小胖的心思

晨枫

朝鲜一气又炸了六个核装置，其中至少一个据朝鲜说是氢弹，而且是小型化到可以装上导弹的。当量各有说法，但纠结于弹头威力似乎违和，反正这东西掉在谁头上都嫌太大。

小胖顶着帝修反的压力，坚持搞导弹核武器，他是疯了吗？他不疯，他算计得好着呢。个人预计，如果朝鲜的导弹核武器真如小胖所说的那样，已经达到实战水平，那接下来就是他消停的时候了。在基本的核威慑形成后，接下来就是悄悄地打造有限反击力量，然后就是考虑国计民生的时候了。

中国改革开放，苏联瓦解，韩国成为世界经济重要强国，这一切都使得朝鲜的局势空前危急。不管外人如何看待，平壤当局对自己的执政合法性是深信不疑的，对朝鲜江山千秋万代是深信不疑的。在俄罗斯、中国拒绝为朝鲜的安全开空头支票的现在，朝鲜只有自己为自己打造金钟罩，这就是朝鲜的核保护伞。这不是为了打韩国的，不是为了打日本或者美国的，而是为了确保韩国不敢打朝鲜，为了确保日本、美国不敢打朝鲜。

核保护伞的有效性在于威慑的真实性，第一要显示有炸得响的核装置，第二要证明有有打得出的导弹。在过去10年里，朝鲜已经在这个技术门槛上，硬着头皮坚持，就是为了不功亏一篑，而功亏一篑的代价是粉身碎骨。韩国的善意或许是真诚的，但美国的善意被证明是靠不住的。

那中国呢？北京和平壤渐行渐远已经是公开的秘密。还指望北京能左右平壤的行为，这是想多了。美国这么要求，也未必见得真认为中国能影响朝鲜，而是为自己的无能找推托。美国能自己搞得定的事情，什么时候指望过连盟国都算不上的中国？但平壤会以导弹核武器威胁北京吗？这种可能性理论上肯定存在，就像北京用核武器威胁平壤的可能性同样存在一样，但小胖不傻，少树敌人的道理是懂的，至少是少树可能要自己命的敌人。

中国是朝鲜仅剩的还算像样的贸易伙伴，这对什么都缺的朝鲜尤其重要。到了翻脸的时候，鸭绿江对过的共军也是可以在一夜间从友军变为占领军的，而且来自北方的突击比南方更无法防御。或者哪怕不是对中国翻脸，而是自己玩大了，迎来南军入侵，那共军也只有一个选择：南北对进，抢在美韩军进占鸭绿江之前，尽可能占领最大的缓冲区。而且这一次，共军不会主动撤退，美军不撤出韩国，共军就不会撤出朝鲜。也就是说，没有金家玩的地方了。

如果我是小胖，面对来自北京的强大压力，我肯定会说：不管你干什么，我都会坚持到底，但我的目标不是针对你的，我有大动作，也会预先通知你。即使你不愿意成为我的战友，至少我不会迫使你成为我的敌人。所以你尽管干一切你觉得必须干的事，但你应该心中有底，知道我的用意。

在外交部的问答中：

问：第一，朝方是否在核试前通报中方？第二，中国为阻止朝鲜进行核试验做出了哪些努力？第三，中国外交部在朝鲜核试验后是否召见了朝鲜驻华大使表示抗议？第四，在朝鲜已经进行核试验的情况下，中方将采取哪些举措？
答：关于第一个问题，中方坚持半岛无核化，反对朝鲜进行核导开发的立场众所周知。朝方对此一直非常清楚。
关于第二个问题，长期以来，我们为推动各方通过对话协商和平解决半岛核问题付出了大量努力，开展了大量工作。我们提出了“双轨并行”思路和“双暂停”倡议，也一直就此与各方保持沟通，推动各方相向而行，争取局势早日降温。
关于第三个问题，中国政府在第一时间已经通过外交部声明表达了我们的严正立场。中国外交部已向朝鲜驻华使馆的负责人提出了严正交涉。
关于第四个问题，中方一直全面、严格执行联合国安理会通过的有关涉朝决议。我们履行应尽的国际义务，同时将继续本着有助于实现半岛无核化、有助于维护半岛和平稳定的原则处理有关问题。

2、3、4都是老生常谈，引人注目的是，外交部对“朝方是否在核试前通报中方”问题上没有正面回答。朝鲜导弹的发射载车来自中国，这些明显不是民用汽车，很难说中国不知道这些特种车辆的最终用途。那中国是在默许朝鲜发展导弹核武器吗？这又是想多了。

朝鲜发展导弹核武器，已经不是中国“让”与“不让”的事情了。美韩对朝鲜早就没有了经济选择，缺乏有效的军事选择，对于中国来说也是一样。中国能做的实际上很有限。与其多做无谓干扰，不如尽快度过这一段危险的过渡期，转入下一段改革开放的时代。对于朝鲜来说，也只有在可靠的核威慑已经形成后，才能改革开放，才不会被韩国、中修的潮水冲垮心防和国防。

也就是说，接下来10年，小胖可能启动某种改革开放，转入某种国民经济优先的模式，至少会缓和对抗姿态，因为他已经没有必要高调挑衅了。他已经证明了朝鲜具有核威慑了。

这个猜想靠谱吗？估计3-5年里可以证实或者证伪。

jeckforlete

忘情 发表于 2017-9-6 08:19
中国还帮巴基斯坦迈出了核门槛，一举追平了被印度甩下的核差距，这总是世人皆心知肚明的事实吧？

至于朝 ...

呵呵，本来大家就都是盲人摸象。这些东西都不是我们说了算的事情，但是大家还在讨论，无非是增强认识问题的能力罢了，好像没什么激动的必要。

我只是提出自己的疑问，你要是解答得了可能对你自己的说法也是个完善不是。可是，你上面的说法只是用提新的问题来闪烁其词啊。回答不了也没什么，毕竟都不是看内参靠这个吃饭的人，也没人会说什么。

你要说巴基斯坦，它第一和中国核心区离得远，第二和印度的矛盾不可调和。朝鲜这两条都不沾。研究日本的刘华就说过，朝鲜的很多机构在日本都是公开活动的，给朝鲜提供了大量资金。可是日本都没认真制裁过，这又说明什么？

朝鲜搞的各种排挤亲华派的动作，都是和中国的双簧？这个好像不像吧。朝鲜是吃定了中国会死保朝鲜的想法。这就好像上级因为是一条绳上的蚂蚱而保下级，下级会感谢上级吗？无非是互相利用而已。在这种情况下，上级又给了下级一些对自己有杀伤力的材料，好像过了吧？

就你所了解，TEL这个俄罗斯提供不了吗？中国不会是本着既然改变不了就积极参与的心态给的？不会是以其他的名义（比如短程常规导弹）买的？

忘情

hotmen 发表于 2017-9-6 10:29
尊重你的想法。
但是，中国政府一贯坚持半岛无核化的，我们没必要逆着政府去猜测。中国政府扮演和平使者 ...

嘴上说的，不一定是心里想的，更不一定会是实际做的。反之亦然。

如果只听任何一方的官方声明，你真会觉得世界早该大同了，可实际上呢？

判断朝鲜之事也好，其他热点事件也好，最忌的是先入为主，先有成见和定论，再去找证据，凑证据链。如果遇到完全相反的证据，只好捂上自己的眼睛自己骗自己。

我的基本判断是，TEL是朝鲜实现完整的核威胁力相关条件中，最无法突破的一环，而中国事实上的雪中送炭，只能让我抛开台面上的种种幻象，去思考这背后的因为所以。

具体的论证推导过程我在这里不说了，但我的结论是，在当下的环境下，朝鲜自主拥核，客观上对我国是利大的，这不仅严重转移了美日焦点，为我国进一步发展争取了时间，而且让朝鲜事实上成为我们手中为数不多的与美对奕的牌之一。

既然朝鲜拥核意志坚定，我认为我国高层经过反复论证后，决定睁只眼闭只眼，因势利导，甚至在关键时候，关键地方暗中帮一把。这种态度也可以从去年至今年我国进一步收紧对朝鲜出口敏感材料和技术的决定中看出端倪。那些东西可以作做什么用，有关方面不可能现在才醒悟过来。不要一切都推给企业的唯利是图，见钱眼开，在中国这种体制下，这实际上是不可能之事。不信？你看台湾方面若想从大陆进口那些东西，有可能吗？

hotmen

忘情 发表于 2017-9-6 08:21
抱歉，请不要替我解释。

中国还帮巴基斯坦迈出了核门槛，一举追平了被印度甩下的核差距，这总是世人皆心 ...

尊重你的想法。
但是，中国政府一贯坚持半岛无核化的，我们没必要逆着政府去猜测。中国政府扮演和平使者挺好的。
至于自由派担心核弹会落到他们的头上，无论是恐吓自己还是恐吓群众，都是他们自己的事。无论是不是中国给的，都无助于改变他们的思想。
中国政府知道自己该干什么就行了。

忘情

hotmen 发表于 2017-9-5 20:30
纠正下，忘情的意思是：那个运导弹的车是从中国买的。可没说中国帮朝鲜造氢弹，更不要理解为中国给朝鲜氢 ...

抱歉，请不要替我解释。

中国还帮巴基斯坦迈出了核门槛，一举追平了被印度甩下的核差距，这总是世人皆心知肚明的事实吧？

至于朝鲜，目前你们所有关于朝鲜的各种负面印象和观感，都是韩美日势力近二十年来坚持不懈地在中国舆论阵地上渗透的成果。

不过，中央高层决策，从来不被舆论左右。

我的判断，是06年朝鲜就进行了首次核爆，之后一 直致力于两弹结合。在这种情况下，中国却给朝鲜提供了它无法研发，无法生产，而且也无法从别处弄来的TEL，这说明了什么？不是很明显吗？虽然上面有人给出了孱弱的，无力的辩解，但你是傻子还是国家是傻子？哄谁呢？

忘情

jeckforlete 发表于 2017-9-5 17:50
实在不能相信中国帮朝鲜造氢弹。中国对朝鲜这么信任？

中国还帮巴基斯坦迈出了核门槛，一举追平了被印度甩下的核差距，这总是世人皆心知肚明的事实吧？

至于朝鲜，目前你们所有关于朝鲜的各种负面印象和观感，都是韩美日势力近二十年来坚持不懈地在中国舆论阵地上渗透的成果。

不过，中央高层决策，从来不被舆论左右。

我的判断，是06年朝鲜就进行了首次核爆，之后一 直致力于两弹结合。在这种情况下，中国却给朝鲜提供了它无法研发，无法生产，而且也无法从别处弄来的TEL，这说明了什么？不是很明显吗？虽然上面有人给出了孱弱的，无力的辩解，但你是傻子还是国家是傻子？哄谁呢？

水风

dopplermaxgamil 发表于 2017-9-5 09:06
两棒炮战时，北朝鲜军人表现出的战斗素养可不像一触即溃的样子，完全有资格藐视南棒军队。 ...

早期不是，但后来霉菌一登陆，北韩军队的表现，大家有目共睹阿。

韩战一开始南韩的的确不行。但打到中后期，你再说南韩不行？呵呵，就是伟光正的文革还出了一个样板戏，叫做奇袭白虎团。要是真像软柿子那样好捏，还需要我们专门把这么个战役给突出表现出来？常公的五大主力，也就是74师有这个待遇，人家南韩一个团就有了。就这还要藐视，啧啧，也就是金胖家干得出来啊。

鳕鱼邪恶

老兵帅客 发表于 2017-9-5 18:49
真打起来那就是自杀了。

人家那叫涅槃～

常挨揍

profer 发表于 2017-9-5 20:04
小胖会持续给大家惊喜，隐隐一代枭雄之势

可惜只有挨削的命～(￣▽￣～)~

hotmen

jeckforlete 发表于 2017-9-5 17:50
实在不能相信中国帮朝鲜造氢弹。中国对朝鲜这么信任？

纠正下，忘情的意思是：那个运导弹的车是从中国买的。可没说中国帮朝鲜造氢弹，更不要理解为中国给朝鲜氢弹，中国政府一贯坚持半岛无核化的。  按你那样理解，引起了误会，责任我们可都担不起。

profer

小胖会持续给大家惊喜，隐隐一代枭雄之势

老兵帅客

鳕鱼邪恶 发表于 2017-9-4 22:09
三胖就不能平掉日本和南韩么？ 。。。那样的话美国只能三战和撤出东亚二选一了；不管咋样，三胖都成了英 ...

真打起来那就是自杀了。

常挨揍

jeckforlete 发表于 2017-9-5 17:50
实在不能相信中国帮朝鲜造氢弹。中国对朝鲜这么信任？

还是二胖时候给的，据说是三胖姑父的功劳。
那时候还没氢弹的影呢

常挨揍

忘情 发表于 2017-9-5 13:11
一个穷得叮当响的小国，采购这种世界上没几国能造的，且绝大多数用作弹道导弹运输工具的，极其昂贵的车来 ...

WE ARE 伐木累

jeckforlete

忘情 发表于 2017-9-5 17:17
中国给朝鲜的

实在不能相信中国帮朝鲜造氢弹。中国对朝鲜这么信任？

忘情

jeckforlete 发表于 2017-9-5 15:27
不认识那车，是谁的啊

中国给朝鲜的

jeckforlete

忘情 发表于 2017-9-5 14:12
就是弹道导弹用的运输，起竖，发射一体车。

不认识那车，是谁的啊

cyclouns

不是很同意晨大这点，’改开‘的一个很可能的后果就是‘人心散了，队伍不好带了’，这对于小胖现在极力加强的‘白头山精神’是完全背离的，我觉得基本上在小胖当政期间不会出现这种潮流。
我的预测可能是最悲观的:
随着‘两弹’的成功，小胖的个人膨胀是一定的，只会向上不会向下，这在二战德国和我天朝都有例子。一方面是‘小胖精神无所不能，无可战胜’，另一边却‘总有刁民要害朕’的矛盾下，小胖加强对内的清洗是肯定的。当个人意志超出目前人类科技水平时（类似亩产万斤的神迹），分化是必然的。而‘到时的’保皇党‘和被逼成的’走资派‘的矛盾就是不可调和的。危机出现之时，只有转移和转嫁两种，对内对外都可能。虽然外部能持续保持足够的军事压力，但是如果小胖近期对内的掌控都有效，对外可能性还是很大；但如果大家还有脑子，先内掐的机会更大些。
实际上内掐的危机更糟：如果是对外，中、美（韩）、俄联军可能不会给北边太多出后手的机会（先手放核弹的可能性的确不大）；但是内掐，就造成在强行干预的时机上很难拿捏。而内掐双方在武力升级上的顾忌可是不会太多--当常规武器平推失效或者达不到目的时，核武也许会成为一个很可能的选项。而那时，作为邻居的中、韩，大概都不会好受。
中、美、俄、韩大概都在尽力避免这种情况的出现，但是谁都没什么好法子：小胖的内部清洗使得外部力量很难渗入；而各方特别是中国绝对不会在现在做出斩首的决断。但是拖下去的结果可能是最糟的-小胖只是发令，最后的核按钮也许不掌握在他手里，而是某个中下级军官的手里，那么是否有第三颗爆在人群中的核弹就在这个目前都不知道谁的人的一念之间了。

hotmen

忘情 发表于 2017-9-5 14:12
自欺欺人而已。但若信以为真，那不是智商问题，就是屁股问题了。

要说疑点，车是一个疑点。
另外，先不管是不是氢弹，1年多时间，当量上了一个数量级，进步让人吃惊。这也是个疑点。
还有，大约年初的时候，忘了施佬还是杨基嘲笑朝鲜导弹用导流片这种低级的技术，一眨眼，装固体燃料的中程导弹都能射关岛了。这也是个疑点。

小胖开挂了。

natasa

兰州人 发表于 2017-9-5 04:58
靠铺
所以美国其实没必要这么对待朝鲜，朝鲜无非自保而已。
美国倒是可以在小金拥有核威慑之后就坡下驴，和 ...

前提是美国自己拖的起才行

小米粒

小看北朝鲜国民了。
汉族当年捞完苏联，接着捞美国。
那小兄弟北越吃完了中国，跟着吃苏修，再吃日韩台，现在想着吃美帝。
北朝鲜跟着苏联吃香的，还捞了中国不少便宜。苏联没了，大兄弟又太精捞不到，靠自个只能学毛伟人捞法。
当然，金三胖及劳动党是看不起北越人民军滴，就那点称霸东南亚的志向。虽说比不上中国人为重回蓝星绝尘奋斗努力，怎么说都要一统东亚吧！