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[台海] 台海战争中的朝鲜问题

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 楼主| 发表于 2021-4-29 04:07:01 | 只看该作者 回帖奖励 |倒序浏览 |阅读模式
台海一旦发生战争,如果美军不介入,那就没有什么可打的了。台军投降只是时间问题。或者在开战前就下破了胆,或者在开战后不久就被打垮。以解放军和台军的实力差距,以及台湾的军心、民心,台军长期抵抗后才投降的可能性都快要不存在了。美军介入不会动摇解放军武装粉碎台独的信心,但还是会使得问题极大地复杂起来。4 r/ u8 o, @  M  J
6 {, n# y' r; V8 ~4 [
美军以什么形式介入,从什么地方介入,在什么时候介入,这些都是问题,其中驻韩美军的动向尤其耐人寻味。
1 P; w3 |+ A, c' P3 ?- m8 o% W( O  ]# k
驻韩美军是以联合国军名义留在韩国的,以防御北方的朝鲜再次进攻为目的。这也是离中国大陆最近的美军,比驻日美军离台海战场的距离还要近。水原到山东半岛尖端不到400公里,到北京约900公里,上海约800公里。如果驻韩美军飞机出动轰炸,是可以对中国东部沿海造成很大损害的。; ?) x4 d) h. N' a, h; }
4 m# |' @+ f; E4 h* `
中国当然不会坐以待毙,肯定会动用从导弹到飞机的一切可用手段予以反击。问题是,中国空军的远程打击能力尚且不足,还有台海和南海前线需要覆盖,单靠导弹则反击的力度和耐久力可能不足。大陆目标的修复能力强,但免受打击永远是提高生存力的首选。有什么办法呢?
+ n6 @& F; O6 l, |4 U$ X2 d
  y1 N3 Z( x( |) d4 d韩国与中国关系密切,韩国始终对美国要求加入反华圈子的压力保持暧昧,美日印澳四国是拉过韩国的,拉不动。韩国的安全保障在于美国和中国,韩国也在努力同时得到美中的双重安全保障。美国和中国也是韩国最大的两个贸易伙伴,这决定了韩国既不能对美国说“不”,也不能对中国说“不”。保持暧昧是最现实的选择,但这不足以排除驻韩美军卷入台海战争的可能性。
/ a- f# g9 T! o7 L- @+ I9 b/ y6 v1 `$ m  ?: |9 [4 Z% r+ {
不管驻韩美军只卷入台海战场,还是直接攻击中国大陆目标,都将被认为直接攻击中国,中国必将反击,这不是问题。问题是朝鲜怎么办?
$ ~& _2 p' D: o1 }  ~
) b  N) i0 k. T! v( y7 b% B解放台湾、统一中国是中国人民一向的愿望;解放半岛的另一半、统一朝鲜(或者韩国)则是朝韩人民一向的愿望。半岛战争没有再起,不是两边的人民放下了这一愿望,而是都明白,半岛战争一旦再起,将不是两边能自主结束的事情,必将把美中拉入。现在是同样的问题,不过问题反过来了。' L5 G6 \# r0 r4 }: ~& G  ]! S
$ ^# j8 Y9 g! q$ F
中朝友好合作互助条约再1961年签订,至今已经延续过了。条约规定,中朝双方有义务在对方遭到入侵的时候出兵援助。这是条约的原文:
, d0 n# F6 J( d# `- t- w$ {# }
6 s5 o+ M' Z/ {! v0 |# k
第二条3 r" v8 ^8 a! l( x6 K4 X) Y0 B

$ C. F' ^; N8 Y4 S0 S5 Q缔约双方保证共同采取一切措施,防止任何国家对缔约双方的任何一方的侵略。一旦缔约一方受到任何一个国家的或者几个国家联合的武装进攻,因而处于战争状态时,缔约另一方应立即尽其全力给予军事及其他援助。
, P5 c/ G& {2 L7 j

4 U  ?+ p; k9 T6 D" k9 A* A2 k条约的基点是朝鲜,朝鲜遭到美韩联军入侵时,中国有义务出兵援朝。但反过来也是一样的,中国遭到美军(或者美韩联军)入侵时,朝鲜也有义务出兵援华。如果美军从关岛、日本、菲律宾出动攻击中国,理论上朝鲜也有义务出兵援华,但实际上条约如何援引是个问题。但如果美韩联军从韩国出击,那就没有什么灰色区域了。只要朝鲜不毁约,就有义务出兵。怎么出兵呢?' _2 n) n9 d. T) Z! [4 j

0 b' m" m; x4 T) E+ O  O" \6 }% s人民军到中国沿海帮着防空、反登陆当然是一个出兵法,但更加有用的方法是直接向南进攻,打掉美韩联军的出击基地。这也是符合朝鲜的利益的。+ S0 E9 g: Z6 j4 z& q3 n4 |! v

' @, }# r# [: }; W朝鲜人民军的战斗力一直是一个引起争论的问题,但不争的事实是,人民军的步兵、炮兵具有强悍的战斗力和强大的兵力,是不可低估的战斗力量。人民军的空军、装甲兵、海军则因为装备技术水平落后,战斗力可能欠缺一点,这不是士气能弥补起来的。
& x4 ^/ F* L3 @9 b0 Z  d; [5 Z8 V# c) [$ y, r0 y
但中国已经不是志愿军时代了。9 ^- `9 P9 s, s2 C$ L' w

& X8 z8 y/ Y' W( }0 r解放军的海空实力正在直追世界先进水平,但陆军依然是最强大的。中国不仅拥有最优秀的步兵,现在装甲兵、炮兵、防空兵在直逼世界先进水平。台海战争主要是海空战争,陆军是辅助的,到了陆军登上台岛的时候,战争已经收尾了。但在朝鲜战场就不一样了。如果中朝联军在这里发动进攻,中国的坦克、炮兵、防空得到人民军的步兵和炮兵的协助,打击力就远不是朝鲜战争时代可比了,不再可能出现陆战一师逃出包围圈那样的事。
3 v) h- e) L4 A) k
9 F" d( N1 P$ g, U2 }! @. `( t韩国军事力量不可小觑,美国陆军更是装备精良,但在炒面加步枪时代,志愿军就打败过装备先进得多得的美韩联军,再来一次,胜利将更快来到。不管驻韩美军是否得到驻日美军的增援,中朝联军都有把握打败美韩联军,占领整个南方。那时,不管是阪神还是京滨,日本的大部都将在解放军的战区火力打击范围之内,驻日美军介入台海的作战都要受到极大的影响。: s( F, d/ S! T5 q# L3 z

# m" e4 v/ N3 ^" f这当然需要朝鲜的配合,这是对朝鲜的一厢情愿吗?未必。中国是朝鲜唯一的盟国,更是朝鲜的基石。如果台海战争把中国打伤了元气,即使朝鲜本身硬气,也不再可能顶住美韩的压力。基石松动了,桥梁焉能不塌?所以帮中国挺住,也就是帮朝鲜自己挺住。从朝鲜角度来说,也只有彻底解决半岛统一问题,才可能彻底走出先军政治,真正转入可持续的经济和社会发展,任何其他路径都只能是权宜之计。还有什么比拉上中国帮助统一半岛更加符合朝鲜利益的呢?
" f) b( g5 b6 w( x, e: p# q! c- i( H2 i' Q$ Q" m3 H
第二次朝鲜战争的话题时不时重起,但基本上都是南北两方的单打,美军可能加入韩军,但很少有中国加入朝军的讨论,如果中国出兵,也通常是抢占停火线,制止美韩联军进军鸭绿江,并抢占朝鲜核基地,阻止战争跨国核门槛。这是顺着美韩的思路了,也是中国在被动应对,以控制局势为主线。应该把思路转换一下,把第二次朝鲜战争放到台海战争的大框架下考虑,变被动止损为主动翻盘。3 t$ r/ q" a6 x% U$ X" i
# Q8 K9 \8 q" i' n$ O1 {/ D# B
台海战争依然是海空战争,但扩大到朝鲜半岛,这就充分发挥中国的陆军优势了,也将彻底改变东北亚的政治格局。插在釜山海岸的红旗才是对日本军国主义复活最好的制约。
8 J/ V! m: ~! j8 {5 [

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  • TA的每日心情

    19 小时前
  • 签到天数: 3721 天

    [LV.Master]无

    沙发
    发表于 2021-4-29 04:26:11 | 只看该作者
    到那时候,朝鲜肯定会入场。不过韩国也一定会阻止霉龟参合到台海之战去,好嘛,你们打过完事了,不管谁输谁赢,反正我没了
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    该用户从未签到

    板凳
     楼主| 发表于 2021-4-29 04:37:00 | 只看该作者
    本帖最后由 晨枫 于 2021-4-28 14:38 编辑
    % C0 l0 p! {3 e6 Y$ _" }, ^
    皇家骑警总监 发表于 2021-4-28 14:26, n8 c  W9 Z0 h) t: c( u
    到那时候,朝鲜肯定会入场。不过韩国也一定会阻止霉龟参合到台海之战去,好嘛,你们打过完事了,不管谁输谁 ...

    + b+ u' n, T! m
    " I: \, B0 U" o! z. K) ~一要看韩国是否能约束得住美军,二要看中朝如何解释“受到攻击就出兵互援”,在理论上,驻韩美军不出动,只要中国受到攻击,就有权要求朝鲜采取行动,包括对驻韩美军进行攻击。那当然就直接扯进韩国了。
    5 W1 a5 W. R) a+ L4 A* I/ ~6 p' ~% c" o4 G6 w- `' h* s. Z  d
    所以韩国可能是最希望台海不要打仗得。被迫卷进别人的战争,还是可能把自己打灭香火的战争,是最痛苦的。
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  • TA的每日心情

    19 小时前
  • 签到天数: 3721 天

    [LV.Master]无

    地板
    发表于 2021-4-29 04:41:30 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2021-4-29 04:37
    " r* l! X7 R; N0 a4 v% N5 M. e! g, F一要看韩国是否能约束得住美军,二要看中朝如何解释“受到攻击就出兵互援”,在理论上,驻韩美军不出动, ...
    0 {0 r+ S) r9 f: Q% Z; z+ I
    我记得是不是韩国要接管联合指挥权?
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    该用户从未签到

    5#
     楼主| 发表于 2021-4-29 04:53:02 | 只看该作者
    皇家骑警总监 发表于 2021-4-28 14:41
    , z. u/ u: H0 M/ ~! b我记得是不是韩国要接管联合指挥权?

    ) J$ @1 ~2 R  a1 ]; V" @- B8 {: R4 L* d( E, t5 s6 a4 g, L
    有这个想法,不知道做到哪一步了。而且在对中国的大战当头的时候,美军是不是指挥得动也是一个问题。
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  • TA的每日心情
    擦汗
    6 小时前
  • 签到天数: 3267 天

    [LV.Master]无

    6#
    发表于 2021-4-29 05:16:16 | 只看该作者
    皇家骑警总监 发表于 2021-4-28 15:266 Q, w: z4 Y5 o" v
    到那时候,朝鲜肯定会入场。不过韩国也一定会阻止霉龟参合到台海之战去,好嘛,你们打过完事了,不管谁输谁 ...

    3 k3 P% m$ f. `5 @这个韩国说了不算。! @" {- U) \2 B: i

    5 d$ q( }0 X; T  w6 }9 W2 i5 A韩国在政治上不独立,这点比朝鲜差远了。
    * z; P( w' {$ i
    & P. y6 P' {: g: q( X/ a* s
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  • TA的每日心情
    奋斗
    18 小时前
  • 签到天数: 2892 天

    [LV.Master]无

    7#
    发表于 2021-4-29 05:30:07 | 只看该作者
    皇家骑警总监 发表于 2021-4-29 04:41) t# ?9 W% l3 z6 \* n2 T6 z* f* Q
    我记得是不是韩国要接管联合指挥权?

    7 m+ T1 Q- R) J3 S  w狗指挥主子
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  • TA的每日心情
    奋斗
    2021-4-20 05:43
  • 签到天数: 300 天

    [LV.8]合体

    8#
    发表于 2021-4-29 05:31:10 | 只看该作者
    台海战争扩大到朝鲜半岛,北朝鲜要开心死了。但几率应该不大
    - f7 Y/ r, V" |* u* Q4 Q9 D# q1. 不符合中国利益。朝鲜方向做战略牵制是必然的,但是两个方向都大打出手是兵家大忌啊。打完台海,驻韩美军自己就想跑了吧。最重要的,让朝鲜统一并不符合中国的利益。8 s0 i! |% V- M5 q. k
    2. 不符合美方利益。离中国大陆越近,美军的武器优势越小,尤其是陆军更是短板。扬短避长,美军没那么傻。飞机先飞到日本再进攻不怎么费事。直接从韩国攻击中国北方,可能战术上很漂亮,战略上是大大的昏招。
    + L% ]+ t. U% I' o3. 南朝鲜肯定不想掺合。
    ; Z1 E8 H/ E9 \" |1 P2 Y. n4. 北朝鲜想浑水摸鱼,没有中国支持,自己实力不足啊。
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  • TA的每日心情
    开心
    2026-2-1 23:57
  • 签到天数: 303 天

    [LV.8]合体

    9#
    发表于 2021-4-29 05:43:43 | 只看该作者
    皇家骑警总监 发表于 2021-4-29 04:41
    9 X- T4 }9 R) y' }1 c& E0 |2 y: f我记得是不是韩国要接管联合指挥权?

    ) O9 B* j7 b! j/ Z: g! H4 t/ T记得当年是美军要交出指挥权,棒子不敢接。而最大的可能是当年演了一出戏。
    & i* [; \* ]9 \6 \
      d* G5 z* I( `+ w! C当然,当年有当年的情况,现在有现在的事情;这种美国的仆从国,美国的控制是很彻底的,我是说这些仆从国没有自己的整体国家意志,造成很难判断其政治走向。所以韩军整体做出违背美国意志的事情是非常难以想象的,最多部分韩军哗变。+ r, ]* O3 k* j) F  L

    2 z( c+ ]9 C$ ~8 L1 w- E这样的话兔子必然要料敌为先,需要假设韩日军都会参与到美国的行动之中,才能做到庙算。。  x7 {( H1 @' @9 y
    , Z1 i- |+ e! P
    还有一个假设是要考虑俄国。这次如果韩日加入的话,俄国不可能无动于衷,问题只是参与的程度。。也许俄国可以帮助金三,以及压制日本。

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      发表于 2021-4-30 01:44
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  • TA的每日心情

    2022-1-1 00:00
  • 签到天数: 793 天

    [LV.10]大乘

    10#
    发表于 2021-4-29 06:01:33 | 只看该作者
    “插在釜山海岸的红旗才是对日本军国主义复活最好的制约。”
    0 c) B  U. s7 P% a. z
    6 F- ^1 i+ i8 i5 ^) @' s1 v4 K; r
    为什么不是插在京都倭皇头上更好?

    点评

    给力: 5.0 涨姿势: 5.0
    给力: 5 涨姿势: 5
      发表于 2021-4-30 01:44
    给力: 5
    是啊,应该这样才对  发表于 2021-4-29 09:10

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  • TA的每日心情
    开心
    2026-1-16 13:22
  • 签到天数: 95 天

    [LV.6]出窍

    11#
    发表于 2021-4-29 08:20:00 | 只看该作者
    以朝鲜军队的武器装备,恐怕还要中国先援助一部分。驻韩驻日美军肯定是要下场了,驻欧和本土的呢?
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    12#
     楼主| 发表于 2021-4-29 08:22:09 | 只看该作者
    陈比尔 发表于 2021-4-28 18:20
    ' v* O( C- U3 F$ R% w5 g以朝鲜军队的武器装备,恐怕还要中国先援助一部分。驻韩驻日美军肯定是要下场了,驻欧和本土的呢? ...
    ; p( ?% X7 g$ J& S) W! _( K" `
    应该会的,但步炮的话,现有的也够用了。
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    13#
     楼主| 发表于 2021-4-29 08:27:35 | 只看该作者
    可梦之 发表于 2021-4-28 15:31$ n" E' {' k1 p3 B  @. k2 g' ~  Y
    台海战争扩大到朝鲜半岛,北朝鲜要开心死了。但几率应该不大8 T3 Z0 o5 _* ~5 X) R8 H. a  x& h( X; o
    1. 不符合中国利益。朝鲜方向做战略牵制是必然 ...
    " v$ P8 y7 F* a! F3 I
    是否扩大到朝鲜半岛,要看美国卷入的力度和中国是否应对得过来。扩大到朝鲜半岛,中国有利于把所有军力都压上去。这当然是打准世界大战的节奏,但美中在台海打起来,有没有朝鲜,都是准世界大战了,还不如把陆军的力量也发动起来,增加对美国的压力。( z3 \6 I$ `4 H, T1 O/ J7 G' F3 G9 y4 g

    # ~0 g* n2 g8 X5 D, I两个方向的问题:这不是两线作战,而是主线和副线,副线对主线是辅助的,打好了是严重牵制主线的。
    . t' C: _  `' a. ~9 v, s" P0 e0 T7 [8 O
    美军不主动从韩国攻击,不等于中国不能从半岛向南主动出击。! S4 I$ I. V/ h1 z4 l& B1 v
    / K2 W% C. A( [5 k% J8 R
    一旦台海打起来,驻韩美军会非常尴尬。作为离战场最近的美军,不参战说不过去,参战更是强行把中国拉到半岛。撤到日本则韩国不答应。

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    给力: 5.0 涨姿势: 5.0
    给力: 5 涨姿势: 5
      发表于 2021-4-30 01:44
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  • TA的每日心情
    开心
    2021-3-26 09:11
  • 签到天数: 1 天

    [LV.1]炼气

    14#
    发表于 2021-4-29 10:04:14 来自手机 | 只看该作者
    朝鲜人民军的火箭炮和导弹部队实力也非常强大,晨枫同志不要忘记他们啊。
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    该用户从未签到

    15#
     楼主| 发表于 2021-4-29 10:34:53 | 只看该作者
    征久仁 发表于 2021-4-28 20:04/ ?* [/ q8 f/ P8 J. F0 f- |) U& g4 a: U/ S
    朝鲜人民军的火箭炮和导弹部队实力也非常强大,晨枫同志不要忘记他们啊。 ...

    ( r6 v8 z  d/ d( k' p. i需要数量啊,不知道他们数量够不够
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  • TA的每日心情

    2017-12-15 09:06
  • 签到天数: 2 天

    [LV.1]炼气

    16#
    发表于 2021-4-29 10:48:00 | 只看该作者
    美军介入台海战争->必然出动驻日美军->中国必然打击日本->驻韩美军必然协防->中国必然打击韩国->北朝鲜必然趁机火中取栗——应该是这么个思路。但我认为我们不会主动要求朝鲜攻击南韩。9 Q  s! ]6 \* E
    首先是政治上代价太大。这相当于我们开口让朝鲜帮了一个忙,但其实并无必要,北部战区收拾南朝鲜连带驻韩美军丝毫没有问题——不管是否从北朝鲜借道。
    ( n. h2 Z9 h, i% ~' g! C" s) L其次是,一个统一的朝鲜半岛对我们其实并不是最有利,尤其是它还是一个有投射能力的有核国家。朝鲜这个民族的民族情绪十分强烈,我以前说过,不论是南北双方谁统一谁,核武器都将作为一项政治遗产继承下来。在这样的情况下,我们唯一的选择是全力拿下日本,扶持亲华政府,与朝鲜半岛平衡。老实说这很难,我认为不论是当政者还是学者智库,目前都没有这个思想准备,从理论到实践都是一片空白。上一次面对这样的局面还是唐朝时期,顶多算到明朝。2 n2 U8 a8 Y0 y8 P
    最后就是从军事行动的层面来看,我们与朝鲜之间没有默契,没有联训,没有情报共享,连与巴基斯坦那样的协调能力都没有。而台海战役各战场之间的关联程度,是要有分钟级别的紧密配合的,与朝鲜配合作战势必要泄漏对台作战的精确时间点,这个风险很大。到时候朝鲜有朝鲜的战役目标,我们有我们的战役目标,光是敌我识别就够两边喝一壶的。
    9 l% w$ P! u5 l6 Q& J7 N$ N至于说俄国,很难讲。从最近阿塞拜疆和亚美尼亚的战争来看,俄国能做的恐怕只有口头支持朝鲜统一了。对我们来说,俄国这样做我们最满意。但是放在大的中美俄博弈来看,我认为仍然有未知数,还是我以前说过的那个意思,不知道美国能跟俄国开出什么样的价码。如果中美在台海大打出手,俄国的重点一定还是会在欧洲。所以马克龙前一阵子关于欧洲独立防御那个话,挺有意思的。
    : G& f5 d2 m/ }# I. ?; [但是前面说的打击日本的行动一定要付诸实施,就必定要驱逐驻韩美军。我认为我们单独跟韩国政府摊牌还是最现实的选择。这个我相信我们的政府和智库应该是有预案的。但是不知道外交部门和军队的默契能达到何种程度。

    点评

    +1: 5.0 给力: 5.0
    涨姿势: 5.0
    给力: 5 涨姿势: 5
      发表于 2021-5-4 08:57
    给力: 5 涨姿势: 5
      发表于 2021-4-30 01:45
    SDY
    非常同意这句话 "一个统一的朝鲜半岛对我们其实并不是最有利,尤其是它还是一个有投射能力的有核国家"  发表于 2021-4-29 23:41
    +1: 5
      发表于 2021-4-29 14:22
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    该用户从未签到

    17#
    发表于 2021-4-29 23:39:15 | 只看该作者
    脑洞大开的想一下,台海一旦发生战争,如果驻日美军介入,解放军可否直接摧毁美军在冲绳的军事基地或者在冲绳登陆,打掉美军增援台海的可能性?朝鲜可否在38线牵制韩国和驻韩美军?这样冲绳成为主战场,台海成为次要战场,只是围而不打,只要美军不能插手台海,台海战争就结束了。战后冲绳独立。
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  • TA的每日心情
    无聊
    2018-11-26 07:18
  • 签到天数: 126 天

    [LV.7]分神

    18#
    发表于 2021-4-30 00:22:38 | 只看该作者
    扔个核弹在战区海域谁的舰队越强大,数量越多越受伤吧?!
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    该用户从未签到

    19#
    发表于 2021-4-30 01:37:27 | 只看该作者
    按照晨大这个想法,会不会将来还要再来一次打“联合国军”?最后打成世界大战,地球上到处找“劫材”。
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    20#
     楼主| 发表于 2021-4-30 01:54:32 | 只看该作者
    SDY 发表于 2021-4-29 09:39
    1 O3 K7 A7 N2 x4 j- i2 u脑洞大开的想一下,台海一旦发生战争,如果驻日美军介入,解放军可否直接摧毁美军在冲绳的军事基地或者在冲 ...
    $ ^3 |, h: m. j% }
    这个脑洞有点大
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