光电会比火电还便宜吗？

东中

晨枫 发表于 2017-6-18 23:29
我们对调峰的理解没有差异。煤电、气电哪个更适合调峰，应该换成哪个更不适合调峰才对，而且不能从电站本 ...

0 b* o  f# e- K  G* Y# i! I+ k0 g5 s
; q1 v  n: y% j, ?7 R( Y1 P明白您的意思了。
1 C+ {" @2 M# J" z8 Y不过，关于调峰我的想法还是不太一样。风电与光伏有不连续和不稳定的致命弱点，要想他们占比极大增加又不影响连续平稳供电必须解决储能问题，解决了储能那么调峰问题也是可以通过储能解决的。至于到时候是由煤电，油电，水电或者新能源来调峰就要看谁的经济性好了。

3 C* Y6 _( ]" j, g/ ~- \手机编辑真是费劲。。。

晨枫

东中 发表于 2017-6-18 09:51
' v; c0 a) q! ?( V4 f& I4 \7 G9 Q' m明白您的意思了。
不过，关于调峰我的想法还是不太一样。风电与光伏有不连续和不稳定的致命弱点，要想他 ...

+ O6 @# i, V  f7 s0 g5 p* s* d那是当然。储能问题解决了，调峰问题也解决大半了，煤电、气电、油电、核电、水电都可以按照最经济模式运行了。

晨枫

清凉山 发表于 2017-6-18 00:56
; o0 [6 Q+ _$ S' ^1 Y光热也就是太阳能热水器不是效率更高成本更低吗？如果电主要用于加热取暖，家里装光电岂不是脱裤子放哪啥。 ...

! Z! d( y( @  N8 |/ D" ~太阳能热水器只能加热水，为了避免沸腾造成一系列问题（结垢、压力），温度还到不了100度，能做什么饭？要温度高可以，用油作为工作介质，还要升高压力，这成本就高很多了，还有屋顶防火问题。
( ~; F* N6 R0 Q( I- d
太阳能热水器还有防冻问题。需要太阳能热水的地方要防冻，不需要防冻的地方太阳能热水器没什么大用。

肖恩

冰蚁 发表于 2017-6-17 19:20
要看你有树叶的屋顶的阳光如何。如果是背阳面，其实没关系。向阳面单面装太阳能电池板就可以了。
) ^# l+ f  n. P: T2 U% J* x
单独就 ...

回头找找你说的这个长耙子，邻居们都是直接上屋顶清扫，我一般是站梯子上弄，蛮累但安全一点。这样想来清扫太阳能板也不会比屋顶难。

冰蚁

seanz3 发表于 2017-6-18 15:45
6 G3 q0 H4 O! j2 ?回头找找你说的这个长耙子，邻居们都是直接上屋顶清扫，我一般是站梯子上弄，蛮累但安全一点。这样想来清 ...

" ~! [% b  d7 u0 U' \+ {油管上还看到有人用无人机清落叶的。

https://youtu.be/bFf4fX4u0GQ
) D# M# |- l* B. r( `* f) m
+ b  G+ G* I% r2 P; q% Y/ b1 T各家都有自己的绝活。

冰蚁

清凉山 发表于 2017-6-18 01:56
光热也就是太阳能热水器不是效率更高成本更低吗？如果电主要用于加热取暖，家里装光电岂不是脱裤子放哪啥。 ...

4 I) L" t* v+ d. z) s% K+ n家里用电大头是冰箱，洗衣机，烘干机，烧饭的电炉，空调（制冷）。取暖肯定还是用油或者气比较有效率。装太阳能板是为了得到电力，不是要那些热水。

肖恩

冰蚁 发表于 2017-6-19 05:36
, X! p+ n" r3 O; Y油管上还看到有人用无人机清落叶的。
/ s( ?; n& v7 B1 w4 V% X
https://youtu.be/bFf4fX4u0GQ

. N! u0 ]2 J' T2 f. w无人机我也想过，清洗屋顶甚至喷药啥的都应该蛮不错的，不然高一点的屋顶光梯子都不行，得搭脚手架，成本很高。村里好像还有人用无人机管理牧场的

肖恩

冰蚁 发表于 2017-6-17 23:07
热水器这个事情美国人貌似搞得挺复杂。太阳能加热的不是水，而是类似汽车的coolant fluid。既耐高温，有 ...

应该是在北方才需要用这个，这个应该比直接用水的贵不少。

肖恩

为什么不可以 发表于 2017-6-17 22:06
+ b9 p* `  {9 r. G8 ~* m! L一点都不省钱，五年就会坏很多了，效率还会下降。

( ?* m# d* d* W. b+ m你家有用过？有的话详细说说嘛

肖恩

晨枫 发表于 2017-6-17 22:06
还有就是夏天经常下冰雹的地方，钢铁的汽车顶上也砸出坑来，不知道光电板能抗多久。 ...

不遇到极端的应该没问题，我们这常见的冰雹也就花生米大小。若是拳头大的估计屋顶也照样会砸坏。想来特斯拉的光电板既然敢装在屋顶，强度应该和屋顶是差不多的，不然厂家不敢作质保。

肖恩

老兵帅客 发表于 2017-6-17 23:05
应该没有那么简单，同时它下面的房顶维护也是问题。
* J& u; x  W  a( F* r
* @! V  _) ]8 ^安省这边，早期跟政府签约的都挣了不少钱，后来的随 ...

+ a7 ?9 @% @- y对，加装的太阳板树叶和尘土啥的还会跑到太阳板和屋顶之间去，清理起来就更麻烦了。特斯拉的直接用太阳板作屋顶就没这个问题。

肖恩

晨枫 发表于 2017-6-19 01:41
太阳能热水器只能加热水，为了避免沸腾造成一系列问题（结垢、压力），温度还到不了100度，能做什么饭？ ...

不需要防冻的地方太阳能热水器没什么大用。

这点不同意，即使是夏天广大群众也需要用热水洗澡嘛。深圳有朋友装过这个，夏天基本一家老小洗澡的热水是够用的。

晨枫

seanz3 发表于 2017-6-18 16:49
不遇到极端的应该没问题，我们这常见的冰雹也就花生米大小。若是拳头大的估计屋顶也照样会砸坏。想来特斯 ...

$ h' P; n1 ~5 a3 c我们每年都会有高尔夫球大小的冰雹。今年还没有，到秋天就见分晓了。

肖恩

晨枫 发表于 2017-6-19 09:45
我们每年都会有高尔夫球大小的冰雹。今年还没有，到秋天就见分晓了。

  F' h/ N- J$ d/ J# ^% \; v* v8 e- n这个危险，有砸死人的没？

闲挂

从不同的太阳能电池技术方向上讨论一下未来的前途。
0 H2 m; ]; }: U: w1 F: |             太阳能电池主要分为晶硅系和薄膜系两大类，两类电池的差别非常大。
; [3 Q% |/ D0 [+ S/ @. Y( J' W             晶硅系是主流，分为多晶硅和单晶硅两大流派。晶硅系技术发展成熟、成本低、效率高。目前占据了市场80%-90%的份额，是我们最常见的太阳能电池。但晶硅系的缺点限制了未来进一步的发展：首先是生产过程一般采用西门子法，高耗能、中度污染。二是晶硅电池弱光效应差，即对太阳光的照射角度非常敏感。三是有光阻效应，一旦个别地方损坏，损坏部位电阻会急剧升温并蔓延。四是晶硅系技术水平已到了天花板，未来性能难以继续提高。中国在多晶硅电池的生产和应用上是绝对的霸主。
6 E5 ?( y: ^$ w0 \        目前比较看好的是薄膜系太阳能电池的未来发展。薄膜太阳能电池又分为微晶硅、铜铟镓硒、碲化镉三大类，另外还有砷化镓、有机薄膜等边缘类别。薄膜太阳能电池就是在玻璃上镀上薄薄的一层能发电的膜，以前薄膜电池成本高、转换效率低，存在光致衰减（即老化）现象，一直被晶硅电池压得抬不起头来。但薄膜电池近几年发展很快。特别是碲化镉薄膜，在生产成本、全周期发电效率，使用寿命上，已经初步具备与晶硅电池抗衡的能力。薄膜太阳能电池还有一个独特的优点，就是可以取代传统大楼上使用的玻璃幕墙，做到采光发电两不误。现在阻碍薄膜电池发展的主要障碍是技术门槛。迈过这道门槛的企业前景不可估量。

晨枫

seanz3 发表于 2017-6-18 19:54
这个危险，有砸死人的没？

- \0 a# A1 U6 j砸死人倒是没有听说。冰雹不会一下子下来，先来一阵狂风，黑云翻滚，这时该找地方躲了，不躲而被砸死的，那就是得了达尔文奖了。

晨枫

闲挂 发表于 2017-6-18 20:44
0 t, `* {, T7 i$ @从不同的太阳能电池技术方向上讨论一下未来的前途。
( _& ?# e! N! C# d7 i) X             太阳能电池主要分为晶硅系和薄膜系两大类，两类 ...

2 I- r; y' s1 D* ]2 B0 `/ m. u多谢介绍。看来上图里玻璃幕墙的就是薄膜电池，前途不可限量啊。

闲挂

晨枫 发表于 2017-6-19 10:55
多谢介绍。看来上图里玻璃幕墙的就是薄膜电池，前途不可限量啊。

薄膜电池作为玻璃幕墙，目前还存在几个缺点，一是价格贵，但可以通过发电来弥补。二是透光玻璃电池的转换效率肯定比不透光的要低。三是薄膜有老化的缺点，使用十年后发电效率显著下降而失去功能，薄膜也会变色。 铜铟镓硒类薄膜电池作为幕墙已经废了。现在要看碲化镉薄膜是否可担当重任。碲化镉薄膜电池有沉积法和升华法两种制备方法。沉积法是主流，技术被美国第一太阳能公司垄断，产品不透光，不能用作玻璃幕墙。升华法可用作玻璃幕墙，是中国人在开发，目前已经突破瓶颈，马上就要进入大规模量产阶段了。

晨枫

闲挂 发表于 2017-6-18 21:37
薄膜电池作为玻璃幕墙，目前还存在几个缺点，一是价格贵，但可以通过发电来弥补。二是透光玻璃电池的转换 ...

看好中国！这技术白菜化了，前途无量！

绿葱头

正好我一个亲戚安装了光伏发电，去年的价格大约是每瓦7~8元，他装了5kw，每度电卖给电网0.4元，国家补贴0.42元（补贴20年），河北省补贴0.2元（补贴3年）。宣传资料上说年发电量7000度。
2 ^& C6 `% `* m" V安装后据我了解有几个问题：
1、质量，刚装上时我就发现电池板上面的每小块颜色不大一致，我不懂行，上网搜索的结果不大乐观，有的说劣质的发电量下降的厉害，没敢和亲戚说。
2、补贴下来的太慢，去年装上的，今年似乎刚下来补贴，期间还有一次电表坏掉，坏之前的发电量不知怎么解决。后来亲戚似乎对这事比较闹心，虽然好奇，也不敢多问了。
" e; H- }7 }% z% d6 Y3、京津翼的雾霾对发电量肯定也有影响，以前听说灰尘大的地方太阳能路灯很快就不好使了，定期维护可能也是挺烦人的问题。