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[武器展望] 歼-20与歼-35的上舰问题

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 楼主| 发表于 2022-6-30 06:20:55 | 只看该作者 |只看大图 回帖奖励 |倒序浏览 |阅读模式
本帖最后由 晨枫 于 2022-6-30 07:29 编辑 % ]+ i* @, E5 F5 m' z

) m0 e- p& I* [- D( }每隔一段时间,歼-20还是歼-35谁更适合上舰这个话题就要重新爆炒一遍。现在003下水了,这个话题自然重新火热。
! x6 g( Q/ A7 j  i' w# C9 J( ^$ F, X& O3 n7 E  a
歼-20人人知道,歼-35则是“传说中的舰载战斗机”。官方从来没有确认过歼-35这个型号。以前也流传过歼-31的说法,那是从中航的FC-31型号而来的。至今,FC-31是唯一得到确认的型号,但这不是军方型号,是厂商型号。在这里,使用歼-35的说法,有人说这是为了对标美国F-35。确实,歼-35在很多方面与F-35相似,也有说法歼-35就是为了在空战中压倒F-35而设计的。( K% x1 Q8 S; ~5 w" }6 J/ f$ m
& `* ], e0 i5 ~1 c- G
只要适当改装,什么战斗机都能上舰,所以那些“xx都上舰了,yy为什么不能上舰”的质疑没有意义。但不是什么战斗机都适合上舰。
& ^: a; m) P0 n
# n. \4 j2 r" y7 K* }" T上舰的战斗机要求几个特点:
5 M3 u1 u% d: ]& |) h1、        特别强调低空低速性能
: s2 |3 A/ J7 x+ U* o- z0 A6 e2、        特别强调占地较小
# s9 Z# z% K, R6 F$ ]% |3、        特别强调独立作战能力和多任务能力/ r# C% Y+ [3 R
4、        特别强调可靠性5 f" j! y# ?/ Z3 ~
% b9 S9 f4 N6 h* X  u9 v3 _, {
特点3和4与气动布局的关系不大,但1和2就关系大了。5 X7 q5 F6 f% _
5 S' n8 l# ?1 u  r
航母是巨舰,但甲板和机库空间依然是有限的,舰上起飞和着舰永远是挑战。由于航空技术的局限,任何垂直-短距起落战斗机都在性能上不可能匹敌同时代的滑跑起落的战斗机,尤其在航程和载弹量上。舰上战斗机出动和回收一次不容易,每出动一次,都要一个顶俩,航程不够用,或者载弹量不够用,根本干不了什么事。歼-15已经解决了中国舰载战斗机的有无问题,现在必须解决的是有用的问题。不仅针对对方的舰载战斗机,还要针对对方的陆基战斗机。) \9 x) L7 f# T$ r7 [; M

1 ?2 Z: [% e2 E4 M+ U4 E舰上滑跑起飞需要弹射或者滑跃助力,滑跃难以满载起飞,但弹射的力量依然是有限的,需要战斗机具有优良的短滑跑起飞能力,这决定了小后掠角和大面积襟翼的重要性。后掠角较小时,机翼“兜得住”前方气流,有利于在低速时就产生升力,但高速时阻力较大。襟翼是机翼后缘可垂放的气动面,襟翼下垂时,增加机翼弯度,也可看作强迫气流导向后下方,提高升力,代价是阻力也增大,但在低速时代价还可接受。* [- x- O/ I. x6 e% r
& E2 ]9 w' t" W! T$ a# U
美国空军选用YF-16并定型为F-16后,美国国会要求美国海军也选用,以实现规模经济。美国海军坚持只有YF-17才能满足上舰要求,后来成为F-18。在技术上,YF-17的小后掠梯形翼是很大的原因,这确实是站得住脚的。双发是另一个原因。
4 k  z# r3 u! B5 f5 h6 V. I  d; u& I
- ]  u% b* E/ |, F一台大推和两台中推可能推力相等,发动机的可靠性足够高,双发的可靠性优点现在也不突出了,但两者的推力特性不一样。大推加速、减速都“惯性”较大,中推的“油门反应”灵敏得多。着舰时,推力是精确调整下滑轨迹的主要手段,双发比单发更加有利。美国海军历史上有单发飞机,像A-4,但都是中小推力的,F-35C是第一架单大推战斗机,为此还改变了着舰标准操作,这是另外一个话题了。
+ d- d  O0 |* u: G, t- v( F/ }5 m2 H1 ~" O- n& S
舰上占地通常用机翼折叠来解决,有时平尾甚至垂尾都可折叠。折叠越多,占地越小,但结构和运作越复杂,可靠性和维修问题越大。折叠机翼的外段刚度较低,折叠机构的受力能力也有限,一般外翼段不适合挂载重型弹药,限制了挂载能力。
) l5 e  e$ z; X' ~2 s* p3 A. F2 w2 `0 a* ^
歼-20与歼-35代表了鸭式和常规布局。歼-20是鸭式,歼-35是常规。* s3 H3 E  i6 y$ ~* h

# n4 M/ `- Z, d; f0 i. A/ i2 f : U$ p3 G1 ]# }( ?
鸭式靠加大机翼迎角提高升力,离舰时姿态高高扬起,这是法国“阵风”
8 R" y( a, J3 l+ E0 S; I( x
: _8 j3 q9 _( u; d( {3 ?: W
; S) z+ B; |  r' i& P; X4 b常规靠大面积襟翼下垂提高升力,姿态要“平”得多,这是美国F-18F' W1 j( p6 t" ~& g

+ ^' A/ m7 D- F  c鸭式布局是无尾三角翼的改良。无尾三角翼的高空高速性能优良,但低空低速性能不佳。鸭翼缓解了无尾三角翼的问题,但不能彻底解决,因为鸭翼是用于配平和飞行姿态控制的,并不产生多少升力,不能根本解决大三角翼的升力特性问题。鸭翼使得飞机抬头也需要相当的速度,在航母上短短的弹射道上达不到这个速度的话,就需要法国“阵风”在离舰瞬间“奋力弹起”那样的歪门邪道了。这需要非常精确可靠地控制弹力释放的时机,释放过早,速度还没有加上去,阻力倒大大增加了,可能飞机浮起再拍下,要出事;释放太晚,则拉升不起来,就直接栽海里去了。* j/ \) ?& A1 a8 u6 \
# _+ }7 O! V6 E2 K& E
解决这个问题还可以通过加大鸭翼,但整个气动特性全变了,影响太大;也可以加大弹射功率,这也非同小可,不容易做到。
6 R5 H- |  g: i: {6 I8 K5 k
/ l9 t" x6 }, D3 W/ Q0 K) I相比之下,常规布局的襟翼离重心近,大幅度下垂增升时基本不改变飞行姿态,所以在起飞时主要用襟翼增升。飞机的迎角不需要太大,姿态较“平”,阻力较小。不仅操作比较自然,也容易在收起襟翼后迅速加速。9 ^5 d$ N. Y: A, j  \' T( E
4 l2 I% K7 x8 o
放宽静稳定性也有点作用。如果升力中心在前,重心在后,飞机就是静不稳定的。任何扰动导致飞机上扬的话,增加的迎角增加升力,导致进一步上扬。这个特性在起飞的时候,可用来产生自然上扬趋势,增加迎角,增加机翼的升力。问题是这也和鸭翼一样,需要一定的速度才起作用。航母上短滑跑起飞,最缺的就是速度。
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& Q7 t3 E# X: x( e8 b1 M" _ / A* A) O2 g6 F7 V
鸭翼可以用于正常配平和俯仰控制,但不可能对冲大角度下垂的襟翼的低头影响,比较两者的面积很容易看到这一点% Y) B; t9 G+ |% m0 n
/ T4 p3 e6 r1 \  f" ]; R
3 p- ^+ I7 f2 R- D
这里是很特别的情况:“阵风”在从印度“维克拉马迪亚”号的滑跃甲板上起飞,长滑跑加滑跃的角度使得“阵风”可以用襟翼增升% Q; q( b% q* ~3 l/ `, {% ~8 C- Q

7 ^$ q  ]3 x6 b鸭式很难通过增大襟翼来增升。襟翼位置太靠后,大面积襟翼下垂造成过大的低头力矩,非但不帮助起飞,还直接往海里栽。用鸭翼对冲的效果有限,鸭翼面积太小。“阵风”在印度“维克拉马迪亚”号上起飞时,大幅度下垂襟翼,但那有长滑跑的条件,滑跃导致的额外迎角使得“阵风”可以打一个时间差,容许离舰后短暂低头而不影响起飞。) ^" j! H# |, h& ^+ f2 q4 o

' Q* n4 P2 P4 g大三角翼翼弦长,翼展小,折叠线太靠外的话,意义不大,太靠内的话,结构和挂载限制的问题太多。“阵风”索性不折叠,甲板上占地稍大。常规布局机翼的折叠就比较容易。) o. b6 @9 g$ A1 }% m5 w4 i
3 ~( J' Y2 ]7 j) c4 I
0 W% a$ R( Q  O
“阵风”和F-18C的最大起飞重量都在24吨上下,“阵风”更占地方
5 W5 ^; m! ]" Z& D* A# n; w* L9 K0 o" `' T9 e
着舰的问题与起飞不同,这是减速的过程,阻力不是问题,用大迎角和高下沉率着舰是鸭式和常规的共同着舰方式。但常规有襟翼帮忙,迎角不需要那么大,姿态“平”很多,观察和操作相对容易。
+ B! y; @. f% ~/ o# _+ K, M: a/ |  w+ `
6 ^2 f7 L' ?4 b- q5 k& o! E: F % l0 w: _% Z" f9 g/ {6 _
鸭式着舰时要通过大迎角来减速、增升
* h  [4 I! s( x$ v' P2 Z7 M' A/ f' h2 O2 u

  R* i% T& \+ ^. w) V/ J! K4 z5 ^+ c常规有襟翼帮忙,迎角不需要那么大,姿态要“平”很多
, p  X4 e1 o) _/ g( w, Q7 W' e4 }/ e9 c; P$ @* C: r4 C7 D% K
较平的着舰姿态降低阻力。如果能有效挂上拦阻索,这不重要。但挂钩失败、要复飞的话,重新加速要有利得多。% N: l# @" b5 V8 {
* }! T4 ?8 q3 ^) l
因此一般认为,常规布局比鸭式更加适合上舰。
; P- H3 Y1 W9 K8 q0 o
$ Q' r3 x: X- P# a这当然不是说鸭式不能上舰,法国“阵风”就上舰了,印度MCA没有鸭翼,都准备上舰了。但法国和印度的情况特别,两家都是没有选择,空军绝对主导战斗机的研制,为上舰有所考虑就是最大的让步了,不可能为上舰另行研制舰载战斗机。/ }; s; i; e* j. W$ `' x! Z9 m5 d
3 X3 W$ B6 V4 E$ R4 `5 K
但这不等于歼-35自动比歼-20更加有利,因为在气动上适合上舰只是必要条件,还需要满足3和4,在这些方面,歼-35并不有利。
1 m% U, A5 R' Z; `, p9 |, V8 ~
8 _. h9 ^* v  _9 A: O5 f如前所述,舰载战斗机需要有足够的航程和载弹量才能有用,也最好具有空战和打击兼优的多任务能力,这使得重型战斗机比中型战斗机更加得到海军的青睐。“阵风”和MCA都是中型的,但法国和印度没有选择。F-18E也是中型的,但最大起飞重量比F-16C高差不多50%,比F-15C只低不到1吨,说它是重型战斗机也没有什么不可以。中型的F-35C还比F-15C重1吨。8 r; A0 c8 K' W
# \" \- z* P! S4 u& M
中国航母的战场条件很严苛,不能突破第一岛链就没有存在意义了,舰载战斗机能压倒F-35A和F-15C是起码的,还要考虑足够突破增援嘉手纳的F-22的情况,只有重型战斗机才堪重任。这正是中国舰载战斗机“已经过了解决有无的问题的时候,现在要解决的是有用的问题”的意义。( b5 F" k; _, b& c* D0 G; _$ ^5 p/ C3 t

! P# Y' @+ w& p+ D2 }歼-20的优秀不言而喻,但鸭式布局使其先天具有上舰的劣势,不到万不得已,很难成为首选。但歼-35来自中型的FC-31,先天不利条件更多。  p/ B/ J7 m7 M% `6 D7 P
! W; ], L6 s7 K7 U2 E
经常看到一个说法:-35是为空战优化的,设计基点就是压倒F-35,所以最适合上舰。这是值得质疑的。/ s" v0 z( M, C3 z1 J- E
' D! h( g' t) S. i$ L' E$ R2 P
F-35的问题很多:阻力大,推重比不足,翼载太高,导致高速性能不好,机动性不好,作为战轰游刃有余,作为空优战斗机就比较捉急了。' n. X% _/ Z& i  N
% V/ p) M) s% }: P5 _
看起来,降低阻力,提高推重比,降低翼载,就能解决F-35的空战性能不足的问题,FC-31也确实是奔那个方向去的,歼-35是进一步优化。问题是:方向正确还不够,还需要步子够大。4 z8 v; {+ p! P' G( E

3 i* ?* m) u6 C$ f" Q7 yF-35的推重比不足问题来自两个:
# D# d* e# W- @) U) ?% P( k: G! n7 U1、        空重太大1 }1 p8 b7 u* b
2、        发动机推力不足
3 E) \: h  z. F
! f! P" X  n7 W5 B, ?F-35的空重其实与STOVL要求关系不大,这是航程、载弹量和机内武器舱带来的。洛克希德代表美国战斗机设计和制造的最高水平,不必迷信,但也绝不能蔑视。歼-35的空重很难大幅度低于F-35,3D打印也改变不了这个现实。: D, ~" d6 |; l9 s
, s4 z  b+ M% X1 f' f/ ~
3D打印(或者说增材制造)适合复杂形状构件的整体成型,制造效率极大提高,但对减重的作用不高于精密铸造。真正的高强度构件需要精密锻造,这是3D打印解决不了的。在总体上,像传说那样的机体结构靠3D打印减重15-20%是不现实的。歼-35的空重没有理由大幅度低于F-35,但这正是一些人鼓吹歼-35压倒F-35的依据之一。
+ q& ]+ z7 ?" p. B& v; s/ f$ }4 w  C; F' q( z6 p, \
F-35是单发的,这不仅是STOVL的需要,也因为单发的结构更轻。在最简单化的情况下,单发战斗机的机体截面可对应于正方形,双发则对应于扁矩形。在同样技术水平下,截面积对应于发动机直径,或者说推力。推力相同的话,可简化为机体截面积相同。另一方面,结构重量与机体截面周长相对应。同样面积下,正方形的周长比扁矩形更短,所以双发哪怕推力、推重比相同,在结构上也是增重的。这还没有算入双发之间的中隔结构。双发的机体截面不只是压扁的矩形,实际上是横置的“日”字形,中隔进一步增加结构重量。双发的辅助系统总重量也更大。5 I8 s* v* C' V8 N4 H1 q

/ p" }& v- ^5 m# C' E+ N, @2 k' g发动机固然要看推力,但推重比同样重要,否则额外重量也是算入空重的。F135的推重比达到11,代表世界上最高水平。歼-35采用双发,据说涡扇19在技术水平和推力上达到F414的水平,那就是9一级,不过不乏有人认为已经达到11-12一级,这可能也一厢情愿了。F135并不完美,其核心发动机来自F-22的F119。中国对标F119的涡扇15在“国家一队”的全力攻关下,依然久攻不克,歼-20还在用涡扇10C过渡。“国家二队”甚至“地方队”的涡扇19突然技术水平爆表,而且成熟度已经达到上舰要求,这是不现实的。
1 K8 T! A% _/ j- S; w8 M* m* _! X# t1 r. K
在结构重量更大、发动机推重比不及的情况下,歼-35单靠减阻是很难达到碾压F-35的空优性能的。事实上,根据有限的外流图片,歼-35和F-35一样短粗,横截面可能更大,阻力很难更低。
; T. _+ z) Y. t8 B* o3 H7 W% u; j4 ^3 d$ T8 a
按照FC-31的数据推断,歼-35的翼载也不比F-35更低。比照F-35C一样,增大翼展和翼面积能降低翼载,代价是空重进一步增加,而且翼根结构要极大加强增重,否则低翼载只是改善起飞、着舰时的低速性能,并不改善空战机动性。F-35C就是这样,翼载比F-35A显著降低,但最大过载反而从9g降低到7.5g。以笨拙著称的F-4“鬼怪”式其实翼载只有380公斤/平方米,与F-15的357公斤/平方米很接近,结构强度是不能拉高g机动的原因之一。* g! C3 q  ]0 T! z9 R3 p

1 N" _/ k' r! o. Y) h歼-20也不是简单改装就可以上舰的,就像歼-15不是歼-11的简单改装一样。歼-15为了改善起飞、着舰性能,特意加装了一对前翼,襟翼面积也增加了。折叠机翼和尾翼,加强的起落架,加装大型尾钩,缩短尾锥,还有其他上舰改进,使得歼-15的气动和结构都与歼-11有显著不同。比如说,尾钩不是看着哪里顺眼焊上去就完了,必须是锚定在足够坚固的机框上,这改变了重量、振动和其他特性。歼-15是货真价实的独立型号,不是“歼-11海”。歼-20要上舰,需要的改进至少一样多,还有鸭式上舰的难题,时间短不了,工作量小不了。" c, f& j* R( E, U4 C
' x! ?) D5 E7 E4 Q1 M& W
比较理想的情况是以歼-35的气动理念为基础,但在起飞重量上放大到歼-20一级,并采用涡扇15一级的新大推。换句话说,这是与歼-20同级的重型常规布局战斗机,不仅确保压倒F-35,也确保足够硬抗F-22,并具有足够的多任务潜力。这当然需要重新设计,需要时间。$ t! x" i* x' t

. z2 a7 f. c, S- M# ^( d% f不断有人以“20xx年时间点”为理由,强调等不及,有什么先装备什么;歼-35最接近完成,因此就是它了;退而求其次,从歼-20改装。但“20xx年时间点”是个伪命题。& T4 v$ G4 O* Y; E7 V5 T
' `! b0 v4 y/ {5 \3 z  u
中国不会主动去找美国打一仗,但美国要主动找中国打一仗的话,时间就不是中国能决定的。中国肯定要统一祖国,这个时间倒是完全在掌控之中,台独可以在任何时候发难,但什么时候解决问题由大陆说了算,不是台独发难就必须立刻行动的。此外,还真没有什么急着必须用新舰载战斗机的。
: g/ h6 D/ B8 J
/ Q8 o* i& A2 P  r新战斗机不可能无限期等下去,钱不是大问题,技术准备是,但不是什么时间点的问题,就像004航母什么时候下水也不是由这些臆造的时间点决定的。$ H% c5 ?5 _+ i' k; h
% }  B, ^% g( p! N3 |# @. y. Y
003下水了。电弹,常规动力,8万吨级。多少年来,003是常规动力还是核动力,8万吨还是10万吨,一直争论不息。现在轮到争论004了。在可预见的将来,003将装备歼-15T。什么时候能换装新一代战斗机?这事真没法猜,但肯定不是时间点的问题。“怎么能让003等飞机?”没办法,该等还得等。; G0 D" r/ h( ?2 `  o  j
8 b5 j  X. f/ b
好在航母的使用寿命很长,至少40年,肯定等不了40年的,最大的好处是:战斗力由搭载的战斗机决定,但战斗机的换装倒是相对简单的问题,比舰载导弹或者舰炮换型要简单多了。涡扇15的关闯过后,将歼-35全面放大要不了10年,这方面中国已经驾轻就熟了。
" r6 x" p+ i9 i4 ?' t
2 }/ H# |; z* j那歼-35用来干什么?不知道,可能依然是技术验证机吧,还是有很多技术需要验证的。1 p3 Z7 k* }$ P5 P3 a8 ^+ `' I
$ g* [7 m0 b2 y0 [0 I6 N+ F
至于歼-20和歼-35的上舰问题,还会继续争论下去的。军迷嘛,不抓住个话题争论个地老天荒,还干什么呢?

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    [LV.1]炼气

    沙发
    发表于 2022-6-30 09:41:50 | 只看该作者

    ; ^% i3 Y% y9 c/ f- ?' J放大J-35,那不就成山寨版的F22了。
    % C! c2 p. N9 @
    " q) Z+ ~. e7 {0 t$ q3 S, X& o在航发,材料,航电(也许)全面落后的情况下,可想而知放大版J35必然全面落后于F22。这样还是无法解决3、4的问题。  C1 ]+ q% K: A/ O6 w% r" T( i% l

    9 a7 v8 B6 {, X) v+ a这样的话 J20 vs J35就转换成克服困难的问题:
    ; ~9 ~. w5 x) [+ r6 A( B/ R. j5 C5 a9 t# Z
    J20克服上舰困难 vs J35克服打赢F35/F22的困难
    ( l1 Y/ X: R: b1 h% X) g4 c/ t: d6 }+ f! R, j
    我觉得还是J20克服上舰困难更有解决希望。
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    该用户从未签到

    板凳
     楼主| 发表于 2022-6-30 10:34:19 | 只看该作者
    五月 发表于 2022-6-29 19:41
    # {# S% @0 M1 g0 K0 b; N放大J-35,那不就成山寨版的F22了。
    2 u/ d: D& |5 b1 a' N& `
    " ]  ]% i; H7 E+ D在航发,材料,航电(也许)全面落后的情况下,可想而知放大版J35必 ...
    3 M4 H! |0 U- ^2 K
    所以要打通涡扇15啊。材料、航电方面有戏。气动和结构上,放大到F-22已经不是难题了。
    ; P' T% C5 K( \6 {& x# ^
    . t8 W( S: V0 g6 @难的是,舰载F-22到底能不能压得住10年后可能出现的美国第六代战斗机。

    点评

    油菜: 5.0 给力: 5.0
    涨姿势: 5.0
    油菜: 5 给力: 5 涨姿势: 5
      发表于 2022-6-30 12:51
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  • TA的每日心情
    开心
    昨天 10:45
  • 签到天数: 1817 天

    [LV.Master]无

    地板
    发表于 2022-6-30 11:37:04 | 只看该作者
    网上已经有海军低可视涂装的FC-31的图片出来了

    点评

    应该不是,搜一下网上很多  发表于 2022-7-1 09:19
    确定不是P的?  发表于 2022-6-30 22:57
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    该用户从未签到

    5#
    发表于 2022-6-30 11:48:07 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2022-6-30 10:34" i3 f0 v! L- K& l$ M$ b
    所以要打通涡扇15啊。材料、航电方面有戏。气动和结构上,放大到F-22已经不是难题了。/ z4 j, {7 K& ]/ U  a! d; c

    ! c1 V/ o" D: O难的是,舰载F-22 ...
    ! i8 `; o( e6 `5 W( d" |
    J-31这都多少年了,沈飞真是个扶不起的阿斗。也不奇怪,东北人才都东南飞了,那个地域风气只剩下跟中央等靠要了,还不如在南方重建一个战机设计机构,把沈飞的工程师、技术工人都高薪挖过来,让沈飞的所有领导直接就地退休,不要再浪费经费了。
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    发表于 2022-6-30 12:13:29 | 只看该作者
    tangotango 发表于 2022-6-30 11:48: {& \) M# ~/ w$ ~
    J-31这都多少年了,沈飞真是个扶不起的阿斗。也不奇怪,东北人才都东南飞了,那个地域风气只剩下跟中央等 ...

    " t7 }$ }$ F, ^! @# ]4 L4 u好像沈飞在扬州搞了个分部
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    7#
    发表于 2022-6-30 17:26:23 | 只看该作者
    理想的情况是以歼-35的气动理念为基础,但在起飞重量上放大到歼-20一级,并采用涡扇15一级的新大推。换句话说,这是与歼-20同级的重型常规布局战斗机,不仅确保压倒F-35,也确保足够硬抗F-22,并具有足够的多任务潜力
    ; B9 }9 U5 w4 A6 l
    中国的舰载机完全没有必要确保足够硬扛F22,中国的舰载机只要能够压到F35就足够了。# {( V8 Q8 ^4 l% b  d4 @
    因为现在的中国的舰载机既没有必要去谈怎么对抗6代机也没有必要去到美国本土周围去面对F22。
    & M0 v9 ^: k& x7 }1 R& i& X0 @因为F22的子弹本土部署,它也只适合本土部署,所以呢,能够硬扛F35就足以横行世界了。何况F22就他那个妥善率,他那个逐渐都可能被淘汰的命运,何必要去追求硬抗F22呢?
    ! G. j9 L  b8 m2 z. V7 |; y0 H& ~5 N: Q4 n& h! c
    所以中国的舰载机不会等那么久,也没有必要等那么久,而是已经推出来了。
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    8#
     楼主| 发表于 2022-6-30 21:12:46 | 只看该作者
    法乎其上 发表于 2022-6-30 03:26
      y2 |* @/ b4 t* @1 d6 d& Y中国的舰载机完全没有必要确保足够硬扛F22,中国的舰载机只要能够压到F35就足够了。" w7 V' [. H: c3 j7 A
    因为现在的中国的舰载 ...
    3 U4 S+ O9 v/ T
    要看地理环境啊。要是硬抗不了F-22,美国要是往嘉手纳部署F-22,中国航母都不需要主动去找F-22,就被封锁得出不了海了。这怎么行?

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    看到巴士海峡来说的话,是我们对巴士海峡的控制能力强,还是关岛的美军对控制能力强,F22控制巴士海峡的能力够呛啊。  发表于 2022-7-2 14:00
    巴士海峡出去就是关岛,更没戏  发表于 2022-6-30 23:18
    他们要是敢把f 22部署到日本,那基本就等于找死,根本就不用等到f 22来来来封锁,什么什么什么航母啊,再说了航母还有还有还有巴士海峡可以走啊...  发表于 2022-6-30 22:19
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  • TA的每日心情
    无聊
    2020-12-1 21:07
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    [LV.1]炼气

    9#
    发表于 2022-6-30 22:09:01 | 只看该作者
    我打赌是歼31上舰。FC31研制的时候就应该是两手准备,其中一个是为未来的舰载机做验证。

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    10086  发表于 2022-6-30 22:20
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    10#
    发表于 2022-7-1 03:45:29 | 只看该作者
    我共的舰载隐形战机短缺主要是美军造成的问题。历史上我共作为美军最大的粉丝,照着路线摸过去是屡试不爽的绝招。偏偏这次美军f35是失败项目。我共没得作业抄了。

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      发表于 2022-7-2 08:17
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      发表于 2022-7-2 06:00
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  • TA的每日心情
    奋斗
    2024-3-8 05:45
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    [LV.Master]无

    11#
    发表于 2022-7-1 10:36:25 | 只看该作者
    五月 发表于 2022-6-30 09:41  W' G/ k& n# p8 ~/ J
    放大J-35,那不就成山寨版的F22了。
    % I$ R1 K( C8 z6 `
    ) K* O) E0 l4 }( d9 H在航发,材料,航电(也许)全面落后的情况下,可想而知放大版J35必 ...
    , P' j1 I. A( Z1 D
    你这就是像小朋友一样只想着要最厉害的那个玩具了
    0 ?9 }. F9 s9 X5 ]# Y$ gFA18正常起飞重量才17吨,满载武器最大起飞重量才23吨。你让J20满载昂贵的各种导弹弹出去,那如果没有用掉,你是准备让40吨的飞机高速拍到飞行甲板上,还是把昂贵的导弹扔到海里去以后再着陆?
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  • TA的每日心情
    开心
    2020-1-2 23:51
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    [LV.1]炼气

    12#
    发表于 2022-7-1 23:52:11 | 只看该作者
    东湖珞珈 发表于 2022-7-1 10:36' l7 h9 j+ C0 J7 P' U$ f' p
    你这就是像小朋友一样只想着要最厉害的那个玩具了9 b' t* Y  e* K. @% w, v! b
    FA18正常起飞重量才17吨,满载武器最大起飞重量 ...
    & u4 |5 X, K4 `* }# N& T

    9 g, h# c: w  j9 F唉,同学,不读书不看报是不行滴啊
    , @4 d# U9 i8 @( N" T& ~
    * J$ Q* h+ E) J- f美帝航母上不仅仅只有F18啊
    & |* J$ l6 G1 `& d' u5 N! R8 L
    ! ?4 J, {7 m: Q) JF14( C/ V/ ~- e' }7 g/ L, `2 ?2 h
    空机重        19838公斤(43735磅)* F8 ~' M# u6 H% r
    正常起飞重量        27700公斤(61000 磅)
    " T& Y1 f: j! r) L+ e最大起飞重量        33720公斤(74350磅)( f: |1 h+ w$ G
    4 D1 e# Q5 I' h- g. ^
    J20
    2 T  @3 z5 C' _長度:21.2米(69.6英尺)
    2 g4 ?3 V" J/ v( N0 b! H# H; N翼展:13.01米(42.68英尺)
    # c. `& k5 x, @1 P# T高度:4.69米(15.40英尺)6 q; a; r+ ]$ E- n
    机翼面积:73.0平方米(786平方英尺)
    6 u) V' _) t' U) M- E' t  E空重:17,000公斤(37,479英磅)
    & m7 J! {: ]& j总重:25,000公斤(55,116英磅)
    / q6 o: r+ n' V+ c5 K/ Y最大起飛重量:37,000公斤(81,571英磅), `  b2 g+ C, T* L1 j6 D

    $ r) J. r& J( D( K- V8 T8 yF14摸得,为啥J20摸不得?9 \2 i; V  H( |( `
    ! e  o9 Z# N8 T
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  • TA的每日心情
    奋斗
    2024-3-8 05:45
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    [LV.Master]无

    13#
    发表于 2022-7-2 00:44:07 | 只看该作者
    本帖最后由 东湖珞珈 于 2022-7-2 02:42 编辑 ! m: F% {( D* ]% S* m1 |6 _/ i
    五月 发表于 2022-7-1 23:52& N& c3 H: E# P
    唉,同学,不读书不看报是不行滴啊/ O3 s8 p6 R7 S5 [! i

    9 t9 J2 N) d. k" E) ?美帝航母上不仅仅只有F18啊

    1 Y" C4 R7 S# r$ Z$ w/ ?$ @
    & F* G5 W- G) d! a! ^拍击飞行甲板的力量又不是只有飞机的重量一条,还有速度。F14是可变后掠翼的,你拿它跟三角翼的比?; b* [+ C- |- }) p2 R" z7 ^7 d1 d
    重量本来就小一些,着陆速度再小一些,这算下来冲击的能量就低多了。" }2 ~6 f6 c+ g: x- T& B9 n$ {- R8 F
    再说三角翼配鸭翼的着陆抬头要高些,这也是着舰的不利因素。肥鸭子高昂着鸭头重重的拍击到飞行甲板上,不成功还要全力拔起,这都是在给自己找事嘛
    5 F6 r3 z9 r8 {J20着陆时是要拖阻力伞的,可以推测着陆速度肯定高2 |) l" l9 q/ C3 e% S3 t
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  • TA的每日心情
    开心
    4 天前
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    [LV.8]合体

    14#
    发表于 2022-7-2 04:15:02 | 只看该作者
    本帖最后由 鳕鱼邪恶 于 2022-7-2 04:17 编辑
    * p, _/ c7 L/ I5 [' U4 v$ `5 O: |3 \* @- ?) {" z9 l- P8 ]5 L. }5 ?: P
    看来兔子只有建造超级航母才能解决问题~4 h9 z% K" q2 g* P3 Z
    & x2 G! j9 g3 C) W* J
    比如,50万吨级别的。

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      发表于 2022-7-2 06:01
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    奋斗
    3 天前
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    [LV.Master]无

    15#
    发表于 2022-7-2 07:01:53 | 只看该作者
    鳕鱼邪恶 发表于 2022-7-2 04:15
    8 `$ |3 _3 ^7 c- V' H' A看来兔子只有建造超级航母才能解决问题~
    - F% o7 S2 L% k2 Y( z- V' H6 c( D+ `% @! G$ ~; C) r
    比如,50万吨级别的。

    ! o. k# Y4 H$ C' E1 l2 Z4 c我支持兔子五十年内造歼星舰出来,同时更希望在座的都能看到

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      发表于 2022-7-2 09:43
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    16#
     楼主| 发表于 2022-7-2 13:35:20 | 只看该作者
    东湖珞珈 发表于 2022-6-30 20:36
    1 O4 y+ Z- j9 H6 Q! K你这就是像小朋友一样只想着要最厉害的那个玩具了
    - v+ j4 p& l+ o- s% l% O7 SFA18正常起飞重量才17吨,满载武器最大起飞重量 ...

      z( V( S- g' }8 A你用F-18做例子,那就要吧F-14也拉进来扯扯
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  • TA的每日心情
    开心
    4 天前
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    17#
    发表于 2022-7-3 04:36:29 | 只看该作者
    勤劳工作的猪 发表于 2022-7-2 07:01' N5 u+ I( }7 J$ }$ d
    我支持兔子五十年内造歼星舰出来,同时更希望在座的都能看到
    # Z* @6 a( @6 B' Z0 l1 I, Z4 y( P
    其实算算成本,建超级航母的功效未必就比设计专用的很贵的舰载机差;战机不过是弹药的载具,超级航母的生存能力很高的,估计核鱼雷才能造成威胁。
    * P6 h. R& r& ?( x) g! ?+ j/ ^! S( Y7 }0 `0 _7 v4 s: o
    超级航母这主意好像不错~
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  • TA的每日心情
    奋斗
    2024-3-8 05:45
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    18#
    发表于 2022-7-3 09:56:33 | 只看该作者
    本帖最后由 东湖珞珈 于 2022-7-3 09:58 编辑 $ G# M; X1 g6 d. _- E3 ^: T
    晨枫 发表于 2022-7-2 13:35( ?2 F8 _8 E9 A; {9 k- Y
    你用F-18做例子,那就要吧F-14也拉进来扯扯

    , |7 k) I& J+ n9 F7 h) f" q2 K+ c! L
    我不是在14楼扯了吗?
    ) N0 o  c/ c- u! m3 A2 Z( ~我凭记忆说一下:F14最大着舰重量27吨,速度好像是近300公里/小时
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    19#
    发表于 2022-7-12 21:55:06 | 只看该作者
    想啥呢,现代半硬壳结构战斗机用于弹射器,机身必须重新设计。
    " z8 I7 e/ U1 T) ~, H" i( e( E, f8 H: u( @7 c2 K" a4 g
    弹射器能把机身拉长了,信不?设计时没准备从前起落架受力。两个最重的秤砣还在后面。
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    20#
    发表于 2022-7-12 23:34:00 | 只看该作者
    鳕鱼邪恶 发表于 2022-7-3 04:368 M6 ?; A( q7 d8 r. [+ Y4 @4 Y
    其实算算成本,建超级航母的功效未必就比设计专用的很贵的舰载机差;战机不过是弹药的载具,超级航母的生 ...
    6 Q" f; x* [5 N) }# D" r+ ]
    新兴海上霸主的成熟标志就是击沉各种“永不沉没的超级战舰”。
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