草民的最后稻草是“敌草快”

七月群山

怎么样这个标题够吸引眼球吧。

首先，就金德强事件，有坛友所担心的“政府压制舆论”的现象，尚未出现。相反，各种针对有关部门的责难之声，可以说一边倒。主流是民众盲目发泄垃圾情绪，可以理解；当然还有“带节奏”的，也正常。

不要把技术的进步，当成人性退步的借口。
导航可以掉线，人的良心不能掉线啊。

想不到观网也转发了这么富有煽动性的言论https://user.guancha.cn/main/content?id=493748&s=fwesszrbt

还有更“发人深省”的呢

因为2000块钱罚款，大卡司机金德强服毒自尽了。但人家阿里喜领182亿天价罚单，眼都不带眨一下的，还得谢主隆恩。

你瞧，两件无关的事扯在一起，那个熟悉的味道就出来了。

那我来说个有关的罢。

62万人中招的“罚单陷阱”？不不，那个稍等。

我要说的是，就在金德强事件前一天，4月4日凌晨，“沈海高速发生重大交通事故已致11人死亡”，肇事共三辆大货车和一辆大客车。

4月4日0时30分许，李某某驾驶冀J7J828大货车在G15沈海高速上行驶中，右后侧一轮胎脱落在行车道上。0时48分许，董某某驾驶辽BHH576（辽B3Y69挂）大货车行至该处，紧急避让时，失控冲过中央隔离栏，与对向沪DL4452大客车相撞，大客车后方行驶的冀JW8295（冀J12K3挂）大货车追尾碰撞大客车、鲁FBZ268（鲁FGZ78挂）大货车追尾碰撞冀JW8295大货车。经调查，上述车辆驾驶人均无毒驾、酒驾，涉事车辆均无超员、超载、超速，董某某排除疲劳驾驶嫌疑。目前，李某某和其同车另一名驾驶人寇某某已被公安机关控制，相关调查工作正在进行中。

新闻链接：http://www.xinhuanet.com/2021-04/04/c_1127292633.htm

还要赔上多少条性命才能引起专业司机群体/有关部门/乃至全社会的对交通安全的真正重视？

如果金德强一条命能换来“领导重视”，那他妈的这十一条性命，怎么说？！

===冷静一下===

是的，我也看了那些“卡友”的控诉和哭诉，没看完，因为越看越愤怒，想一个挨一个的，大嘴巴抽他们。。。他们这些，别说什么“可怜之人可恨之处”，纯就是可恨，只想自己挣钱，不顾别人死活，和XXX有什么区别？那些“控诉”我不一一驳斥了，相信我，他们站不住脚的。外行人不知道，我干了十几年了我不知道？

别扯什么中美差别，人命就是人命。

===再冷静一下===

好吧，驳斥一个你们外行最同情的点 -- “我一个司机怎么知道它掉线了”：这就跟，“我怎么知道车灯会不亮”、“我怎么知道轮轴会缺油”、“我怎么知道刹车管漏气”一样的！你什么都不知道，你干嘛吃的。。。你购买/安装时就该问清楚学会了，如何检查，确定，保证它是在线状态，你有app可以查，还可以问挂靠公司，运营商，总之这是“行前车检”（pre-trip inspection）必须做到的，做不到就别上路，就这么简单。

你要真不知道，那活该挨罚不冤；器材不合格，你找厂家打官司，你找保险赔，，，你是司机，你就得担这个责任，废什么话。

公路不是你们家开的，你上路行驶的权利，是官方授予的，而遵守相关法律法规是你得到授权的必要前提。尤其是专业司机，你利用公家的道路赚钱，说好了遵守规定的，你又不遵守，就是诈骗！查出来你特么还喊冤，查不出来你将来撞死了人就不冤了对吧。。。

北斗可以掉线，良心不能掉线？？？驾驶不合规的卡车上路，不正说明良心已经掉线了！！！

===再冷静一下===
===再冷静一下===

金德强事件，我觉得可以从事件本身，专业司机的群体生态，有关部门的监管，等等不同层面来谈。可我没受过文科训练，不可能那么有条理，想哪儿说哪儿吧。

“北斗掉线罚司机”，公平不公平？我说了，公平。而且，他不但是司机，还是车主（公司法人？）。路管人员罚的应该也是“公司”。因为个体经营，身份重合，有意无意的，概念就被模糊了，只说自己是司机，不说自己是公司老板。总要以更为弱势的角度喊冤，才更有力量，对不？

说丰润检查站管得比别处严，很多司机都经历了雁过拔毛般的整治，我认为这挺好的，但还不够。说它好，因为至少一是业务熟练二是执法公平，没人说他们索贿什么的吧；；说它不够好，因为他们光开罚还不够，还应扣留“带病”的卡车，修不好就别放走。整治的目的是维护公共安全，而放行带有安全隐患的卡车是与这一目的相悖的--当然我也知道，目前在国内还不能100%实现，硬件/基建还跟不上。

按说人死为大，，，可也不能就说，人死了就站上了道德顶点吧。

这个说法我没找到原出处，不过呢，既然从业十年，家里也干这个的，北斗终端也装了五六年了，不是第一天，就不要卖弄清纯了。。。十几（17）分钟叫救护车是“及时”还是“见死不救”，当然大家可以争议，不过他遗嘱里说了“六小时”，看来也不是一时怎样，而是之前就预想过的？

如果说该罚的2000块是压垮他的最后稻草，那，之前的稻草有多少？都长什么样？按他哥哥的说法，他以前的月收入数千元，旺季万余元，不知道在河北是个什么水平，算不算底层？行业内卷、收入骤降，是近半年（今年？）的事，他在这期间，有没有另找出路？毕竟“三高心脏也坏了”，本身就是安全隐患，已经不适合驾驶卡车了。他家站着房躺着地的，他真的就山穷水尽走投无路了吗？

好吧，社会问题我不懂。

===草草了结===

回到前面说的11死的恶性事故，你看，无毒驾、无酒驾、无超员、无超载、无超速，也没有疲劳驾驶，就是一次不幸的偶发事件嘛，，，所以说你们是业余的我是专业的。

所以，千万不要以为“大多数”人都反对的法规就是恶法。

也千万不要以为“法不责众”就能占到便宜。

在划时代的技术升级到来之前，“交通安全”还是要用血来写，用命来换。可悲。

包子

响马 发表于 2021-4-18 09:36
理解理解，说句实在话，对违规司机，有时候抽耳光都是轻的。我爹干了快三十年的交警，中间有十来年是负责 ...

支持一下老交警，虽然自己被罚的时候也挺烦，但大多数情况感觉交警管理不是太严而是太松，很多人应该是不配驾驶重型车辆上路的，很多严重的违章得不到有效的纠正，仅靠区区几百元的罚款是起不到作用的。

以北京为例，大部分土方车是从来不会等红灯的，因为长期的在浮沉较大的环境下工作，这些车的车牌都被土挡着了，因此也不拍摄像头，交警也从来不拦截，按道理这些车辆应以号牌遮挡被处以扣12分，2000罚款。

zilewang

万水千山山山山 发表于 2021-4-17 11:58
晨大,他的意思是说卡车司机碰上这种事儿没辙,只有自认倒霉.
对于弱势群体来说,打官司什么的只是枉费力气, ...

现在的法律对个人VS公司、政府等组织时，很不友好。打官司都是万般无奈之后，死马当活马医的最后选择。最好的选择 是 当老赖，滚刀肉。。。 闹能解决的事儿不要麻烦法律。

响马

七月群山 发表于 2021-4-14 23:53
感谢沧州响马这么一手的材料。我贴子里说“想抽违规司机耳光”的话，就是比喻，你别误会啊。

...

理解理解，说句实在话，对违规司机，有时候抽耳光都是轻的。我爹干了快三十年的交警，中间有十来年是负责处理交通事故，当时他们单位宿舍楼和办公楼只有一墙之隔，我放学回来抄近道就从办公区穿过来，经常看到交通事故死者家属在交警队哭得死去活来。听我爹说有些肇事司机的行为（和造成的后果），千刀万剐都解不了恨。

但是另一方面，我对交警队、运管站这些管理单位，确实也有天然的不信任。90年代感觉县一级基层单位就像拉美化了一样，反正上面也没钱发工资，下面只要能捞到钱就随便捞。考驾照，只要给考官送了钱，把杆撞倒了他也当看不见。不识字过不了笔试，给考官五百块钱，他帮你找人代考。当时公务员风气沦丧到什么程度呢，同事一起吃饭都要带个包养的小蜜，不然就没面子。

不小心扯远了。对金德强自杀这个事，说实话我没有明确立场。感觉两边都有道理，每个人都会把自己过去的经验投射到这个事情里，得出自己的观点。可能现实就是这样吧。套用最近流行的一句话：“这个世界有很多事情比较复杂……我们不是每件事情都能作对，但是说到底，要做一个好人。”就拿这句短小无力的话收尾吧。

晨枫

万水千山山山山 发表于 2021-4-16 21:58
晨大,他的意思是说卡车司机碰上这种事儿没辙,只有自认倒霉.
对于弱势群体来说,打官司什么的只是枉费力气, ...

不能认同。弱势才更需要法律的保护

万水千山山山山

晨枫 发表于 2021-4-14 11:07
不然呢？“因为弱势，所以违法、危害公众安全有理”？

晨大,他的意思是说卡车司机碰上这种事儿没辙,只有自认倒霉.
对于弱势群体来说,打官司什么的只是枉费力气,甚至会受更多的委屈.
我很认同这个观点.

老福

七月群山 发表于 2021-4-16 13:45
不懂“西尔斯”是什么意思  你是不是想用“你是西尔瑞斯吗？不，我是基廷”的梗

你瞧 ...

既然提到老福，我再简单说几句。

麦帅应该是理工科人士，所以文科生的帽子还是别乱戴。

我从来没说对加强管理有意见，长途运输不能野蛮生长，科学的管理利国利民。我较真的只是在新闻报道和官方调查里欠缺的事实：到底涉事司机是否触犯管理办法38条导致2000元罚款？可惜的是，包括新闻报道，官方调查，网上各种煽情文章，也包括您的文章，涉及到是否违规的事情，基本就是猜测想象。沙上筑塔，到底是一场空。

七月群山

MacArthur 发表于 2021-4-16 21:38
法治社会啊法治社会。。。 第三十八条再贴一次，你看到“长时间掉线又不去纠改”了吗？
...

我回复的你没看见？

MacArthur

法治社会啊法治社会。。。 第三十八条再贴一次，你看到“长时间掉线又不去纠改”了吗？

七月群山

MacArthur 发表于 2021-4-16 21:18
咱们在这里就事论事，讨论的是金司机，不是“们” 。如果你拿不出石锤的证据，请不要继续言之凿凿说他在“ ...

实锤的证据就是，他长时间掉线又不去纠改，违规操作被执法站抓到现行。

七月群山

MacArthur 发表于 2021-4-16 21:18
咱们在这里就事论事，讨论的是金司机，不是“们” 。如果你拿不出石锤的证据，请不要继续言之凿凿说他在“ ...

确切说，有意/无意，善意/恶意，这个叫归谬法。

MacArthur

七月群山 发表于 2021-4-16 00:45
。。。我来告诉你为什么吧，“管理办法”的制定者，都是行家，能让“金司机”们钻空子？

咱们在这里就事论事，讨论的是金司机，不是“们” 。如果你拿不出石锤的证据，请不要继续言之凿凿说他在“钻空子”。

用“排除法”给人定罪。。。 这算是身体力行地给大家演示了一把什么叫“莫须有”

MacArthur

七月群山 发表于 2021-4-16 00:45
你瞧，你提出一个“不可能完成的任务”，我用最初级的方法论来应对

法乎其上

七月群山 发表于 2021-4-16 06:59
最让我意外的是，国内对于专业司机的监督管理，竟然这么宽松，简直到了不可思议的地步 ...

国内其实没有 专业司机 这个概念，有的是 专职 司机的概念。

职业差别的扁平化到了相当程度之后，专业司机的概念才会普及。大车司机这个职业有门槛，但在司机自己思想里大多数并没有认为自己是一个 专业司机，而是赚钱的职业而已，一旦有更好的其它收入手段，可能随时准备退出。

而专业是不会随便舍弃的，职业是可以随时转换的。

七月群山

锦候 发表于 2021-4-16 05:16
"金德强的哥哥告诉，5日15时30分许，金德强在超限检查站办公室走廊里喝下药物。17分钟后被送往医院救治。5 ...

最让我意外的是，国内对于专业司机的监督管理，竟然这么宽松，简直到了不可思议的地步

七月群山

MacArthur 发表于 2021-4-16 08:35
你是西尔斯吗？

不懂“西尔斯”是什么意思  你是不是想用“你是西尔瑞斯吗？不，我是基廷”的梗

你瞧，你提出一个“不可能完成的任务”，我用最初级的方法论来应对；你觉得荒唐，但是找不到切入点，无法组织起基于逻辑的反对。文科生一旦放弃修辞的专长，效果就会苍白无力。如果你是金德强的辩护律师，就已经输了这一回合。

我来告诉你为什么吧。。。或者你已经有答案了？或者你找到能有效驳斥我的角度了？

=====

。。。我来告诉你为什么吧，“管理办法”的制定者，都是行家，能让“金司机”们钻空子？想多了。我前面说过，知乎的律师在这个事上带节奏，都不去扣法条的，只有血外行，比如你，比如@老福 ，以为能较真出一个什么有利于“金司机”的结果。

这话说起来挺伤人的，不过你知道我没有恶意。“管理办法”当然不是十全十美的，也会升级的。目前阶段，从最终结果看，效果是很好的——卡车数量上升和肇事下降，挺明显的。

法乎其上

锦候 发表于 2021-4-15 22:16
"金德强的哥哥告诉，5日15时30分许，金德强在超限检查站办公室走廊里喝下药物。17分钟后被送往医院救治。5 ...

不要因为是大车司机就认为是底层，这是歧视！就觉得他们一定是被欺负了，这是偏见！其实很多人活得不如这大车司机，但是只不过工作是个劳心阶层，就自封白领。一看到劳力阶层就要秀一下优越感，以为底层发声的借口，秀一下自己的优越感。

MacArthur

七月群山 发表于 2021-4-15 15:22
证明他是恶意，我想用排除法好了。

你是西尔斯吗？

锦候

"金德强的哥哥告诉，5日15时30分许，金德强在超限检查站办公室走廊里喝下药物。17分钟后被送往医院救治。5日23时50分许，因抢救无效去世。事后，他从一个老乡处得知，其弟弟喝药后，在一个跑车群发布视频称，“你看我喝了药，10分钟了没有人管没有人问。”
金德强在微信群中发布了一份遗书，“（我）今年51岁，今天在丰润区超限站被抓说我定位掉线，罚款2000元，请问我们一个司机怎么会知道，我感觉到我也快活不长了，所以我用我的死来换（唤）醒领导对这个事情的重示（视）”。
"死者家属证实了这份遗书的真实性。金先生称，“工作人员要罚2000块钱，我爸接受不了，因为家里穷，后来去买了农药，问工作人员能不能照顾，说照顾不了，就把农药喝了。”

据悉，4月5日，金德强驾驶货车进入丰润区姜家营治超站岗亭接受路警联合检查。执法人员发现该货车北斗定位系统未在线运行，涉嫌违反道路运输有关法规，依法将车辆引导至治超站院内暂停，并告知金德强到治超站证照室接受进一步核查。金德强没有立即到证照室接受核查，而是自行离开现场。后经调查发现，其到附近供销社购买农药，返回治超站到证照室窗口咨询违法行为处罚标准。

工作人员根据《河北省道路运输条例》规定，告诉其类似违法案例查实后罚款2000元。咨询期间，尚未实施处罚行为，双方无过激言行，也没有发生言语和肢体冲突。在没有征兆的情况下，其从裤子口袋内掏出事先购买的农药快速喝下。

两边的说法对照，基本上可以肯定这个处罚还没有落实。而且金司机买农药喝下是为了强迫对方改变处罚，他先买了农药然后去问是不是能照顾，在得到否定的答复后喝了农药。他买农药喝农药的目的性都很强，就是以死相逼对方放弃处罚。

但是因为工作人员不知道他喝的是农药所以没采取救治措施。 他喝了药之后的10分钟还可以发微信埋怨没人理他。这个也说明他的目的不是寻死，是要求照顾。同时也佐证没人知道他喝的是农药，不然工作人员应该会积极救助，这种事情死了人谁都不好过。

另一个可能就是工作人员不相信他喝的是农药，这类动辄以死相逼的事情其实是很多人逃避惩罚的惯用手段，工作人员可能真的是看到的太多了。前几天看油管上有个电影介绍，说的是武汉的一个老头占道经营，城管和他斗了好几年，他打城管队长，砸对方的工具，寻死等等都是惯常手段。有兴趣的上油管看：https://www.youtube.com/watch?v=MSphs9TmxDA

这个治超站岗亭被处罚的司机，金司机不是第一个，也不是最后一个。同样的以死威胁希望减轻或者免除处罚的他应该也不是最后一个，工作人员的日常生活了。所以在他喝药的初期没什么反应。不要因为是大车司机就认为是底层，这是歧视！就觉得他们一定是被欺负了，这是偏见！其实很多人活得不如这大车司机，但是只不过工作是个劳心阶层，就自封白领。一看到劳力阶层就要秀一下优越感，以为底层发声的借口，秀一下自己的优越感。前阵子网上有个各大城市各种行业的真实收入，很多小白领没这些大车司机拿的多。我现在的公司办公室里的工作人员除了几个人之外，大部分的工钱是不如field worker的。

也不要以为2000块钱就有人要拼命那一定是穷得厉害了，我见过为了一颗免费大白菜几百人排队到最后打起来多人送到医院的事情，真的买的话那一颗大白菜大概就值10块人民币。开着几十万上百万的豪车去农民的地里偷萝卜，弄得萝卜的主人最后几乎要自杀的事情网上也有，有人看到没有呀？

我觉得这件事情就是一个不负责任的司机在被查获非法行为后，以过激行为企图减免处罚的事情。但是因为没有整个过程没有控制好，导致了悲剧。如果只要严格执法就有人以死相逼然后就不处罚了，那怎么防止以后的人效仿？人人都效仿的话，那么法规不就成了笑话了。至于说底层被压迫什么的，那是真的扯的太远了，这种长途司机以收入来看绝不是底层， 有钱之后在现在的中国他们的社会地位也不会低。2000块钱要是对他来说太多的话，那他早就不干这个行业了。

那些罚他的工作人员很多不是正式公务员，很大可能工资还不如他们这些司机高。到底谁是底层呀？哪个国家都有这些长途司机，加拿大的规矩绝对比中国要严的多。我从没听说过有司机因为拿了罚单就在警察面前寻死的。

至于和北斗产业联系到一起，我是觉得扯的厉害了。我看现在的大意就是这个北斗的东西不靠谱，那什么靠谱呀？GPS靠谱？是这个意思不？要是真的往这个路子上走，那是蠢的厉害了。

七月群山

MacArthur 发表于 2021-4-15 21:34
要严谨啊同学，要严谨。。。

金司机被罚￥2000的依据是什么？不是“他掉线”这三个字。。。 所谓掉线不 ...

要严谨啊同学，要严谨。金司机被罚￥2000的证据是什么？罚单何在？没有罚单，何来被罚￥2000一说。。。不不，我要这么“辩论”就是胡搅蛮缠了。

照你提供的“办法”来。先说简单的，“伪造、篡改、删除车辆监控数据”，—— 因为定位掉线了，位置、时间等信息必然与实际不符。这就符合了“情形之一”。

画蛇添足，我看比较难的是，证明他是恶意，我想用排除法好了。

1）有意还是无意 -- 这个以掉线时间长短作为判断依据是合理的。

如果说，他只掉线了两个小时，没看到提示，就可能是无意。
但要是长时间掉线，比如超过10天，又不理会运营商的提醒，不做检修维护，那就是有意了。

所以判断他是有意的。那又有两种情况：

2）善意还是恶意

比如说他为疫区运送紧急物品而违规，就是善意的，当然不应处罚。他并没陈述任何善意，也没有特别豁免等等的文书证明，那么判断他是恶意规避监管，我认为合乎逻辑。

有没有“干扰、屏蔽”“破坏卫星装置”呢？不知道，所以要扣车检查。（还没检查呢，就闹这么一出，估计也没有下文了。执法机构未能严格执法，应该受处分。活该。。。）

MacArthur

七月群山 发表于 2021-4-15 04:40
莫须有的罪名是什么？是“北斗掉线”。他掉线了没有？掉线了！按你话说，这是已发生的事实，这就不是“莫 ...

要严谨啊同学，要严谨。。。

金司机被罚￥2000的依据是什么？不是“他掉线”这三个字。。。 所谓掉线不掉线是普通人的通俗解读，你要平时随口一说聊个天啥的这样讲也无不可

但是咱们既然要较真，那就得严谨起来。金师傅被罚￥2000，的主要依据是《道路运输车辆动态监督管理办法》第38条，


看见了没？“破坏卫星装置” “恶意人为干扰、屏蔽” “伪造、篡改、删除车辆监控数据的”

按照谁指控谁举证的原则，现在你来举证一下吧？金司机是如何被证明“破坏” “恶意认为干扰、屏蔽” 或者“伪造、篡改、删除”的？

当然你不是执法大队，除了义愤估计你也拿不出什么石锤的证据来；问题是执法大队他们也拿不出真正的石锤证据来 -- 我说你“恶意”就是“恶意”，我说你“伪造篡改”你就是伪造篡改。。。

现在咱们可以讨论讨论什么叫做“莫须有”了。。。