

    ( _2 t* R" N1 p- R# {0 c& b' ]& J不会吧?枭龙航程有这么短吗? 马岛距离不远吧?' q8 ]5 U6 Y3 `* a1 g2 R* _
    ) l; e4 t2 P" A& t$ y% U3 a
    不行就搞一个保形油箱版的枭龙。
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    该用户从未签到

    12#
     楼主| 发表于 2021-5-12 11:14:13 | 只看该作者
    holycow 发表于 2021-5-11 20:49# n: z& j  N; g  G+ u- R& B7 |
    南美ABC三国当年的战列舰竞赛也很奇葩的
    , v# g, E: Q' V" \, h
    就是太平洋战争那段,很奇葩的历史
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  • TA的每日心情
    慵懒
    2022-8-27 22:14
  • 签到天数: 351 天

    [LV.8]合体

    13#
    发表于 2021-5-12 11:42:05 | 只看该作者
    载弹量和航程对阿根廷这样缺乏纵深的中等国家不是问题

    5 n8 {% v! }% _1 {5 t: T( \; y  [晨大真是写大国的,对中等国家看不上啊
    ' S! x- ^( b  }, E阿根廷南北超3300KM,东西最宽处超1100KM,居然是缺乏纵深6 Y0 h% f, g# ~( F
    那智利的一细溜简直就没法看了。
    : P0 c% v' O1 P& s) V! `  D8 R9 p

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    给力: 5.0 涨姿势: 5.0
    伙呆了: 5.0
    给力: 5 涨姿势: 5
      发表于 2021-5-14 12:46
    油墨: 5 油菜: 5 给力: 5 涨姿势: 5 伙呆了: 5
      发表于 2021-5-13 06:14
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  • TA的每日心情
    慵懒
    2022-8-27 22:14
  • 签到天数: 351 天

    [LV.8]合体

    14#
    发表于 2021-5-12 12:09:06 | 只看该作者
    李根 发表于 2021-5-12 10:369 F$ `3 r1 r0 `+ y6 }
    阿根廷空军现在如果对上八十年代的自己,都打不赢。4 ~$ P: F/ x) c
    ( Q" K* R. U5 u* t1 O
    枭龙航程也不行,靠它收复马岛,也是不可能的。
      A  P7 J8 Q8 F6 O$ K* q
    真要靠枭龙收复马岛,也是有办法的
    0 n6 F( s' p$ ]7 ~. m枭龙航程: 2,500千米(1,553英里;1,350海里)
    5 l9 p, `3 d. a" s# y" ~0 U7 X战斗航程: 1,352千米(840英里;730海里)
    ; g/ s0 Z- q+ f" y" U1 }转场航程: 3,500千米(2,175英里;1,890海里) with 3 external drop tanks4 a$ G  ~% Q* e/ Y& [' G
    $ t! J8 k( v' H
    先将枭龙转场到阿根廷火地岛省Tierra del Fuego,里奥格兰德Rio Grande,有个2000米跑道的机场,它的跑道是正东西向的,马岛在其东偏北一点,距离500-720KM。储备些战斗物资,这航程足够了。4 O- j% ~. U9 A) t
    再弄几个054,就齐活了。3 p; t6 y( E, K9 o5 D) a
    但阿根廷只会哭泣,没啥指望。
    * W. t4 o+ q. ?

    点评

    油菜: 5.0 给力: 5.0
    涨姿势: 5.0 不明觉历: 5.0
    油菜: 5 给力: 5 涨姿势: 5
      发表于 2021-5-14 13:30
    油菜: 5 给力: 5 涨姿势: 5 不明觉历: 5
      发表于 2021-5-13 06:15

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    馒头笼子 + 4

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  • TA的每日心情
    奋斗
    5 天前
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    [LV.Master]无

    15#
    发表于 2021-5-12 12:27:04 | 只看该作者
    老财迷 发表于 2021-5-11 20:093 u( r  r2 g! ^
    真要靠枭龙收复马岛,也是有办法的
    % Q" r; y: x# r枭龙航程: 2,500千米(1,553英里;1,350海里)
    : N  ?1 c; w1 q8 q8 S  x" Z9 a战斗航程: 1,352千米 ...

    % d$ C# b2 j9 }! k. T你这想法和当年幻影天鹰决死攻击一样,勉强飞到那边一个照面就得返航。0 Q( U6 s( V, Q8 v

    " ]6 {! P! _$ A* r' P驻守马岛的是4架台风。按照婷婷空军现在的战备水平,勉强飞过去也是送人头
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  • TA的每日心情
    慵懒
    2022-8-27 22:14
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    [LV.8]合体

    16#
    发表于 2021-5-12 15:44:41 | 只看该作者
    本帖最后由 老财迷 于 2021-5-12 15:45 编辑
    5 I# l7 L( O* B  J& D6 X4 F7 ]
    holycow 发表于 2021-5-12 12:27
    , E# m- \7 c4 a( N- a你这想法和当年幻影天鹰决死攻击一样,勉强飞到那边一个照面就得返航。
    2 {3 F5 P7 ^# O/ \/ S0 _" I. L
    1 k1 \/ m/ A- \驻守马岛的是4架台风。按照婷婷 ...

    # ]6 f- C# w" i( k
    " D8 G2 {9 u0 v8 F我这不是替阿根廷瞎操心嘛
    . Z# X; E' ]& H5 h3 ^- u8 n光靠枭龙当然不行,我还说了“再弄几个054,就齐活了”  k! [- V# s$ S, u
    054A: 8单元H/AKJ-16型垂直发射系统×4(32枚)内装海红旗-16中程防空导弹、鱼-8火箭助飞鱼雷,4联装鹰击83反舰导弹发射装置×2......
    . u' g! Z. m0 v! O有枭龙、054A配合一下,掩护部队在West Falkland这边登陆应该不成问题吧。- p- H1 p4 d( g- s2 ^
    有了陆军上岸......6 A' L: d! V7 J: S
    不过真是瞎操心,阿根廷要真有心,买歼10啊。$ B1 p7 P$ J/ ?7 @9 L9 E
    还不如操心苏格兰啥时下一次公投  这个还靠谱一些: `; T% I1 a: @; q! j* p% F& u

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      发表于 2021-5-14 12:48
    油墨: 5 男默女泪: 5
      发表于 2021-5-13 06:15
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  • TA的每日心情
    开心
    2023-3-1 00:08
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    [LV.Master]无

    17#
    发表于 2021-5-12 21:01:55 | 只看该作者
    老财迷 发表于 2021-5-12 02:444 }8 a. W5 N3 D' r. [7 K  Y& _
    我这不是替阿根廷瞎操心嘛( _7 B4 K8 S: n9 d$ m, H. u: m
    光靠枭龙当然不行,我还说了“再弄几个054,就齐活了”
    4 I  b8 w2 a# H0 t) z9 J6 W054A: 8单元H/A ...

    8 ~+ l2 y; k7 T. ~0 ^瞎操心瞎操心。。。 一共就四架台风,费那劲干嘛?雇几个机场打扫卫生的,每架台风进气道里撒把一块钱的钢蹦,用得了二十块钱不?
    1 V2 U# A- {. k# x0 h3 l

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      发表于 2021-5-14 13:31
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      发表于 2021-5-14 12:49
    油墨: 5 油菜: 5 给力: 5
    这招最好  发表于 2021-5-13 09:53

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  • TA的每日心情
    慵懒
    2025-9-27 01:49
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    [LV.9]渡劫

    18#
    发表于 2021-5-12 21:14:52 | 只看该作者
    这个如果能实现真是一步好棋
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    该用户从未签到

    19#
     楼主| 发表于 2021-5-12 22:04:38 | 只看该作者
    老财迷 发表于 2021-5-12 01:446 K, Y/ ^+ P0 u# m  }' H
    我这不是替阿根廷瞎操心嘛- n9 j, V4 C; K9 Z- P1 Y
    光靠枭龙当然不行,我还说了“再弄几个054,就齐活了”5 a4 ^9 [: ?7 n& }9 a) ?, Q, `
    054A: 8单元H/A ...

    5 R3 q6 _; o! p# R阿根廷买不起啊,经济那么一塌糊涂。中国也不会卖歼-10的。连巴基斯坦都没卖。不光是产能的问题,中国对不破坏地区力量平衡很小心。

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    看看阿根廷探戈,很能理解这个民族的民族性  发表于 2021-5-13 11:00
    是的,我知道的。 这不是气不过英国,希望阿根廷能硬气一下,但阿根廷就一哭泣国,不能指望。  发表于 2021-5-13 09:55

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    发表于 2021-5-12 22:34:32 | 只看该作者
    老财迷 发表于 2021-5-11 23:44
    6 S. d$ ?) X& A3 w+ t& |9 d我这不是替阿根廷瞎操心嘛0 \" L" |7 w& z. S
    光靠枭龙当然不行,我还说了“再弄几个054,就齐活了”
    9 T) ~4 F, p, I, m5 b054A: 8单元H/A ...
    2 \8 J5 E" l! ~& V8 q/ z1 X
    阿根廷陆军……四十年前就是送人头的

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    我知道的阿根廷陆军很糟糕,根本不能打。 这不是气不过英国,希望阿根廷能硬气一下,但阿根廷就一哭泣国,不能指望。  发表于 2021-5-13 09:57

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