电动汽车的一个问题

晨枫

隧道 发表于 2014-1-16 02:00
7 N- u$ k0 \! O5 E+ W/ [2 E# V今天在路上看到可口可乐的18轮上集装箱上写的是Hybrid and Electric Trucks,
8 F! k3 k; j0 W' H; x$ f5 g, \电动车在商用卡车上是不是也有 ...

这就和火车机车一样，柴电是有优势的。过去柴油便宜，不想费这么些事，现在也要节油了。

awer

晨枫 发表于 2014-1-16 22:22
& V9 f2 p& p- g- y这王道宣传了30年了，倒是什么时候给来一个突破啊。

催化剂应该没什么问题了

晨枫

橡树村 发表于 2014-1-16 04:25
电池没见到革命性的变化之前，中低端只有混合动力一条路。
5 ]& t4 u7 }8 R/ e- v
而电池的革命性概念现在都还早，要工业化推广 ...

- [; R+ N  t1 i! i2 z$ k混动实际上是很大一个范围。内燃机为主、电动作为加速加力，节油主要来自很短的电动行程和刹车回收，这是一种搞法；plug in电动为主、内燃机作为range extender，电动行程达到起码的日用要求，但需要更远的行程还是有内燃机帮忙，不过性能就很不堪了，这是另一个极端。日本似乎是偏前一个路子，德国似乎是偏后一个路子。日本路子的混动在几年前风行了一阵子，现在很快触顶了，因为节油效果并不比新型高效内燃机（尤其是小排量柴油机）好多少。德国路子刚刚开始，价格还很高，但这是更加接近全电的路子，只差一层纸了。

晨枫

陈王奋起挥黄钺 发表于 2014-1-16 06:27
你的电池还是你的，充电站替你保管，等你回头去走，或者给你寄到指定的地方。 ...

% C9 c6 }# j# x0 v: f; v也就是说，我从LA开到西雅图，一路要买无数个电池，然后回到家里都屯起来，或者再转卖出去？这个模式肯定不可行。

橡树村

晨枫 发表于 2014-1-16 22:34
+ `' h9 l; Y8 Y/ u: I$ [混动实际上是很大一个范围。内燃机为主、电动作为加速加力，节油主要来自很短的电动行程和刹车回收，这是 ...

任何内燃机技术的进步都可以被混合动力利用的，内燃机技术的进步与混合动力不矛盾。

* F, }2 I5 t1 r+ {0 |Plugin实际上是全电车外加内燃机供电，车辆角度的技术难度比全电还要高，目前价格下不来，但这个因为对电池要求现实，反而最终有可能做到中低端。

全电要做到中低端市场，满足大家已经习惯的行程要求，现在有的电池技术都不可能实现，所以此路不通，只能是高端让一些人士显摆用。而如果全电车一直只是小众的玩具，基础设施是不可能跟得上的。这条路线早晚会出现问题的，有投资者哭的时候。



) i" t+ g$ y; m( T, S; E6 s: l; a

橡树村

awer 发表于 2014-1-16 21:30
1 ~8 d5 }: {& b7 j/ ~( b9 u$ k晨大，燃料电池汽车才是王道，其他都是浮云，     
4 |9 T9 f" F6 N2 H" K! \; T9 Z科技部部长万钢9日表示，今年将力攻第五代移动通信、超 ...

6 t  [4 p$ r9 D. ~/ W1 T: |" L万钢自己是搞氢燃料电池的，他当然念念不忘燃料电池了。
0 F3 e% [, l5 r; |
实际上燃料电池是真正鸡肋，对于大型车辆可能有意义，家用车根本没有市场前景。

! U4 ^4 u7 P% S; n5 z: S

晨枫

橡树村 发表于 2014-1-16 08:48
任何内燃机技术的进步都可以被混合动力利用的，内燃机技术的进步与混合动力不矛盾。
4 o  I6 p$ F+ u; }; _7 {' `( c9 c
/ v" U6 R$ F6 A& a# d1 w! CPlugin实际上是全电 ...

说得好。问题是：内燃机是夕阳方向，还是朝阳方向？这决定了对内燃机科研的投资力度。这个鸡和蛋的问题造成了混动的矛盾。
! \1 s- h# m0 I  K+ o% ?# u2 L$ t
plug in加range extender的流行做法是淡化内燃机充电的功能，内燃机只需要保持车子的最低性能，拖到目的地就够了，否则就要over design。i3用600cc的摩托车发动机作为range extender就是这个原因。理论上也能充电，但要爬行的速度加巨长的时间，没有实际意义。
; c* r. V3 v, U- S' N
& x0 P/ O" {* a9 Q; e# o使用习惯：这才是关键。全电或者plug in最适合city car，也就是说大城市内使用；市郊或者经常远行的并不适合。而大城市高楼住户很多没法过夜充电，这正是现在全电和plug in的难题。

晨枫

awer 发表于 2014-1-16 08:29
催化剂应该没什么问题了

3 }4 W3 S5 ~6 c4 H. d那问题在哪里呢？

awer

晨枫 发表于 2014-1-16 22:56
) \+ ?* t% U) W那问题在哪里呢？

% O# {$ X9 f+ A5 U) ^所以现在马上要铺开

橡树村

晨枫 发表于 2014-1-16 22:55
说得好。问题是：内燃机是夕阳方向，还是朝阳方向？这决定了对内燃机科研的投资力度。这个鸡和蛋的问题造 ...

Plugin现在串并联混用的似乎多一些了，两个发动机可以根据工况串联或者并联，要好一些。代表还是prius的plugin

MacArthur

晨枫 发表于 2014-1-16 09:34
5 M- y6 W* |; o& a/ V* l! M: ^混动实际上是很大一个范围。内燃机为主、电动作为加速加力，节油主要来自很短的电动行程和刹车回收，这是 ...

日本路子的混动在几年前风行了一阵子，现在很快触顶了，因为节油效果并不比新型高效内燃机（尤其是小排量柴油机）好多少

性价比。。。 柴油价格现在堪比高标号汽油，MPG上比混电车没有优势 -- 更何况供应柴油的加油站还不太好找。。。 你说你是愿意买混电车呢？还是买柴油车？丰田的路子还很远呵，他们还有很多可以做的。。
1 b$ ^! L  _5 W3 A* N
' |* e9 w3 Q* j1 \% m0 I“德国路子”的全电车瓶颈就是电池。电池技术没有质的突破，也只能停留在有钱人玩具的层次上，无法走入千家万户。。。
4 o# }$ K( p' p

awer

橡树村 发表于 2014-1-16 22:54
( F) d6 |0 T8 n* Y' s万钢自己是搞氢燃料电池的，他当然念念不忘燃料电池了。
6 n- P& [* ?  u0 e
: W6 g  N8 q. F" M. L9 H3 q实际上燃料电池是真正鸡肋，对于大型车辆可能有 ...

是因为万钢是做燃料电池的，所以要推燃料电池，还是因为要做燃料电池才推万钢做科技部长，这是一个鸡生蛋蛋生鸡的问题

MacArthur

晨池 发表于 2014-1-16 02:48
1 j# P% B# x( h...比如说把电池化整为零，做成哑铃的形状，车开回来以后，一块一块的搬上去充电，然后早上再一块一块的搬下来装进去！还兼具健身的功能

* s1 r8 K1 B4 `  k  ?' e干脆在汽车里头装个自行车健身器带动发电机，旁边的乘客也别闲着，赶紧给我蹬两圈发发电。。。
5 s0 h; P4 H4 w9 K& G
5 ]6 {5 P2 ^* r

橡树村

awer 发表于 2014-1-16 23:11
是因为万钢是做燃料电池的，所以要推燃料电池，还是因为要做燃料电池才推万钢做科技部长，这是一个鸡生蛋 ...

一个没有市场潜力的东西，要没有万钢国内早不重视了。

cadgn

晨枫 发表于 2014-1-16 22:26
这是以前的NUMMI厂子吗？那要多少产能才能用足啊，这么点Tesla能充分利用吗？电车的power train也不简单 ...

就是那个厂子。产能不足，所以贵啊。。。

冰蚁

晨枫 发表于 2014-1-16 00:15
+ @1 k8 k8 N6 x氢的制备、储运都是问题。这个问题解决了，还不如直接用氢内燃机呢，一样没有污染。 ...

# w: `# X5 @; i$ x8 d8 V电机的效率还是会好过内燃机。汽车的设计也会简化。

冰蚁

晨枫 发表于 2014-1-16 00:16
对于汽车来说，核心技术是行动部分，而不是数字社会。

这个就是分歧。汽车是未来数字社会的一部分。满足数字化社会是汽车第一需求，然后是行动。现在只是初露端倪。另外一个例子是手机。手机的功能早就从通话这个单一功能里解放出来，逐步发展成一个mobile computing 的数字单元。汽车的发展会慢一些，但会是类似的轨迹。

鳕鱼邪恶

现在市面上有啥可以接受的混动车？一个朋友买了一辆，号称用油只有俺的１/4。。。俺表示怀疑ing~

橡树村

冰蚁 发表于 2014-1-16 23:41
# S$ c9 u" B% e2 n9 G电机的效率还是会好过内燃机。汽车的设计也会简化。

发电的效率并不高，拿效率比实际上是不合适的。同样从原料到动力，电途径与内燃机途径差不多，这方面的生命周期研究有一些了。
# v5 y8 |8 y. c% H; `! C
* s5 s: S9 e. B! C, y电动的好处是不再局限于液体燃料，所以必然是未来趋势。只不过这个未来究竟有多远还不好说。此外就是国内目前非常重要的用户端污染问题了。

冰蚁

晨枫 发表于 2014-1-16 09:35
也就是说，我从LA开到西雅图，一路要买无数个电池，然后回到家里都屯起来，或者再转卖出去？这个模式肯定 ...

4 |& d1 R4 G& f& }2 T$ }5 ]4 b2 }8 K我觉得就是要和现在汽油供应商一样。有几家电池供应商。卖电池给充电站，再回收充电就行了。