设为首页收藏本站

爱吱声

 找回密码
 注册
搜索
查看: 7747|回复: 52
打印 上一主题 下一主题

臣有何罪-杨锐的戊戌变法 (2) 少年

[复制链接]

该用户从未签到

跳转到指定楼层
楼主
发表于 2012-9-9 23:36:54 | 只看该作者 回帖奖励 |倒序浏览 |阅读模式
本帖最后由 风雨声 于 2012-9-10 21:24 编辑
* }, n. U( I) y% S+ H8 j1 q; S- x* F5 [6 U9 W0 q1 V
杨锐于1857年生于四川绵竹小西街一个传统乡绅家庭 。他祖籍本在江西,曾祖父入迁四川。" e2 S( w9 @1 {+ Z2 ?9 Q

  l6 U% y$ w; ~/ e1 |+ i% w$ C杨锐的祖父在山东阳谷县做过县丞。县丞相当于今天的副县长,正八品的郡县小官。中华帝国两千年间奉行的是小政府大社会的治理模式,整个清朝和现代中国比,官员数量很少。《剑桥中国晚清史》估计清朝文官一共两万多人、武官七千人,平均一个县的官员数目不到二十人。清朝县丞不多,在全国一千三百多个县份中,仅设县丞三百多人。县丞责任是起草文书、管理仓库。杨锐的父亲杨承煦是监生。明清两代在国子监读书或取得进国子监读书资格的人叫监生,清代可以用捐纳的办法取得这种称号。 & R. u. ]+ W! l' k) v
' L; e: d" F. r# o- g/ Q
1857年是清文宗咸丰七年,丁巳年,属蛇。这一年的中国已是多事之秋,太平天国已经把中国半壁河山打得饿殍遍野,天京内讧大开杀戒导致石达开出走。英法联军攻陷广州,两广总督叶名琛被活捉,押往印度加尔各答。这一年,中国的莘莘学子在练八股文,而在巴黎,法国人在忙着用象征主义写诗,波德莱尔发表了《恶之花》;在伦敦,英国人在忙着筹建世界上第一条地铁,国会两年前已通过地铁授权法案;在美国,由于铁路产业的疯狂发展,引发银行倒闭和世界范围的经济危机。
) g" k1 Y- P- {( I4 E/ a
7 g$ N) }4 G$ A: Y川西平原在十九世纪五十年代尚属安静。绵竹距成都西北一百多公里,在龙门山脚下,境内寺庙道观林立。晚清时绵竹县城很小,小西街以城门为起点,故称“小西门”。小西街指向九龙山,北高南低,全长不足300米。街上有七八座大院,居者多为当地望族,街沿是以青石条做边,街边是典型川西民居,建筑以前门面、后院落的方式修建,中间是天井,有水池,种花草。临街面由木板拼装而成,大户人家铺板透着暗朱红,普通人家用桐油作防水处理,开门时门碗子发出吱吱嘎嘎的声音。( u4 D8 x1 T. w! ?* l

, w9 z2 |6 |. x/ \+ v, T8 ~3 g% s杨家弟兄四人,杨锐是第三,他有一个博学的长兄,叫杨聪,比他大十二岁,长兄如父,给杨锐深刻的影响。杨聪字听彝,10岁中秀才,13岁在成都锦江书院读书。1864年同治三年,十九岁的杨聪以优贡生资格参加朝考,中廷试一等第二名。1867年,杨聪参加本省乡试,试官孙毓文李文田刊出杨聪试卷作为榜样,杨聪的文名在四川脱颖而出。四川读书人的传统是杂学,不仅读四书五经,也学天文地理算学中医,不为良相,即为良医,很多书生科场失败,便转身做了中医养家糊口。
5 q7 h0 x3 ?7 H1 J  u- y& E; E; S8 n% ?, O
杨聪和杨锐少年时都曾绵竹紫岩书院读书,书院前身是南宋丞相张浚的读书地,也是他的儿子南宋理学家张栻(张南轩)的故居。书院颇有古风,始建于元代延祐三年,1316。书院内有西汉学者严君平所凿的“月波井”。川西平原道教盛行,民间传说严君平在这里隐居修道,每天早晨从井里土遁至成都,在君平街上卖萝卜,到严君亭卜卦,至黄昏而归回到绵竹。书院中有“止止亭”,最早是北宋嘉祐年间进士宇文之邵所建,他曾在文州曲水做知县,四十岁时辞官回到绵竹隐居治学,自号止止。 另外有一塔,始建于元朝毁于明末,清同治四年,因马尾河洪水泛滥,波涛汹涌,重建更名为回澜塔。这是杨锐小时读书的环境。. w, e* P- w  {2 d
8 B& M6 a) Q+ m0 h
杨聪中举人,写下了说经堂丛书,曾在紫岩书院作山长,为勉励学子曾撰写楹联刻于书院正厅大门。杨聪的才识,大约还能从留在书院前的对联中隐隐窥见。$ h' e$ E% `2 n9 m0 H

9 ^1 U5 V0 B+ P: Y第一联:
) d/ x+ n1 |5 z
- ]" S7 V2 O1 d8 s* o' f5 A此院经五百年,自延祐而还,弦诵由来方鹿洞;
2 @# u0 X$ O# p/ n1 N有池周六十丈,是宇文故址,津梁何必数鹅湖。
; {: f% H4 d4 v/ C9 B/ s0 I; X" s3 r4 d; n2 ?+ C6 d3 K$ P) e+ n
白鹿洞与鹅湖是宋朝时的书院,宇文故址是止止亭。" h0 R, N( S; `4 ?

& q7 U9 X/ ?# t, q  W9 }. u第二联:* |6 {8 p0 p+ X$ t0 X+ ?4 t

( e2 i, e: a4 `8 o) g" H实学在穷经,试看魏国遗书,只有传笺无语录;
% _. ?& |9 {. r9 O# i立身须洁己,欲守宋儒宗派,岂容义利作空谈。
! ~0 u$ b6 ^) Y* H
  w# P; s- O  U6 N; @魏国公是张浚。
9 v: @' W! V* h, d, I* k" p0 L
( Q7 b% G3 L3 D7 }1 X. v第三联:8 T3 a# k4 m' `* J# K/ f7 f3 \

2 X% U8 D& i" F9 ~: a! M/ F自严君平卜宅以来,古井犹存,想当年道德幽思,易传一篇,直使紫岩为嗣响;$ J# ~/ {- j4 v" m9 k' d
昔张丞相读书于此,高山不远,愿多士风流接踵,长城万里,莫将青史让前贤。2 C7 H% m- ^' f) o0 s" q

- S* r5 ^1 z. ^( q杨聪一生教书,淡泊于名利,在其为张浚祠撰写的对联,还是看出他在晚清国家危亡时,对建功立业者的仰慕:
& o- {1 _; A* {" j" G# |- j# _- C- K% e1 X/ J& t
当年南渡何人,扼此老终身,不教与范富齐勋,坐看淮甸烟尘,汴官禾黍;$ |/ R/ G0 v2 o5 v9 _2 `
今日北冥多事,请先生复起,安得率刘吴诸将,一赋楼船夜雪,铁马秋风!  v# F; H) m9 [, M( D  |4 D

+ p$ q6 {- m' J2 L% z0 p, y杨聪的世界观,从他为南轩祠撰写的对联,对张栻和杨升庵的对比,可以看出他的偏好。; K+ d1 ^7 x7 N3 N2 V+ x' T1 k
0 C/ x6 X$ g0 b) T5 {+ p
是宜王者师,惜讲握封章,祗传乾道;
1 F  m$ f) s  S" {# w同为宰相子,看乡祠祖豆,远胜升庵。
. q7 F% U" L" f5 E; B, b3 b
$ k# q; @" @8 Y* ^6 P# j  P- E$ A' @! W

9 I* i) w+ V1 S( p1874年,17岁的杨锐参加童子试,成绩优异,引起未来会成为晚清最重要一位大臣,张之洞的注意。此前,1873年张之洞以乡试副考官之职入川,6月升任为四川学政。4 w8 ?! o. F7 n. k4 U' Y$ M

6 R' ?' J2 k. q% J; p5 u童子试是参加科举的资格考试,包括县试、府试和院试三个阶段。县试在各县进行,由知县主持。清朝时一般在每年二月举行,连考五场。通过后进行由府的官员主持的府试,在四月举行,连考三场。通过县、府试的便可以称为“童生”,参加由各省学政或学道主持的院试。
6 S' F( i) |5 r& B1 d8 z) l
- [: _( y8 g- P0 d' X& I通过院试的童生都被称为“生员”,俗称“秀才”,算是有了功名,进入士大夫阶层;有免除差徭,见知县不跪、不能随便用刑等特权。秀才成绩最好的称“禀生”,由公家按月发给粮食;其次称“增生”,不供给粮食。生员获得“入学”的资格后,可以到官办的府、州、县学读书。入学后经过学政的选拔,便可以参加下一级乡试。! `$ A6 \: ]4 N5 d

8 Y  C; x  p: E$ v; U高楷在《刘杨合传》里讲:杨锐应试,为诸郡县冠,提学南皮张公奇重之,曰:李峤才子也,易其字为叔峤,召入幕,命一意读古书,勿做贴括“。; g8 N! q) w" W. T$ v" ~
' n: z* x8 |. n  f, s9 ?$ Q
1875年尊经书院在成都建立,杨聪被聘为教习,杨锐作为最年青的学子考入尊经书院读书。从此,因张之洞的关照和提携,杨锐开始了此前他无法想象的人生轨迹。

评分

参与人数 4爱元 +22 收起 理由
老兵帅客 + 4 油菜
空气精灵 + 4
老芒 + 10 油菜
燕庐敕 + 4 差点就给埋没的好帖。

查看全部评分

  • TA的每日心情

    2020-11-20 06:24
  • 签到天数: 1618 天

    [LV.Master]无

    沙发
    发表于 2012-9-10 00:12:25 | 只看该作者
    俺最多每个帖子只能给加4分,看来俺要抓紧时间升职了,不然看见好帖只给这么点分,俺都不好意思见人呢。送花一朵。
    3 [. `) v9 [3 E3 Q5 b
  • TA的每日心情
    开心
    2023-1-5 00:48
  • 签到天数: 2591 天

    [LV.Master]无

    板凳
    发表于 2012-9-10 01:25:55 | 只看该作者
    本帖最后由 老兵帅客 于 2012-9-9 12:31 编辑
    % _5 \# H! e7 V! r4 Q
    / X8 u" x" W8 t4 V% r2 g" ~& M参与一下吧。
    ) |* @+ N0 [2 F8 k! l3 `5 \4 g- u; i! _! U
    第一。中国历朝都是开国时期官员少,只有数千,到了末期则增至一万多到两万多,其中百分之三十几到一半是京官,其余的是外官,也就是在京师做官还是在外面做官。假定晚清的外官比例是百分之六十,这个可以查的但是我懒了,同时假定官员总数是两万,那么外官就是一万二千左右,这些官员从省到州府到县,因此一千三百多个县平均下来每个不到十人。事实上,一个县里面没有几个官员,很多官员都在省、道、府、州各级衙门里面混事呢。9 F4 ?+ g0 c4 L+ m
      F8 x# K1 h1 I
    第二。中国早期,这里指从秦汉开始,直到科举之前,官和吏是算在一起的,因此蜀汉灭亡的时候有官吏四万。但是至迟从九品中正制开始,官和吏的选择及走向就是分流的,等到了科举时代,那就彻底分开了,于是晚清官员不过两万多。
    4 x  T* q5 }' B( `% g% h
    ( @( U9 ^! I7 |第三。历代吏的数量远多于官,这个现象在京师还好一些,越到地方越厉害,以至于一个县的官员数量不到十人,而吏能有几百人之多,当然这个看大县小县了。但是,历朝政府所管的事情远没有现在多,例如卫生、教育之类的在古代都不管,县学和现在的县里学校完全是两回事。
    % c3 x. D0 b2 E0 B
    # X  s) K$ ~( M* E; R第四。秀才所受到的优待很有限,真要牛起来应该是举人以上了。) K: [- W9 w2 k$ u* t
    ! Z- A3 `' H8 b! e$ }+ _# s
    第五。太平天国和中国半壁河山饿殍遍野没关系,那更多的是满清贪官污吏和湘军的功劳,相比之下,太平军可以算是好人组成的队伍了。我不是蓄意为太平军说好话,而是他们有宗教约束着,而对方要么千里为官只为财,要么以屠城为发财的捷径,能好才怪了。

    该用户从未签到

    地板
     楼主| 发表于 2012-9-10 09:27:22 | 只看该作者
    老兵帅客 发表于 2012-9-10 01:25 4 Y, o7 W  U! I5 z3 V6 H
    参与一下吧。$ p7 z5 @5 W7 ?2 G* P9 J

    2 E) H* _* t# c6 B/ g( V第一。中国历朝都是开国时期官员少,只有数千,到了末期则增至一万多到两万多,其中百分之三 ...
    ! F  X: C$ R/ w
    老兵兄博学,政府编制,清朝应该是官、吏、和胥加在一起,才可以和今天的公务员队伍总数比较。但即便如此,当代3000万公务员,也是帝国时代的数百倍。0 e" U+ S, b+ O8 @" Z

    " h( z! u& J5 K* M2 `太平天国,双方责任都有,抽取厘金作为军费,是很重要原因。

    点评

    如果可以这样算的话,历代官营买卖的从业者也不少呢,至少我大宋的军器制造从业者就有几万人之谱。  发表于 2012-9-10 19:06
    @史节 如果把清官吏胥加一起,相当把现在行政、事业、学校和国企的总人数加在一起。689.4是几年前的行政编制.  发表于 2012-9-10 14:09
    哪里来的三千万公务员,2010年689.4万人而已。当然吃财政饭的要多得多。  发表于 2012-9-10 13:55
  • TA的每日心情
    开心
    2023-1-5 00:48
  • 签到天数: 2591 天

    [LV.Master]无

    5#
    发表于 2012-9-10 09:53:54 | 只看该作者
    风雨声 发表于 2012-9-9 20:27
    ) |' e. Q' V3 D2 C! a0 c老兵兄博学,政府编制,清朝应该是官、吏、和胥加在一起,才可以和今天的公务员队伍总数比较。但即便如此 ...

    ; j$ ]" I' n% V% k1 }  f& O客气了。
    - m/ \1 H/ _5 \2 h6 l
    2 {. m& U- a; _) O4 ]# Q! b古代政府的功能,可远没有现在的政府多,因此现在公务员队伍庞大是可以理解的,当然一个地方十几个副职就是笑话了。顺便比较一下,加拿大这边,百分之二十的劳动人口是直接或者间接被政府雇佣的。当然他们不都是公务员,但是靠纳税人养活则是肯定的。以此比例算下来,国内的应该是过亿了。

    该用户从未签到

    6#
    发表于 2012-9-10 11:30:22 | 只看该作者
    老兵帅客 发表于 2012-9-10 01:25
    2 P: C) l- E  o+ g参与一下吧。
    , ?. m7 k1 u+ H; U: U$ O# c0 `8 j9 m6 j6 O, X  q
    第一。中国历朝都是开国时期官员少,只有数千,到了末期则增至一万多到两万多,其中百分之三 ...

    + D; ?0 _1 g, [# G9 T/ _lz 说的是太平天国战争引发的饿殍遍野吧。毕竟那场内战导致的动乱是相当大的,而且还都是在帝国最富饶的地段。太平天国战争也是引发同治回变的直接原因和新疆回变的间接原因(新疆回变是由陕甘回变直接引发的)。加上云南回变和捻军,战火烧遍了大半个清帝国。
  • TA的每日心情
    开心
    2023-1-5 00:48
  • 签到天数: 2591 天

    [LV.Master]无

    7#
    发表于 2012-9-10 11:43:22 | 只看该作者
    草蜢 发表于 2012-9-9 22:30
    ' q7 I! o7 A) U( ylz 说的是太平天国战争引发的饿殍遍野吧。毕竟那场内战导致的动乱是相当大的,而且还都是在帝国最富饶的 ...

    + X4 ~) L9 e8 |8 }有一点要注意,太平军大部分时间的活动范围是长江沿线一长条,也就是从九江到南京这一段而已,而不是江南的粮产区,两岸的占领区没有多宽。后来李秀成进军江浙建立苏褔省是很后来的事情了,而且占据的时间也没多久。因此饿殍遍野主要是由于满清的治理问题,而非满清与太平天国的战争所致。& d+ }9 N8 |7 u/ J3 _' [
    , b% Y$ N! h3 m0 f/ B
    至于你所说的间接原因,那是当然了。太平天国后期,陈玉成鉴于安庆之败和天王对此的责难,已经有独立出走的想法,因此派兵西征关中,引出了西北之乱。" g% L4 L, Z. e* X7 G: W  y

    0 @  m7 u+ E" q7 f7 R8 |. X说到捻军,太平军兴之前,当地就有捻匪之乱,只不过太平军的到来给了他们以支持,使得他们更加声势浩大了。

    该用户从未签到

    8#
    发表于 2012-9-10 12:02:55 | 只看该作者
    风雨声 发表于 2012-9-10 09:27 ' |( a$ v7 k5 |) `+ O% O' v& c
    老兵兄博学,政府编制,清朝应该是官、吏、和胥加在一起,才可以和今天的公务员队伍总数比较。但即便如此 ...
    4 ?# v8 ?3 \5 V! m7 M* Q5 K7 }
    但是今天的公务员为社会提供的服务量也远高于帝国时代吧?那是政府和今天政府的角色不一样。
  • TA的每日心情
    开心
    2023-1-5 00:48
  • 签到天数: 2591 天

    [LV.Master]无

    9#
    发表于 2012-9-10 13:12:51 | 只看该作者
    牛腰 发表于 2012-9-9 23:02 7 ~0 ?* R8 D( o* A* r! d
    但是今天的公务员为社会提供的服务量也远高于帝国时代吧?那是政府和今天政府的角色不一样。 ...

    5 f$ E. _& K0 r) \/ c2 ]4 A$ x关键在于现在的公务员数量远没到当年的几百倍。
    + [. a5 T- v/ z; @
    ; P% _) N( G, h) E满清晚期,官员数量超过两万,但是吏胥的数量远大于此,有说法说过于百万,以一些例子来看并不为过。这些胥吏谈不上服务社会,而更主要是为了刻剥百姓,当时的饿殍遍野,他们是有一定功劳的。
    2 e4 o2 x/ T" r# H8 n# c: Q7 r3 K9 ?( W) _+ @) T; c6 `
    其实历朝都是这样,开始的时候注意吏治,因此情况能好一些,但是随着时间的推移,整个社会的管理层趋于腐化堕落,于是吏治败坏。名义上的赋税没有多少增加,而实际百姓缴纳的远多于旧例,原因就在于逐层官员以及胥吏的层层加码,那还能有好啊。

    该用户从未签到

    10#
     楼主| 发表于 2012-9-10 13:34:24 | 只看该作者
    老兵帅客 发表于 2012-9-10 09:53 & H  R/ z% g% G6 ?7 O. i/ M
    客气了。: a0 P/ x$ m6 _& t
    8 C8 P3 |) ?- G0 L  r! t
    古代政府的功能,可远没有现在的政府多,因此现在公务员队伍庞大是可以理解的,当然一个地方十 ...
      q5 }3 A1 r0 Q& M8 k- H. m1 G/ q+ L
    古代社会,官员人数少,不扰民,是我的理想社会。我原来特别不理解孔子想要复辟的想法,现在明白了。我也想复辟。
    - _, {1 O! `% L5 O' |+ n" L, O! M2 j
    % d+ c; C0 w- m0 H( K极权政治,是现代社会的产物,政府横征暴敛,对公民私人生活空前的干预,以纳粹和苏俄为最。加拿大也不是好榜样,管得过多的政府,一定是个坏政府。

    该用户从未签到

    11#
     楼主| 发表于 2012-9-10 13:40:47 | 只看该作者
    牛腰 发表于 2012-9-10 12:02
    & l' [5 X( D- X, X  I0 n! B$ c但是今天的公务员为社会提供的服务量也远高于帝国时代吧?那是政府和今天政府的角色不一样。 ...
    8 _9 f' b' ~, y9 U1 K
    服务量?还是管制量? 问题是,我们不需要政府管理我们的私人生活,它们扮演的是不受欢迎的角色。比方在中国,你需要广电部来告诉我们该看什么电影?需要教育部来告诉我们该读什么书,什么是重点学校?需要科技部制定发展规划由官僚分发科研经费?需要发改委来审批项目分配资金?
    - K+ E& H0 F6 ~5 c8 T2 G. r' U$ ?
    4 Q7 q7 d. x+ f0 u6 U0 J7 l9 p美国没有这些部门,个个都比我们干的好。就算在美国,也设置了一大堆的有害无益的机构,房利美和房地美制造的祸害远高于它的好处,那么多金融监管部门,几乎形同虚设。: m7 Z- \, s! a/ @- p
    * i) `+ k8 f) [
    加拿大,就不说了,基本一个社会主义国家。

    该用户从未签到

    12#
     楼主| 发表于 2012-9-10 13:42:02 | 只看该作者
    老兵帅客 发表于 2012-9-10 13:12 & Q  w' p7 s( _# D2 D
    关键在于现在的公务员数量远没到当年的几百倍。8 w! b  O: D- b8 ~2 ]6 B

    : W' ?% i2 F/ L- w% \满清晚期,官员数量超过两万,但是吏胥的数量远大于此, ...
    " P; E( \& T: C# x3 ?( C
    到了吧,清末的官吏比例,大约不到1:10,再加胥,1:10,也就一共不到40万人,能和今天3000万人比吗?

    该用户从未签到

    13#
    发表于 2012-9-10 14:05:33 | 只看该作者
    风雨声 发表于 2012-9-10 13:34 8 P! f5 R$ I6 f7 S: x, |/ R& U$ ^
    古代社会,官员人数少,不扰民,是我的理想社会。我原来特别不理解孔子想要复辟的想法,现在明白了。我也 ...

    6 B- T6 A' }# a' x8 n  Y# G古代社会,即使官员人数少,忙不过来扰民。地方豪强照样可以把扰民做的很好。当然在古代社会,作为地方豪强还是很爽滴。

    点评

    做得很好?啥叫抑制豪强啊,您家祖上不会是大地主吧  发表于 2012-9-10 18:43
    这个要商量,也要证据。历史上,政府制造的祸害远大于百姓。中国古代乡村自治做得很好,一般百姓私人冲突,都是乡绅自己商量解决,效果不错。  发表于 2012-9-10 14:19

    该用户从未签到

    14#
    发表于 2012-9-10 14:33:46 | 只看该作者
    本帖最后由 草蜢 于 2012-9-10 14:40 编辑
    6 ]9 I5 r5 f- x; ?; Z  C+ _  q
    老兵帅客 发表于 2012-9-10 11:43 . \5 A) @: l# l' J, n4 v$ v. j
    有一点要注意,太平军大部分时间的活动范围是长江沿线一长条,也就是从九江到南京这一段而已,而不是江南 ...

    9 R2 }6 W5 D& X0 P$ f, j$ Q% y% y% e: y
    俺说的不是太平军或太平天国直接造成的破坏,而是整个太平天国战争(包括双方军队的互动)造成的破坏。当然满清政府本身逃脱不了具体责任(谁叫他是政府呢,政府就要负责)。
    . G: Y. q" c8 |# {. n% j6 l4 ^2 }# {* Z  G, n: j! Q7 n
    咸丰同治年间的内战,归根结底还是人口大爆炸造成的土地超载,资源枯竭,然后鸦片贸易导致的白银外流更是雪上加霜,正好碰上了帝国政府统治机器(包括暴力机器,如军队)彻底锈烂。+ r4 x1 o" u- @4 ?! Q% v

    # J+ d3 i& A7 S- B- Q. S' W/ m8 r0 Y以咱们事后诸葛亮的看法,可以说满清政府不争气,如果当初能够像欧洲列强一样出去抢资源,对外移民就可以解决问题了。但这是对统治者要求太高了。现在穿越过去的人也不见得能够有真正解决方法。% M$ _1 D7 b4 G# K+ X8 t
    4 z2 D+ |! L" R+ O* t/ F- E7 Z! R7 t
    对太平天国本身的评价很有意思,民国初年的革命者把太平天国作为革命先行者的楷模,而自己被革命以后,又把太平天国和共匪联系起来一同打到。* P; p/ N9 U! H, Z* a; J! O) \2 [
    4 Z! O4 b# E9 g2 n/ u
    国朝初年照样把太平天国作为革命先行者一样的歌颂,现在建设河蟹社会了,又否定太平天國、替曾國藩翻案.
    3 P  m- @- P5 {8 h# w0 D% X2 }2 d$ `( z2 S9 @+ E
    俺无耻滴抄一下维基:
    4 D& K' E5 S, P" n) m" u; D. q  C0 U; o4 \- Y/ C
    "值得注意的是,隨著中國大陸的政治理念由「解放下層」轉變為「和諧社會」,「精英階層」對太平天國、義和團、辛亥革命等過去被推崇的「暴力革命」的評價的口徑發生了重大轉變,從過去歌頌下層的反抗、到如今指責太平天國造成破壞、義和團愚昧落後、辛亥革命讓中國的和平改革夭折,認為它們都妨礙了中國歷史的進步之類的言論甚囂塵上。"# _8 u7 o8 b+ L
    9 D* ^+ `' X; b
    结论:
    * A* T; ?' J& P. b$ t5 D8 `/ Y! W/ W6 K6 Q- ~( H* A+ x  }
    老兵越老越反动!

    该用户从未签到

    15#
    发表于 2012-9-10 14:38:27 | 只看该作者
    风雨声 发表于 2012-9-10 13:34
    . K+ R1 j* F; L5 i% S7 D- y) w古代社会,官员人数少,不扰民,是我的理想社会。我原来特别不理解孔子想要复辟的想法,现在明白了。我也 ...
    * z- l/ `5 J' G5 c2 G0 O- n
    换个角度来说,对于投胎者来说,
    + {* M. K, h/ I: A, b3 t+ x3 g* T7 {- K! \8 C% r
    明治维新后的日本
    ! Q+ z1 u2 W! F) m啥事儿不干滴俺大清
    " M& f  Q- [. N: F2 ?) O( k
    ( Z1 e  E0 K- P  P2 |选择应该是明显滴。

    该用户从未签到

    16#
     楼主| 发表于 2012-9-10 15:37:52 | 只看该作者
    草蜢 发表于 2012-9-10 14:38
    9 ]8 d6 E' U' M换个角度来说,对于投胎者来说,3 u8 {1 W* |) e' t% c

    2 n/ M8 [. a! G( ]明治维新后的日本
    2 k/ \" s$ b; m/ M+ {- C
    这个选择有问题,是英美的私有产权和自由市场经济,还是第三帝国和日本和苏俄的国家大规模干预政策?

    该用户从未签到

    17#
    发表于 2012-9-10 16:05:08 | 只看该作者
    风雨声 发表于 2012-9-10 15:37
    8 p/ Q% [" Y3 s这个选择有问题,是英美的私有产权和自由市场经济,还是第三帝国和日本和苏俄的国家大规模干预政策? ...
    * {6 k: R  p7 X
    没有问题,亚洲国家的腾飞,从台湾,韩国到今日中国都是走的日本开辟出来的路。

    该用户从未签到

    18#
    发表于 2012-9-10 16:09:43 | 只看该作者
    风雨声 发表于 2012-9-10 15:37 / U, H4 ]. q/ g  ]' Y, z
    这个选择有问题,是英美的私有产权和自由市场经济,还是第三帝国和日本和苏俄的国家大规模干预政策? ...

    ; m& `; o! ~) d' F. C7 O/ d3 J现在的美国和欧洲中央银行走的正是国家大规模干预政策。
    ( Q" ^  Z; Q& y$ C6 w
    " @8 ?' K6 R' C0 C* ?6 p$ H不过,这个倒是最后将结束于泪水中。

    该用户从未签到

    19#
    发表于 2012-9-10 16:20:59 | 只看该作者
    本帖最后由 草蜢 于 2012-9-10 16:28 编辑 $ H% V: l6 }. {7 V( }' z. o
    风雨声 发表于 2012-9-10 15:37 4 ?, E& T' _2 ]9 K7 h
    这个选择有问题,是英美的私有产权和自由市场经济,还是第三帝国和日本和苏俄的国家大规模干预政策? ...
    . e, T4 j9 g4 p- Y" c
    . W; q( l# Z/ M) n5 X9 q) M7 T" L% v
    大英帝国奉行的是Mercantilism不是自由市场经济。这是一个给与世界keynesian economics的国度,凯恩斯男爵的祖国。真正的自由市场原教旨主义在英国抬头是在1979年鉄娘子上台以后的事了。: l- q9 a# d' F+ j
    7 U, I+ Q- w7 }6 H; n
    自由市场经济从二战以来是符合美国利益的,但现在在中国商品崛起的环境下,连巴菲特都支持对中国进口商品加Tariff. 6 Z8 k( i$ r' D( C) ^; U3 V

      \7 P  J% Z$ {世界是不断变化滴,没有任何意识形态的框架是永恒的,放之四海而皆准的真理。真正普世精神的是根据自身条件,与时共进。

    该用户从未签到

    20#
    发表于 2012-9-10 16:39:54 | 只看该作者
    牛腰 发表于 2012-9-10 12:02
    " k" V8 M: g+ P! b+ `但是今天的公务员为社会提供的服务量也远高于帝国时代吧?那是政府和今天政府的角色不一样。 ...

    1 |7 {/ R2 J' @, l! c现在的政府虽然在腐败方面一点也不逊色与帝国时代,但至少在政府该做的,基建,普及基本教育和国防方面远远超过了帝国时代

    手机版|小黑屋|Archiver|网站错误报告|爱吱声   

    GMT+8, 2024-5-17 09:03 , Processed in 0.105950 second(s), 28 queries , Gzip On.

    Powered by Discuz! X3.2

    © 2001-2013 Comsenz Inc.

    快速回复 返回顶部 返回列表