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爱吱声»广场 › 研究生院 › 铁马阆苑 › 试看共军山寨需要多久
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试看共军山寨需要多久

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晨枫

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楼主
发表于 2016-10-9 01:48:16 | 只看该作者 |只看大图 回帖奖励 |倒序浏览 |阅读模式
本帖最后由 晨枫 于 2016-10-9 08:03 编辑
4 E! ?" D7 O1 D3 U
5 E! @0 @6 F- k一年一度的美国陆军年会正在进行，今年的花样比较多，有些东西有点意思。但这只是窗口。空海军技术夺尽眼球，但陆军技术也在迅速发展中。/ k9 j6 D: l9 B/ j% {

# t  m$ d0 z9 [* |5 |" ]: k6 E- g# @; J) s" D
卡车上装载的自行火炮中，南非G6是早期的典型
/ @5 d* I" q/ C2 T* G( W- n+ B* ~1 [; K- P) p: ?' L

' i5 [  K% p/ ?法国“凯撒”则把155毫米榴弹炮装上中型卡车了，不过这不能行进中发射，必须停车、支起才能发射，估计由于后座力的关系，射界也比较受局限，主要向前发射0 [; I: V3 J- ~, {1 ], R2 `; {1 P
9 f* t% Q+ [3 |9 w" \" E
( [3 z" D6 x3 u$ }2 J
荷兰RDM Mobat把105毫米榴弹炮装上中型卡车，由于后座力小，可以简化发射准备，射界也较大
) f7 X% [, o  {" [$ b3 B/ J& t, B4 v

9 `+ ?2 T4 w) r' P( I% v3 y' a' [+ \但对于空降作战或者轻机械化部队来说，还需要更轻的自行火炮，中国的PCP001车载82毫米速射迫击炮可以当作迫击炮用
/ ?! C3 m7 z2 P
1 |$ }# O! b/ f2 g! j. i' M0 K0 n8 t* @8 s$ Q
2 x! m! s& E9 s5 [: _' N
也可以提供平射火力- F: n* v: I7 S# \

9 P9 ?3 v! c8 H5 s
9 f* r2 A# @+ N! U* K但105/122毫米级的榴弹炮毕竟射程和威力都更大，这是美国Hwkeye 105毫米榴弹炮系统，装载Mack轻型越野卡车上2 G' W5 l9 W$ I

; _: L" Q% |% ~: r
# d, X7 J) _* T: v& i7 L- F. D8 t5 j* y
最新方案是装上悍马，机动性、后勤保障方面都更好。且看共军什么时候把122毫米榴弹炮装上东风悍马了。在作战是，一辆122榴弹炮悍马和一辆普通悍马搭配，后者不光运炮弹，还装备车顶机枪，作为阵地警卫。这样的搭配在机动性和成本上比履带式自行122炮要优秀多了，但更要强调打了就跑，被敌人打一个反击就糟糕了; h+ j# d( J/ t$ }# p! Y

0 y/ {/ ?7 E8 S( N! j5 }; N/ k% b) k% b- I7 m# t0 s1 E5 h" v

! x9 k: C0 s/ b- f
+ E3 f, P! t, e  C0 @$ U" r' Q( }. L6 h+ R1 O
无人机已经成为战场必备，固定翼无人机航程更大，但需要短跑道，或者需要弹射起飞，拉网回收，不方便
7 [7 O: Y5 l' I* b, T: X5 B& D: P& `9 W% d$ }

1 W& T% }% v1 F, \  _; q直升无人机不需要跑道，但航程和续航时间都较短
) Y/ _: q2 m" `! H4 N" d, v! N; W4 K
+ q6 u0 ~" Q4 u$ `+ S
贝尔悉心钻研倾转旋翼几十年，现在想把这一技术用于无人机。确实，V-22“鱼鹰”的问题都出在直升机模式，但在固定翼状态下没有问题。作为无人机，直升机模式的要求只是不需要跑道就能起飞降落，这一点还是容易做到的。但倾转旋翼比直升无人机的速度快、航程远、留空时间长、巡航高度高，这些都是显著的优点，所以贝尔对247的期望很高: C' [7 `5 W2 @! a# i8 `

/ W! X' y1 B! b" S$ u" M0 ?) s; v  f
贝尔247不仅擅长侦察、监视，还可用于攻击- x; t. T% U! `) F
$ o! t, v( H2 F& e
: M6 X. R& @5 Y8 P
尤其适合与正在研制的贝尔280搭配使用3 e$ I2 w( v9 A8 G
* X4 j, Z! ~! Z
: M) f  o' a$ t/ A, O
还适合在舰上搭载和使用
7 I# h& O8 |. `2 h7 u
5 Q& ]2 h$ ?  Q  f+ H7 ]( u8 |* ]' v: u
尽管美国海军没有要求，贝尔对280上舰还是很有期望9 I% Y# m9 m+ T0 i8 [0 p( E
9 d( |, K! _& n
+ K8 Z9 u& J. C) D1 F, G% ~: q
不过由于发动机推力较小，喷流过热问题不严重，贝尔247还是连通发动机一起倾转的，而不是贝尔280那样只倾转旋翼，不倾转发动机。另外，外翼段随同发动机一起倾转，这很像Karem Adams提出的方案，不仅增加翼展和升力，也减少了旋翼气流下洗的遮挡。贝尔在推出V-22“鱼鹰”的过程中，遇到了倾转旋翼的一系列具体问题，但这个概念还是有生命力的。现在贝尔把路差不多走通了，中国也有这样的需求，或许应该发展自己的倾转旋翼了，从风险较小的无人机开始正好合适
1 b  o* d2 Q: G% @0 i/ `! d& d8 y1 A! D( q0 y  |6 f6 b  w! X

: h- G2 c% t, U: B* W无人机与电动相结合，打开了航空科技全新的一页，Textron Aerosonde HQ就是这样一个例子
) j$ Y/ K8 f' A) C7 Q3 h
" ~7 d% r4 b3 D) u3 q9 I
* c3 U, s% p9 G% j) X5 \Aerosonde粗看就是一个采用P-38战斗机那样双尾撑的传统无人机，顶多翼展较大、翼尖有点特别，采用推式推进，而不是更加常见的拉式! I/ D4 t6 r" r# v* P7 V
+ D/ w# L+ }! C6 W

6 y7 y7 Z2 \- F( v5 x7 b( a7 yAerosonde HQ不是简单地把双尾撑向前延伸，而是在双尾撑上增加了四个电动的旋翼，这样就能垂直起飞、着陆了' p. c  ~3 s! U5 o
$ y$ r6 Z. @7 i' B
% u8 p7 t; L) [! d
这不能做很多直升机特有的特技动作，只能垂直起飞、着陆，但这对无人机够用了。固定翼状态旋翼进入风车状态& T- R( Z+ {9 T* R

+ N" A& V4 k+ o5 g; P! C
# ]# p3 U( C. L6 s! i9 f5 @( Y$ {无人机微型化后，衍生出很多匪夷所思的新概念，巡飞弹就是其中一个。这不是常规火炮发射的制导炮弹，更像微型长航时巡航导弹
3 A) V8 r- I" q8 |; x3 E) C8 }/ \- D4 L' @& w2 n3 O2 O

' t2 c& N3 D7 q: q0 s以色列又是先驱者，这是UAV Vision（简称UVision）的Hero 400，总重80公斤，战斗部8公斤，可以留空几小时，最大射程可达150公里
, F2 v0 i, \# Y$ Z1 O
6 x. }& N0 _' r' N) }7 V9 `
) p* V* A0 I9 Y2 U$ W9 f8 {雷西恩也与以色列的UAV Vision合作，推出Hero 30，只有12磅重，用压缩空气发射，速度达到100节（约180公里/小时），续航时间可达30分钟，离轴攻击角度可达20度
; N! V, a5 o: m* |3 q' O" J& C

& t) k1 `; y% N6 r3 q四片折叠弹翼，弹尾电动螺旋桨推进! \4 {5 P8 _, l/ ~# F
. ?" l: I/ \: [1 |  e% A: u

- R( p# V. z4 o' h2 f, V以色列IAI的Rotem则是更加常规的四旋翼，射程10公里，可巡航30-45分钟
* A2 S: b& i. T/ j9 b- J- B3 e/ `* t) P3 F6 t* `+ [
7 N( H' l; \5 i5 T2 O
总重量只有4.5公斤，可带1公斤战斗部，不错了
/ _; c1 O% ~3 {4 K5 i) `& ^+ o( h* m
0 y5 \. K% |- P: \7 ~3 c/ x0 _% a
有意思的是，这东西如果没有发现目标，控制员可以控制其飞回回收，下次再用7 t* u3 J# i7 r6 n9 b+ c
2 @5 w0 o/ ]9 N" F6 l( U
/ ]/ I, {" \1 x$ Q# D
Aerovironment的Switchblade本来是侦察用的，现在发展到侦察-攻击
/ {& {+ [; \- _- H
: ^& I$ P& Z* b- g+ U* g7 ?9 [5 Y8 O6 T3 v% W$ G' r1 o; a
! O3 I8 Y1 _2 y; s1 z5 q
小东西可以单兵发射
5 s& {) a) v8 f8 h- d
( d* E% z# W% g5 M) r( G3 X, G. r% J3 ?/ ^4 S4 G) b3 p0 \7 d$ \
在巷战或者山地战等复杂地形特别有用/ x+ ]) X) J6 n' F! K+ s

+ C( ]# C# K- @. n( `# \
+ \  @& }. v* Q, Z* q波兰正在研制Pirania巡航导弹，弹径200毫米，长度2.2米，只有80公斤的发射重量
+ M- V0 a8 J, {$ F  ]1 L
. P# K8 v5 \. p( C, r
  C8 j5 ~7 ^( c7 B2 T用一台微型涡喷推进，射程可达300公里。这东西的威力大不了，但作为远程精确打击武器，还是很有用的。如果特种部队深入敌后，发现一辆坦克躲在房子背后，自己带的武器威力不够，呼叫战斗机动静太大，300远火也太变态，这样的小威力远程攻击武器就很管用了
. D3 V- D- A# {# Y5 Y
# y3 C, f8 Z8 n9 F& z2 K这些新技术都是战场上很有用的，而且很多都不是科幻级的技术，完全在中国的技术能力之内。四旋翼电动无人机更是中国的强项，谁叫大疆一家就独占了世界上玩具无人机的半壁江山呢？就看共军什么时候山寨出来了，估计都要不了太多时间，只要总装（呃，现在改名了军委装备部了）下旨。

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梓童
  • TA的每日心情
    开心
    2024-3-4 07:59

    • 签到天数: 832 天

    [LV.10]大乘
    沙发
    发表于 2016-10-9 09:12:37 来自手机 | 只看该作者
    兔子不会放过这些好玩意儿的。
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    cyclx
  • TA的每日心情
    擦汗
    2017-12-23 02:32

    • 签到天数: 53 天

    [LV.5]元婴
    板凳
    发表于 2016-10-9 12:23:31 | 只看该作者
    Pirania巡航导弹打坦克成本可比300远火贵。300远火也可以单发带激光定位的。
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    testjhy
  • TA的每日心情
    怒
    前天 00:36

    • 签到天数: 2582 天

    [LV.Master]无

    地板
    发表于 2016-10-9 16:10:42 | 只看该作者
    不能另立中央(军委)啊，，总装=>军委装备发展部简称装发。
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    njyd
  • TA的每日心情
    开心
    2019-5-3 12:57

    • 签到天数: 1085 天

    [LV.10]大乘
    5#
    发表于 2016-10-9 19:13:13 | 只看该作者
    cyclx 发表于 2016-10-9 12:23
      N0 `- E) z& R# sPirania巡航导弹打坦克成本可比300远火贵。300远火也可以单发带激光定位的。
    % m0 r" x( T4 C, A" j
    激光远火只能打能看得见的坦克，这东西能转到隐蔽物后面去。比如说城市战你知道前面有几辆坦克埋伏，你得把它引出来到激光能照射到的地方，用巡飞弹就可以转到建筑物后面顺坦克埋伏的大街扫荡。$ Z( ]  U/ W4 D  P. w, g
    不过这Pirania巡航导弹只有80公斤的发射重量也太大了，这种作战没必要太远，远了其他办法更好。能飞一二十公里作战半径在五公里之内就足够了，大约有十几到二十公斤的发射重量能做到。就把现有的电视制导导弹缩小体积，改用螺旋桨推进速度降到每秒一百米以下就行了。
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    njyd
  • TA的每日心情
    开心
    2019-5-3 12:57

    • 签到天数: 1085 天

    [LV.10]大乘
    6#
    发表于 2016-10-9 19:22:36 | 只看该作者
    很多东西中国已经有了，比如155卡车炮，某次展出过，只是不知道PLA要没要。
    3 z: `1 U3 y! Y6 A不过PLA的新装备是瞄着美军去的，这种炮自身防护能力太差，估计只会装备空降和山地部队，主力军可能不会要。105炮就得放下驻锄才能打，影响逃跑。; [% g+ b  i/ h' A
    巡飞弹中国早就进口过以色列的了。7 X" s$ R' I  `2 n1 l. I! w
    PLA的新装备大多密而不宣，直到烂大街了才公开，象辽宁号那样刚入役就公开的是很少的几个特例。
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    晨枫

    该用户从未签到
    7#
     楼主| 发表于 2016-10-9 22:00:09 | 只看该作者
    cyclx 发表于 2016-10-8 22:23
    ) o# {) Y6 p' m# n7 x3 g8 I$ b+ BPirania巡航导弹打坦克成本可比300远火贵。300远火也可以单发带激光定位的。
      h& f) @1 t$ m, w1 C; i
    你忽略了远火的发射和火控系统成本了。
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    晨枫

    该用户从未签到
    8#
     楼主| 发表于 2016-10-9 22:00:28 | 只看该作者
    testjhy 发表于 2016-10-9 02:108 p! ~# t8 A% L4 M1 k! r$ Z4 u
    不能另立中央(军委)啊，，总装=>军委装备发展部简称装发。

    + _, \- o" y" L, A呃，记错了，以为是装备技术部了。
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    晨枫

    该用户从未签到
    9#
     楼主| 发表于 2016-10-9 22:01:13 | 只看该作者
    njyd 发表于 2016-10-9 05:13
    ; X  n0 i* P$ H' R" Z2 [6 z激光远火只能打能看得见的坦克，这东西能转到隐蔽物后面去。比如说城市战你知道前面有几辆坦克埋伏，你得 ...
    0 f6 B2 t+ ]/ f6 J6 S
    Pirania的射程有300公里，80公斤不算很重。
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    晨枫

    该用户从未签到
    10#
     楼主| 发表于 2016-10-9 22:02:41 | 只看该作者
    njyd 发表于 2016-10-9 05:22
    - d" C3 c0 j' I9 ]) o& J- R0 C很多东西中国已经有了，比如155卡车炮，某次展出过，只是不知道PLA要没要。
    ) P0 J! m" `& `% \* y, |, x不过PLA的新装备是瞄着美军去的 ...

    9 ]# Y( k2 C4 L* o卡车炮没有推广开来，估计卡车底盘受不了长期射击的震动，也无法全向射击。悍马炮至少更加轻小，空降和山地可是不小的一块哦。
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    njyd
  • TA的每日心情
    开心
    2019-5-3 12:57

    • 签到天数: 1085 天

    [LV.10]大乘
    11#
    发表于 2016-10-10 00:08:11 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2016-10-9 22:01  U6 A9 z8 C8 z! I
    Pirania的射程有300公里，80公斤不算很重。
    % p1 d- e  T8 {+ M, B; l
    我的意思是打坦克用不着那么远，远距打坦克一般是对集群目标，对单个的飞那么远无意义。
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    北京阿新
  • TA的每日心情
    慵懒
    2 小时前

    • 签到天数: 3055 天

    [LV.Master]无

    12#
    发表于 2016-10-10 00:08:56 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2016-10-9 22:01
    7 ?" B: l8 \! y: o8 A7 P3 Y6 e5 DPirania的射程有300公里，80公斤不算很重。
    ! e* s8 p/ [) z! L$ u. C# F+ G
    这种就是集团军级的装备了~80kg自然不算重~~
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    njyd
  • TA的每日心情
    开心
    2019-5-3 12:57

    • 签到天数: 1085 天

    [LV.10]大乘
    13#
    发表于 2016-10-10 00:26:23 | 只看该作者
    可以把退役的歼五六七八改装成大型远程巡飞弹，战时对方头上随时有几架飞着，发现高价值目标（如雷达什么的）就冲下去，油快耗完时就冲向预定的最后目标（如机场洞洞什么的）。6 |* w: {9 u3 }/ I* y( S6 Z
    对方对这个打是不打？用飞机后面有飞机导弹掩护，用导弹这比爱国者导弹便宜多了。
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    晨枫

    该用户从未签到
    14#
     楼主| 发表于 2016-10-10 00:36:05 | 只看该作者
    njyd 发表于 2016-10-9 10:265 `$ p5 ~) U% {) z; }/ w- ]  L
    可以把退役的歼五六七八改装成大型远程巡飞弹，战时对方头上随时有几架飞着，发现高价值目标（如雷达什么的 ...

    ! W2 c9 V( k+ F8 `  h1 V& v" q! Z0 k4 W( b/ U$ Y! d
    这种想法10年前还有市场，实际上根本不现实。保持这些飞机能飞、能出动就是一大半费用，改装的技术和投资不算，这些飞机从哪里起飞？战时最不需要的就是这些飞机与真正的作战飞机抢跑道。另外，空中挤满了这些飞机，空中避撞怎么办？信道拥塞怎么办？遥控飞机不是谁都能干的，谁来干？
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    cyclx
  • TA的每日心情
    擦汗
    2017-12-23 02:32

    • 签到天数: 53 天

    [LV.5]元婴
    15#
    发表于 2016-10-10 05:40:03 | 只看该作者
    本帖最后由 cyclx 于 2016-10-10 06:03 编辑
    - U+ r. q4 H% c2 d4 Y1 T) Z& \
    * c8 @5 J5 }5 _$ ~; }共军目前选的是300远火路线,国产300毫米远程火箭弹的单价为75万元比较便宜,发射和火控系统可以重复使用不是一次性的.
    * t$ V: y$ h# @6 {1 e) t& x+ c9 }7 g$ |. T
    中国军视网公布一则视频为西藏军区远程火箭炮营用300毫米火箭炮发射的钻地弹摧毁混凝土掩体,形成的弹坑深约2米.& Q0 c. H+ z) F' h" p  b
    6 G# F# ^* c/ N- S
    4 k4 \% F& L5 H/ H  V% b8 O- w
    # P0 a( @7 g* G2 u. y

    点评

    给力: 5.0 涨姿势: 5.0
    李根
    给力: 5 涨姿势: 5
      发表于 2016-10-10 07:46
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    cyclx
  • TA的每日心情
    擦汗
    2017-12-23 02:32

    • 签到天数: 53 天

    [LV.5]元婴
    16#
    发表于 2016-10-10 05:46:33 | 只看该作者
    njyd 发表于 2016-10-10 00:26, K- |6 M# ^  J# E5 d; L
    可以把退役的歼五六七八改装成大型远程巡飞弹，战时对方头上随时有几架飞着，发现高价值目标（如雷达什么的 ...
    6 v0 {4 S8 k+ s' @) r
    当年中程地地数量不足,只能这样废物利用.实际使用上因为机场因素,使用不灵活.还有速度慢,生存率低的问题.

    点评

    给力: 5.0 涨姿势: 5.0
    李根
    给力: 5 涨姿势: 5
      发表于 2016-10-10 07:46
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    镐梓
  • TA的每日心情
    开心
    2016-7-27 09:57

    • 签到天数: 74 天

    [LV.6]出窍
    17#
    发表于 2016-10-10 10:07:51 | 只看该作者
    2014年珠海航展就有搭配Y-9的空运轻型火炮系列了，好像有个轻型155榴
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    晨枫

    该用户从未签到
    18#
     楼主| 发表于 2016-10-10 10:26:15 | 只看该作者
    镐梓 发表于 2016-10-9 20:07
    # d$ i5 b- Z9 u! C1 c# _( \2014年珠海航展就有搭配Y-9的空运轻型火炮系列了，好像有个轻型155榴

    7 c# L5 S% l3 n9 H+ `用驻锄的话，后座力不是大问题，但车载发射必须考虑后座力的问题，光重量轻还不够。
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    猫元帅
  • TA的每日心情
    衰
    2021-2-5 00:48

    • 签到天数: 1421 天

    [LV.10]大乘
    19#
    发表于 2016-10-10 13:46:36 | 只看该作者
    cyclx 发表于 2016-10-10 05:40# l- A, M% w7 ?6 A; C' h
    共军目前选的是300远火路线,国产300毫米远程火箭弹的单价为75万元比较便宜,发射和火控系统可以重复使用不是 ...

    # f- |, L. G7 o/ H那土共特色的尺子
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    cyclx
  • TA的每日心情
    擦汗
    2017-12-23 02:32

    • 签到天数: 53 天

    [LV.5]元婴
    20#
    发表于 2016-10-10 15:39:09 | 只看该作者
    本帖最后由 cyclx 于 2016-10-10 15:40 编辑
    + |' P# T& S; W  D/ g# U( j
    猫元帅 发表于 2016-10-10 13:46- t4 z3 b; M7 y
    那土共特色的尺子

    ) p- \( ]5 \9 s  V3 K- D* b: \( ?. ~1 L, i7 m8 y* j8 m
    土共不土,战栗威武  :)
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