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[经济] 西方政治经济的症结到底在哪里？

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晨枫

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楼主
发表于 2014-4-27 10:56:55 | 只看该作者 回帖奖励 |正序浏览 |阅读模式
本帖最后由 晨枫 于 2014-4-27 00:07 编辑
* j/ K5 e) ~9 b' t/ J" x, N1 V) C2 t% T) @# z, r' q
老虎介绍了Thomas Piketty，很有意思。我没有看过这本书，amazon.ca上要两个月的delivery，不知道是脱销了，还是在加拿大不如在美国热销。粗粗看了一点review和介绍，感觉他这已经不是常规意义的经济学，而是政治经济学了，要点在指引社会改革方向。这也是和老虎介绍中所说的“服务社会”的观念符合的。7 S0 m- r3 k- }

. _9 J' |+ b6 t' j# q2 tThomas Piketty用过去200年的经济数据着重分析了贫富分化对社会发展的影响，重点抨击过去30年里贫富分化加剧和二战以来欧美社会meritocracy（以德取人，公平发展）事实上瓦解的主要观点。他认为，富人财富增长速度超过所在社会的经济增长速度，他们进一步利用掌握的资源，霸占上升通道，子子孙孙占据社会食物链的顶端，积聚超过应得的财富。这影响了社会公正和正常的消费循环。富人过度积累的财富实际上“烂”在那里，他们能消费的财富远远低于所积累的财富，事实上打乱了生产-消费-再生产的经济链。因此，不仅应该对富人实行递进税，而且应该实行全球化的递进税，使得富人不能逃税，逃避社会责任。" \+ b! c5 a& {7 u
  R3 Y' l+ y, H. _$ }
他的贫富分化学说似乎和我们当年学政治经济学里的资本主义导致相对贫困化的观点类似？当年还有一个绝对贫困化，这个好像Piketty没有强调。但在美国，这也是一个看得见的事实：铁锈带的蓝领的下一代确实有绝对贫困化的危险。3 ?0 ^/ w( }4 K9 u, _  l

. W5 Z$ J8 Z( Y0 R8 g介绍和评论里没有提到Piketty是如何解释资本增长速度超过经济增长速度的，也可能我错过了，没有看到这一段。据说这本书600多也，相信不会对这样基本的一个问题没有深入研究的。8 r: V- Y7 u5 O4 @

) w* ?3 S) W6 B6 u" y在不知道Thomas Piketty理论的情况下，我倒是在想：富人财富增长速度超过经济发展速度，这当然可以是贫富分化的结果，但也可以是欧美经济空心化、金融化、杠杆化、虚拟化的结果。在这样的经济环境里，传统实业的增长速度已经放慢，甚至衰退（由于产业革命、全球化、……），但富人由于掌握的资源，继续得益于产业革命、全球化，而缺乏这样的资源和渠道的普通人（包括依附于传统实业而不是金融的“靠本事吃饭”的职业阶层）则成为死在沙滩上的残鱼败虾，在宏观上就显示为贫富分化。这是对传统工业强国而言，对希腊、爱尔兰这些非传统工业强国来说，他们的问题是另一方面的：过度依赖信用，而信用缺乏实体经济的支撑。但他们的问题在本质上也是经济虚拟化、杠杆化的结果，在量入为出的经济环境里是不可能出现这样的问题的。当然，现代经济已经超过了以物易物和绝对平衡的时代，适当的借贷和增加流动性是有益的，问题在于人们似乎并没有把握好这个“适度”。; u0 D) a# i! l; y! ]- _1 I
: N& U, Y8 I! K& p) A
我当然没有Piketty那样的大量数据，也没有严格的分析，这只是一个感觉。但这个感觉不是凭空生出来的。在2008年经济危机的高峰，很多人都谈到欧美去工业化的问题，都指出再工业化是欧美经济重回健康的最主要道路。但随着欧美经济的复苏，这样的谈论早就悄悄地消失了。回到熟悉的生财之道总是最容易的，而再工业化的路实在是太艰难。事实上，关于再工业化的讨论在2010年之后就悄悄消失了。从来没有重磅讨论证明此路不通，只是悄悄消失了。
7 W6 |2 }' U; X3 i6 H# Y6 u& p# \9 [0 m0 O( v
Thomas Piketty无疑是有道理的，在NYT和其他重磅媒体上引起巨大兴趣，BBC也特意报道。但他的重点似乎在于指出贫富分化的动态和自我加速的现象，但没有指出贫富分化的原因，至少这不是他的理论的重点。我不是经济学家，但还是觉得要对症下药，还是要发展实体经济。在2008年经济危机中，受到打击最大的都是经济虚拟化、杠杆化最大的国家，德国、中国受到的打击都相对较小。
& ]4 D  ]0 {( s7 e3 i) o2 F
( n* K2 U. W- z! `2 p7 E老虎一篇发改委高收入国家的帖子招来一吨砖，我来帮他分忧吧。希望玉多点，砖少点，哈哈。
$ ]# @: A& J7 Q
7 i5 v; E- O4 W@万里风中虎 @Dracula  
老虎

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opensrc

该用户从未签到
75#
发表于 2015-3-7 09:50:34 | 只看该作者
晨枫 发表于 2014-5-2 04:370 U! t; o  X" \4 R9 S
免费电子版？哪里有下载？
+ L. A' C4 I  a$ l7 O# i& O
谢谢推荐！' c3 D% ^: |/ S8 P  F
% ?) A5 |3 l1 x2 b4 m3 G
Capital in the 21st Century
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silentdarkness
  • TA的每日心情
    慵懒
    2016-9-14 09:37

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    [LV.6]出窍
    74#
    发表于 2015-2-12 14:30:57 | 只看该作者
    老兵帅客 发表于 2014-4-28 00:05
    / G: V( m. ]; d+ ?$ u6 l. M2 U击鼓传花，谁做最后那个倒霉蛋以后再说，现在我先拿着就成。这个问题在国朝初年之所以不成立，是因为他们 ...

      C1 C1 y5 D! ~+ ?7 |  Z国朝这个问题是不是会好一点？
    6 r- K3 Y9 g' R3 @毕竟美帝前十位富人可以影响政权决策，但是国朝前十位富人不可能影响习近平决策的。
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    silentdarkness
  • TA的每日心情
    慵懒
    2016-9-14 09:37

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    [LV.6]出窍
    73#
    发表于 2015-2-12 14:21:52 | 只看该作者
    河蚌 发表于 2014-4-27 22:52
    3 T' D$ L8 D$ H7 B当然不冲突，就是给你写的东西加一个注脚。
    8 Z4 a+ g2 P( @# C. q$ V$ l其实西方的政治经济的症结归根到底，是因为人懒，上层懒，不 ...
    % E- P, J" ~: }) r# f2 b
    最后一段话，好像在哪里见过，眼熟
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    Flux

    该用户从未签到
    72#
    发表于 2015-2-12 04:49:29 | 只看该作者
    明月在天涯 发表于 2014-12-10 22:11
    4 {7 k. Q: |7 Z* _( v( @1 N你可能不了解现在计算机科学的发展，人工智能、机器学习近十年来的发展超出一般人的想像 ...
    , L7 X9 Z, p2 u/ t
    除了neural network和svm之外有什么好用的新东西吗？不就数据量大一点，单机存不下用Hadoop吗，在learning方面有什么本质突破？! Q3 {7 x" o: Z! h2 u9 O

    . X  ]+ g( J% n( U! A8 }8 i% p话说facebook一群人号称在搞machine learning，听着好tmd高大上啊，看了一眼发现就是logistic regression...
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    neao

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    71#
    发表于 2014-12-11 01:23:38 | 只看该作者
    糊里糊涂 发表于 2014-5-2 05:345 f! y1 z" y9 Y3 U
    我也有类似看法。
    . r- a  E8 r0 ]$ X9 T
    3 b$ G. \9 f# f' }& D2 Q- Y; b8 q未来社会。精英们互相联姻，可以基本保证各种天才基因不散失，稀释，甚至靠科技造出新 ...
    5 q8 F$ U: _: C
    哥们，别忘了遗传的同时还有变异呢，
    ( T1 c# O6 v3 u- b天才基因的传递过程中很可能因为某次日光浴，沙滩浴，酗酒，就突变了，只需要C－G，A－T呢，
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    赫然
  • TA的每日心情
    擦汗
    9 小时前

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    [LV.Master]无

    70#
    发表于 2014-12-10 23:29:10 | 只看该作者
    明月在天涯 发表于 2014-12-10 09:11
    " }; S! b0 T0 g你可能不了解现在计算机科学的发展，人工智能、机器学习近十年来的发展超出一般人的想像 ...

    ) e' H/ D* R6 Z7 r" N( k科普一下吧。& \' m- @6 |' {1 O
    # T: s5 a4 A$ r
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    明月在天涯

    该用户从未签到
    69#
    发表于 2014-12-10 22:11:46 | 只看该作者
    coo 发表于 2014-5-1 12:09
    + A  Z/ t3 m( K2 i没那么危险。只要智商不能伴随精子遗传，这个绝对智力技术垄断人群就会不停地在变更，只要这些人不是遗传 ...
    , ]; e1 `* P) o
    你可能不了解现在计算机科学的发展，人工智能、机器学习近十年来的发展超出一般人的想像
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    我的家乡是驿亭

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    68#
    发表于 2014-5-11 13:28:32 | 只看该作者
    老兵帅客 发表于 2014-4-27 23:16
    2 Q; Z, e$ f" A- p; A4 E7 c0 L呵呵，你得不到多少砖头的。
    " E5 z- w1 Q3 U5 w* i+ N; Y: N- Z! V; N
    ) F+ T6 ?: T2 P  l8 _+ k其实不奇怪，贫富分化的基础是对资源占有的不同，先天、个人能力、所受的教育 ...

    3 T+ v3 b- s" j所以金融化的背后应该是实地部门本身增长的乏力。
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    我的家乡是驿亭

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    67#
    发表于 2014-5-11 13:27:11 | 只看该作者
    Dracula 发表于 2014-4-27 22:00 " ^8 G2 K3 P  D# f8 `
    Picketty的这本书的英文版1个月以前才刚出来，我也还没看过。Journal of Economic Literature上有篇比较专 ...

    : l$ u5 W- C# ^; |2 k可以考虑金融性企业的利润率。另外提供几个事实。1.英国企业利润率在70年代之后上升的很快，但英国经济增长率却远低于前一个时期。利润率的上升主要来自金融部门。2.如果在计算利润率时，将金融资产也纳入分母，那么利润率一直是降低的。3.美国非金融企业的利润率与积累率在70年代后背道而驰，更高的利润率往往意味着更低的积累率，这与金融化有关。
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    nimenkanne

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    66#
    发表于 2014-5-9 00:57:22 | 只看该作者
    老兵帅客 发表于 2014-4-27 23:18 * ?$ R8 h$ |4 y* k
    当资本大到了一定程度，它就不能失败了，于是就绑架了政府，由小民这个被剥削最深的阶层来买单。美国是这 ...
    7 @& X8 s  d! S. m' E* T
    CIBC怎么了。能详细说说么？
    8 x9 b( j# ~# ]. m  r
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    樱木花道

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    65#
    发表于 2014-5-4 00:41:27 | 只看该作者
    万里风中虎 发表于 2014-5-1 10:31
    . w4 q" E6 p0 S9 ~/ j, _, ]就我看，主要在于技术创新。所谓资本主义其实是一种迂回的生产方式，从而导致社会分工和交易的细化，这就使 ...

    7 H6 u7 V9 F# R5 V) N3 L, J非常精彩  “资本围绕天才在转动”
    2 N6 F8 g- Z8 h( k. }* Z！
    5 f- _7 a  X" j: J  X. Z电子科大两名90后本科生连闯多关签约谷歌总部
    5 [  n9 s$ k$ j' m- m2 xhttp://news.eastday.com/eastday/ ... u7ai1362305_K4.html
    , C/ N( J: b# d* o  J; i
    8 Z. {# E7 P- {- @" f
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    kakala

    该用户从未签到
    64#
    发表于 2014-5-2 22:27:59 | 只看该作者
    万里风中虎 发表于 2014-5-1 10:31 9 ]( v- Z0 O! |; ^9 b0 R
    就我看，主要在于技术创新。所谓资本主义其实是一种迂回的生产方式，从而导致社会分工和交易的细化，这就使 ...
    ' [0 w' |- c) |2 h) Z6 Q
    末法时期的先兆？
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    糊里糊涂

    该用户从未签到
    63#
    发表于 2014-5-2 05:34:21 | 只看该作者
    万里风中虎 发表于 2014-5-1 10:31
    0 y, |. I! k0 H  H3 c就我看，主要在于技术创新。所谓资本主义其实是一种迂回的生产方式，从而导致社会分工和交易的细化，这就使 ...
    / h: o+ |( E  S( S* \  I
    我也有类似看法。5 G2 m* R* G1 {* L8 ?

    5 e7 Q9 O) _3 ~+ b7 k( q. r0 [未来社会。精英们互相联姻，可以基本保证各种天才基因不散失，稀释，甚至靠科技造出新人类物种，而金融，科技等需要高智商才能操作的领域就被这些精英控制。普通工农业生产和普通服务业就是智力，能力一般的普通种姓来操作。而人口的大多数成为吃福利的。
    2 ~$ u1 Q  [2 a' Z# a6 M  X8 ~( s* i+ Q6 \& H) q3 a
    精英里不具备天才基因的人也会被淘汰，普通人里的天才，也可能产生像哈利波特的作者那样的从吃福利到精英的转变。就可能也是共产社会——共大家同生产，愿意劳动奋斗的就劳动奋斗，愿意逍遥的就吃炸鸡，喝糖水，都很自由。同时社会阶级的鸿沟又难以逾越，类似种姓制度。
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    洗心
  • TA的每日心情
    奋斗
    2020-9-22 02:23

    • 签到天数: 754 天

    [LV.10]大乘
    62#
    发表于 2014-5-2 05:03:31 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2014-5-2 04:37
    . Q5 F6 N  @8 D% `4 U$ o3 |免费电子版？哪里有下载？
    & M0 V3 p$ H# C2 D( p
    是我搞错了，不是这本，是Piketty 编辑的另一本 “Top Incomes: A Global Perspective" 有电子版。
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    晨枫

    该用户从未签到
    61#
     楼主| 发表于 2014-5-2 04:37:10 | 只看该作者
    洗心 发表于 2014-5-1 14:16 # G) V, k2 V2 P% M1 I- v( ^& }; }8 E+ ?/ a
    这本书有全文电子版免费啊，不用买
    7 F9 ^- ?8 S# d# Z* S7 ^
    免费电子版？哪里有下载？
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    洗心
  • TA的每日心情
    奋斗
    2020-9-22 02:23

    • 签到天数: 754 天

    [LV.10]大乘
    60#
    发表于 2014-5-2 04:16:29 | 只看该作者
    这本书有全文电子版免费啊，不用买
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    semtex
  • TA的每日心情
    无聊
    2020-1-2 12:07

    • 签到天数: 1 天

    [LV.1]炼气
    59#
    发表于 2014-5-1 23:50:32 | 只看该作者
    其实西方社会没什么错，唯一的变量就是中国。
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    老兵帅客
  • TA的每日心情
    开心
    2023-1-5 00:48

    • 签到天数: 2591 天

    [LV.Master]无

    58#
    发表于 2014-5-1 23:02:18 | 只看该作者
    三力思 发表于 2014-5-1 09:43 # z7 @" M3 a0 h' I( N# V5 P8 {
    市场才是资本回报的反馈机制。 科技属于动力来源，人口是工作媒质。 你光说我的核动力引擎输出第一没用， ...

    8 S, w& ?2 C+ u% v对啊，市场经济嘛，就要靠市场表现来说话，技术科研只是背后的选择之一。
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    奉孝
  • TA的每日心情
    奋斗
    2018-1-28 12:53

    • 签到天数: 46 天

    [LV.5]元婴
    57#
    发表于 2014-5-1 22:56:18 | 只看该作者
    老兵帅客 发表于 2014-5-1 19:16
    " ^" ^6 v% h) E5 D# q7 {美国医疗还烂，俺们加拿大人只好泪奔了。
    " ~7 g/ o1 z, H+ Y
    估计对本国医疗制度满意的没几个国家，三哥除外
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