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臣有何罪-杨锐的戊戌变法 (2) 少年

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发表于 2012-9-9 23:36:54 | 只看该作者 回帖奖励 |倒序浏览 |阅读模式
本帖最后由 风雨声 于 2012-9-10 21:24 编辑
4 ]. z* p3 B/ N, N, x/ h% }3 `7 ~
2 R* r& g3 \+ E3 d2 ^杨锐于1857年生于四川绵竹小西街一个传统乡绅家庭 。他祖籍本在江西,曾祖父入迁四川。
( B( q. Z6 ]5 i' w' K9 h
5 @% j8 |# I% J/ s" S杨锐的祖父在山东阳谷县做过县丞。县丞相当于今天的副县长,正八品的郡县小官。中华帝国两千年间奉行的是小政府大社会的治理模式,整个清朝和现代中国比,官员数量很少。《剑桥中国晚清史》估计清朝文官一共两万多人、武官七千人,平均一个县的官员数目不到二十人。清朝县丞不多,在全国一千三百多个县份中,仅设县丞三百多人。县丞责任是起草文书、管理仓库。杨锐的父亲杨承煦是监生。明清两代在国子监读书或取得进国子监读书资格的人叫监生,清代可以用捐纳的办法取得这种称号。 . N8 l# I# ?  Z4 {( |7 ^% X( W  X$ Y
' i# {) f/ s4 a" v% z, \6 s
1857年是清文宗咸丰七年,丁巳年,属蛇。这一年的中国已是多事之秋,太平天国已经把中国半壁河山打得饿殍遍野,天京内讧大开杀戒导致石达开出走。英法联军攻陷广州,两广总督叶名琛被活捉,押往印度加尔各答。这一年,中国的莘莘学子在练八股文,而在巴黎,法国人在忙着用象征主义写诗,波德莱尔发表了《恶之花》;在伦敦,英国人在忙着筹建世界上第一条地铁,国会两年前已通过地铁授权法案;在美国,由于铁路产业的疯狂发展,引发银行倒闭和世界范围的经济危机。5 I) _8 T. S& V* c0 ]; h

/ Y$ e0 m& r- e6 d5 k4 [$ N川西平原在十九世纪五十年代尚属安静。绵竹距成都西北一百多公里,在龙门山脚下,境内寺庙道观林立。晚清时绵竹县城很小,小西街以城门为起点,故称“小西门”。小西街指向九龙山,北高南低,全长不足300米。街上有七八座大院,居者多为当地望族,街沿是以青石条做边,街边是典型川西民居,建筑以前门面、后院落的方式修建,中间是天井,有水池,种花草。临街面由木板拼装而成,大户人家铺板透着暗朱红,普通人家用桐油作防水处理,开门时门碗子发出吱吱嘎嘎的声音。* R$ Z$ Z' C, G! P

. [* T0 O: Z0 n8 W" z6 D杨家弟兄四人,杨锐是第三,他有一个博学的长兄,叫杨聪,比他大十二岁,长兄如父,给杨锐深刻的影响。杨聪字听彝,10岁中秀才,13岁在成都锦江书院读书。1864年同治三年,十九岁的杨聪以优贡生资格参加朝考,中廷试一等第二名。1867年,杨聪参加本省乡试,试官孙毓文李文田刊出杨聪试卷作为榜样,杨聪的文名在四川脱颖而出。四川读书人的传统是杂学,不仅读四书五经,也学天文地理算学中医,不为良相,即为良医,很多书生科场失败,便转身做了中医养家糊口。9 J( K8 M. ~/ D8 [: \
' \5 p2 F% {' w# v) S' d4 Q
杨聪和杨锐少年时都曾绵竹紫岩书院读书,书院前身是南宋丞相张浚的读书地,也是他的儿子南宋理学家张栻(张南轩)的故居。书院颇有古风,始建于元代延祐三年,1316。书院内有西汉学者严君平所凿的“月波井”。川西平原道教盛行,民间传说严君平在这里隐居修道,每天早晨从井里土遁至成都,在君平街上卖萝卜,到严君亭卜卦,至黄昏而归回到绵竹。书院中有“止止亭”,最早是北宋嘉祐年间进士宇文之邵所建,他曾在文州曲水做知县,四十岁时辞官回到绵竹隐居治学,自号止止。 另外有一塔,始建于元朝毁于明末,清同治四年,因马尾河洪水泛滥,波涛汹涌,重建更名为回澜塔。这是杨锐小时读书的环境。* _' j. _% r) S+ B

  Q. M2 j0 G/ l7 Q% G杨聪中举人,写下了说经堂丛书,曾在紫岩书院作山长,为勉励学子曾撰写楹联刻于书院正厅大门。杨聪的才识,大约还能从留在书院前的对联中隐隐窥见。( T9 R- S( q( \" s4 ~+ W6 |

' A( y( N& Q/ ]# D7 p3 G第一联:/ I+ U2 {: W" k" k8 e1 j) @4 _
0 {# x4 m( {* X! p
此院经五百年,自延祐而还,弦诵由来方鹿洞;
3 x6 [, r& ]7 A% o+ z0 O有池周六十丈,是宇文故址,津梁何必数鹅湖。. h$ x2 w! G& {# Y0 r: l) _! a

3 ^, k& }) Q; B白鹿洞与鹅湖是宋朝时的书院,宇文故址是止止亭。
& A( m4 t8 z4 T, u# g
: [( Q/ w0 U! j第二联:; s- N! Y9 w" `, v5 U  {* c
0 W: H$ ?3 N& o
实学在穷经,试看魏国遗书,只有传笺无语录; $ i) V2 j+ m7 e
立身须洁己,欲守宋儒宗派,岂容义利作空谈。 % G2 K+ `1 V1 \  I5 v: V' k/ N

" g8 Z3 @0 h3 {9 R1 ~魏国公是张浚。+ ^7 O2 N1 ]/ Q; \& e: p
( ~9 b9 i9 ]0 ?
第三联:
$ O( p' p2 h' w' V, C' E  ~, h% F$ N5 @5 r  q
自严君平卜宅以来,古井犹存,想当年道德幽思,易传一篇,直使紫岩为嗣响;
1 v1 X# K2 ]0 y1 w6 G' K# d  D4 I昔张丞相读书于此,高山不远,愿多士风流接踵,长城万里,莫将青史让前贤。  E. r. f6 |/ O) d1 I, \$ @
  I. M# \' p2 ~2 N  A; w
杨聪一生教书,淡泊于名利,在其为张浚祠撰写的对联,还是看出他在晚清国家危亡时,对建功立业者的仰慕:
) u! o) U# Y$ I, @8 y3 A) q/ N4 g, v% I
当年南渡何人,扼此老终身,不教与范富齐勋,坐看淮甸烟尘,汴官禾黍;6 [5 z) B* _% G' ~* K" s* W
今日北冥多事,请先生复起,安得率刘吴诸将,一赋楼船夜雪,铁马秋风!2 E) i; {. _% A9 w' Z3 W; O# V& z
1 ^0 j- L( T- O: J# Y; Y
杨聪的世界观,从他为南轩祠撰写的对联,对张栻和杨升庵的对比,可以看出他的偏好。( j5 n$ G6 i9 k" f: C2 F7 P
1 v0 P: }7 ]. H/ k- ~9 j" u: n
是宜王者师,惜讲握封章,祗传乾道;- N3 s& q% M1 d) T
同为宰相子,看乡祠祖豆,远胜升庵。
& n( y8 G* \4 s: M3 d7 I& L# c$ O4 {7 j

: a5 q3 |% `6 S: b. r7 H  U3 A  h
- c+ Y7 v6 P3 p# a8 j1874年,17岁的杨锐参加童子试,成绩优异,引起未来会成为晚清最重要一位大臣,张之洞的注意。此前,1873年张之洞以乡试副考官之职入川,6月升任为四川学政。. ]; n. d, f$ U; u6 ]( r; ^/ I' x
& Q, ]$ Z( a1 S3 b& i7 Z/ t. @
童子试是参加科举的资格考试,包括县试、府试和院试三个阶段。县试在各县进行,由知县主持。清朝时一般在每年二月举行,连考五场。通过后进行由府的官员主持的府试,在四月举行,连考三场。通过县、府试的便可以称为“童生”,参加由各省学政或学道主持的院试。
4 {8 I/ L1 \2 l' J8 c/ O/ L& l
/ r# Z# R+ J% M$ @5 B+ Q通过院试的童生都被称为“生员”,俗称“秀才”,算是有了功名,进入士大夫阶层;有免除差徭,见知县不跪、不能随便用刑等特权。秀才成绩最好的称“禀生”,由公家按月发给粮食;其次称“增生”,不供给粮食。生员获得“入学”的资格后,可以到官办的府、州、县学读书。入学后经过学政的选拔,便可以参加下一级乡试。
: c4 j5 |3 T- E* B2 }# P1 J; d% b0 @8 n/ o% H: x5 h
高楷在《刘杨合传》里讲:杨锐应试,为诸郡县冠,提学南皮张公奇重之,曰:李峤才子也,易其字为叔峤,召入幕,命一意读古书,勿做贴括“。
& K. O9 D% P, L1 L# V- U$ m. B" a! h2 F$ J5 c
1875年尊经书院在成都建立,杨聪被聘为教习,杨锐作为最年青的学子考入尊经书院读书。从此,因张之洞的关照和提携,杨锐开始了此前他无法想象的人生轨迹。

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老芒 + 10 油菜
燕庐敕 + 4 差点就给埋没的好帖。

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  • TA的每日心情

    2020-11-20 06:24
  • 签到天数: 1618 天

    [LV.Master]无

    沙发
    发表于 2012-9-10 00:12:25 | 只看该作者
    俺最多每个帖子只能给加4分,看来俺要抓紧时间升职了,不然看见好帖只给这么点分,俺都不好意思见人呢。送花一朵。* p2 M3 V5 Y, u7 i- D' N
  • TA的每日心情
    开心
    2023-1-5 00:48
  • 签到天数: 2591 天

    [LV.Master]无

    板凳
    发表于 2012-9-10 01:25:55 | 只看该作者
    本帖最后由 老兵帅客 于 2012-9-9 12:31 编辑 % ^9 O% y" ^2 z: c! a2 ]* L; Y7 P
    1 I% [( v# w3 q3 G6 g" N
    参与一下吧。
    " i# D9 O# r6 t1 S1 |+ r( A' a( d* s& u  K
    第一。中国历朝都是开国时期官员少,只有数千,到了末期则增至一万多到两万多,其中百分之三十几到一半是京官,其余的是外官,也就是在京师做官还是在外面做官。假定晚清的外官比例是百分之六十,这个可以查的但是我懒了,同时假定官员总数是两万,那么外官就是一万二千左右,这些官员从省到州府到县,因此一千三百多个县平均下来每个不到十人。事实上,一个县里面没有几个官员,很多官员都在省、道、府、州各级衙门里面混事呢。' e/ {0 A3 ^# g8 o% R

    + g$ g5 S- M- U- h8 P4 `$ S第二。中国早期,这里指从秦汉开始,直到科举之前,官和吏是算在一起的,因此蜀汉灭亡的时候有官吏四万。但是至迟从九品中正制开始,官和吏的选择及走向就是分流的,等到了科举时代,那就彻底分开了,于是晚清官员不过两万多。  |$ u* Z) n  M( T; H
    " U4 o) T" k: Z2 M, O3 k
    第三。历代吏的数量远多于官,这个现象在京师还好一些,越到地方越厉害,以至于一个县的官员数量不到十人,而吏能有几百人之多,当然这个看大县小县了。但是,历朝政府所管的事情远没有现在多,例如卫生、教育之类的在古代都不管,县学和现在的县里学校完全是两回事。, b! F5 I% ]+ g' J+ _: P9 H
    / Y$ I$ u3 u3 f, g! x8 Y1 V
    第四。秀才所受到的优待很有限,真要牛起来应该是举人以上了。' I' r5 q  ?+ e# P, r1 J$ o

    % \# W; ^9 l9 `+ |, A# Z第五。太平天国和中国半壁河山饿殍遍野没关系,那更多的是满清贪官污吏和湘军的功劳,相比之下,太平军可以算是好人组成的队伍了。我不是蓄意为太平军说好话,而是他们有宗教约束着,而对方要么千里为官只为财,要么以屠城为发财的捷径,能好才怪了。

    该用户从未签到

    地板
     楼主| 发表于 2012-9-10 09:27:22 | 只看该作者
    老兵帅客 发表于 2012-9-10 01:25 7 k" ]- a7 C5 S7 J& t- j8 h
    参与一下吧。) I  k$ b4 O- d" J( t

    3 s& V3 s% z' h0 u2 N* C第一。中国历朝都是开国时期官员少,只有数千,到了末期则增至一万多到两万多,其中百分之三 ...

    1 E: q9 I1 c* K老兵兄博学,政府编制,清朝应该是官、吏、和胥加在一起,才可以和今天的公务员队伍总数比较。但即便如此,当代3000万公务员,也是帝国时代的数百倍。
    / x0 B5 }7 \' o
    2 C4 `* R( L3 U太平天国,双方责任都有,抽取厘金作为军费,是很重要原因。

    点评

    如果可以这样算的话,历代官营买卖的从业者也不少呢,至少我大宋的军器制造从业者就有几万人之谱。  发表于 2012-9-10 19:06
    @史节 如果把清官吏胥加一起,相当把现在行政、事业、学校和国企的总人数加在一起。689.4是几年前的行政编制.  发表于 2012-9-10 14:09
    哪里来的三千万公务员,2010年689.4万人而已。当然吃财政饭的要多得多。  发表于 2012-9-10 13:55
  • TA的每日心情
    开心
    2023-1-5 00:48
  • 签到天数: 2591 天

    [LV.Master]无

    5#
    发表于 2012-9-10 09:53:54 | 只看该作者
    风雨声 发表于 2012-9-9 20:27
    0 J( ?2 n* I* O  p1 W  K老兵兄博学,政府编制,清朝应该是官、吏、和胥加在一起,才可以和今天的公务员队伍总数比较。但即便如此 ...
    - O; b7 l: {+ i# O
    客气了。
    ! w1 }" E7 {" x8 g' k. k0 d7 z; ^! s5 \6 d% [, b/ H  B- C
    古代政府的功能,可远没有现在的政府多,因此现在公务员队伍庞大是可以理解的,当然一个地方十几个副职就是笑话了。顺便比较一下,加拿大这边,百分之二十的劳动人口是直接或者间接被政府雇佣的。当然他们不都是公务员,但是靠纳税人养活则是肯定的。以此比例算下来,国内的应该是过亿了。

    该用户从未签到

    6#
    发表于 2012-9-10 11:30:22 | 只看该作者
    老兵帅客 发表于 2012-9-10 01:25 2 b& w: y  u7 Q3 \" T5 u  o) Z4 i
    参与一下吧。2 f% e* m) T; c( d
    : [) `* D. U8 F3 s6 e
    第一。中国历朝都是开国时期官员少,只有数千,到了末期则增至一万多到两万多,其中百分之三 ...
    9 Y# f# n+ r+ q- A
    lz 说的是太平天国战争引发的饿殍遍野吧。毕竟那场内战导致的动乱是相当大的,而且还都是在帝国最富饶的地段。太平天国战争也是引发同治回变的直接原因和新疆回变的间接原因(新疆回变是由陕甘回变直接引发的)。加上云南回变和捻军,战火烧遍了大半个清帝国。
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    开心
    2023-1-5 00:48
  • 签到天数: 2591 天

    [LV.Master]无

    7#
    发表于 2012-9-10 11:43:22 | 只看该作者
    草蜢 发表于 2012-9-9 22:30
    % P% _) l2 p! M: S- E, y5 I, klz 说的是太平天国战争引发的饿殍遍野吧。毕竟那场内战导致的动乱是相当大的,而且还都是在帝国最富饶的 ...

    - ~) O8 W+ o: Y3 J: D8 e有一点要注意,太平军大部分时间的活动范围是长江沿线一长条,也就是从九江到南京这一段而已,而不是江南的粮产区,两岸的占领区没有多宽。后来李秀成进军江浙建立苏褔省是很后来的事情了,而且占据的时间也没多久。因此饿殍遍野主要是由于满清的治理问题,而非满清与太平天国的战争所致。' o* q, F6 u; k" y+ f- {

    : g3 O7 M( m& I+ {  r4 L- R至于你所说的间接原因,那是当然了。太平天国后期,陈玉成鉴于安庆之败和天王对此的责难,已经有独立出走的想法,因此派兵西征关中,引出了西北之乱。
    ) J( U6 T9 U1 ?  i  W5 w! V8 ^, q/ ^: ]3 Z' u3 B' U
    说到捻军,太平军兴之前,当地就有捻匪之乱,只不过太平军的到来给了他们以支持,使得他们更加声势浩大了。

    该用户从未签到

    8#
    发表于 2012-9-10 12:02:55 | 只看该作者
    风雨声 发表于 2012-9-10 09:27 0 z! @1 N' E- n: \  }3 h: g% _. m
    老兵兄博学,政府编制,清朝应该是官、吏、和胥加在一起,才可以和今天的公务员队伍总数比较。但即便如此 ...
    " H9 L, B' p( g1 C. V8 o
    但是今天的公务员为社会提供的服务量也远高于帝国时代吧?那是政府和今天政府的角色不一样。
  • TA的每日心情
    开心
    2023-1-5 00:48
  • 签到天数: 2591 天

    [LV.Master]无

    9#
    发表于 2012-9-10 13:12:51 | 只看该作者
    牛腰 发表于 2012-9-9 23:02 2 R1 A2 d7 Q; L0 h$ o- h& O" Q  H6 C
    但是今天的公务员为社会提供的服务量也远高于帝国时代吧?那是政府和今天政府的角色不一样。 ...

    & W: `. i2 k' P关键在于现在的公务员数量远没到当年的几百倍。
    * z3 w4 @2 q# J) k  q" n
      }$ q) D2 f9 v0 G( S5 `, G7 U; i' @满清晚期,官员数量超过两万,但是吏胥的数量远大于此,有说法说过于百万,以一些例子来看并不为过。这些胥吏谈不上服务社会,而更主要是为了刻剥百姓,当时的饿殍遍野,他们是有一定功劳的。
    * K5 X7 _& M/ y5 u8 t. Z
    2 e. h2 N: _' q其实历朝都是这样,开始的时候注意吏治,因此情况能好一些,但是随着时间的推移,整个社会的管理层趋于腐化堕落,于是吏治败坏。名义上的赋税没有多少增加,而实际百姓缴纳的远多于旧例,原因就在于逐层官员以及胥吏的层层加码,那还能有好啊。

    该用户从未签到

    10#
     楼主| 发表于 2012-9-10 13:34:24 | 只看该作者
    老兵帅客 发表于 2012-9-10 09:53   A) e* f. }, \4 V0 G! H: m4 p
    客气了。
    9 _5 P8 [$ w; V) Y5 z# g; f& ]' }; o3 i( C" ~  j: Z
    古代政府的功能,可远没有现在的政府多,因此现在公务员队伍庞大是可以理解的,当然一个地方十 ...

    ) T- O. H( ]! q0 l( f3 [古代社会,官员人数少,不扰民,是我的理想社会。我原来特别不理解孔子想要复辟的想法,现在明白了。我也想复辟。 + W9 g2 t# d2 `! d3 Y  |
    5 d: Z7 h  @! P# y" N9 |
    极权政治,是现代社会的产物,政府横征暴敛,对公民私人生活空前的干预,以纳粹和苏俄为最。加拿大也不是好榜样,管得过多的政府,一定是个坏政府。

    该用户从未签到

    11#
     楼主| 发表于 2012-9-10 13:40:47 | 只看该作者
    牛腰 发表于 2012-9-10 12:02 ( n% _4 s; S, H6 W2 j5 w
    但是今天的公务员为社会提供的服务量也远高于帝国时代吧?那是政府和今天政府的角色不一样。 ...

    . Y* J1 \$ k% }; n" u9 T服务量?还是管制量? 问题是,我们不需要政府管理我们的私人生活,它们扮演的是不受欢迎的角色。比方在中国,你需要广电部来告诉我们该看什么电影?需要教育部来告诉我们该读什么书,什么是重点学校?需要科技部制定发展规划由官僚分发科研经费?需要发改委来审批项目分配资金?& _: _# N/ c! Q: ]1 q

    " o+ X0 A% w; ^3 _9 K: C美国没有这些部门,个个都比我们干的好。就算在美国,也设置了一大堆的有害无益的机构,房利美和房地美制造的祸害远高于它的好处,那么多金融监管部门,几乎形同虚设。  c; F: p8 D* ~* a1 O( \4 {; Z

    ' B! t' Y) ]- y4 c' f加拿大,就不说了,基本一个社会主义国家。

    该用户从未签到

    12#
     楼主| 发表于 2012-9-10 13:42:02 | 只看该作者
    老兵帅客 发表于 2012-9-10 13:12
    ; ]# R; @1 c$ e关键在于现在的公务员数量远没到当年的几百倍。# I9 |: O. Q$ f6 c  C1 S1 C
    6 G* ^3 N& S6 J- k2 Z: e) h% b3 q  l
    满清晚期,官员数量超过两万,但是吏胥的数量远大于此, ...
      U. Q% ^! e2 T, b
    到了吧,清末的官吏比例,大约不到1:10,再加胥,1:10,也就一共不到40万人,能和今天3000万人比吗?

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    13#
    发表于 2012-9-10 14:05:33 | 只看该作者
    风雨声 发表于 2012-9-10 13:34 ' v4 C/ |4 V! ^/ i
    古代社会,官员人数少,不扰民,是我的理想社会。我原来特别不理解孔子想要复辟的想法,现在明白了。我也 ...

    8 d$ o; ]8 a* {$ q1 e' g古代社会,即使官员人数少,忙不过来扰民。地方豪强照样可以把扰民做的很好。当然在古代社会,作为地方豪强还是很爽滴。

    点评

    做得很好?啥叫抑制豪强啊,您家祖上不会是大地主吧  发表于 2012-9-10 18:43
    这个要商量,也要证据。历史上,政府制造的祸害远大于百姓。中国古代乡村自治做得很好,一般百姓私人冲突,都是乡绅自己商量解决,效果不错。  发表于 2012-9-10 14:19

    该用户从未签到

    14#
    发表于 2012-9-10 14:33:46 | 只看该作者
    本帖最后由 草蜢 于 2012-9-10 14:40 编辑 6 |: W% Z8 N3 d# r
    老兵帅客 发表于 2012-9-10 11:43 % o! V% Y" q( Y# L7 j' l
    有一点要注意,太平军大部分时间的活动范围是长江沿线一长条,也就是从九江到南京这一段而已,而不是江南 ...

    7 z( N2 D) e6 a8 r" |" U8 E
    & d3 U  \( [1 D3 k7 I6 s  u. ^$ W; C俺说的不是太平军或太平天国直接造成的破坏,而是整个太平天国战争(包括双方军队的互动)造成的破坏。当然满清政府本身逃脱不了具体责任(谁叫他是政府呢,政府就要负责)。  n8 z9 o# D9 z# ?# e* |- ]
    " \% c) K, _& _; P# \0 ~
    咸丰同治年间的内战,归根结底还是人口大爆炸造成的土地超载,资源枯竭,然后鸦片贸易导致的白银外流更是雪上加霜,正好碰上了帝国政府统治机器(包括暴力机器,如军队)彻底锈烂。* ~5 R8 ]8 X2 H' R6 T6 y3 Y# s

    ; F0 d( n$ k: w2 y以咱们事后诸葛亮的看法,可以说满清政府不争气,如果当初能够像欧洲列强一样出去抢资源,对外移民就可以解决问题了。但这是对统治者要求太高了。现在穿越过去的人也不见得能够有真正解决方法。4 D5 E. ^& o1 Z$ A

    ) D5 a2 ?+ H; C对太平天国本身的评价很有意思,民国初年的革命者把太平天国作为革命先行者的楷模,而自己被革命以后,又把太平天国和共匪联系起来一同打到。
    4 V7 Z' K+ \+ }! c4 P
    # ^# m" t5 {! t+ K. J4 a% V国朝初年照样把太平天国作为革命先行者一样的歌颂,现在建设河蟹社会了,又否定太平天國、替曾國藩翻案.
    0 v1 s# R- _0 v# u7 f) `0 o- b4 o8 Z# Z) |" H; a4 o/ ?
    俺无耻滴抄一下维基:/ Q3 b" r$ F; p$ e+ Q, p" e
    5 d7 C# D9 e5 C) ]3 W
    "值得注意的是,隨著中國大陸的政治理念由「解放下層」轉變為「和諧社會」,「精英階層」對太平天國、義和團、辛亥革命等過去被推崇的「暴力革命」的評價的口徑發生了重大轉變,從過去歌頌下層的反抗、到如今指責太平天國造成破壞、義和團愚昧落後、辛亥革命讓中國的和平改革夭折,認為它們都妨礙了中國歷史的進步之類的言論甚囂塵上。"
    : O4 ^! O' f! n2 k( @
    $ b6 M8 _0 H8 ^1 W结论:& E, Q; O6 H8 d1 m0 J
    - x8 }' C# ~4 {7 a& d% t6 n! l
    老兵越老越反动!

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    15#
    发表于 2012-9-10 14:38:27 | 只看该作者
    风雨声 发表于 2012-9-10 13:34 ( p' t  G1 X. [$ ?6 h3 B) T
    古代社会,官员人数少,不扰民,是我的理想社会。我原来特别不理解孔子想要复辟的想法,现在明白了。我也 ...

    # N& ~- F2 D; z- i7 w3 S2 b换个角度来说,对于投胎者来说,
    ) w+ U& ?, S: `5 l* o8 e$ l4 t' Z5 [& L1 q
    明治维新后的日本# L2 t' T3 @* ^0 t
    啥事儿不干滴俺大清+ s7 N5 V9 g& J/ Z
    4 @8 P8 g+ c8 C3 I
    选择应该是明显滴。

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    16#
     楼主| 发表于 2012-9-10 15:37:52 | 只看该作者
    草蜢 发表于 2012-9-10 14:38
    & G, m* X0 ]  \2 M换个角度来说,对于投胎者来说," i1 \  }, d) E2 Q' M/ g

    : A* ]. d5 {: q0 R明治维新后的日本
    ( F" [9 W9 \. G! K& u
    这个选择有问题,是英美的私有产权和自由市场经济,还是第三帝国和日本和苏俄的国家大规模干预政策?

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    17#
    发表于 2012-9-10 16:05:08 | 只看该作者
    风雨声 发表于 2012-9-10 15:37
    ! F; S" A7 b$ Z6 Z* Q7 v+ e) c这个选择有问题,是英美的私有产权和自由市场经济,还是第三帝国和日本和苏俄的国家大规模干预政策? ...
    3 B& \  g  D( w- H1 R: C: B
    没有问题,亚洲国家的腾飞,从台湾,韩国到今日中国都是走的日本开辟出来的路。

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    18#
    发表于 2012-9-10 16:09:43 | 只看该作者
    风雨声 发表于 2012-9-10 15:37 7 r3 |! a' I! m, q- [! ?
    这个选择有问题,是英美的私有产权和自由市场经济,还是第三帝国和日本和苏俄的国家大规模干预政策? ...
    # d1 d5 a$ @% Q% S, n& T' h2 s
    现在的美国和欧洲中央银行走的正是国家大规模干预政策。: w/ s/ T" a+ d# B  V8 [
    $ Z% H$ J) m' @( E7 J( t& |  r! G7 Y) g
    不过,这个倒是最后将结束于泪水中。

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    19#
    发表于 2012-9-10 16:20:59 | 只看该作者
    本帖最后由 草蜢 于 2012-9-10 16:28 编辑
    . m, Q/ T; C& M. Q1 N( v
    风雨声 发表于 2012-9-10 15:37 3 F' U- E" ~' S& x2 o
    这个选择有问题,是英美的私有产权和自由市场经济,还是第三帝国和日本和苏俄的国家大规模干预政策? ...
    - r# Z6 g' y; Q! g, ]
    # \, j; @6 ?/ M7 B! C* k7 X8 P
    大英帝国奉行的是Mercantilism不是自由市场经济。这是一个给与世界keynesian economics的国度,凯恩斯男爵的祖国。真正的自由市场原教旨主义在英国抬头是在1979年鉄娘子上台以后的事了。
    3 g8 D2 u8 |; @
    ( a4 K% d$ p$ q% ^7 Z" f$ H7 |自由市场经济从二战以来是符合美国利益的,但现在在中国商品崛起的环境下,连巴菲特都支持对中国进口商品加Tariff. 7 R1 p+ C; b* u/ |3 q
    * I7 Z" f% q* ]9 X: `
    世界是不断变化滴,没有任何意识形态的框架是永恒的,放之四海而皆准的真理。真正普世精神的是根据自身条件,与时共进。

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    20#
    发表于 2012-9-10 16:39:54 | 只看该作者
    牛腰 发表于 2012-9-10 12:02 ' ~+ q1 I  h" x# y+ y
    但是今天的公务员为社会提供的服务量也远高于帝国时代吧?那是政府和今天政府的角色不一样。 ...

    + Q9 ?3 m4 A' J+ h  `- o现在的政府虽然在腐败方面一点也不逊色与帝国时代,但至少在政府该做的,基建,普及基本教育和国防方面远远超过了帝国时代

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