以岛制陆，此路不通

晨枫

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" L2 Z' ]( X5 h* D7 w* z在美国的军事围堵中国的战略里，岛链具有重要地位。不光是琉球的几个岛，还有与那国、八重山等更加靠近台海的岛屿。现在还要加上菲律宾北方巴士海峡里的巴丹群岛。

在美军设想里，海军陆战队的小部队在装备了“反舰战斧”、NSM反舰导弹、NASAM防空导弹、“海玛斯”火箭炮后，在LAW轻型两栖战斗舰的支援下，可以在众多小岛之间跳岛作战，既神出鬼没，又长臂制敌，不仅可以有效地反制解放军的渡海作战，还可控制中国最重要的沿海发达地区。岛屿小，目标小，加上机动灵活，可以在解放军反应过来之前就迅速转移，避免打击。这是理想的以岛制陆的战场。

& V& `: K$ z2 Y4 ^" I/ k这样的离岛打击分队正在成为美国海军陆战队濒海团的主力。

美国陆军也可以参加进来，还可以用射程更远的中程导弹支援突防力不足的巡航导弹。

跳岛作战还可能得到F-35B的支援。

- L9 u7 k6 G) T/ A0 l' p3 \) d但这是刻舟求剑，思路的基础是解放军缺乏对分散、遥远的岛屿严密监视和实时打击的手段。

在历史上，岛屿是不沉的战舰。在现在，尤其是在与大陆对抗的情况下，岛屿是不能机动的战舰。

' w* E# a2 c8 i  _7 X- J战舰不能与岸炮对轰，这是常识。战舰是点，优势在于机动，劣势在于可沉性、可持续性、弹药容量。岸炮的优势正好相反。

6 Y2 X+ q  w: x在威力、命中率和射程都有限的时候，战舰机动灵活，以点破线，打得过就打，打不过就走，还可以在迅速聚集中形成火力优势，对岸炮攻其一点、形成突破。

但在威力、命中率和射程极大提高的现在，岸炮控制面大，抗打击性和弹药持续性好，集中火力，以线打点，战舰在射程内就很难存活。岸导、飞机是岸炮的延伸，在性质和作用上可以和岸炮一样看待。实际上，现在已经没人不用岸炮了，使用岸炮的说法只是向历史致敬。
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% x2 f& J9 z' N. y2 @0 ^4 o" \射程内的岛屿还没有机动性优势，想打打不过，想跑跑不了，唯一希望就在于不要被发现。
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岛屿在地图上标着，不被知道存在是不可能的，不被发现是指岛上军事部署。在过去，对遥远、分散的岛屿保持全时监控很难做到。但现在不仅有卫星，还有长航时无人机。坐过飞机的人都知道，在10000-15000米高空对10x10公里大小的地方很容易保持凝视式监视。岛屿大多不大，与那国岛只有不到30平方公里，整个巴丹群岛加起来只有200平方公里。岛屿较小，可能是无人的，便于灵活部署，但需要监控的范围也小；岛屿越大，需要监控的范围更大，但岛上的居民和民用设施对军事部署也形成一定的限制，实际上可以使用的岛上面积并不大。
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  b3 ?1 j, v: T7 @; g; m不管有人没人，每个岛或者紧密相邻的岛派一架长航时无人机盯着不是难事，一切动静实时掌握，按需打击就水到渠成了。美国海军陆战队的离岛打击分队再灵活部署，反应时间不可能比导弹飞行或者战斗机投放炸弹来得更快。
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乌克兰战争的经验教训之一，是土耳其TB-2一级的低机动、长航时无人机只能在缺乏防空的战场上活动，俄军防空一跟进，TB-2就绝迹了，现在乌克兰战场当道的无人机是FPV和“柳叶刀”一级的巡飞弹，传统防空很难打。

9 k+ E5 u  w* o: f* z& b岛屿当然是可以有防空的。但带上防空导弹一起行动，不仅笨重得多，还广而告之“此地有矿”。如果某岛附近一架长航时无人机被击落，这是再明确无误的“此地要打”的动员令。中国连机动、防护力爆表的航母战斗群都能打，不能动、作战资源有限的岛屿还打不了？哪有的事！
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防空导弹的基本监控手段依然是雷达，再低可探测性，依然昭告天下：这里有雷达。打击的程序需要增加一步防空压制，但目标也“肥”得多。岛屿防空要是只有低空近程，拦截低空来袭的巡航导弹还有希望，中空以上投放的滑翔炸弹、空地导弹或者远火火力就非常不可靠，而且对10000-15000米巡航的长航时无人机可能无可奈何。中程以上防空导弹的系统成本就高多了，而且在缺乏机动、隐蔽的岛上，一旦暴露，基本上就是等着干挨打。
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7 O6 C5 Z$ x; b& R. @/ b7 t从大陆或者大岛上远程掩护当然是另一个可能性，但这里有一个悖论：如果离岛距离大陆/大岛足够近，直接从大陆/大岛覆盖就够了，没必要费岛屿部署的事。如果距离较远，飞机提供长时间空战巡逻、保护就不打自招，防空导弹不仅有射程问题，还有低空盲区的问题。所以说，能掩护的岛屿没必要部署离岛打击分队，有必要部署的地方必定太远。

兵力单薄的岛屿上，还有特种部队突袭的选项。离岛打击分队应该自带警卫部队，但对付小分队可能还行，对付连级突击队就费劲了，离岛打击分队的总兵力也不过连级。
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2 L* A+ G. l/ k+ \& H) q最要命的是，岛链上的岛屿众多，但依然是有限的。离岛打击分队的机动速度有限，一旦发动攻击，必定马上招来反击；如果这个岛屿在以前还漏过全时监控，现在也加上了。这使得离岛只能一次性使用。
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4 N+ N1 J. W. o, [- @* E% O倒退50年，离岛战略会很厉害。但在C4ISR和打击链高度发达的现在，离岛的优势淡化，劣势凸显，离岛战略不顶用了。

6 |* T4 L3 W: }1 |' q. }不过美国也想不出什么更厉害的办法。

征久仁

此种思路就是用上个时代的旧船票，妄图登上这个时代的胜利之船。
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$ N$ p9 T  q5 i' d5 q4 ]结果就是用自己的天灵盖去赌别人的狼牙棒的产能。

赫然

是不是美帝在拿乌克兰经验套在台海了？
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1 G# u* H& d+ j1 q% L9 O( J乌克兰的无人机战斗都是四旋翼小无人机。这是因为，长航程的俄国没有呀。俄国也没有天基的通讯网络。才造成乌克兰有相对安全的后方，可以打游击的来放导弹。
0 y* B3 O) x8 Q5 u  ^7 v) M
不过，TG不一样呀。俄国的短板TG都有的呀。。。美帝必须要掌握全空域才能保证岛上的安全。但是。。。但是。。。有了全空域的制空权，哪里还需要分小队上岛呀。。。这个是个啥逻辑。。。

% ]# `; B, L! r% Y  ]: x; p除非，这个小队就是去送死的。能拼掉一艘战舰就够本。。。这个思路。。。看来，美帝对自己是多么没有信心呀。。。

征久仁

赫然 发表于 2024-1-30 03:56
% x6 `3 t7 H4 k: J9 i8 a是不是美帝在拿乌克兰经验套在台海了？
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乌克兰的无人机战斗都是四旋翼小无人机。这是因为，长航程的俄国没 ...

1 Z5 M% _4 v8 F把天朝当成苏联，甚至以为天朝远比苏联和今日的俄联邦差，这是西方一贯的迷思。

togo

! Q* _  K. h2 r9 z/ O$ q6 F+ @0 ?

岛屿是不能激动的战舰

老大，既然已经对岛链的战略作用否的差不多了，那么梧桐那个海岛，除了面子好，心里激动，还有更多的意义吗

晨枫

togo 发表于 2024-1-29 14:58
5 R- n' j  e1 C. K, i; f3 G老大，既然已经对岛链的战略作用否的差不多了，那么梧桐那个海岛，除了面子好，心里激动，还有更多的意义 ...

0 A$ t% ^8 k( z( }# W, y9 u很奇怪的问题，我想不用回答吧？

料理鼠王

togo 发表于 2024-1-30 04:58
老大，既然已经对岛链的战略作用否的差不多了，那么梧桐那个海岛，除了面子好，心里激动，还有更多的意义 ...

这可是东部的屏障。
1 A1 e: [2 L- ]- p) ?统一后，海峡就变成内海，搞建设和管制相对容易很多。

下山虎

togo 发表于 2024-1-30 04:58
老大，既然已经对岛链的战略作用否的差不多了，那么梧桐那个海岛，除了面子好，心里激动，还有更多的意义 ...

统一后至少网上会少很多自由时报，法广之类的1450垃圾新闻

水风

美军对于硫磺岛依然是念念不忘阿。
2 u0 c( d. j& r, b" i
1 v4 e5 ?, T8 s这种小岛才是猎杀机器人的天堂。也不用别的，一个小队，几只配红外识别的杀人机器狗，加上几艘隐形的无人艇来投放。满打满算不需要100万美刀。你说清理一个群岛需要几个小队？

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晨枫

水风 发表于 2024-1-29 19:26
美军对于硫磺岛依然是念念不忘阿。
! H7 w. |3 I# p- R8 v
这种小岛才是猎杀机器人的天堂。也不用别的，一个小队，几只配红外识别 ...

而且没有军人、平民识别问题，见活的就杀……

老福

南海那些吹填的小岛也就是和平时期有用，战时同样毫无价值甚至负价值。

老福

togo 发表于 2024-1-30 04:58
  D5 K5 b# }- R老大，既然已经对岛链的战略作用否的差不多了，那么梧桐那个海岛，除了面子好，心里激动，还有更多的意义 ...

其实台湾是否回归并不是中华民族复兴的关键，我宁肯把台湾问题看作是中国军事现代化的“借口”。所谓“忘战必危”，把自己搞成宋朝，一点好处没有。

下山虎

老福 发表于 2024-1-30 09:45
' O. B& K. r; k) Q" \& c8 M( G" [南海那些吹填的小岛也就是和平时期有用，战时同样毫无价值甚至负价值。

南海的吹填岛大部分都有机场，如果要对菲或其他东南亚国家动手的话，在战时能发挥前进基地的作用，相当于马岛战争中的南乔治岛。
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另外土共建了这么多055，052-054长年去中东拉练，不是为了守势作战的，肯定要前出的

晨枫

老福 发表于 2024-1-29 19:45
2 k# m$ Q+ w* n南海那些吹填的小岛也就是和平时期有用，战时同样毫无价值甚至负价值。

一点没错。战时就是准备牺牲的哨卡

晨枫

下山虎 发表于 2024-1-29 20:05
南海的吹填岛大部分都有机场，如果要对菲或其他东南亚国家动手的话，在战时能发挥前进基地的作用，相当于 ...

对付菲律宾、越南什么的可以一用，对付美国的话，在第一时间就被打到失能

下山虎

晨枫 发表于 2024-1-30 10:20
对付菲律宾、越南什么的可以一用，对付美国的话，在第一时间就被打到失能 ...

有这些前进基地，土共才能实控南海。没有他们无论和东南亚小国起冲突或和美国起冲突，都不会比现在还好

常挨揍

togo 发表于 2024-1-30 04:58
老大，既然已经对岛链的战略作用否的差不多了，那么梧桐那个海岛，除了面子好，心里激动，还有更多的意义 ...

0 ^7 e7 M0 V- m1 o% ?- N出海就是深海，太平洋，3000米水深。良好的核潜艇基地。

常挨揍

下山虎 发表于 2024-1-30 14:18
有这些前进基地，土共才能实控南海。没有他们无论和东南亚小国起冲突或和美国起冲突，都不会比现在还好 ...

/ d8 b# r) I, {0 P0 n铁三角大岛主要是日常管控（占据南海正中心，相互距离200~300公里），让大家觉得南中国海真的得归中国。

老财迷

赫然 发表于 2024-1-30 03:56
: M! A0 C8 |& h是不是美帝在拿乌克兰经验套在台海了？
' Q  y  H2 t7 R' h# n4 ~
乌克兰的无人机战斗都是四旋翼小无人机。这是因为，长航程的俄国没 ...

能拼掉一艘战舰就够本

; c! r0 r; P* v# Q不可能的，一个小队做不到的，美军没那能力了

老财迷

但在威力、命中率和射程极大提高的现在，岸炮控制面大，抗打击性和弹药持续性好，集中火力，以线打点，战舰在射程内就很难存活。

' i* ^% ]% z# P2 c% W0 m这种岸炮，应该体型巨大、有大型工事，是个费时费力的活，还不能移动，肯定被事先侦察、标定了，真打起来，估计先被导弹突袭了。