SpaceX的猎鹰9真的那么先进吗？

冰蚁

晨枫 发表于 2015-12-25 13:06
你没开玩笑吧？再入时温度超过2000C，你这是什么样的冰？

/ T; R8 x# A& i! zhttp://www.space.com/26846-space ... se-plane-video.html

http://www.space.com/26609-space ... oard-cam-video.html

% d; Q. i' Z5 C' [9 U3 N自己看吧。

njyd

晨枫 发表于 2015-12-26 02:05
0 H& [' o9 h0 C7 g0 E完整吗？可以再用吗？卫星整流罩为什么在100公里就抛了，不怕空间垃圾吗？ ...

% C5 b, G/ X2 E# B
/ h# Q' i9 s, D/ I罩挡不住空间垃圾。
看发射直播，抛整流罩似乎在一级分离以后，二级分离之前。
. Z* f2 z) S$ w9 t! _% k早抛可以减轻火箭的负载。

五月

: v+ W% s/ i6 i, Q8 s1 s奇怪晨大怎么这么纠结猎鹰9的防热问题呀。我觉得南京叔说的是正确的，一级火箭回收不存在防热问题，与航天飞机和卫星返回舱的回收是完全不同的两个问题。

猎鹰的一级火箭分离时的速度应该没有到有显著气动加热的地步，分离时火箭发动机已经停车，箭体在地球重力作用下不断减速，最后垂直速度为0。在这个时点前后火箭的再入系统点火，在燃气舵和主推发动机的共同作用下火箭一方面调整姿态，另一方面保持低速（匀速？）下降，直到着陆。全程没有气动加热的情况，不需要考虑防热问题。

晨大提的其他问题应该也不成为“问题”啊

2. 风力作用与姿态控制一并考虑即可。肯定有发射时的天气限制，但是对回收的限制应该不会超过对起飞，因为在回收过程中还有燃气舵辅助呢。
8 p9 O! m& ~2 L- D; G% H! F0 w1 t
2 U6 x$ H& z; p" t" T3. 地面安全问题：猎鹰发射的所有轨迹都必须在海上，所以SPACEX不得不造了个无人驾驶的大浮板用来回收。

! d. l: s$ m) u4. 同3. NASA规定所有发射轨迹必须在海上，所以不同发射只需要移动回收浮板就可以了。
/ i4 \: L2 m& y
5. 同1. 本来一级箭体回收时就不存在高速的阶段，气动滑翔没有意义。至于燃料，本来就说燃料费用只占发射费用1%，加上回收需要的燃料和把多余燃料发射升空的燃料，算3%就行了，还是不多。
0 d$ L* u7 W# G4 b
# b; l7 [4 U- Q. `4 J0 R6. 第二级依旧没有防热的需要。如果第一回收技术成熟了，第二级回收应该难度是一样的。飞得再高，回收系统也是在箭体下落速度为0的时候点火，当然这时候要考虑水平速度了，这个就需要规划发射轨道的时候考虑进去。

2 E* r' Y. \" l! x0 T



6.
' y( M) W0 t% j2 w

njyd

晨枫 发表于 2015-12-26 02:05
" ?2 W: N2 g# b" \完整吗？可以再用吗？卫星整流罩为什么在100公里就抛了，不怕空间垃圾吗？ ...

" M7 `* ~+ F! f) D! _http://www.aswetalk.net/bbs/foru ... mp;extra=#pid709375

holycow

上面是这次猎鹰9发射的长曝光照片，再入段和下降段什么时候反推点火在照片上很清楚

老芒

还是看看自己技术吧。http://it.chedushi.com/news/161177我们用降落伞

所以我才打高球

我想了一个新办法，
: T6 c2 ^0 P- G4 W
4 G% [1 P# ?5 o3 Z/ s你们见过Google实验室里的无人机阵列吗？
( |4 ]. \+ g8 h% m) S
5 }$ P' _' n: a用那种无人机阵列带一张网，悬停在空中接住掉下来的火箭废料进行无伤回收，
% R3 m5 c- \# r% L! _
$ h" q* r, p$ L; {  L3 F一定是更好的选择。
- ]6 |+ C2 ~6 `2 w) [+ D- ^& E
! B# U4 l/ ~5 U如果你们没见过的话我就去找视频给大家看，

$ b& h- V, \" ^8 Y) x& ?这一贴就不费事了。

所以我才打高球

算了，不要等你们发问！
2 g( [/ Z3 ~1 R5 R8 n3 @
+ |" l1 i% I0 Y" Z% D所长自己来！

http://www.56.com/u80/v_NjYyMzA0NTM.html
$ n& g0 i" v4 B9 u9 S
点击这个链接吧盆友！

冰蚁

2 X1 N" `4 X; W8 O
海上回收又失败了。
1 N( I5 {: C0 }; `

猎鹰-9号火箭从加州范登堡空军基地准时发射并按计划在南印度洋上空释放了Jason-3卫 星，后者准确进入预定轨道，发射任务取得圆满成功。与此同时，按计划完成使命后下落的一级火箭也成功启动了缓冲减速火箭，朝着太平洋上停泊的回收平台下 降。在此期间，可能由于海况较差（从直播画面中可以看到驳船存在较为明显的晃动，海上风力较大），来自海上驳船的直播卫星出现了中断。此后报道称一级火箭 成功抵达了驳船着陆平台，但速度过快，“重重”地砸到了驳船上，导致火箭部分着陆支架折断。

) S# {* A7 n/ M. ^' q8 W2 v* |我估计以后得研发专用海上平台，可能干脆搞成海上发射回收共用平台，一式两份，抗风浪能力会更强一些，就是不知道成本如何。


( [- y! U/ p# B8 o3 b( ^ps, 最新数据分析说， Touchdown speed was ok, but a leg lockout didn't latch.
* S+ D4 P/ [: ]
, t" M: m* y8 i  |/ C+ \0 I有意思，这个也能出问题。
5 A, S' _+ k, L, w. v. {
% |* T+ `! k0 {# `

老芒

看不靠谱的消息，说是又失败了，目前为止就成功了那么一次吧？

阿迪

晨枫 发表于 2015-12-26 00:03
入轨时分离的整流罩？这东西哪有落到地上的？再入时早烧毁了。

4 ^2 [- w- w$ h. n8 C5 l我查了一下神九的发射过程直播录像，火箭点火起飞后的第一个动作是在123秒左右逃逸塔分离，此时高度在40公里左右

; Z; f! @$ M6 ?( {+ p( k6 ^0 a
5 i4 f$ L* v* \4 k% J( Y5 [' U( T
逃逸塔是带着全部的燃料坠落的，砸到地面的时候引起爆炸，威力不小


/ R7 J3 m+ n% Y, j+ ?& n
: }8 Z, ]0 V1 h接下来是在160秒左右助推器分离及一二级分离，此时高度在76公里左右
+ V+ N6 b# G. I' S) D: X' z# x$ \


接下是在208秒左右整流罩分离，
/ m" [2 \0 Z2 R& ^, ~0 z) n! K2 w
6 h8 A5 Q' u6 `6 N. o& r这是刚开始分离的截屏，左下角处的时间模糊看不清楚

% j0 }! H& e% {/ I

这是分离完成后几秒时的截屏，可以看到左下角显示的时间是212（秒）
  C, I; T9 D; O. d1 q5 [5 D8 Q! x, U

. V  b9 D: o2 O' W
分离时的高度在直播中没有显示，但在之前的185秒左右的高度已经有99公里左右了
7 P9 W; I# ?9 k+ N/ ~- ]" X
7 z" J# m2 _5 J5 t
) Z$ c- X) g' [5 Z! ^9 l3 A
% N6 O; A: y; f所以可以推测神九的整流罩分离高度会在110公里左右吧。其在坠落过程中被分解成十几块大小不一的物体，这是其中之一



我们看看其它卫星的整流罩吧

0 T7 W2 \6 h! u! K: K这是被幸运之神砸中的
1 A* ?  |' q$ P2 D$ F+ n

2 ~% v0 F' i8 r0 B! T
( F8 W! h1 `' P# K1 c9 Q3 c这是掉到山林中的，还算很完整，但表面有烧蚀的现象
" [' q6 c3 n- `1 s6 V  {8 p
- ~- [  e2 l! v" O

6 V9 d9 Q( c# S9 ]$ W这是有损坏有烧蚀的


' m. [$ ^; O% @! b2 B, b, r
下面这个从文字的位置来看应该是二级箭体的外壳，居然没有太多的烧蚀的痕迹



下面这个似乎还有残余的燃料正在蒸发
- T- @# v9 s; E



# H8 C: p. Q6 Y5 T7 m: J# e
( e$ I/ M% Q9 H& R1 I8 S4 W

阿迪

晨枫 发表于 2015-12-25 12:41
算上垂直降落阶段的反推力，猎鹰的火箭还是很赞的。垂直回收的目的是可以直接加注燃料再发射。降落伞回收 ...

9 P% b. U1 i% H. q" W' x我觉得不可能实现简单的像加油一样的直接回注燃料再发射的吧。光降落最后那几秒的反推火箭的高温作用，及触地时的震动，能百分之百保证回收的箭体上所有的零件及电子元件完好无损？

阿迪

冰蚁 发表于 2015-12-25 22:27
% S* H! }* \0 x6 W1 航天飞机的再入没spaceX缓和吧。你看你发的轨迹图，再入前减速了不少。航天飞机返回可不是这样的。
2 不 ...

海上平台还是得解决回收平台的稳定性问题，这次失败据说当时的浪高有3-4米，整个平台如何能做得到平稳如山？航母回收飞机是靠硬砸下来再硬拉停下来，不用担心这点起伏摇晃的。可是这回收火箭您能搞得掂这触地瞬间的平衡？在陆地上我觉得百分之百能成功，但在海上平台~~呵呵~~

阿迪

njyd 发表于 2015-12-26 20:18
1 g8 ]& x* v5 H4 ]3 D1 E' L; I/ h$ |罩挡不住空间垃圾。
看发射直播，抛整流罩似乎在一级分离以后，二级分离之前。
8 E5 R  W4 p1 }; U7 s早抛可以减轻火箭的负载。 ...

确实是在一级二级分离与二级与卫星分离之间整流罩就分离了。

晨枫

阿迪 发表于 2016-1-18 06:10
我觉得不可能实现简单的像加油一样的直接回注燃料再发射的吧。光降落最后那几秒的反推火箭的高温作用，及 ...

0 E$ V5 Q* c# e- q& [! x, O3 z6 u9 d如果要大修才能重复使用，猎鹰的目的就没有达到。

冰蚁

阿迪 发表于 2016-1-18 07:15
- p* o9 b. W  i# c海上平台还是得解决回收平台的稳定性问题，这次失败据说当时的浪高有3-4米，整个平台如何能做得到平稳如 ...

看以前回收视频（楼上就有），支架打开时间应该是够的，不会离平面才几米(3-4米的海浪高度差可以忽略）的时候打开。那个时候就应该锁死了。那着陆后，如果晃得厉害，那么应该直接就翻倒，支架也许变形，但不会说没有 lock。Mask 现在 twitter 上说是支架没锁死，而且 touchdown speed 是 OK 的，说明火箭没有受海浪影响而直接撞击回收平台，所以只是单纯的支架锁死机构失效。不过我还是有点 surprise。这个应该是最不容易失效的？

冰蚁

阿迪 发表于 2016-1-18 07:10
我觉得不可能实现简单的像加油一样的直接回注燃料再发射的吧。光降落最后那几秒的反推火箭的高温作用，及 ...

没数据，不知道最后 touchdown speed target 和 tolerance 是多少。但肯定必须是保证零件完好才行。不然没意义了。

谜团

新技术肯定能积累很多经验 静看有什么意想不到的收货

阿迪

晨枫 发表于 2016-1-18 22:26
9 t% [3 D# f& G7 y, I, _如果要大修才能重复使用，猎鹰的目的就没有达到。

我觉得凡是在高温环境下工作的器件应该都需要更换吧，能保留的也就是燃料贮箱+燃料输送管道之类的在常温或低温下工作的器件了吧。但挑战者航天飞机失事不是因为一个低温下不能恢复的橡胶密封件引起燃料泄露而导致的么？对多么多次的重复利用，确实还是看不明白能节省在哪里。

冰蚁

! M3 A3 Z5 {2 c; a5 x3 |

阿迪 发表于 2016-1-19 00:05
我觉得凡是在高温环境下工作的器件应该都需要更换吧，能保留的也就是燃料贮箱+燃料输送管道之类的在常温 ...

6 _5 o! b' \2 ?7 E! K6 g& S6 c% ?
! ~8 S( z: f4 h+ `$ a; w火箭引擎是不用换的。航天飞机飞一趟下来，引擎也没换。