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楼主: 晨枫
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[工程技术] 荷兰要造管道磁悬浮试验线

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  • TA的每日心情
    难过
    2019-4-30 13:17
  • 签到天数: 916 天

    [LV.10]大乘

    41#
    发表于 2017-10-15 23:01:59 | 只看该作者
    冰蚁 发表于 2017-10-15 22:51
    % p1 J0 o$ m/ s8 c8 g这个就不是成千上百人的。思路要转变。就那么一节。一次几十个人。Musk的原始设想是28个。 ...

    2 A) d4 h% P" b+ i/ _) s1 g28人的话难度就小很多,但飞机的法子可能不太合用,那个是不管外面的情况咋样的,宇宙空间站不知道是什么方法,那个应该更合适一些,但成本肯定不低。

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      发表于 2017-10-16 11:32
  • TA的每日心情
    擦汗
    2019-6-16 23:34
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    [LV.10]大乘

    42#
    发表于 2017-10-16 01:33:55 | 只看该作者
    本帖最后由 冰蚁 于 2017-10-15 14:13 编辑 6 [; @* ]/ b8 i3 W( C! |
    xlan1976 发表于 2017-10-15 10:01+ U% C, l2 [; u3 U& h5 s4 z
    28人的话难度就小很多,但飞机的法子可能不太合用,那个是不管外面的情况咋样的,宇宙空间站不知道是什么 ...
    ) D. A1 i+ O+ L
    & d9 T0 i  }! }/ Y7 G) [3 K
    我觉得类似潜艇上的制氧药板这种就够了。成熟技术了。一块板30个人差不多两小时了吧。或者直接是氧气瓶。
  • TA的每日心情
    奋斗
    2018-12-22 08:55
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    [LV.9]渡劫

    43#
    发表于 2017-10-16 01:45:36 | 只看该作者
    本帖最后由 lionliy 于 2017-10-15 13:54 编辑
    $ e, S0 s$ |/ _* W+ U' J
    晨枫 发表于 2017-10-15 09:14
    # M2 Y& f7 ]9 h& W: o0 F. r7 i这是什么样的压气机?离心式还是轴流式?客舱在壳体里还是在中间的spinner里?动力在哪里?压气机需要达 ...

    9 M" R$ F% d8 a* r9 i, w: B; `- H/ `2 M# F1 O, @/ G
    按他们proposal 来看是电动轴流式压气机。 整个运输工具就是个塞了个客舱的压气机。 你说客舱塞压气机壳里也好,客舱顶了个压气机也好,都说得通。
    6 [2 x1 k3 ^( |+ ^- Q1 y
    " N, }9 |% R) h- j8 ]/ g6 _& X+ |1 D8 [他们这设计能不能成这个是要打个问号的。 问题多了去了。 散热啊, 能量消耗,压气机效率... 但他们既然这么设计,往这个方向实验,那我就这么转告你咯。- d! d4 `2 x$ N

    0 }* @2 b& _  G5 ^5 [**********************************
    7 o, S" \. }: H  \. j1 F3 f& K% J1 v- S
    撇开现实状况, 假设我们设计一台超音速的管道运输工具 。这种用压气机把气体从前头抽到后头的设计理论上有没有帮助?* I5 q0 m" Z( p) j% v
    , L8 w; {& H: f- _! ~
    你说的只要相对气体速度超过音速就会有激波,这个没错。压气机要达到超音速会有问题也没错。 $ t; v7 K( H" n& o  A+ e6 j
    / J8 N; E: ^- j; Y
    管道抽真空,本质上是让气体变稀薄,偏离NS流体,让方程不再适用。 激波产生了,危害也大大减小。这个得抽到高真空,目前工程上根本没可行的提案。& ?& }5 O: b/ z& k  e

    , K2 A6 c# z. E' o压气机的思路,Elon Musk 他们现在的方案是达不到超音速的。  要拓展到超音速状况只能是改成冲压。通过控制激波的强度,位置,由压气结构承受激波,降低bypass flow rate, 避免管壁,客舱受到损害。; b- C1 W& f7 J5 U+ Q' N% p2 p$ e
    * \( w( \$ R1 a- ?# m
    你的思路是空气动力学规律一套, 只要激波出现,此路不通。 但管道超音速运输工具设计归根到底还是要运行参数范围内,让现有的规律不再适用,损害可控,可承受。 7 ~: p5 H; {0 S# t# q
    7 f0 }9 q  a$ [1 ?8 s' w
    *********************************2 O) ?2 c+ T/ l# K" H
    讲个笑话。 把前头的气体压缩了, 冷却成液体装罐子。车尾丢下去。这理论上也是可以的嘛。   

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      发表于 2017-10-16 11:32
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      发表于 2017-10-16 03:03
  • TA的每日心情

    16 小时前
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    [LV.Master]无

    44#
    发表于 2017-10-16 01:54:45 | 只看该作者
    荷兰那么大点地方,点到点有个滑梯,一切问题都解决了

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      发表于 2017-10-16 21:10
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      发表于 2017-10-16 11:32
  • TA的每日心情
    奋斗
    2018-12-22 08:55
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    [LV.9]渡劫

    45#
    发表于 2017-10-16 02:24:34 | 只看该作者
    xlan1976 发表于 2017-10-15 05:49* w& o3 M4 Q" @( D% ~6 ]5 v
    你的这个把气体从前面抽到后面的说法,如果气体始终可以被视作不可压缩流,还可以这么说。但是一旦达到音 ...
    5 F+ K( l4 T! ]6 H0 Z( M! C
    超音速就会有激波。  管壁一方面是抽真空必须的要求。 另一方面由于气体受到约束,管壁又给给车体前方的气体移动到后方增加了困难。 % T4 S* [" l# T: _, d4 E

    7 z& x0 k7 `( e  X' o1 `; D* A总横截面积就那么大。 不从车外过就从车内过。 这整个管子就是一个不折不扣的车体作活塞的”压气机“,设计无非是把这条压气通道设置在横截面的哪部分。5 S8 @* g2 r* k  \& J/ _+ i
    ; ^3 Q9 L/ U3 I  Q2 Y
    所谓的”压气机把气体从前面抽到后面“ 本质上是在车体里设置一条能承受恶劣流动状况的通道。 Hyperloop 现在的设计只在亚音速车速状况下有效。  超音速状况需要更好的设计。

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      发表于 2017-10-16 11:33
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    开心
    6 小时前
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    [LV.8]合体

    46#
    发表于 2017-10-16 04:10:02 | 只看该作者
    lionliy 发表于 2017-10-16 02:24' N3 T( Z% p% s
    超音速就会有激波。  管壁一方面是抽真空必须的要求。 另一方面由于气体受到约束,管壁又给给车体前方的 ...

    7 K" a! r" ^/ G; i& W( |再来开个脑洞:
    : T" w; `0 o) ]  D$ n  r$ W* v4 K. n0 x, u. P7 i8 C
    管道外面附上小管子,长度超过车厢长度,联通车厢前后的空气;车厢前进时,后面形成负压,抽取车厢前方的空气,同时对车厢前方的空气造成正压力,压迫空气通过小管道绕过车厢。管道里面当然用单向阀控制空气流向。% F  D) Z; M7 L3 B; q0 X

    ( S- }6 z* `9 J3 n. V3 s# p哈哈~

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    [LV.10]大乘

    47#
    发表于 2017-10-16 04:44:52 | 只看该作者
    本帖最后由 冰蚁 于 2017-10-15 19:51 编辑
    + c1 P( a: x1 H  m" F+ ?
    lionliy 发表于 2017-10-15 13:24
    ' M# H. W$ o! c; l+ M! N超音速就会有激波。  管壁一方面是抽真空必须的要求。 另一方面由于气体受到约束,管壁又给给车体前方的 ...
    / J) O6 x2 r5 s' A1 W
    % q9 D% \% O1 D; z$ s: C
    看 Musk原始方案,前方空气经车体后有一部分也是向下排放作为气垫使用,提供部分升力,减少磁浮本身的电力消耗。估计也是个折中。给超音速运行下的气体排放多一个出口。

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      发表于 2017-10-16 11:33
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    难过
    2019-4-30 13:17
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    [LV.10]大乘

    48#
    发表于 2017-10-16 09:59:31 | 只看该作者
    lionliy 发表于 2017-10-16 02:24
    ( F" B1 x, Y! n1 L& `% i8 |+ C超音速就会有激波。  管壁一方面是抽真空必须的要求。 另一方面由于气体受到约束,管壁又给给车体前方的 ...

    9 L4 Y8 ^* C& B+ @你说的这个不能类比为压气机啦,难怪晨大不理解呢。
    ' l, z) M7 U1 R, l6 w& v, Q你说的这个应该类比为活塞泵,或者是活塞式发动机的气缸,跟喷气式发动机用的压气机结构上是完全不一样的。- {8 X$ ~1 J% e1 @! A7 T

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    49#
    发表于 2017-10-16 10:11:31 | 只看该作者
    鳕鱼邪恶 发表于 2017-10-16 04:108 W* Z' l9 g+ |+ H
    再来开个脑洞:. I/ N2 S; N0 ~# I
    / M0 W5 y, ^/ V. \
    管道外面附上小管子,长度超过车厢长度,联通车厢前后的空气;车厢前进时,后面形成负压 ...

    # F# a4 k, R% o8 b1 r; I8 Q, N亚音速下,这种方式是可以的,达到音速,这个意义就不大了,而在亚音速下,本身也没啥大问题。。

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      发表于 2017-10-16 11:34
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    50#
    发表于 2017-10-16 10:24:36 | 只看该作者
    冰蚁 发表于 2017-10-16 04:44
    ) {9 f- h" w& m看 Musk原始方案,前方空气经车体后有一部分也是向下排放作为气垫使用,提供部分升力,减少磁浮本身的电 ...

    8 Y5 w+ t; Q/ H' P. C: H4 w波阻跟亚音速流体产生的阻力不太一样,多开出口不一定能减小波阻,飞机减小波阻的设计方式其实就是躲开波阻影响大的区域。不知道他那个设想是什么样,也可能是想利用乘波体的设计,让车体在激波上滑过,这个可是现在高超音速飞行器很时兴的设计方法。

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      发表于 2017-10-16 11:34
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    6 小时前
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    [LV.8]合体

    51#
    发表于 2017-10-16 10:54:42 | 只看该作者
    xlan1976 发表于 2017-10-16 10:11
    ( B" |3 p9 r# u. n0 G亚音速下,这种方式是可以的,达到音速,这个意义就不大了,而在亚音速下,本身也没啥大问题。。 ...

    . H! A6 e: ~4 b# Z- r$ D现在有哪家的设计目标是超音速了吗?

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      发表于 2017-10-16 11:34
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    [LV.10]大乘

    52#
    发表于 2017-10-16 10:58:01 | 只看该作者
    鳕鱼邪恶 发表于 2017-10-16 10:54
    / o1 o5 e, L+ Z6 T: d( E" L现在有哪家的设计目标是超音速了吗?
    . b5 F! X; L6 k+ h( X
    这里不是一直在讨论超音速的问题吗要是一直都是亚音速,那有啥好讨论的

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      发表于 2017-10-16 11:35
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    2019-4-22 06:37
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    [LV.9]渡劫

    53#
    发表于 2017-10-16 11:34:52 | 只看该作者
    鳕鱼邪恶 发表于 2017-10-16 10:546 i4 B1 v" L/ }; L
    现在有哪家的设计目标是超音速了吗?

    # y. O" \3 r$ s0 S% j" z有,中国航天科工集团,时速4000公里
  • TA的每日心情

    2019-4-22 06:37
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    [LV.9]渡劫

    54#
    发表于 2017-10-16 11:39:24 | 只看该作者
    xlan1976 发表于 2017-10-15 18:429 h0 T2 L+ Q$ O  b9 s8 w
    这个东西目前的仿真测试有达到音速吗?如果没有,那怕只是接近音速,那晨大说的问题确实是一个有待验证的 ...
    $ E& U! F4 |8 K( B
    抽成完全真空或接近真空,磁悬浮列车的气密性都得做成宇宙飞船级别的。与站台的连接也得靠气闸舱。换句话说,除了不可能体会失重感觉,这样的真空磁悬浮已经算是地底下的宇宙旅行了,算过成本吗?会有市场吗?
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    开心
    6 小时前
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    [LV.8]合体

    55#
    发表于 2017-10-16 11:49:51 | 只看该作者
    忘情 发表于 2017-10-16 11:34
    # D' f' M; h) k) y/ q$ C& \" B有,中国航天科工集团,时速4000公里

    5 a4 e7 z; _: e2 }8 k& c兔子疯了吧~

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      发表于 2017-10-16 12:59
  • TA的每日心情
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    2019-6-16 23:34
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    [LV.10]大乘

    56#
    发表于 2017-10-16 11:54:15 | 只看该作者
    xlan1976 发表于 2017-10-15 21:58
    % k" h2 B" V- ~$ e: }这里不是一直在讨论超音速的问题吗要是一直都是亚音速,那有啥好讨论的 ...
      E+ ~" Y) D* v* r
    musk的这个还没到音速。号称要700mph,也就是1126.5kmph。音速是1236 kmph.
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    2019-4-30 13:17
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    [LV.10]大乘

    57#
    发表于 2017-10-16 12:04:17 | 只看该作者
    冰蚁 发表于 2017-10-16 11:548 L* e1 ^2 r. Z2 S0 ^5 v4 R5 b9 C
    musk的这个还没到音速。号称要700mph,也就是1126.5kmph。音速是1236 kmph.
      Z, X& P1 t! X9 \% Q% r" T: b
    亚音速的话,空气动力学方面的难题就不大了,这方面的技术现在已经很成熟了。
    9 w$ a7 u- W. u, Q6 v+ m  d4 g不过晨大说的那个管壁失稳的问题还是要考虑的,毕竟这么长的负压管道,如何在满足性能和成本可接受之间找到平衡,不是一件容易事。

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      发表于 2017-10-16 13:00
  • TA的每日心情
    难过
    2019-4-30 13:17
  • 签到天数: 916 天

    [LV.10]大乘

    58#
    发表于 2017-10-16 12:10:41 | 只看该作者
    忘情 发表于 2017-10-16 11:39
    0 F8 Q+ Q+ ^4 \, m" @( D, m3 I抽成完全真空或接近真空,磁悬浮列车的气密性都得做成宇宙飞船级别的。与站台的连接也得靠气闸舱。换句话 ...
    / _# u  B3 \# \
    所以要搞超音速的很难嘛,真空度不够高,音速飞行产生的巨大阻力就不能够忽视,真空度过高,实现起来又很难。总之,就算不考虑成本,也有一大推的技术难题要克服,现在也就是开开脑洞,离实用性的考虑只怕还远着呢。

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    油菜: 5 给力: 5
      发表于 2017-10-16 13:00
  • TA的每日心情

    2019-4-22 06:37
  • 签到天数: 488 天

    [LV.9]渡劫

    59#
    发表于 2017-10-16 13:00:29 | 只看该作者
    鳕鱼邪恶 发表于 2017-10-16 11:49
    ' W/ o. v: {, u9 d: [兔子疯了吧~
    6 @4 D# |- w2 k
    不是疯了,确切说是诈骗集团,电信诈骗的升级版。

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      发表于 2017-10-16 21:09
  • TA的每日心情
    擦汗
    2019-6-16 23:34
  • 签到天数: 1277 天

    [LV.10]大乘

    60#
    发表于 2017-10-16 19:00:56 | 只看该作者
    本帖最后由 冰蚁 于 2017-10-16 07:58 编辑 4 D8 u5 h8 N. j: L  l! S
    xlan1976 发表于 2017-10-15 23:04
    4 p$ s+ B. s2 C# R1 }" {亚音速的话,空气动力学方面的难题就不大了,这方面的技术现在已经很成熟了。0 e. m% V- c  A) ~1 d/ w* \4 y
    不过晨大说的那个管壁失稳 ...

    # A- h8 F; q) l4 D) Y2 M
    9 W; U( P6 `9 m昨晚又看了看musk的方案。他貌似是用气垫作为空气从前往后的通道。所以还真可能就是类似乘波体的方式。压力应该主要对轨道路基产生作用,路基直接连接入地的桩子上,所以对管道影响应该比较小了。' {: D7 u! y/ \/ U( c

    , V+ \& O( Z+ Z, N我对这个技术非常看好。商业化可能会非常快。其实如果能跑到300mph,就已经开始运营,有商业价值了。从货运开始,用300mph的速度也规避很多问题。保留以后升级的潜力。musk 计划的两条客运线(洛杉矶/旧金山,纽约/华盛顿)会比较迟,问题多一些。
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