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[武器展望] 歼-20与歼-35的上舰问题

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 楼主| 发表于 2022-6-30 06:20:55 | 只看该作者 |只看大图 回帖奖励 |倒序浏览 |阅读模式
本帖最后由 晨枫 于 2022-6-30 07:29 编辑
7 R7 F! @! s8 l, b8 d, y
5 D; M& Y5 H2 u每隔一段时间,歼-20还是歼-35谁更适合上舰这个话题就要重新爆炒一遍。现在003下水了,这个话题自然重新火热。( h# `: {. L9 M

" |! e; \) d# H6 l& |歼-20人人知道,歼-35则是“传说中的舰载战斗机”。官方从来没有确认过歼-35这个型号。以前也流传过歼-31的说法,那是从中航的FC-31型号而来的。至今,FC-31是唯一得到确认的型号,但这不是军方型号,是厂商型号。在这里,使用歼-35的说法,有人说这是为了对标美国F-35。确实,歼-35在很多方面与F-35相似,也有说法歼-35就是为了在空战中压倒F-35而设计的。
( D8 v6 c9 ^  q! k
# h$ N. J7 I8 W1 o& R- v只要适当改装,什么战斗机都能上舰,所以那些“xx都上舰了,yy为什么不能上舰”的质疑没有意义。但不是什么战斗机都适合上舰。, q1 B) A& W! a
5 a5 o9 q  V- Z8 e. y/ M, Z+ }- ?
上舰的战斗机要求几个特点:
/ Y8 |- t9 D+ Y9 K& o1、        特别强调低空低速性能
* L3 ]. v0 ?( a' u- M5 A2、        特别强调占地较小! F/ W- ]( c3 N4 g2 y: Y
3、        特别强调独立作战能力和多任务能力
" h) d, D& q( P4、        特别强调可靠性( S6 b4 _- u& a3 j

" I, `# R- l1 z- S+ e" R$ k特点3和4与气动布局的关系不大,但1和2就关系大了。' U$ }/ D* r! m( L+ o, w- M/ ]
8 @' D# t6 h) U5 a. s; B" F+ f9 F  K
航母是巨舰,但甲板和机库空间依然是有限的,舰上起飞和着舰永远是挑战。由于航空技术的局限,任何垂直-短距起落战斗机都在性能上不可能匹敌同时代的滑跑起落的战斗机,尤其在航程和载弹量上。舰上战斗机出动和回收一次不容易,每出动一次,都要一个顶俩,航程不够用,或者载弹量不够用,根本干不了什么事。歼-15已经解决了中国舰载战斗机的有无问题,现在必须解决的是有用的问题。不仅针对对方的舰载战斗机,还要针对对方的陆基战斗机。
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6 T, R0 t  |0 l, B, V$ A" U舰上滑跑起飞需要弹射或者滑跃助力,滑跃难以满载起飞,但弹射的力量依然是有限的,需要战斗机具有优良的短滑跑起飞能力,这决定了小后掠角和大面积襟翼的重要性。后掠角较小时,机翼“兜得住”前方气流,有利于在低速时就产生升力,但高速时阻力较大。襟翼是机翼后缘可垂放的气动面,襟翼下垂时,增加机翼弯度,也可看作强迫气流导向后下方,提高升力,代价是阻力也增大,但在低速时代价还可接受。- l4 K& z2 [, W/ N

/ H$ W" Q: R5 q+ f美国空军选用YF-16并定型为F-16后,美国国会要求美国海军也选用,以实现规模经济。美国海军坚持只有YF-17才能满足上舰要求,后来成为F-18。在技术上,YF-17的小后掠梯形翼是很大的原因,这确实是站得住脚的。双发是另一个原因。: C6 C8 E& V8 G+ j7 _3 M

9 b- N- z) {6 o% d1 _2 g+ F一台大推和两台中推可能推力相等,发动机的可靠性足够高,双发的可靠性优点现在也不突出了,但两者的推力特性不一样。大推加速、减速都“惯性”较大,中推的“油门反应”灵敏得多。着舰时,推力是精确调整下滑轨迹的主要手段,双发比单发更加有利。美国海军历史上有单发飞机,像A-4,但都是中小推力的,F-35C是第一架单大推战斗机,为此还改变了着舰标准操作,这是另外一个话题了。
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舰上占地通常用机翼折叠来解决,有时平尾甚至垂尾都可折叠。折叠越多,占地越小,但结构和运作越复杂,可靠性和维修问题越大。折叠机翼的外段刚度较低,折叠机构的受力能力也有限,一般外翼段不适合挂载重型弹药,限制了挂载能力。5 Q% z8 h  R7 z5 }

3 k4 e, R& U0 e/ @0 ?歼-20与歼-35代表了鸭式和常规布局。歼-20是鸭式,歼-35是常规。
$ k# l/ ?+ z% C0 c; R
2 Z7 I1 g1 `& H% R0 Y   E: m* M  F# O! ^' L
鸭式靠加大机翼迎角提高升力,离舰时姿态高高扬起,这是法国“阵风”
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+ r. w0 r! Z$ E( Z
常规靠大面积襟翼下垂提高升力,姿态要“平”得多,这是美国F-18F
* ]$ ^  P5 Q6 L1 e6 ~' d
3 C7 s; u" M& h! P* b; I鸭式布局是无尾三角翼的改良。无尾三角翼的高空高速性能优良,但低空低速性能不佳。鸭翼缓解了无尾三角翼的问题,但不能彻底解决,因为鸭翼是用于配平和飞行姿态控制的,并不产生多少升力,不能根本解决大三角翼的升力特性问题。鸭翼使得飞机抬头也需要相当的速度,在航母上短短的弹射道上达不到这个速度的话,就需要法国“阵风”在离舰瞬间“奋力弹起”那样的歪门邪道了。这需要非常精确可靠地控制弹力释放的时机,释放过早,速度还没有加上去,阻力倒大大增加了,可能飞机浮起再拍下,要出事;释放太晚,则拉升不起来,就直接栽海里去了。/ _# g7 d. |* w6 Q  I# z& \
6 v; V/ Z4 W, @- N0 P; H
解决这个问题还可以通过加大鸭翼,但整个气动特性全变了,影响太大;也可以加大弹射功率,这也非同小可,不容易做到。
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% i9 D2 y% D0 J, `0 |1 Z相比之下,常规布局的襟翼离重心近,大幅度下垂增升时基本不改变飞行姿态,所以在起飞时主要用襟翼增升。飞机的迎角不需要太大,姿态较“平”,阻力较小。不仅操作比较自然,也容易在收起襟翼后迅速加速。7 ?. p) U, b7 A3 v. l; _5 m) R

6 k5 i9 O1 i% o放宽静稳定性也有点作用。如果升力中心在前,重心在后,飞机就是静不稳定的。任何扰动导致飞机上扬的话,增加的迎角增加升力,导致进一步上扬。这个特性在起飞的时候,可用来产生自然上扬趋势,增加迎角,增加机翼的升力。问题是这也和鸭翼一样,需要一定的速度才起作用。航母上短滑跑起飞,最缺的就是速度。
: o( d0 T. a4 Z. B* |
! u& y1 ^5 b7 m' d' C - s; s$ n4 P1 l
鸭翼可以用于正常配平和俯仰控制,但不可能对冲大角度下垂的襟翼的低头影响,比较两者的面积很容易看到这一点( s. _3 \! J1 H% M; J8 u/ y
: {6 A# a0 [, _7 u* l

/ E% ?& Y7 i9 j* ^这里是很特别的情况:“阵风”在从印度“维克拉马迪亚”号的滑跃甲板上起飞,长滑跑加滑跃的角度使得“阵风”可以用襟翼增升& x2 e( |& E1 Q: h: F

- }# _4 M$ h: X3 p鸭式很难通过增大襟翼来增升。襟翼位置太靠后,大面积襟翼下垂造成过大的低头力矩,非但不帮助起飞,还直接往海里栽。用鸭翼对冲的效果有限,鸭翼面积太小。“阵风”在印度“维克拉马迪亚”号上起飞时,大幅度下垂襟翼,但那有长滑跑的条件,滑跃导致的额外迎角使得“阵风”可以打一个时间差,容许离舰后短暂低头而不影响起飞。8 @8 C# L) x" J0 l) }- w

( }# q7 @4 v2 }  }: {5 b大三角翼翼弦长,翼展小,折叠线太靠外的话,意义不大,太靠内的话,结构和挂载限制的问题太多。“阵风”索性不折叠,甲板上占地稍大。常规布局机翼的折叠就比较容易。' L  A6 B" U7 i2 H

; {0 e. K3 r& |
9 s* R% [# L; \; k“阵风”和F-18C的最大起飞重量都在24吨上下,“阵风”更占地方
2 o3 ?1 f4 N# ?/ C# L3 z0 @! |: J0 ]% ^' g2 D# K
着舰的问题与起飞不同,这是减速的过程,阻力不是问题,用大迎角和高下沉率着舰是鸭式和常规的共同着舰方式。但常规有襟翼帮忙,迎角不需要那么大,姿态“平”很多,观察和操作相对容易。. p+ O& s9 |  e9 x$ o

0 {# U0 x7 s9 }$ b* ~ / ^9 T. j+ w* G: Y& _
鸭式着舰时要通过大迎角来减速、增升* d* w) z8 W) E. J" U: O& D
8 k# E# k. J+ F' u
+ ~, m* W, a% Q+ O1 T( s0 c
常规有襟翼帮忙,迎角不需要那么大,姿态要“平”很多
! M0 d0 g' K! k: q/ H
! q8 {! d% u! X. A* x6 _- R较平的着舰姿态降低阻力。如果能有效挂上拦阻索,这不重要。但挂钩失败、要复飞的话,重新加速要有利得多。
! C# I. g/ ]9 ?2 h  J( ~' {0 M9 }2 X/ k
因此一般认为,常规布局比鸭式更加适合上舰。
8 r: p, q  T6 T4 _" Z7 H& G. o! F5 L" @( c+ p( F
这当然不是说鸭式不能上舰,法国“阵风”就上舰了,印度MCA没有鸭翼,都准备上舰了。但法国和印度的情况特别,两家都是没有选择,空军绝对主导战斗机的研制,为上舰有所考虑就是最大的让步了,不可能为上舰另行研制舰载战斗机。
5 Q4 U% I# K% ^" I) O$ g
( B2 J  J9 J2 K0 U) W但这不等于歼-35自动比歼-20更加有利,因为在气动上适合上舰只是必要条件,还需要满足3和4,在这些方面,歼-35并不有利。
% _0 q) c) _' b! k
3 `3 w, b- }8 u, r+ b: [如前所述,舰载战斗机需要有足够的航程和载弹量才能有用,也最好具有空战和打击兼优的多任务能力,这使得重型战斗机比中型战斗机更加得到海军的青睐。“阵风”和MCA都是中型的,但法国和印度没有选择。F-18E也是中型的,但最大起飞重量比F-16C高差不多50%,比F-15C只低不到1吨,说它是重型战斗机也没有什么不可以。中型的F-35C还比F-15C重1吨。5 ?6 F) t, i0 C4 d
# g( O0 ~; o" n" V
中国航母的战场条件很严苛,不能突破第一岛链就没有存在意义了,舰载战斗机能压倒F-35A和F-15C是起码的,还要考虑足够突破增援嘉手纳的F-22的情况,只有重型战斗机才堪重任。这正是中国舰载战斗机“已经过了解决有无的问题的时候,现在要解决的是有用的问题”的意义。
- q4 g& a  c5 W) R2 \" V
  E8 q- Z, A) K2 {1 }歼-20的优秀不言而喻,但鸭式布局使其先天具有上舰的劣势,不到万不得已,很难成为首选。但歼-35来自中型的FC-31,先天不利条件更多。9 }  a2 _3 P* X

- F! ~: r9 \& N! ]- H6 D1 _经常看到一个说法:-35是为空战优化的,设计基点就是压倒F-35,所以最适合上舰。这是值得质疑的。
, s  v* K; _& r5 D3 V& ^0 u5 o9 V. Q# D3 T+ {; A  e/ f4 q
F-35的问题很多:阻力大,推重比不足,翼载太高,导致高速性能不好,机动性不好,作为战轰游刃有余,作为空优战斗机就比较捉急了。! g- `# b# o' I
- l' |* [! M- d: `3 _
看起来,降低阻力,提高推重比,降低翼载,就能解决F-35的空战性能不足的问题,FC-31也确实是奔那个方向去的,歼-35是进一步优化。问题是:方向正确还不够,还需要步子够大。0 \: F) e3 @: v. e

& P! D9 F# R7 E/ tF-35的推重比不足问题来自两个:
+ u7 p# ^* b* I1 l4 K$ T1、        空重太大6 w" b1 ]4 E& T
2、        发动机推力不足
7 a' A& v5 K8 F! \5 P" B( R9 I. S; j# s9 C" k. e7 R/ x
F-35的空重其实与STOVL要求关系不大,这是航程、载弹量和机内武器舱带来的。洛克希德代表美国战斗机设计和制造的最高水平,不必迷信,但也绝不能蔑视。歼-35的空重很难大幅度低于F-35,3D打印也改变不了这个现实。
+ L& c7 c- X7 c7 N; J
8 C( q( V4 H3 i/ }3D打印(或者说增材制造)适合复杂形状构件的整体成型,制造效率极大提高,但对减重的作用不高于精密铸造。真正的高强度构件需要精密锻造,这是3D打印解决不了的。在总体上,像传说那样的机体结构靠3D打印减重15-20%是不现实的。歼-35的空重没有理由大幅度低于F-35,但这正是一些人鼓吹歼-35压倒F-35的依据之一。
5 j  P7 _* k2 ~, Y. d1 S; m6 \! S' J5 l$ L8 {9 K: t+ T# X
F-35是单发的,这不仅是STOVL的需要,也因为单发的结构更轻。在最简单化的情况下,单发战斗机的机体截面可对应于正方形,双发则对应于扁矩形。在同样技术水平下,截面积对应于发动机直径,或者说推力。推力相同的话,可简化为机体截面积相同。另一方面,结构重量与机体截面周长相对应。同样面积下,正方形的周长比扁矩形更短,所以双发哪怕推力、推重比相同,在结构上也是增重的。这还没有算入双发之间的中隔结构。双发的机体截面不只是压扁的矩形,实际上是横置的“日”字形,中隔进一步增加结构重量。双发的辅助系统总重量也更大。, g9 N* A' Z, l4 j

) T( I0 j6 f3 c' ^+ ^' U( q% o% k发动机固然要看推力,但推重比同样重要,否则额外重量也是算入空重的。F135的推重比达到11,代表世界上最高水平。歼-35采用双发,据说涡扇19在技术水平和推力上达到F414的水平,那就是9一级,不过不乏有人认为已经达到11-12一级,这可能也一厢情愿了。F135并不完美,其核心发动机来自F-22的F119。中国对标F119的涡扇15在“国家一队”的全力攻关下,依然久攻不克,歼-20还在用涡扇10C过渡。“国家二队”甚至“地方队”的涡扇19突然技术水平爆表,而且成熟度已经达到上舰要求,这是不现实的。% t, M# g) l% \% V

- r! a6 }' b3 E6 \: C/ c在结构重量更大、发动机推重比不及的情况下,歼-35单靠减阻是很难达到碾压F-35的空优性能的。事实上,根据有限的外流图片,歼-35和F-35一样短粗,横截面可能更大,阻力很难更低。
" e: L6 c# L- O
* x% N/ |9 ~) T* n/ F; x& m  q  E5 y2 V按照FC-31的数据推断,歼-35的翼载也不比F-35更低。比照F-35C一样,增大翼展和翼面积能降低翼载,代价是空重进一步增加,而且翼根结构要极大加强增重,否则低翼载只是改善起飞、着舰时的低速性能,并不改善空战机动性。F-35C就是这样,翼载比F-35A显著降低,但最大过载反而从9g降低到7.5g。以笨拙著称的F-4“鬼怪”式其实翼载只有380公斤/平方米,与F-15的357公斤/平方米很接近,结构强度是不能拉高g机动的原因之一。0 c- G9 s1 X1 }, r* Z9 E3 j: n( y
. z* t& ~) E- t+ ]& j
歼-20也不是简单改装就可以上舰的,就像歼-15不是歼-11的简单改装一样。歼-15为了改善起飞、着舰性能,特意加装了一对前翼,襟翼面积也增加了。折叠机翼和尾翼,加强的起落架,加装大型尾钩,缩短尾锥,还有其他上舰改进,使得歼-15的气动和结构都与歼-11有显著不同。比如说,尾钩不是看着哪里顺眼焊上去就完了,必须是锚定在足够坚固的机框上,这改变了重量、振动和其他特性。歼-15是货真价实的独立型号,不是“歼-11海”。歼-20要上舰,需要的改进至少一样多,还有鸭式上舰的难题,时间短不了,工作量小不了。5 l- Q: U& ?" q' W! W* n1 D; z

5 `$ x0 n# Z( ^比较理想的情况是以歼-35的气动理念为基础,但在起飞重量上放大到歼-20一级,并采用涡扇15一级的新大推。换句话说,这是与歼-20同级的重型常规布局战斗机,不仅确保压倒F-35,也确保足够硬抗F-22,并具有足够的多任务潜力。这当然需要重新设计,需要时间。" p/ ?+ L+ R4 {' x

: {% ]& f4 j8 t* u& T3 O8 i不断有人以“20xx年时间点”为理由,强调等不及,有什么先装备什么;歼-35最接近完成,因此就是它了;退而求其次,从歼-20改装。但“20xx年时间点”是个伪命题。
" N( W' s" Y' u; R) K3 ?5 ?2 j# s8 ^8 k0 k: R/ ~2 o" E  Z
中国不会主动去找美国打一仗,但美国要主动找中国打一仗的话,时间就不是中国能决定的。中国肯定要统一祖国,这个时间倒是完全在掌控之中,台独可以在任何时候发难,但什么时候解决问题由大陆说了算,不是台独发难就必须立刻行动的。此外,还真没有什么急着必须用新舰载战斗机的。
9 S2 z  I: ?. b9 Q8 M
& \4 z7 E4 U9 ^, N新战斗机不可能无限期等下去,钱不是大问题,技术准备是,但不是什么时间点的问题,就像004航母什么时候下水也不是由这些臆造的时间点决定的。9 }' y" `" x8 r4 L: [

# S% }; U  ^4 R5 X003下水了。电弹,常规动力,8万吨级。多少年来,003是常规动力还是核动力,8万吨还是10万吨,一直争论不息。现在轮到争论004了。在可预见的将来,003将装备歼-15T。什么时候能换装新一代战斗机?这事真没法猜,但肯定不是时间点的问题。“怎么能让003等飞机?”没办法,该等还得等。
9 G8 t  y0 E3 S( @, O+ T3 j: {6 e2 @6 b8 S4 v
好在航母的使用寿命很长,至少40年,肯定等不了40年的,最大的好处是:战斗力由搭载的战斗机决定,但战斗机的换装倒是相对简单的问题,比舰载导弹或者舰炮换型要简单多了。涡扇15的关闯过后,将歼-35全面放大要不了10年,这方面中国已经驾轻就熟了。
# R" Z, ]( g7 T, r$ Q) s" p
0 `! l- V& K6 m/ x  l4 H! o( u( V那歼-35用来干什么?不知道,可能依然是技术验证机吧,还是有很多技术需要验证的。
* v8 Q9 j4 O# W8 R$ T5 G9 {& B' ?- U
/ g1 y5 \& d1 r; S2 t% l) h至于歼-20和歼-35的上舰问题,还会继续争论下去的。军迷嘛,不抓住个话题争论个地老天荒,还干什么呢?

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    [LV.1]炼气

    沙发
    发表于 2022-6-30 09:41:50 | 只看该作者
    $ D+ ]0 o1 j# R. P8 D* u
    放大J-35,那不就成山寨版的F22了。; j/ F6 F. Q% D8 }7 O1 `, ?

    6 t$ ~9 \7 A# Z+ E在航发,材料,航电(也许)全面落后的情况下,可想而知放大版J35必然全面落后于F22。这样还是无法解决3、4的问题。/ n) n4 p6 R! g( |9 z! Y

    % v& A; b* d0 K1 S$ d# O这样的话 J20 vs J35就转换成克服困难的问题: - D5 o8 i; P# n- z' @

    $ W% q% ?3 N& R2 t, F- oJ20克服上舰困难 vs J35克服打赢F35/F22的困难
    8 p' k  `4 K) ?$ _7 x+ |: v
    4 H& P3 r' W1 a* A我觉得还是J20克服上舰困难更有解决希望。
    回复 支持 反对

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    该用户从未签到

    板凳
     楼主| 发表于 2022-6-30 10:34:19 | 只看该作者
    五月 发表于 2022-6-29 19:418 x0 S$ Q9 U$ q# o0 a: T, ]
    放大J-35,那不就成山寨版的F22了。
    * u7 m) s# C9 Y; v7 p, D7 S+ h$ ^* R% q  a8 K
    在航发,材料,航电(也许)全面落后的情况下,可想而知放大版J35必 ...
    4 V" m( P% U- v
    所以要打通涡扇15啊。材料、航电方面有戏。气动和结构上,放大到F-22已经不是难题了。
    - U! u1 T! G3 Z, N5 G) F# h
    5 L- L6 I: I! W' ?, ^9 T难的是,舰载F-22到底能不能压得住10年后可能出现的美国第六代战斗机。

    点评

    油菜: 5.0 给力: 5.0
    涨姿势: 5.0
    油菜: 5 给力: 5 涨姿势: 5
      发表于 2022-6-30 12:51
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  • TA的每日心情
    开心
    前天 15:57
  • 签到天数: 1815 天

    [LV.Master]无

    地板
    发表于 2022-6-30 11:37:04 | 只看该作者
    网上已经有海军低可视涂装的FC-31的图片出来了

    点评

    应该不是,搜一下网上很多  发表于 2022-7-1 09:19
    确定不是P的?  发表于 2022-6-30 22:57
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    该用户从未签到

    5#
    发表于 2022-6-30 11:48:07 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2022-6-30 10:34" d5 w4 N2 k: W5 c
    所以要打通涡扇15啊。材料、航电方面有戏。气动和结构上,放大到F-22已经不是难题了。
    0 H/ t5 q% @1 ]; `0 u; z* Q  f# `" l  Y; X
    难的是,舰载F-22 ...

    * P: l. W! A! ~- c1 D7 aJ-31这都多少年了,沈飞真是个扶不起的阿斗。也不奇怪,东北人才都东南飞了,那个地域风气只剩下跟中央等靠要了,还不如在南方重建一个战机设计机构,把沈飞的工程师、技术工人都高薪挖过来,让沈飞的所有领导直接就地退休,不要再浪费经费了。
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    [LV.Master]无

    6#
    发表于 2022-6-30 12:13:29 | 只看该作者
    tangotango 发表于 2022-6-30 11:485 n! C7 P3 l0 I# t* ~( ]3 B3 W) i
    J-31这都多少年了,沈飞真是个扶不起的阿斗。也不奇怪,东北人才都东南飞了,那个地域风气只剩下跟中央等 ...
    # ?2 v% A( B' m. w) R" \- r
    好像沈飞在扬州搞了个分部
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    无聊
    2021-7-28 01:44
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    [LV.1]炼气

    7#
    发表于 2022-6-30 17:26:23 | 只看该作者
    理想的情况是以歼-35的气动理念为基础,但在起飞重量上放大到歼-20一级,并采用涡扇15一级的新大推。换句话说,这是与歼-20同级的重型常规布局战斗机,不仅确保压倒F-35,也确保足够硬抗F-22,并具有足够的多任务潜力
    # P9 o* o' w0 p4 H& j! k( J
    中国的舰载机完全没有必要确保足够硬扛F22,中国的舰载机只要能够压到F35就足够了。
    % W0 P+ A; \& e( V/ @3 F因为现在的中国的舰载机既没有必要去谈怎么对抗6代机也没有必要去到美国本土周围去面对F22。8 U: J8 t: K( P
    因为F22的子弹本土部署,它也只适合本土部署,所以呢,能够硬扛F35就足以横行世界了。何况F22就他那个妥善率,他那个逐渐都可能被淘汰的命运,何必要去追求硬抗F22呢?; {+ s$ ]0 D4 Q/ H9 p
    4 K( Y; V$ s( r. K
    所以中国的舰载机不会等那么久,也没有必要等那么久,而是已经推出来了。
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    该用户从未签到

    8#
     楼主| 发表于 2022-6-30 21:12:46 | 只看该作者
    法乎其上 发表于 2022-6-30 03:26% b( o6 J+ m$ L; k; H1 o
    中国的舰载机完全没有必要确保足够硬扛F22,中国的舰载机只要能够压到F35就足够了。
    6 o, {9 z4 b8 i3 Y因为现在的中国的舰载 ...

    6 M6 r$ h* @; v6 |要看地理环境啊。要是硬抗不了F-22,美国要是往嘉手纳部署F-22,中国航母都不需要主动去找F-22,就被封锁得出不了海了。这怎么行?

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    看到巴士海峡来说的话,是我们对巴士海峡的控制能力强,还是关岛的美军对控制能力强,F22控制巴士海峡的能力够呛啊。  发表于 2022-7-2 14:00
    巴士海峡出去就是关岛,更没戏  发表于 2022-6-30 23:18
    他们要是敢把f 22部署到日本,那基本就等于找死,根本就不用等到f 22来来来封锁,什么什么什么航母啊,再说了航母还有还有还有巴士海峡可以走啊...  发表于 2022-6-30 22:19
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  • TA的每日心情
    无聊
    2020-12-1 21:07
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    [LV.1]炼气

    9#
    发表于 2022-6-30 22:09:01 | 只看该作者
    我打赌是歼31上舰。FC31研制的时候就应该是两手准备,其中一个是为未来的舰载机做验证。

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    10086  发表于 2022-6-30 22:20
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    该用户从未签到

    10#
    发表于 2022-7-1 03:45:29 | 只看该作者
    我共的舰载隐形战机短缺主要是美军造成的问题。历史上我共作为美军最大的粉丝,照着路线摸过去是屡试不爽的绝招。偏偏这次美军f35是失败项目。我共没得作业抄了。

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      发表于 2022-7-2 08:17
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      发表于 2022-7-2 06:00
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    奋斗
    2024-3-8 05:45
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    [LV.Master]无

    11#
    发表于 2022-7-1 10:36:25 | 只看该作者
    五月 发表于 2022-6-30 09:41' ?/ k) ]; |& E, M$ p
    放大J-35,那不就成山寨版的F22了。
    $ |4 b( n  F4 i
    9 p" c+ _4 ~2 F# {; a在航发,材料,航电(也许)全面落后的情况下,可想而知放大版J35必 ...
    $ V$ L$ w' I0 G: f# P
    你这就是像小朋友一样只想着要最厉害的那个玩具了
      h% m( d$ W( V1 }+ d* vFA18正常起飞重量才17吨,满载武器最大起飞重量才23吨。你让J20满载昂贵的各种导弹弹出去,那如果没有用掉,你是准备让40吨的飞机高速拍到飞行甲板上,还是把昂贵的导弹扔到海里去以后再着陆?
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  • TA的每日心情
    开心
    2020-1-2 23:51
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    [LV.1]炼气

    12#
    发表于 2022-7-1 23:52:11 | 只看该作者
    东湖珞珈 发表于 2022-7-1 10:36
    ' z6 Y" j  A6 h. \你这就是像小朋友一样只想着要最厉害的那个玩具了7 J! \- \; D5 M) K
    FA18正常起飞重量才17吨,满载武器最大起飞重量 ...
    + E9 [/ P. ~  w+ f; J2 T" {

    # f" q7 J  I2 N! X* T7 l唉,同学,不读书不看报是不行滴啊: D; M; a, C5 t1 R

    8 `5 l  d- s/ a: t" w0 G美帝航母上不仅仅只有F18啊. d, S& [! D+ j; x" E

    ( `9 H9 A  p& u! A4 K  lF14( K1 y+ H6 b% M4 w) H( J; A' f. j
    空机重        19838公斤(43735磅)
    : Q: U, t9 A/ g+ o正常起飞重量        27700公斤(61000 磅)
    ) P4 ~' j& C9 G3 G# y4 e最大起飞重量        33720公斤(74350磅)
    . K2 g# ^9 \4 G; ?5 B; B$ k0 a" n% A# x/ @( |( G- v* E! Z4 A
    J20
    * W/ g( @) U1 ^長度:21.2米(69.6英尺)9 T+ _% E- E# _
    翼展:13.01米(42.68英尺)% |! T6 y: M* V* W  @. W
    高度:4.69米(15.40英尺)
    6 n: D' N  ?: u6 t% B# E机翼面积:73.0平方米(786平方英尺)8 p9 m. X1 f- o2 C' X9 P+ M2 f' Y! p
    空重:17,000公斤(37,479英磅)
    2 U" ?* p2 h! }8 M, u总重:25,000公斤(55,116英磅); y* W# z  o! w* `5 _  ^( B, o; \
    最大起飛重量:37,000公斤(81,571英磅)# Z; K3 x- F5 q+ U; k, _7 j

    3 ~; ~9 p8 `; a& M" hF14摸得,为啥J20摸不得?
    1 H+ k8 W9 ], c  t
    - L0 X2 c) g, U; r
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  • TA的每日心情
    奋斗
    2024-3-8 05:45
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    [LV.Master]无

    13#
    发表于 2022-7-2 00:44:07 | 只看该作者
    本帖最后由 东湖珞珈 于 2022-7-2 02:42 编辑
    & O* Q5 n5 F6 ~# C
    五月 发表于 2022-7-1 23:522 c" A8 C0 d$ j
    唉,同学,不读书不看报是不行滴啊9 Y4 b' l: f  M7 M% q8 M: d* Y
    4 Z$ B# O3 q$ p& p
    美帝航母上不仅仅只有F18啊
    : Y  l0 }  T/ h7 n" a
    , v. f, Q" T. G7 y/ y
    拍击飞行甲板的力量又不是只有飞机的重量一条,还有速度。F14是可变后掠翼的,你拿它跟三角翼的比?) [% A1 }& |& A' ~
    重量本来就小一些,着陆速度再小一些,这算下来冲击的能量就低多了。: f6 l* K  F9 p' c' s5 @
    再说三角翼配鸭翼的着陆抬头要高些,这也是着舰的不利因素。肥鸭子高昂着鸭头重重的拍击到飞行甲板上,不成功还要全力拔起,这都是在给自己找事嘛
    / O1 q. Z$ c: N+ u) M$ h' W& JJ20着陆时是要拖阻力伞的,可以推测着陆速度肯定高4 M- W( ]0 \& N" c1 T* U) L/ {
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  • TA的每日心情
    开心
    昨天 00:29
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    [LV.8]合体

    14#
    发表于 2022-7-2 04:15:02 | 只看该作者
    本帖最后由 鳕鱼邪恶 于 2022-7-2 04:17 编辑
    ! |7 B% r: D0 ]4 Z3 G! ]! C; Y- P, e# e
    看来兔子只有建造超级航母才能解决问题~
    ) p8 q! A7 \4 D  u/ m- E; X% v6 U: O* `6 B( ?) c& J/ S
    比如,50万吨级别的。

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      发表于 2022-7-2 06:01
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  • TA的每日心情
    奋斗
    1 小时前
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    [LV.Master]无

    15#
    发表于 2022-7-2 07:01:53 | 只看该作者
    鳕鱼邪恶 发表于 2022-7-2 04:15! {% R" H# p/ A) J8 x$ Y
    看来兔子只有建造超级航母才能解决问题~
    1 H1 h: V: a' Z3 `: \8 Z
    ( V' `3 @: _6 O( o, ]# o9 E比如,50万吨级别的。
    1 V. t$ [* d. c- Y% Y+ L3 K* a
    我支持兔子五十年内造歼星舰出来,同时更希望在座的都能看到

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      发表于 2022-7-2 09:43
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    16#
     楼主| 发表于 2022-7-2 13:35:20 | 只看该作者
    东湖珞珈 发表于 2022-6-30 20:36
    4 O  I1 w0 I1 A3 Q你这就是像小朋友一样只想着要最厉害的那个玩具了) T( ?7 [/ s% `
    FA18正常起飞重量才17吨,满载武器最大起飞重量 ...

    ; |+ p5 C# f' }( n5 B: I/ J4 D你用F-18做例子,那就要吧F-14也拉进来扯扯
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  • TA的每日心情
    开心
    昨天 00:29
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    17#
    发表于 2022-7-3 04:36:29 | 只看该作者
    勤劳工作的猪 发表于 2022-7-2 07:01, |& ^" l$ B7 G  P
    我支持兔子五十年内造歼星舰出来,同时更希望在座的都能看到
    9 y5 d* v3 z9 R& W: e* `
    其实算算成本,建超级航母的功效未必就比设计专用的很贵的舰载机差;战机不过是弹药的载具,超级航母的生存能力很高的,估计核鱼雷才能造成威胁。5 c2 f  |$ n3 b  f% o
    # H( @. _+ G" ~9 j- }! ]! a
    超级航母这主意好像不错~
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  • TA的每日心情
    奋斗
    2024-3-8 05:45
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    [LV.Master]无

    18#
    发表于 2022-7-3 09:56:33 | 只看该作者
    本帖最后由 东湖珞珈 于 2022-7-3 09:58 编辑
    ) J4 O5 ?% ~* P, f" O3 d
    晨枫 发表于 2022-7-2 13:35
    ( c5 m1 o5 J/ K6 G; G3 Q3 ~& w你用F-18做例子,那就要吧F-14也拉进来扯扯

    6 M! B: g! v8 O* }
    + Z! C2 i( E" I# Z6 H# d$ v我不是在14楼扯了吗?
    6 N  V' R* w/ u我凭记忆说一下:F14最大着舰重量27吨,速度好像是近300公里/小时
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    19#
    发表于 2022-7-12 21:55:06 | 只看该作者
    想啥呢,现代半硬壳结构战斗机用于弹射器,机身必须重新设计。
    5 w1 [# l# C  g$ L) x% b$ m$ T/ P2 y" }
    弹射器能把机身拉长了,信不?设计时没准备从前起落架受力。两个最重的秤砣还在后面。
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    20#
    发表于 2022-7-12 23:34:00 | 只看该作者
    鳕鱼邪恶 发表于 2022-7-3 04:36. t  B" s5 s' v' k
    其实算算成本,建超级航母的功效未必就比设计专用的很贵的舰载机差;战机不过是弹药的载具,超级航母的生 ...

    , @& p& Q. X0 c. R  s5 R新兴海上霸主的成熟标志就是击沉各种“永不沉没的超级战舰”。
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