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臣有何罪-杨锐的戊戌变法 (2) 少年

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发表于 2012-9-9 23:36:54 | 只看该作者 回帖奖励 |倒序浏览 |阅读模式
本帖最后由 风雨声 于 2012-9-10 21:24 编辑 5 _0 `$ v! @$ |* k; g) K  o
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杨锐于1857年生于四川绵竹小西街一个传统乡绅家庭 。他祖籍本在江西,曾祖父入迁四川。
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杨锐的祖父在山东阳谷县做过县丞。县丞相当于今天的副县长,正八品的郡县小官。中华帝国两千年间奉行的是小政府大社会的治理模式,整个清朝和现代中国比,官员数量很少。《剑桥中国晚清史》估计清朝文官一共两万多人、武官七千人,平均一个县的官员数目不到二十人。清朝县丞不多,在全国一千三百多个县份中,仅设县丞三百多人。县丞责任是起草文书、管理仓库。杨锐的父亲杨承煦是监生。明清两代在国子监读书或取得进国子监读书资格的人叫监生,清代可以用捐纳的办法取得这种称号。 / ]6 `, m7 B  Y( V

# d' m" l/ u! i) u1857年是清文宗咸丰七年,丁巳年,属蛇。这一年的中国已是多事之秋,太平天国已经把中国半壁河山打得饿殍遍野,天京内讧大开杀戒导致石达开出走。英法联军攻陷广州,两广总督叶名琛被活捉,押往印度加尔各答。这一年,中国的莘莘学子在练八股文,而在巴黎,法国人在忙着用象征主义写诗,波德莱尔发表了《恶之花》;在伦敦,英国人在忙着筹建世界上第一条地铁,国会两年前已通过地铁授权法案;在美国,由于铁路产业的疯狂发展,引发银行倒闭和世界范围的经济危机。
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川西平原在十九世纪五十年代尚属安静。绵竹距成都西北一百多公里,在龙门山脚下,境内寺庙道观林立。晚清时绵竹县城很小,小西街以城门为起点,故称“小西门”。小西街指向九龙山,北高南低,全长不足300米。街上有七八座大院,居者多为当地望族,街沿是以青石条做边,街边是典型川西民居,建筑以前门面、后院落的方式修建,中间是天井,有水池,种花草。临街面由木板拼装而成,大户人家铺板透着暗朱红,普通人家用桐油作防水处理,开门时门碗子发出吱吱嘎嘎的声音。7 a& \: J% ]" w0 Q: R; K
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杨家弟兄四人,杨锐是第三,他有一个博学的长兄,叫杨聪,比他大十二岁,长兄如父,给杨锐深刻的影响。杨聪字听彝,10岁中秀才,13岁在成都锦江书院读书。1864年同治三年,十九岁的杨聪以优贡生资格参加朝考,中廷试一等第二名。1867年,杨聪参加本省乡试,试官孙毓文李文田刊出杨聪试卷作为榜样,杨聪的文名在四川脱颖而出。四川读书人的传统是杂学,不仅读四书五经,也学天文地理算学中医,不为良相,即为良医,很多书生科场失败,便转身做了中医养家糊口。1 [3 t5 M. R1 B* k
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杨聪和杨锐少年时都曾绵竹紫岩书院读书,书院前身是南宋丞相张浚的读书地,也是他的儿子南宋理学家张栻(张南轩)的故居。书院颇有古风,始建于元代延祐三年,1316。书院内有西汉学者严君平所凿的“月波井”。川西平原道教盛行,民间传说严君平在这里隐居修道,每天早晨从井里土遁至成都,在君平街上卖萝卜,到严君亭卜卦,至黄昏而归回到绵竹。书院中有“止止亭”,最早是北宋嘉祐年间进士宇文之邵所建,他曾在文州曲水做知县,四十岁时辞官回到绵竹隐居治学,自号止止。 另外有一塔,始建于元朝毁于明末,清同治四年,因马尾河洪水泛滥,波涛汹涌,重建更名为回澜塔。这是杨锐小时读书的环境。
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; w5 E" ~2 I$ n0 H3 H2 s; t! \杨聪中举人,写下了说经堂丛书,曾在紫岩书院作山长,为勉励学子曾撰写楹联刻于书院正厅大门。杨聪的才识,大约还能从留在书院前的对联中隐隐窥见。5 [  ~  r# Y6 M2 E+ J" ~2 H0 b
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第一联:: X# a3 |& n3 J
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此院经五百年,自延祐而还,弦诵由来方鹿洞;
- q6 v# o* w7 R1 y" L有池周六十丈,是宇文故址,津梁何必数鹅湖。
1 t9 {+ R" o( y4 }8 l# _( w5 _- T
白鹿洞与鹅湖是宋朝时的书院,宇文故址是止止亭。
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$ K0 j8 U8 W- G1 R) l; [第二联:
, Q& f. d( `2 q" n7 f* @. X: Y7 Q# s. n4 d1 a9 v
实学在穷经,试看魏国遗书,只有传笺无语录;
& Z9 c' ^$ w& L% k. @$ M立身须洁己,欲守宋儒宗派,岂容义利作空谈。 % n4 o0 H& w% g
7 b6 ~, V; L: m) G4 L" y' `3 ^6 Z
魏国公是张浚。' [% i0 o' t- l

, j* ]) x; C% M" z4 v6 Y7 y' H+ i第三联:
. l" `6 W) S* ]7 {. r
( L' U- V3 g6 P9 |- k自严君平卜宅以来,古井犹存,想当年道德幽思,易传一篇,直使紫岩为嗣响;
" _0 x* K% y, `昔张丞相读书于此,高山不远,愿多士风流接踵,长城万里,莫将青史让前贤。
/ L2 G$ ~5 n  `. p6 ~
8 B6 a! a8 N- w9 b* L; O杨聪一生教书,淡泊于名利,在其为张浚祠撰写的对联,还是看出他在晚清国家危亡时,对建功立业者的仰慕:; [5 _  S9 T* k& D# B2 \' m

% P" i  ]4 H4 j; U) Z( y- X6 R当年南渡何人,扼此老终身,不教与范富齐勋,坐看淮甸烟尘,汴官禾黍;  u: T* Y, ?2 j; ^
今日北冥多事,请先生复起,安得率刘吴诸将,一赋楼船夜雪,铁马秋风!
: T9 k; G- M( ~! g! ^5 N
/ r' q# I* Z* z( n杨聪的世界观,从他为南轩祠撰写的对联,对张栻和杨升庵的对比,可以看出他的偏好。
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" w5 Z9 k- D+ W5 J+ u5 v是宜王者师,惜讲握封章,祗传乾道;! l& W+ [5 g/ }7 p3 k' \1 ~
同为宰相子,看乡祠祖豆,远胜升庵。& R; F9 `- }; j

8 n/ Q/ s, s: ^; g: G1 ^; v& s* C' h& p5 i+ d9 l- ~

( Y: {. I% w8 d4 I3 Y0 v2 Q1874年,17岁的杨锐参加童子试,成绩优异,引起未来会成为晚清最重要一位大臣,张之洞的注意。此前,1873年张之洞以乡试副考官之职入川,6月升任为四川学政。
4 ?+ ~+ j" h- C/ S7 F0 s" D" y( |
: m% m3 O; E3 x0 j. o童子试是参加科举的资格考试,包括县试、府试和院试三个阶段。县试在各县进行,由知县主持。清朝时一般在每年二月举行,连考五场。通过后进行由府的官员主持的府试,在四月举行,连考三场。通过县、府试的便可以称为“童生”,参加由各省学政或学道主持的院试。
8 Q/ p/ j8 w4 ^: ~1 I1 r( c6 u
5 Y! h* s3 D$ r+ J& M9 p, t  w# J通过院试的童生都被称为“生员”,俗称“秀才”,算是有了功名,进入士大夫阶层;有免除差徭,见知县不跪、不能随便用刑等特权。秀才成绩最好的称“禀生”,由公家按月发给粮食;其次称“增生”,不供给粮食。生员获得“入学”的资格后,可以到官办的府、州、县学读书。入学后经过学政的选拔,便可以参加下一级乡试。. T# g& O, s/ c) Z, w

2 a" H  W: S2 v1 D& Z) ]$ X. q高楷在《刘杨合传》里讲:杨锐应试,为诸郡县冠,提学南皮张公奇重之,曰:李峤才子也,易其字为叔峤,召入幕,命一意读古书,勿做贴括“。
: p4 m' |5 W, s, S5 p7 X5 d3 ?5 \& r# j
1875年尊经书院在成都建立,杨聪被聘为教习,杨锐作为最年青的学子考入尊经书院读书。从此,因张之洞的关照和提携,杨锐开始了此前他无法想象的人生轨迹。

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燕庐敕 + 4 差点就给埋没的好帖。

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  • TA的每日心情

    2020-11-20 06:24
  • 签到天数: 1618 天

    [LV.Master]无

    沙发
    发表于 2012-9-10 00:12:25 | 只看该作者
    俺最多每个帖子只能给加4分,看来俺要抓紧时间升职了,不然看见好帖只给这么点分,俺都不好意思见人呢。送花一朵。
    , O+ c$ S$ t1 X" R* x
  • TA的每日心情
    开心
    2023-1-5 00:48
  • 签到天数: 2591 天

    [LV.Master]无

    板凳
    发表于 2012-9-10 01:25:55 | 只看该作者
    本帖最后由 老兵帅客 于 2012-9-9 12:31 编辑
    # e3 N, B( ~& h" D4 u. K. M1 I, C$ l1 }5 d
    参与一下吧。
    0 N7 V! \- i5 C' Q
    5 h9 ^" z( [/ X第一。中国历朝都是开国时期官员少,只有数千,到了末期则增至一万多到两万多,其中百分之三十几到一半是京官,其余的是外官,也就是在京师做官还是在外面做官。假定晚清的外官比例是百分之六十,这个可以查的但是我懒了,同时假定官员总数是两万,那么外官就是一万二千左右,这些官员从省到州府到县,因此一千三百多个县平均下来每个不到十人。事实上,一个县里面没有几个官员,很多官员都在省、道、府、州各级衙门里面混事呢。
    4 v% L7 ?+ i; }- w5 x5 a8 @
    ! ?+ v* D6 k( Z8 U第二。中国早期,这里指从秦汉开始,直到科举之前,官和吏是算在一起的,因此蜀汉灭亡的时候有官吏四万。但是至迟从九品中正制开始,官和吏的选择及走向就是分流的,等到了科举时代,那就彻底分开了,于是晚清官员不过两万多。
    1 B: R8 L6 r( {) i, R6 m
    3 _+ ?/ K3 X  Q5 {, ]$ S第三。历代吏的数量远多于官,这个现象在京师还好一些,越到地方越厉害,以至于一个县的官员数量不到十人,而吏能有几百人之多,当然这个看大县小县了。但是,历朝政府所管的事情远没有现在多,例如卫生、教育之类的在古代都不管,县学和现在的县里学校完全是两回事。' G; S4 S& X% ]/ t# U

    1 W4 ]/ s& Q  B第四。秀才所受到的优待很有限,真要牛起来应该是举人以上了。
    5 G. H* j, K5 U/ g" r& G
    * q: I7 {1 o; r0 _3 C: Q6 Y第五。太平天国和中国半壁河山饿殍遍野没关系,那更多的是满清贪官污吏和湘军的功劳,相比之下,太平军可以算是好人组成的队伍了。我不是蓄意为太平军说好话,而是他们有宗教约束着,而对方要么千里为官只为财,要么以屠城为发财的捷径,能好才怪了。

    该用户从未签到

    地板
     楼主| 发表于 2012-9-10 09:27:22 | 只看该作者
    老兵帅客 发表于 2012-9-10 01:25 5 n/ K( u, W* j
    参与一下吧。
    # N- K9 o, ~2 {- t
    9 n- X" \/ z9 u4 c第一。中国历朝都是开国时期官员少,只有数千,到了末期则增至一万多到两万多,其中百分之三 ...

    " v# I/ W. q  c5 l- i5 \; ~' c1 h老兵兄博学,政府编制,清朝应该是官、吏、和胥加在一起,才可以和今天的公务员队伍总数比较。但即便如此,当代3000万公务员,也是帝国时代的数百倍。
    6 O0 f. D1 m+ \) E+ P# j/ E- }) t9 t$ X% M' _# I
    太平天国,双方责任都有,抽取厘金作为军费,是很重要原因。

    点评

    如果可以这样算的话,历代官营买卖的从业者也不少呢,至少我大宋的军器制造从业者就有几万人之谱。  发表于 2012-9-10 19:06
    @史节 如果把清官吏胥加一起,相当把现在行政、事业、学校和国企的总人数加在一起。689.4是几年前的行政编制.  发表于 2012-9-10 14:09
    哪里来的三千万公务员,2010年689.4万人而已。当然吃财政饭的要多得多。  发表于 2012-9-10 13:55
  • TA的每日心情
    开心
    2023-1-5 00:48
  • 签到天数: 2591 天

    [LV.Master]无

    5#
    发表于 2012-9-10 09:53:54 | 只看该作者
    风雨声 发表于 2012-9-9 20:27
    , E; l$ N  G; V( D老兵兄博学,政府编制,清朝应该是官、吏、和胥加在一起,才可以和今天的公务员队伍总数比较。但即便如此 ...
    $ |8 [3 U  b$ V
    客气了。3 k9 n; k( t/ T9 k) w

    - R/ u8 f3 s' T/ U% F7 A古代政府的功能,可远没有现在的政府多,因此现在公务员队伍庞大是可以理解的,当然一个地方十几个副职就是笑话了。顺便比较一下,加拿大这边,百分之二十的劳动人口是直接或者间接被政府雇佣的。当然他们不都是公务员,但是靠纳税人养活则是肯定的。以此比例算下来,国内的应该是过亿了。

    该用户从未签到

    6#
    发表于 2012-9-10 11:30:22 | 只看该作者
    老兵帅客 发表于 2012-9-10 01:25 " Z9 P2 V) W( V# a; _$ y+ ~9 [# [! d
    参与一下吧。
    9 Z, ~6 d$ k& e% L2 Y1 v/ v) e9 f  Q
    第一。中国历朝都是开国时期官员少,只有数千,到了末期则增至一万多到两万多,其中百分之三 ...

    , _, a- B% E; w- [$ V  }lz 说的是太平天国战争引发的饿殍遍野吧。毕竟那场内战导致的动乱是相当大的,而且还都是在帝国最富饶的地段。太平天国战争也是引发同治回变的直接原因和新疆回变的间接原因(新疆回变是由陕甘回变直接引发的)。加上云南回变和捻军,战火烧遍了大半个清帝国。
  • TA的每日心情
    开心
    2023-1-5 00:48
  • 签到天数: 2591 天

    [LV.Master]无

    7#
    发表于 2012-9-10 11:43:22 | 只看该作者
    草蜢 发表于 2012-9-9 22:30 7 A) J# Z0 p: W5 u  V) ~
    lz 说的是太平天国战争引发的饿殍遍野吧。毕竟那场内战导致的动乱是相当大的,而且还都是在帝国最富饶的 ...
    $ b1 l8 U7 }9 I+ k+ t
    有一点要注意,太平军大部分时间的活动范围是长江沿线一长条,也就是从九江到南京这一段而已,而不是江南的粮产区,两岸的占领区没有多宽。后来李秀成进军江浙建立苏褔省是很后来的事情了,而且占据的时间也没多久。因此饿殍遍野主要是由于满清的治理问题,而非满清与太平天国的战争所致。
    ) n& s( Y+ Z7 ~8 z% d9 q% |2 N' T9 F7 a# r
    至于你所说的间接原因,那是当然了。太平天国后期,陈玉成鉴于安庆之败和天王对此的责难,已经有独立出走的想法,因此派兵西征关中,引出了西北之乱。" `  i' \& v6 G' v

    & r4 S: D. k' G说到捻军,太平军兴之前,当地就有捻匪之乱,只不过太平军的到来给了他们以支持,使得他们更加声势浩大了。

    该用户从未签到

    8#
    发表于 2012-9-10 12:02:55 | 只看该作者
    风雨声 发表于 2012-9-10 09:27 9 C8 z5 s- b1 R' l
    老兵兄博学,政府编制,清朝应该是官、吏、和胥加在一起,才可以和今天的公务员队伍总数比较。但即便如此 ...
    2 ^4 T; r% ?( \8 x. p' _
    但是今天的公务员为社会提供的服务量也远高于帝国时代吧?那是政府和今天政府的角色不一样。
  • TA的每日心情
    开心
    2023-1-5 00:48
  • 签到天数: 2591 天

    [LV.Master]无

    9#
    发表于 2012-9-10 13:12:51 | 只看该作者
    牛腰 发表于 2012-9-9 23:02 " Z; P7 A1 z# }( r! s
    但是今天的公务员为社会提供的服务量也远高于帝国时代吧?那是政府和今天政府的角色不一样。 ...
    " b3 K/ m" I) `7 s
    关键在于现在的公务员数量远没到当年的几百倍。. @' L, |9 R% `+ S" ^

    , h4 R: r7 |9 d满清晚期,官员数量超过两万,但是吏胥的数量远大于此,有说法说过于百万,以一些例子来看并不为过。这些胥吏谈不上服务社会,而更主要是为了刻剥百姓,当时的饿殍遍野,他们是有一定功劳的。
    4 [% |. X3 |8 v, ~1 n# p$ I* A. d7 L# n! g0 h1 w
    其实历朝都是这样,开始的时候注意吏治,因此情况能好一些,但是随着时间的推移,整个社会的管理层趋于腐化堕落,于是吏治败坏。名义上的赋税没有多少增加,而实际百姓缴纳的远多于旧例,原因就在于逐层官员以及胥吏的层层加码,那还能有好啊。

    该用户从未签到

    10#
     楼主| 发表于 2012-9-10 13:34:24 | 只看该作者
    老兵帅客 发表于 2012-9-10 09:53 3 L; Q2 o1 X* ?1 W. ]2 K3 {5 U
    客气了。  m0 |5 {' s5 o1 m$ u* u
    ) o' K2 M1 W6 T9 x
    古代政府的功能,可远没有现在的政府多,因此现在公务员队伍庞大是可以理解的,当然一个地方十 ...

    0 b9 S, A2 Z! [( ~5 ~0 V# v古代社会,官员人数少,不扰民,是我的理想社会。我原来特别不理解孔子想要复辟的想法,现在明白了。我也想复辟。
    7 |2 k" }4 ]- B, d& ^) z9 Q/ F; ^2 H. Q5 y% p2 `; h0 d
    极权政治,是现代社会的产物,政府横征暴敛,对公民私人生活空前的干预,以纳粹和苏俄为最。加拿大也不是好榜样,管得过多的政府,一定是个坏政府。

    该用户从未签到

    11#
     楼主| 发表于 2012-9-10 13:40:47 | 只看该作者
    牛腰 发表于 2012-9-10 12:02 % ^# C4 F) J. \8 {4 i$ U% P
    但是今天的公务员为社会提供的服务量也远高于帝国时代吧?那是政府和今天政府的角色不一样。 ...
    8 k$ c% I) Y7 }; q! h3 Y9 \
    服务量?还是管制量? 问题是,我们不需要政府管理我们的私人生活,它们扮演的是不受欢迎的角色。比方在中国,你需要广电部来告诉我们该看什么电影?需要教育部来告诉我们该读什么书,什么是重点学校?需要科技部制定发展规划由官僚分发科研经费?需要发改委来审批项目分配资金?
    ) w7 ?# D: }  y. n# P( E6 h' S5 f8 J/ _
    美国没有这些部门,个个都比我们干的好。就算在美国,也设置了一大堆的有害无益的机构,房利美和房地美制造的祸害远高于它的好处,那么多金融监管部门,几乎形同虚设。, q! X8 ], X$ s0 v; Y; n& Y& I4 ^
    1 Q3 ^( @3 k) E: b' r- _
    加拿大,就不说了,基本一个社会主义国家。

    该用户从未签到

    12#
     楼主| 发表于 2012-9-10 13:42:02 | 只看该作者
    老兵帅客 发表于 2012-9-10 13:12
    & n: Y" w% H" O& m; T/ d" D/ L关键在于现在的公务员数量远没到当年的几百倍。
    # k& e" A9 K7 V0 p6 R: y/ L& a! V# p. \" u: c) A
    满清晚期,官员数量超过两万,但是吏胥的数量远大于此, ...
    * w. _2 D9 Q2 D% `) H' p0 ^: l8 Z
    到了吧,清末的官吏比例,大约不到1:10,再加胥,1:10,也就一共不到40万人,能和今天3000万人比吗?

    该用户从未签到

    13#
    发表于 2012-9-10 14:05:33 | 只看该作者
    风雨声 发表于 2012-9-10 13:34
    5 Z0 o7 {) q; G) ~7 V! h古代社会,官员人数少,不扰民,是我的理想社会。我原来特别不理解孔子想要复辟的想法,现在明白了。我也 ...
    ( T8 ?( O! x% u: \  D6 s
    古代社会,即使官员人数少,忙不过来扰民。地方豪强照样可以把扰民做的很好。当然在古代社会,作为地方豪强还是很爽滴。

    点评

    做得很好?啥叫抑制豪强啊,您家祖上不会是大地主吧  发表于 2012-9-10 18:43
    这个要商量,也要证据。历史上,政府制造的祸害远大于百姓。中国古代乡村自治做得很好,一般百姓私人冲突,都是乡绅自己商量解决,效果不错。  发表于 2012-9-10 14:19

    该用户从未签到

    14#
    发表于 2012-9-10 14:33:46 | 只看该作者
    本帖最后由 草蜢 于 2012-9-10 14:40 编辑
    ! l2 _- s7 R5 N6 {3 }: b. k; Y
    老兵帅客 发表于 2012-9-10 11:43 # Q; R; e* M% Y2 L3 A
    有一点要注意,太平军大部分时间的活动范围是长江沿线一长条,也就是从九江到南京这一段而已,而不是江南 ...
    ; C( M- e4 _. a; x) q! J

      g$ d5 }$ ~3 z" q- F8 N! ~% D俺说的不是太平军或太平天国直接造成的破坏,而是整个太平天国战争(包括双方军队的互动)造成的破坏。当然满清政府本身逃脱不了具体责任(谁叫他是政府呢,政府就要负责)。: G" X# V, T3 h# k9 I5 |9 ?- n& v9 @

    0 @& P  s: Y, q+ d咸丰同治年间的内战,归根结底还是人口大爆炸造成的土地超载,资源枯竭,然后鸦片贸易导致的白银外流更是雪上加霜,正好碰上了帝国政府统治机器(包括暴力机器,如军队)彻底锈烂。. }9 {' \% b5 x' C0 W
    8 P' O% J# J& |  ^9 v. W
    以咱们事后诸葛亮的看法,可以说满清政府不争气,如果当初能够像欧洲列强一样出去抢资源,对外移民就可以解决问题了。但这是对统治者要求太高了。现在穿越过去的人也不见得能够有真正解决方法。
    ; m! f& H: z( ?( f+ \+ e# S1 l6 {; n, Q1 r/ s( R4 X8 P$ Q
    对太平天国本身的评价很有意思,民国初年的革命者把太平天国作为革命先行者的楷模,而自己被革命以后,又把太平天国和共匪联系起来一同打到。% |3 E1 v$ x6 v; K+ F
      Y  i2 p* b$ ]  v
    国朝初年照样把太平天国作为革命先行者一样的歌颂,现在建设河蟹社会了,又否定太平天國、替曾國藩翻案.
    , ?, H: f/ J% h& e" f4 g$ s4 i
    , s; V# {8 K6 e! w# @+ q俺无耻滴抄一下维基:6 e" q$ j, x5 X) X. L
    # x5 ^/ [0 p" d  q- P: O' }
    "值得注意的是,隨著中國大陸的政治理念由「解放下層」轉變為「和諧社會」,「精英階層」對太平天國、義和團、辛亥革命等過去被推崇的「暴力革命」的評價的口徑發生了重大轉變,從過去歌頌下層的反抗、到如今指責太平天國造成破壞、義和團愚昧落後、辛亥革命讓中國的和平改革夭折,認為它們都妨礙了中國歷史的進步之類的言論甚囂塵上。"3 G$ M& Y# _, P  C. O! }: D( R. s
    7 Q" p8 O3 z2 _* `
    结论:
    9 Y1 T# W5 r, k0 a
    % e5 R4 v6 k1 p' m9 u: F老兵越老越反动!

    该用户从未签到

    15#
    发表于 2012-9-10 14:38:27 | 只看该作者
    风雨声 发表于 2012-9-10 13:34 $ j3 `# V- L9 z+ s3 m; t
    古代社会,官员人数少,不扰民,是我的理想社会。我原来特别不理解孔子想要复辟的想法,现在明白了。我也 ...

    0 G  V0 T* j' f! s8 s" C3 P7 U换个角度来说,对于投胎者来说,! ^- b; n1 u+ O7 a
    1 }! V- i1 r* K/ G% u
    明治维新后的日本
    # j/ i1 L8 s6 k. Y啥事儿不干滴俺大清
    7 B8 t- F! R; Q$ n8 P- c* J9 F2 _. [% z6 h0 u2 w6 b) }
    选择应该是明显滴。

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    16#
     楼主| 发表于 2012-9-10 15:37:52 | 只看该作者
    草蜢 发表于 2012-9-10 14:38 % Q  M% a- x: X- A# F, @$ |
    换个角度来说,对于投胎者来说,7 b. B  I5 w& T1 ]! `2 x3 T0 z1 D
    ( a- a  D) F3 R* C2 q* `
    明治维新后的日本
    6 ~7 e) [3 h  K/ T% \: n9 O
    这个选择有问题,是英美的私有产权和自由市场经济,还是第三帝国和日本和苏俄的国家大规模干预政策?

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    17#
    发表于 2012-9-10 16:05:08 | 只看该作者
    风雨声 发表于 2012-9-10 15:37
    : `" {. T: x1 z( j这个选择有问题,是英美的私有产权和自由市场经济,还是第三帝国和日本和苏俄的国家大规模干预政策? ...

    8 {& J' d' S4 c; P, V) ^没有问题,亚洲国家的腾飞,从台湾,韩国到今日中国都是走的日本开辟出来的路。

    该用户从未签到

    18#
    发表于 2012-9-10 16:09:43 | 只看该作者
    风雨声 发表于 2012-9-10 15:37
    8 J( \  v- g7 f# ?% r( J1 B- f" S这个选择有问题,是英美的私有产权和自由市场经济,还是第三帝国和日本和苏俄的国家大规模干预政策? ...
    6 h! I" }, I& F/ k- k
    现在的美国和欧洲中央银行走的正是国家大规模干预政策。
    7 M/ Y5 J4 o: F: H* Q
    . `" @1 G8 t7 F不过,这个倒是最后将结束于泪水中。

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    19#
    发表于 2012-9-10 16:20:59 | 只看该作者
    本帖最后由 草蜢 于 2012-9-10 16:28 编辑
    7 G1 c5 @# v6 o& y
    风雨声 发表于 2012-9-10 15:37
    ! _- G* q8 f2 ^1 Q* G: E: c这个选择有问题,是英美的私有产权和自由市场经济,还是第三帝国和日本和苏俄的国家大规模干预政策? ...

    2 f& H8 ^5 y2 r$ ~- z- \& I6 u/ u1 L" R! F' u: F* z
    大英帝国奉行的是Mercantilism不是自由市场经济。这是一个给与世界keynesian economics的国度,凯恩斯男爵的祖国。真正的自由市场原教旨主义在英国抬头是在1979年鉄娘子上台以后的事了。+ z7 N6 S, R4 e8 o3 V
    7 X6 _$ f8 U# b: m* n' K! S' W& a0 E
    自由市场经济从二战以来是符合美国利益的,但现在在中国商品崛起的环境下,连巴菲特都支持对中国进口商品加Tariff. 6 L& ~$ s, T, G6 V- J

    6 T% w8 Z9 n! i6 o+ [; o# a' h世界是不断变化滴,没有任何意识形态的框架是永恒的,放之四海而皆准的真理。真正普世精神的是根据自身条件,与时共进。

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    20#
    发表于 2012-9-10 16:39:54 | 只看该作者
    牛腰 发表于 2012-9-10 12:02 , y0 ]8 X# l- z4 w' @
    但是今天的公务员为社会提供的服务量也远高于帝国时代吧?那是政府和今天政府的角色不一样。 ...

    ) D% P5 f) j0 I) g5 z& {现在的政府虽然在腐败方面一点也不逊色与帝国时代,但至少在政府该做的,基建,普及基本教育和国防方面远远超过了帝国时代

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