设为首页收藏本站

爱吱声

 找回密码
 注册
搜索
查看: 7475|回复: 45
打印 上一主题 下一主题

[乌克兰战争] 豹子自由了,乌克兰呢

[复制链接]

该用户从未签到

跳转到指定楼层
楼主
 楼主| 发表于 2023-1-26 04:06:54 | 只看该作者 |只看大图 回帖奖励 |倒序浏览 |阅读模式
本帖最后由 晨枫 于 2023-1-25 14:31 编辑
' L2 {( O5 q2 T6 B$ L# Q  s
0 z) j& k- W- m- q4 w朔尔茨的诡计得逞了,美国压德国单独援助“豹2”坦克未果,美国也宣布援助31辆M1“艾布拉姆斯”坦克。现在还不清楚美国援助的“艾布拉姆斯”是什么亚型:M1基本型,M1A1还是M1A2。M1基本型不大幅度升级怕是不行,只有105毫米炮。M1A1可能也需要升级到某种M1A2标准才能上战场,否则太不良心。德国援助14辆“豹2”,很可能是“豹2A6”。' l1 _: ^5 \0 |

: p% D8 L! k0 b  b! s0 G7 P  A德国一松口,北约国家的“豹2”可能也纷纷加入援助行列,乌克兰要求的300辆(原先是250辆,涨价了)西方坦克有门了,尽管各国援助的坦克很可能标准不一。比如丹麦是“豹2A5DK”,升级到A6标准,但还是44倍口径炮,而不是更新的55倍口径;芬兰是A4和A6对半,估计援助的话“A4优先”,本来已经转入预备役了;挪威是A4,波兰是A4和A5对半,要援助的话,估计也是“A4优先”;西班牙的327辆“豹2”里,108辆是A4,219辆是A6+;瑞典也是A4。最新的“豹2”亚型是A7。6 @$ {1 c8 p  S

% s9 |+ n7 y7 d' k9 z( d看起来,乌克兰最可能得到的是“豹2A4”,其中大部分是当年德国退役后半卖半送给其他国家的,生产日期在80年代中期到90年代初期。这也是使用最广泛的“豹2”亚型,具有全数字火控,但还是直立装甲和44倍口径炮。在1994年,德军有2125辆A4,加上荷兰还有好几百辆。冷战结束后,刀枪入库马放南山,难怪A4“满天飞”得到处都是,其中土耳其354辆,希腊183辆,瑞典160辆,智利140辆,芬兰139辆,波兰128辆,奥地利114辆,西班牙108辆,加拿大108辆,印度尼西亚103辆,新加坡96辆,挪威52辆,丹麦51辆,葡萄牙37辆。& x, L) q9 F" g  X! e  d" I

. _7 e3 H# z; t% k6 w2 m8 M这些二手“豹2A4”如果有一半最终到了乌克兰,对俄军就是不小的压力。不过这些A4很多都已经转入退役或者封存状态,技术状态不怎么样。要启封、翻修需要一段时间。实际上,乘员训练也需要时间。
- l, s% p' D# a9 v
% L. Y8 H0 v' t0 a美国坦克兵基础课程是22周,但这是从新兵蛋子开始训练。德国坦克兵教程估计差不多,北约在这些方面都高度标准化了。乌克兰的情况说不好。一方面,已有一定数量有经验的坦克兵,训练只需要集中在技术方面,战术训练可以简化,本来就是有经验的老兵;另一方面,乌克兰坦克兵的战术可能与北约坦克不匹配,仗打到这个份上,有经验还活着的坦克兵也难说是数量充足还是不足。但22周是肯定等不起的。$ }; e& T  E+ M* x, z. G0 X; w& o
- s9 T" V( H; T8 @3 h" @
但这些都是技术问题,最主要的问题是:这些西方坦克到了乌克兰能派什么用?这个问题先前已经讨论过了,这里不再重复。只需要说一点:这些坦克不能尽快结束战争,反而会拖长战争,而西方已经在感受持久战的痛苦了。
- F% \* E, D# T. V
9 `8 Q0 K% ^) B% h9 p& h! i% h; g俄罗斯很清楚地在打持久战了。从攻克马里乌波尔开始,俄军就转入“打酱油”状态,有事没事敲打乌军,但不再发动大规模的主动进攻,在哈尔科夫和赫尔松敌前撤退,就是为了保存实力,打持久战,耗死乌克兰及背后支持的美欧。
# {2 q  P' M% X3 ?7 p
1 O: ^7 t/ |: ?) z5 c) o, r4 ?3 @“耗死”战略是在拼耐心、拼定力,这需要时间,很长的时间。多长呢?阿富汗战争用了20年。乌克兰战争会打20年吗?不知道,希望不会,但不是不可能。
, h- y2 y' P" S# D8 k$ |7 H) V. x7 F3 ]+ z* b1 |
西方在盼望俄罗斯支持不住,首先垮下来。从GDP和科技水平来看,西方的盼望有道理。但塔利班与美国相比,GDP和科技水平可以忽略不计,经过20年的拼消耗,最终把美国耗走了。
- m, w- T6 R; T4 r3 I+ `; e1 U1 l; Q
说起来,如果没有“中国威胁”的话,美国还可以继续耗下去,但这种“如果”是没有意义的。作为世界警察,美国永远有新的“威胁”,永远不能被一个次要战场无限期地耗下去。其实现在美国非常急于摆脱乌克兰的战事,台海冲突的可能和与中国打一仗的压力越来越大,美国越来越发现自己缺乏准备,美国从未这样担忧过。
. M0 G7 n: a+ H4 M5 R; l: I. ?
3 B5 j  p) I, N' _3 d但美国已经骑上乌克兰战争这只老虎,下不来了。至少还没有找到“体面”的下来办法。美国战略界越来越多地在讨论如何“体面”地结束乌克兰战争的办法。即使不考虑俄罗斯角度,从美欧角度来看,这需要明确未来援助计划,保证乌克兰的安全,保证乌克兰的中立,解除对俄罗斯的制裁。没有一样是容易做到而不踩上政治地雷、把自己炸得身首异处的。
5 v5 G$ T5 a+ C% V- u1 n
3 O; ?6 X% a/ o/ J* o从俄罗斯角度来说,也是骑上了老虎,下不来了。不管在世界上得到多少承认,克里米亚和顿巴斯已经在俄罗斯的法律架构下加入俄罗斯,这些就是俄罗斯的国土了。在任何和平谈判中放弃这些土地已经不可能了,即使俄罗斯“变天”也不可能。
& V3 D& ]( S* m# O
9 w5 j4 J; I* n2 O, T克里米亚、顿巴斯与俄罗斯的渊源就不扯远了。只需要说一句:在苏联时代,乌克兰、俄罗斯不分家,划归谁“无所谓”。在乌克兰以“民族构建”为名日益对俄罗斯敌对的现在,把这些历史上就与俄罗斯有深厚渊源、在现实中有大量俄罗斯裔居住的土地割让给乌克兰,是俄罗斯民族感情不容许的。这也是普京的民意基础。或者说,不管谁上台,都不能割舍这些土地。2 J. `' @7 E. _% M0 P
# e  R% {  ?: B% i9 e% n1 S
对于俄罗斯来说,乌克兰战争是民族自卫战争,事关民族生存,而不是意识形态。6 k8 x. E+ S, c' \3 o
1 d. F& }  C& l4 S
换句话说,俄罗斯具有与塔利班一样强烈的动力耗下去,不惜代价。* ]  ~8 m- m0 u0 s
* C/ ^. W  V3 H0 M8 `' u
但俄罗斯不管从人口、资源、科技水平来说,比塔利班要强大何止千百倍,还有核武器。俄罗斯没有外援不错,但只是没有外来的军援。俄罗斯与美欧的外贸雪崩式滑落,但俄罗斯本来就不是靠外贸生存的国家,中国、印度等国也在成为俄罗斯能源和原材料出口的新目的地,给了俄罗斯必要的喘息空间。塔利班则是什么外贸也没有的,也没有外来的经援、军援。
9 d  d" S* i$ Q3 _/ Z/ c$ N& G/ o$ i5 W8 k: Y2 u' L4 H2 Z5 i
在军事上,塔利班基本上只能拼血肉,武器装备与占领的美军根本没法比,实际上兵力总数也不及美军加上帮凶。塔利班武装估计只有不到5-6万,加上其他反美武装也不超过10万,但美军在高峰就超过10万,加上阿富汗政府军至少30万,还有几万“军事承包商”(实际上就是黑水那样的雇佣军)。
9 F1 k7 J- ^5 l8 m, E
3 a& Z7 f3 `, U; ?2 O8 b俄军在武器装备上原来与乌军没有差距,现在的差距依然远远小于塔利班与美军的差距。俄军在兵力上也与乌军没有太大的差距。
0 Y/ r0 }9 W6 z! c' v, t7 t0 B
) `3 S7 X: Y9 j$ V# Q& g美军在阿富汗亲自下场,但最后耗死美国的不只是伤亡(其实20年下来,美军伤亡并不算太大,丧生只有2420人,受伤19950人,英国、加拿大投入的兵力小得多,伤亡也按比例降低),其实还是被不可承受的战争开支耗坍了,2万亿美元实在受不了,平均每年1000亿。) O, l9 O6 e5 b
$ f5 f+ `# x" q! L) a
2021年,美国对乌克兰的援助也是1000亿出头,其中包括军援和经援。这还是在美国军援没有涉及坦克、飞机等“大件”的情况,经援也还在“爬坡”中。
- l9 O4 C% ~) \7 o3 Q# \$ P1 x* F: m- o! i0 i  U" p, S* h
当然,在乌克兰,没有美军伤亡的问题(“志愿者”伤亡不算),这是美国压力还没有很大的重要原因。说起来,阿富汗战争前几年里,美国压力也不大,还在“为复仇和民主自由而战”,尽管伤亡和开支已经可观了。' i: p8 I/ i$ s! ^. ?

3 S3 [" V1 ~( C" r% S. g但那也是美国经济、债负问题还没有现在这么大的时候。911之后,美国民心也一致支持“向塔利班讨还血债”。现在,美国政府再次停摆进入倒计时,继续对乌克兰大手笔支援也在两党内部不乏刺耳的杂音,但乌克兰还真是离不开美国的“领导力”,尤其是大手笔的援助,包括经援和军援。3 c# J8 r: y4 R2 W
+ p- k) ]$ V* p% z( x' A
乌克兰的经济还在继续滑坡中,能源、交通设施被大量摧毁,民不聊生,依靠美欧的大量援助。乌克拉的军人还在继续苦战中,大量西方装备源源而来只解决一部分问题,夺回顿巴斯和克里米亚还是遥遥无期。
4 a, X  ]$ @1 k; M
! A6 |9 u( p" _5 y在这场“耗死战”里,不能只考虑俄罗斯和美欧的耐力和定力,也需要考虑乌克兰。但乌克兰首先需要上下齐心,乌克兰政府近日暴露的贪腐问题不是好兆头,其中包括国防部副部长、总统办公室副主任、基础设施不副部长等。
2 m1 `* n# E4 N& V+ @! _, i$ Q. Z" N( ]4 @
这些副职其实都是实权在握、真正管事的,正职更多是政治领导,这在各国都是一样的。% h$ ?8 C' u3 b9 \* m
( |% \# a5 K* m/ t/ T8 u4 v
说起来,在埃及旅游的时候,导游告诉我,他原来在俄罗斯留学,攻读语言。毕业后在乌克兰工作过一段时间,正好是2014年克里米亚危机前那一段。他被当时乌克兰国防部副部长的手下找到,还和副部长吃过饭。副部长要他帮助运作从乌克兰借道埃及到欧洲的人口走私,有大钱,但他不干,也不敢涉及这样的非法勾当。副部长就威胁他,各种要他好看、要他命之类。他吓得通过路子赶紧逃离乌克兰,还好全身而退了。所以他认定,乌克兰必败,不是官兵不用命,而是被自身的贪腐打败。
% ~# W9 w7 t' y, j" H
' ^: \0 {' `+ }; p- Z, ]4 Z  S在国破家亡的现在,乌克兰高官贪腐还是被爆出,只能说明真是病入膏肓了。美欧高层一直对援助是否流入乌克兰贪官的腰包嘀嘀咕咕,因为这是不合时宜的政治不正确,所以避免高调谈论,但在智库界一直是有讨论的。
: F3 X; S* \, D! ]+ E1 \9 s+ p! v8 f9 X) n! S! g1 D
在乌克兰,既有“亚速营”那样的死硬分子,又有贪官这样的蛀虫。上下不齐心,加上有美欧外援可以道德绑架,耗起来就裂隙百出了。) V" d5 q( o. X5 u8 Q

, V' B! T( Z, ^只是这样耗下去,最苦的是乌克兰的老百姓。能逃的,有路子逃的,估计逃得差不多了。剩下的都是没办法才耗在这片悲哀的土地上的。9 @: q( g# b) L6 q

) I) z) T# u# u现在,豹子自由了,他们呢?被套得更深了。
4 s: \1 z0 O) U# b, a- r' m

评分

参与人数 9爱元 +82 学识 +2 收起 理由
伯威 + 4
testjhy + 10
tanis + 4 精彩
johnsonjian + 10
常挨揍 + 10

查看全部评分

  • TA的每日心情

    2022-1-1 00:00
  • 签到天数: 793 天

    [LV.10]大乘

    沙发
    发表于 2023-1-26 04:25:19 | 只看该作者
    微信群里面的华川粉在为下面这条消息欢呼,跟着的评论是“一年前,大家给普京面子求他不要打,他还是动手了,中国话说的,给脸不要脸……”, S$ r5 r* i. }! n2 [. r

      E' Y$ o* S8 h+ T7 q: q“1250辆美军M1A2坦克和M2步兵战车,正在被军列运往波兰”
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

  • TA的每日心情
    擦汗
    昨天 12:59
  • 签到天数: 2868 天

    [LV.Master]无

    板凳
    发表于 2023-1-26 04:27:04 | 只看该作者
    这些坦克估计需要三个月到位,赶春季攻势有困难了。看来反攻会在初夏了。
    ' z, |' n) Q9 n) ]% G& V! ~" Q
    9 ~' O4 n0 c, ~5 X俄国开始攒末敏弹吧。现在坦克进攻,无人机加末敏弹,可破之。。。
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

    该用户从未签到

    地板
     楼主| 发表于 2023-1-26 04:32:11 | 只看该作者
    indy 发表于 2023-1-25 14:254 Z- \) @% ~: U) Z/ w0 O
    微信群里面的华川粉在为下面这条消息欢呼,跟着的评论是“一年前,大家给普京面子求他不要打,他还是动手了 ...
    + T0 h' S5 R% X" f6 |$ K3 W
    哈哈,笑不动了
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

    该用户从未签到

    5#
     楼主| 发表于 2023-1-26 04:33:36 | 只看该作者
    赫然 发表于 2023-1-25 14:27% a' K+ L+ {" u; `0 S' M; [4 k7 ]
    这些坦克估计需要三个月到位,赶春季攻势有困难了。看来反攻会在初夏了。
    * z7 Q7 b' t9 U) j6 h
    4 W7 o* h1 b% B7 Q' ]9 }( {俄国开始攒末敏弹吧。现在坦克进 ...
    7 k7 u) u9 z/ A5 ~0 u' B) R
    布林肯到中国时,要和中国谈:“不仅中国政府不支持俄罗斯在乌克兰的战争,中国公司也要不支持才行。”估计不是在说大疆或者被服厂之类,会不会是中国小卫星公司也在卖卫星图片?这些都是商业的哦。
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

  • TA的每日心情
    擦汗
    昨天 12:59
  • 签到天数: 2868 天

    [LV.Master]无

    6#
    发表于 2023-1-26 04:38:47 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2023-1-25 15:335 p" v  P' t# o% o
    布林肯到中国时,要和中国谈:“不仅中国政府不支持俄罗斯在乌克兰的战争,中国公司也要不支持才行。”估 ...

    $ O* J* k& O+ H, r8 S这个。。。难办呀。。。没有这个交情呀。。。得加钱。。。。台湾的事情知道现在难办,那就先送琉球冲绳关岛吧。。。啥?给不起。。。那还来谈啥???弱智。。。

    点评

    给力: 5.0 涨姿势: 5.0
    油墨: 4.6 油菜: 4.7
    油墨: 5 油菜: 5
    兔子就是一见钱眼开的 :)  发表于 2023-1-27 07:59
    油墨: 5 油菜: 5
      发表于 2023-1-26 16:05
    油墨: 3 油菜: 4
      发表于 2023-1-26 11:42
    油墨: 5 给力: 5 涨姿势: 5
      发表于 2023-1-26 10:37
    油墨: 5 给力: 5
      发表于 2023-1-26 06:47

    评分

    参与人数 3爱元 +20 收起 理由
    tanis + 4 伙呆了
    蓦然回首 + 8 油墨
    老财迷 + 8

    查看全部评分

    回复 支持 3 反对 0

    使用道具 举报

  • TA的每日心情
    开心
    3 天前
  • 签到天数: 287 天

    [LV.8]合体

    7#
    发表于 2023-1-26 05:23:09 | 只看该作者
    本帖最后由 鳕鱼邪恶 于 2023-1-26 05:34 编辑 ' r( b. m7 X9 F( }, c+ }3 W
    赫然 发表于 2023-1-26 04:27: U# |$ n( h# Z3 y+ Z: |" V  g
    这些坦克估计需要三个月到位,赶春季攻势有困难了。看来反攻会在初夏了。
    9 _0 j/ F  r. T' g* O
    6 g5 [" v. J/ Y$ Q: L1 d俄国开始攒末敏弹吧。现在坦克进 ...

    ! B( o& v( F& Z9 g5 }- K9 a. H
    2 v+ J& U- W/ r% _8 i, O  g# y4 L# E无人机加末敏弹。。太狠了~# g( q# n" g( q9 z/ ^& p
    & g2 B7 p5 o4 \/ B2 K+ m! @
    原来的末敏弹是要求能承受高G的;如果制造无人机专用弹,不用承受高G,会便宜很多。俄国人应该有足够的电子器件供应大批量生产。
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

  • TA的每日心情
    开心
    3 天前
  • 签到天数: 287 天

    [LV.8]合体

    8#
    发表于 2023-1-26 05:40:33 | 只看该作者
    本帖最后由 鳕鱼邪恶 于 2023-1-26 05:42 编辑 8 }4 y7 N5 n3 p
    赫然 发表于 2023-1-26 04:27! e  D4 R% g6 @- T' _- r
    这些坦克估计需要三个月到位,赶春季攻势有困难了。看来反攻会在初夏了。
    1 `" b+ ^- O/ W, w+ n: d) K8 Y' w
    1 V: ^( j5 T, x俄国开始攒末敏弹吧。现在坦克进 ...
    * R. e$ u( Y4 H( m. P( j
    + @9 O3 i6 \4 N1 ?+ V7 |, V
    或者不用末敏弹;比如把RPG的弹头,甚至反坦克地雷,装上某种制导组件,挂到无人机上,就够坦克喝一壶的。) X' I9 I$ a* ~* J" i7 y

    ' f9 y7 h: p% K" D0 P7 @- V也可以用小摩托+反坦克弹头。

    点评

    给力: 5.0
    给力: 5
      发表于 2023-1-26 10:38
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

  • TA的每日心情
    擦汗
    昨天 12:59
  • 签到天数: 2868 天

    [LV.Master]无

    9#
    发表于 2023-1-26 05:51:04 | 只看该作者
    鳕鱼邪恶 发表于 2023-1-25 16:40
    1 y! s. U9 `4 s! }  Y* z或者不用末敏弹;比如把RPG的弹头,甚至反坦克地雷,装上某种制导组件,挂到无人机上,就够坦克喝一壶的 ...
    6 V! f, r/ U( b: E+ h
    我的想法是末敏弹依然用火炮打,无人机只是为了发现和指示目标。这样的话,步兵飞个无人机,到处看看,看到坦克就召唤炮兵,给他几个末敏弹。
    ; v2 j& I' A! Y# M8 M9 j' ^
    7 k' M2 X3 q/ S  m看来以后天棚是要成为标配了。。。
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

  • TA的每日心情
    开心
    3 天前
  • 签到天数: 287 天

    [LV.8]合体

    10#
    发表于 2023-1-26 06:01:53 | 只看该作者
    赫然 发表于 2023-1-26 05:518 h* U' d1 u' E
    我的想法是末敏弹依然用火炮打,无人机只是为了发现和指示目标。这样的话,步兵飞个无人机,到处看看,看 ...
    & C% Y+ i3 q0 J" {# h" N
    能用火炮发射的末敏弹恐怕存货不多。
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

    该用户从未签到

    11#
    发表于 2023-1-26 06:46:23 来自手机 | 只看该作者
    赫然 发表于 2023-1-26 04:27% R9 l) J% D0 F3 e% U
    这些坦克估计需要三个月到位,赶春季攻势有困难了。看来反攻会在初夏了。5 H) U' j5 p+ [# T% @6 F  Q/ _8 M

    ! M0 F6 ~4 A8 R  J" r俄国开始攒末敏弹吧。现在坦克进 ...

    $ N( b9 n. b* l; D! A6 d直接在俄国领土上做中子弹实验不就行了
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

  • TA的每日心情
    擦汗
    昨天 12:59
  • 签到天数: 2868 天

    [LV.Master]无

    12#
    发表于 2023-1-26 09:27:58 | 只看该作者
    MaverickZ 发表于 2023-1-25 17:46
    . r4 o0 X" g( ]5 `2 g  r5 W直接在俄国领土上做中子弹实验不就行了

      y9 S9 ^' M3 ?7 k* t" s7 E中子弹原来应对装甲洪流是可行的。现在,先不说这是核武器,用起来要比较谨慎,主要是现在在乌克兰的战法不一样了。乌克兰这里经常是装甲小分队,就几辆坦克和几辆装甲车一起搞个突击,就为了几辆坦克,用中子弹不太划算。可能还不如用精确弹药了。
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

  • TA的每日心情
    开心
    2021-8-4 22:04
  • 签到天数: 2 天

    [LV.1]炼气

    13#
    发表于 2023-1-26 09:48:30 | 只看该作者
    是,我觉得不管有没有豹子,不管有没有美国空降兵部队直接入乌参战,俄罗斯都是不会投降认输的,输了俄罗斯就是万劫不复,没有退路,只能继续打下去。一方面俄罗斯民族的韧性还可以,一方面美西方以外的国家普遍苦美已久,没有或不愿加入反俄阵营,俄罗斯有后背输血的支撑,另外一方面美西方也不可能演戏演真了,拼全力亲自下场作战逼死俄国。鹬蚌相争渔翁得利,反而容易便宜了最危险的那个,放出了前危险的另两条。战争最后可能以俄罗斯吞并苏东部分地区并形成对峙,和韩朝一样暂时达成停火而结束。只是大过年的,可怜被美国以及乌克兰政府绑架的乌克兰人。

    点评

    也许是故意而为之~  发表于 2023-1-27 14:46
    老兄两次把 乌东 写成 苏东 了  发表于 2023-1-27 08:05
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

  • TA的每日心情
    开心
    昨天 22:53
  • 签到天数: 923 天

    [LV.10]大乘

    14#
    发表于 2023-1-26 10:18:24 | 只看该作者
    提前复习一下二战中库尔斯克战役的一些数字: 德军投入2,928辆坦克,苏军投入5,128辆坦克。
    & V, [  C! q, w* X- O, m6 a% M1 A0 d. C
    - F1 p! ]) p3 ~3 Y& ~% E* n德军夏天进攻,苏军冬天反攻。 # _9 r( G( e+ n2 h5 W4 b

    2 q: d' X9 Q& ^6 J, H  W# `当年德军高大上的豹虎没有挡住苏军皮薄馅大的T34, 乌军的新豹子可以逆转吗?
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

  • TA的每日心情
    开心
    2024-4-13 18:20
  • 签到天数: 3 天

    [LV.2]筑基

    15#
    发表于 2023-1-26 11:12:37 | 只看该作者
    故乡在喀什 发表于 2023-1-26 10:18
      t% k+ V9 K* J提前复习一下二战中库尔斯克战役的一些数字: 德军投入2,928辆坦克,苏军投入5,128辆坦克。 2 H6 ]% c# j7 D# F$ f- O' @9 w4 o
    ; u$ L6 S  D  p+ \
    德军夏天进攻 ...

    " \; u2 T+ L( |8 y3 v9 g* G. V毛子可以再证明一次他们还是那个产生过库图佐夫,朱可夫,华西列夫斯基的民族。
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

  • TA的每日心情
    开心
    9 小时前
  • 签到天数: 2976 天

    [LV.Master]无

    16#
    发表于 2023-1-26 13:19:57 | 只看该作者
    鹰从天降 发表于 2023-1-26 09:48
    0 n: ], _: s5 W) g6 F, E' m是,我觉得不管有没有豹子,不管有没有美国空降兵部队直接入乌参战,俄罗斯都是不会投降认输的,输了俄罗斯 ...

    , Z) U9 o; S1 `! E4 ], b0 K乌克兰人不过春节
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

    该用户从未签到

    17#
    发表于 2023-1-26 14:48:15 来自手机 | 只看该作者
    赫然 发表于 2023-1-26 09:27
    : v1 \/ S, _* a4 V- i# y中子弹原来应对装甲洪流是可行的。现在,先不说这是核武器,用起来要比较谨慎,主要是现在在乌克兰的战法 ...

    , B3 u# E9 s3 d1 U7 m态度最关键,否则后面欧美2~3年军备产能上来了,俄国人就真不好过了。

    点评

    不太可能。没有明确的单子,这些军火商不会大力扩大产能的  发表于 2023-1-27 08:06
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

  • TA的每日心情
    开心
    昨天 22:53
  • 签到天数: 923 天

    [LV.10]大乘

    18#
    发表于 2023-1-27 01:03:40 | 只看该作者
    天狼星 发表于 2023-1-25 19:12
    * ]- i$ Y9 }. {+ M! @( ?/ {: T毛子可以再证明一次他们还是那个产生过库图佐夫,朱可夫,华西列夫斯基的民族。 ...
    . R$ G6 {/ M1 A7 E+ ]4 q
    库图佐夫+朱可夫+华西列夫斯基 = 瓦格纳 ?
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

  • TA的每日心情

    2024-4-28 07:27
  • 签到天数: 388 天

    [LV.9]渡劫

    19#
    发表于 2023-1-27 13:34:40 | 只看该作者
    故乡在喀什 发表于 2023-1-26 09:03
    1 y  `" P* a8 A7 ^  S/ P# K4 N# v库图佐夫+朱可夫+华西列夫斯基 = 瓦格纳 ?
    ! D% V: x" q# w3 e# M
    苏沃洛夫,库图佐夫,朱可夫 他们看见现在的俄军,估计棺材板都压不住了
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

    该用户从未签到

    20#
    发表于 2023-1-27 21:26:26 | 只看该作者
    MaverickZ 发表于 2023-1-26 14:48
    ' W1 [. H* j- c5 \* U态度最关键,否则后面欧美2~3年军备产能上来了,俄国人就真不好过了。

    ; y& |/ M. R2 G1 ?4 N( k  i上不来的。现在美国连556弹药产能都是问题。1 w" d3 l1 z0 t/ @
    , N9 X: h: S, M4 f% [; t2 D, r
    当年中东战争,美国有苦哈哈地找盟国商量军援吗?都是直接从前方仓库直接调拨。
    5 f  T/ l1 S; r) D; X/ ~- _; t1 }4 R0 f) j( g3 A. M
    一个字,穷了!
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

    手机版|小黑屋|Archiver|网站错误报告|爱吱声   

    GMT+8, 2024-5-9 09:37 , Processed in 0.072086 second(s), 19 queries , Gzip On.

    Powered by Discuz! X3.2

    © 2001-2013 Comsenz Inc.

    快速回复 返回顶部 返回列表